子供を作る事が一番子供の事を考えていない！78
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！77
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1528593190/ 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造 ・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。 未婚の母とか未婚の父とかは言うまでもなくスレタイの通り
まさに自分のことしか考えていない
出生自体の問題は人によりけりな部分もあるから全否定するのは少し難しいものがある
まぁ親は「産んでもらって感謝しろ」等々の押し付け文句は子供には絶対に言わないでおくべきだな
自分の意志で子供を作ったことを忘れるな
こういうスレが立つということは尊敬されてない親がそれだけ多いということもである >>5
なるほどね、何故か今日は、素直にちょっと反省 反出生
・相手の同意なく、相手に不利益になる可能性のある行為をしてはいけない、だから出生は誤りだ
・しかし、動物の肉は食べます
Q.あれ、動物を殺して食うのはいいんですか？
殺されるのは動物にとって最大の恐怖と苦痛であるし、それを同意なく行ってるわけだし、肉は食わなくても生きていけますよね？
A1.出生と食肉は別の事象だから、動物に強制的に苦痛を与えて殺し、食べてもいいのです
A2.人間と動物は違うから、動物に強制的に苦痛を与えて殺し、食べてもいいのです
A3.食肉は悪です、でも人類が絶滅すれば食肉もなくなるので、出生をしなければ食肉という悪行を行うことは許されます
だから私は動物に強制的に苦痛を与えて殺して食べるという悪行を続けます >>5
そう、人によりけりなのですよね。
自分に成長したい気持ちがあれば、
苦を成長出来る為の機会と捉える事も出来るもんね。 5歳女児虐待の事件のことを考えると、
なんとも言えない気持ちになるね。 眠りは良い、死はもっと良い。でも一番良いのは生まれてこないことだ。
（ハインリッヒ・ハイネ）
子どもを産むことは原罪的な呪いの行為であり慎むべきである。
（マハトマ・ガンジー）
人生は地獄よりも地獄的である
（芥川龍之介）
人間は死の恐怖と生の苦痛とのはざまを漂流している悲惨な存在である。生きることを嫌悪しつつ、死ぬこともできないでいるのだ。
（セネカ）
子どもを産むことは、災いを増大させることにほかならない
存在しないよりは存在する方がマシだということを証明するいかなる方法も存在しない
赤ん坊を他人に見せ、潜在性のこの災厄を見せびらかしては悦に入る。
これはもう理解を絶した狂気の沙汰だ。
（シオラン） でもさ、存在しない事が存在するより良いなんて証明も出来ないのよね。
それぞれの人の心の中の問題だもん。
私は存在して良かったと思ってるいる以上存在して良かった以外のなにものでもないからね。 誰かに否定出来るものではない。 反出生は、良い(快楽、喜び)とされることが無いより、
悪い(苦痛、死)とされることが無いほうが、
倫理的にいいとする考えだから、
今生きている人の存在を否定しているのではない。
これから生まれてくる子供の存在を否定している。 >>7
A3は言いたいことは分かるけど、最初の二つは理由になってないだろ 自分は反出生してるから将来的な食肉の減少にも貢献している
だから食べても良い
これって余程頭が悪くないと出てこない理屈だよな 反出生は人間中心の主義である、で説明できるだろう。
食肉がいいか悪いかは別として、
なんら矛盾することはないと思う。
現実に、我々は人間の子供と動物の子供を同列には考えていない。 反出生主義はその字のごとく「出生」に反対する主義だと思ってだけど、違うのか >>12
ちょっと間違ってますよ。それを言うなら、反出生は、良い(快楽、喜び)とされることが有るより、
悪い(苦痛、死)とされることが無いほうが、
倫理的にいいとする考え方。ですよね。
でも、その考え方の前提もおかしいんだよ。
悪い(苦痛）とされることがあっても、
良い(快楽、喜び)とされることがあれば、乗り越えられるのです。
良いを見つける為に、沢山の事に挑戦し、心が充足した後の死は怖くはなくなる。
生まれた子供も、同じように苦が有っても幸せを探して生きれば、幸せを見つけて生きていく事が出来ます。
幸せを求めている以上、何らかの幸せを見つける事が出来る。
それに気付かない人は、人生は不幸だと感じているでしょう。 人は、人を幸せに出来る。
この実感は、どう論理的に説明出来るのかな？ >>17
良いとされることより悪いとされることの方が圧倒的に多い人生もあるかと思うけど、それについてはどう考える？ >>19
悪いとされる事が圧倒的に多い場合、誰か同じように苦が多い人に心を寄せ、支えあう事が出来ます。
そういう状況でない人は、SOSをだして、誰かに助けてもらわなければならない状態です。 >>19
まず一つ一つの苦を誰かに伝えましょう。
それを解決するプロがいるはずです。
誰かの苦を少なくする為に生きている人が、沢山いるのですから。 >>21
自己レス。
病気などはプロじゃなきゃダメだけど、それ以外は、心ある人に相談してみれば、良いアドバイスが貰えるでしょう。 5chもそういう機能があるよね。 言葉尻かよｗ
じゃ人間反出生主義でええやん
子供か 反出生主義(ただし人間に限る)か
倫理的に構築していくのが難しそうだね 反出生主義のために人間がいるのか
人間のために反出生主義があるのか
ここで正常な思考力があるかどうか分かれる
これがわからないやつはアイデアをすぐ宗教化する１ビット脳の持ち主だ 何言ってんだこの馬鹿
人間を絶滅させようって主義だろ 大の大人が子供みたいな言い訳難癖を止められない
これで全部わかるやん そうかな、反出生主義者の偽善が露呈してるように見えるが >>28
反出生派は論点を苦痛から種に逸らして必死に逃げようとしてるよな
まるで子供みたいに 狂信的ビーガンにそう見えるだけだろ
動物の子供と人間の子供を完璧に同じ扱いにしろって騒いでる人間見たら普通に精神異常者だと思うだろ 動物と人間を同等に扱えってほんとに思ってるとすれば
完全に犯罪予備軍だね
反出生主義関係なしに調査、対策を打つ必要があるｗ >>31
どこの誰がそんな事言ってる？
今まで見たことないけど >>32
かなりヤバイよな
>>33
それしか返せないなら他人に絡むのやめとけよチンピラビーガン ビーガンってそんなこと言うの？
人間の子供と動物の子供を同等に扱え！って？ >>37
お前って文章読んだ時に何が頭に入って来てんだよ ＞動物の子供と人間の子供を完璧に同じ扱いにしろって騒いでる人間見たら普通に精神異常者だと思うだろ
でもたしかにこんな人いたら基地外だと思うわ
見たこと無いけど >>39
で、こんな架空の人物を例に挙げて何がしたいのかな？
何を主張したいのかな？ クールヘッド、ウォームハート 反出生主義が理解できる
ホットヘッド、ウォームハート できない
ホットヘッド、コールドハート そんなのどうでもいい 何かもっと、子供を不幸にさせない仕組みを作るしかないと思う。 それには、親自身をも救う必要があるよね。
子育てのプロ的な人が、子供が生まれた家庭のサポートをお安くしてくれる。とかどうかな？ 線引きの問題だよ
動物と人間の利害を一緒に考えるのが菜食主義
現存の人類とまだ存在しないものの利害を一緒に考えるのが反出生主義
現存の人類の利害を第一に考えるのが一般的な倫理、道徳
どれを選ぶかは個人の価値観だよね 出生 反反の思考特徴は責任逃れ
「自由意志はない」と思い込むことで
人は道徳的な責任の追求から逃れようとしてしまうという研究もあったはず
私には自由意志はなく全てのことは私の意志ではどうにもならず決まっていることだ
↓
何をしても私の行動によって起こりうる結果は私自身の責任にはなりえない
と解釈してしまい、他者への思いやり配慮といった感情を喪失してしまう恐れがある >>43
この下の２つのグループが出生するんだ
ろくな世の中にはなりにくい >>47
お前みたいな馬鹿が子供産むことは絶対にやめさせなければならない
子供の為に 生むと同時に同時に多大な不合理も課すことが示されれば
これはもう何を言ってもダメ
そのことはもう論証済み
いい加減前に進めよｗ 出生 反反 は宗教にしても
いいとこどりして超凄い宗教作ろうとしてるんだよな
どの宗教でも人を殺したらいけないというのは無視して
人を殺しても良い理屈を探し出して殺人肯定
不殺生だと言っている根本は無視
だって否定はいけない事だと思ってるからね
出生反反は殺人思考 >>53
あはは！ 音楽の力だけでは、まだ弱いかもね。 いや、救える部分もあるとは思うよ、正直。 利害関係が100%無関係な存在の為に、自己犠牲ができるか？
できる人は反出生になればいいし、できない人は出生すればいい
完全な自己犠牲ができないのは普通のことで、それが別に悪いわけではない キモいとか言われそうだけど、笑う門には福きたるって本当だと思う。 結局他人の生命や運命を軽く見ているから人間を生み出せるわけです
もうそれを反省する時代が来ています 他者に危害を加えている人（A） ＝ 出生 反反
主体性がなくても、例えば反社会的な行動によって他者に危害を加えている人（A）＝ 出生 反反がいて
社会に何らかの害をもたらしている場合
この場合、その人（A）＝ 出生 反反がその事案に対して意志を持っていようがいなかろうが、
主体であろうがなかろうが、
その人（A）＝ 出生 反反はその状況を招いた一条件に必ず数え上げられます
なら主体性のあるなしに関わらず責任はその何らかの行動を招いた「存在（A）＝ 出生 反反」に帰することになりませんか
主体性のあるなしという問題が、A＝ 出生 反反という存在のあるなしという問題まで絡んでくる場合は確かに考えようですけど
因果律（ある結果を招くにはある原因がある）を歪めるまでには至らないと考えています >>59
他人の命を粗末に見てるから、生み出さないでいる事が平気で出来るのです。
あなたの命なんて生まれなくっていいでしょ？ って。 人間は100%の自己犠牲をすべきだ、ということが説明できない限り、反出生は真理はならない >>17
それは乗り越えられる人もいるという話で、
反出生の立場では、苦しむ人を生み出さないということに、
重きをおいているのです。
逆に言えば、乗り越えられる幸せな人を生み出す義務はないということです。 わからないことは神様っとことにして、宙ぶらりん 未決定のまま 保留 先送りする
それが出生 反反宗教 >>58
ならそれ超える方法書けよ
書かなかったり書いてもそれ超えてなかったら逃げorお前の完敗とみなすからな >>63
乗り越える事で、生きている事は、良い事に変わるのです。
反出生派の人は、自分の命も他人の命も、出生派ほど大事に大切に感じていないのかな
命が大事だから、苦があっても、生まれてこれて良かったと感じるのです。 >>62
１００％子供に同意なしに生んでいる
ハイ論破
理論破綻んしてるの自覚しろ弱すぎるわ >>16
少なくともこのスレで主張される反出生は違います。
スレタイが象徴するように、「人間」の出生ですね。 神にしなくても出生 反反は宙ぶらりん 未決定のまま 保留 先送りする
責任転嫁思想
今もずっと反出生に責任転嫁して自己正当化
酷い頭だ >>69
何もしない反出生には、そもそも責任など発生しないだけだよね。 １００％の死を強要するのを 宙ぶらりん 未決定のまま 保留 先送り
ちゃんと反出生は指摘してるが無視してるよね
出生 反反は無視宙ぶらりん 未決定のまま 保留 先送り
これが論法って思ってそうｗってか実際にこれしか発言してないからな >>70
反出生は殺人を犯さないから殺人の責任は負わされない
出生 反反は殺人を犯しておいて被害者に責任があると責任転嫁
恐ろしいね >>67
人間は100%の自己犠牲をすべきか？
という問いに対する回答がそれ？
レス番間違えた？ 出生 反反
「お前は俺を怒らせた だから殺害されたお前の自己責任」
「産む気は無かった お前が勝手に生まれてきた お前の自己責任」
責任転嫁 人間は100%の自己犠牲をすべきか？
100%子供の同意ななしで産んでいる、ハイ論破
会話なすらなってないｗ 出生反反に知能知識があると思う？
あいつら知能も知識もなさすぎて まったく虫だろ！
虫というか虫に失礼だよなｗ 虫以下の無能
まったくの無能に強烈な自尊心もたせたら こういう行動になるわけよ
まったくの無能に強烈な自尊心もたせたら こういう行動になるわけよ
まったくの無能に強烈な自尊心もたせたら こういう行動になるわけよ 過去にも未来にも何かが起きる可能性すら
ない状態を無と呼ぶなら
自分の主観がある以上無は無い
原因に対して結果がある様に見えるこの世界では
最初から何かが有ったという仮定だと
無限後退に陥る
よって原因無く結果が発生するという
因果律の破れた世界が
原因なく存在した
しかし子供は存在していなく
同意なく生む事は不道徳な事 多数派のいう事聞かないなら死ねよ っていうのが出生反反
これに子供を巻き込むのはかわいそうだわ 反出生を神と思ってるんだろうな あるいは親
だかれアレやれコレやれ １００％でないといけないと要求ばっかり
だから１００％死ぬから生むなって言ってるのを
出生や反反の絶対的存在である
神である親である反出生が言ってるのに否定するんだからな
お前らの中で神である反出生に反抗するな
期待した応えが貰えないのは神が悪いんじゃないお前ら出生反反が悪い
あれ？子供生むのかわいそうだね >>72
何の責任も負ってない子供が、沢山の責任を負ってる親に言う台詞だね。
あなたが、何か、この世界や人の為にしてみたら、責任が生じるでしょう。 >>66
乗り越えられる、としても、その間にも苦痛が生じる。
反出生は苦痛の消滅を根本から目指しているので、
乗り越えられると幸せになれますよ、と言われても、
苦痛の消滅に重きをおいているとしか、答えられない。 何もしない反出生には、そもそも責任など発生しないだけだよね。
どうもこの台詞が、大嫌いみたいだね。みんな必死だ。
よっぽと痛いとこついちゃったみたいですね。
何か良い事しろよ～！w >>66
反出生の人には自殺志願者が多いからね
彼らにとって命は軽いんじゃないのかな そうそう何もしないから責任は発生しない
Aさんがもし存在するとしたら、そこには責任と無責任が存在する。
無責任が存在するのは悪いことで、責任が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、責任と無責任も存在しません。
その場合、無責任がないことは良いことであり、責任がないことも悪くはないということになります。 >>61
現存している命をうばうわけではないし、
自殺もすすめていないので、
そうはならない。
これからの命を生み出さないことと、
現存する命を大切にすることは、矛盾しないと思います。
たとえば、子供を欲しがらない心優しい夫婦、はいます。 >>80
反出生はこの世における出生の絶対的な善悪を結論づけている。
絶対的= 100%だ
その結論に至る過程、論理に 100%が求められるのは当然の事。
1%でも矛盾があれば絶対的な善悪は判断できず、個人の価値観で終わる。
小学生でもわかる事。
まあ反出生は1%どころか70%くらい矛盾だらけだが。 >>82
苦痛の完全な消滅は、今の時点だと、まだ、難しいですよね。 子孫を残す事によっての、文明の発達、科学の進化、進歩によってかなり少ない状態に近づいてはいますが。 なんでまたこの板にスレ立てちゃってんだよ。
そういう主義主張スレが長く蔓延ると、他にも「こういうのもいいんだ」と
相談と関係ないスレが立ち始めちゃうでしょ？
この板が居心地いい、というのなら、せめてsage進行してくださいよ。
それぐらいのマナーはお願いしますよ。 >>61
子供を欲しがらない人は、他人の命を粗末に見てる。
と言っているように見えますが、そういうことですか？ 他スレもあるけど来れない根性無しだからここに隔離してるんだろ
典型的な人格否定しかできてないから
コピペ覚える訓練になるし
反出生も覚えてないヤツの目にはいって思い出すきっかけになればいいしな >>91
命が素晴らしいものだと感じてるから、生み出したいんだけど。 ここだぞ！反出生いるなら！
出産は人間を危険で痛みに満ちた場所に送り込む行為
生まれた瞬間から死に至るプロセスが開始される。
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず、
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない >>95
全然納得出来ないのですよね。 何故なら、自分がそういう状況にあっても、全然そうは思わないからです。
病気で痛みや恐怖を味わったけど、だからこそ生きてる素晴らしさを感じるし。 >>95
自分がしてもらって、本当に感謝している生み出される事。
を子供にしてあげているだけ。子供も立派に成長しました。 数千人の幸福と喜びは、一人の人間の苦痛を補う事はできない。
そして全体的に考えると生命は生まれない方がより良いだろう。
倫理的な行動の本質は、同情と禁欲によって自分の欲望を克服することからなる生きる意志の否定である。
一度我々が生きる意志を否定したなら、
この世界に人間を生み出すのは、余計で、無意味で、道徳的に非常に疑問のある行為である
地球上で最も破壊的な種は人類だと考える。
そして新たに人間が生まれなければ人間によって新たに動物が苦しめられる事はなくなる 地球上で最も破壊的な種は人類だと考える。
そして新たに人間が生まれなければ人間によって新たに動物が苦しめられる事はなくなる
勝手に他人の幸不幸を自分の基準で判断するな 論破されたら私～私～
これなｗ
多数派の全体主義者かと思ったら立場によって個人になる
逃げても逃げても出生は肯定されず
お前の発言で反出生の正当性が成り立ってしまってる >>97
子持ちは来るなよ。>>１も読めないのか？ >>101
上から目線のお説教しないし、産んでない人じゃ、説得力出ないじゃん。 実際に子供を幸せな社会人に育てた人の方が、いいアドバイス出来るんじゃないかな。 >>99
勝手に他人の幸不幸を判断するな。って言葉、これから生まれる赤ちゃんに当てはまるよね！！ 理論 理屈で論破されたら出生反反がどんな反応するか分かりやすいな
死の肯定を理屈なしに死の肯定を始めて 死の強要を理屈なしに強要
感情的にも死の肯定 死の強要
理屈にも感情にも乏しいな
動物の権利とかいうけど自分たちの思考を動物以下にすることで死の認知を無くして
死を良い事にしている
あこれも理屈ねお前らが死の肯定をしているのはこういった思考形態からだよお前らのな 殺人を無罪にしたい出生 反反と
殺人はダメだっていう反出生だからな 出生は殺人だから法学的には死刑だっつって、自分に法学の話したいなら法学スレに行けって言ってたやつか そもそも出生は、殺人だなんて考えてる方がおかしいんだよ。 よくそんな馬鹿馬鹿しい事考えるな～！ 産んで殺人になるなら、生み出さないのも殺人と一緒。 お前は出生 不出生 どちらも殺人と思ったんだな
なら生むなよ
出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・お前がーお前もー
・捏造 産むのも生まないのも殺人なら
産まないほうがいいね 出生は殺人とか言いながらセックスは大好きだからな
こいつら
風俗も行ってるし >>93
命の素晴らしさより、苦痛の消滅の方に重きをおいているから。
苦も幸福も存在する限りあるが、
幸福が最初からない状態(生まれないこと)ということは、悪いことではないから。
幸福は存在して、はじめて奪われ、それは悪いことになる。
存在して幸福であるのは、良いことではあるが、
苦痛は最初からなければ、良いことであるし、
存在する場合は苦痛は常に悪いことである。
この非対称性から、生まれなければいいという結論になる。 >>117
それは人間に限った話だよね？
とても限定的な、局地的な話でしょ？ 出生＝殺人と定義してるからそれは無理 ハイ論破
前提条件 定義無視で自己正当化するなよ犯罪者 >>120
では君に説明してもらおう
>>117はベネターの快苦の非対称性を引用している
そしてベネターはこの非対称性は全ての有感生物に適用されると述べている
反出生主義は人間中心の主義であるなんて、ベネターの論とは真逆の事を言いながら、何故ベネターの非対称性を引用するのか
よろしく >>122
出生も食肉もしない方が良い
そのうちできる方だけはやろうって事だよ >>122
ベネターとはその点の相違があっても、
この論理自体に妥当性があれば問題ない。
全ての生物に適用されないのは、
快苦の度合いが人間とは違う、で説明できる。 適用されない、というか、適用するかどうかはそれぞれの判断だからね
鯨には適用して豚には適用しない人もいるし、そこは個人の価値観だよね 別に反出生は一点のうもりもない聖人君子でなきゃいけない理由はない
子供は作らない、という自分にできる善行を行いつつ、大量の動物を殺して食べるという悪行を行う
別にそれでいいだろうに
個人の価値観なんだから >>117
苦痛の消滅よりも、命の素晴らしさに出生派は、重きをおいています。
終わり。 >>119
出生＝殺人と定義している事自体が、間違ってるもんね～ww >>121
出生派から見れば、反出生が。 反出生派からみれば出生派が、頭がおかしいやつだから、みんないなくなっちゃうよねw その素晴らしい命がめためたに痛め付けられてそれをわざわざ新しく作り出した親当人から殺されてても胸も痛まないんなら大した鬼畜だよ 出生が殺人だって思ってる人は産まなきゃいいし、そう思わないなら産めばいいだけだよね 正確に言うなら思うかどうかってよりは知ってるかどうかなんだろうけどな 知ってるかどうかじゃないよ
人によって解釈が変わるものは、どうとらえるかだがらね >>133
胸が痛むからこそ、守れる人を増やしたいんだよね。 >>136
知ってるかどうかではないよ。それら、出生は殺人じゃないと知らないの？って話 >>130
命が無条件に素晴らしいことを証明しないと、
>>117が覆りませんね。 >>141 命は素晴らしいよ。 苦や死があってもなお。
それは心で感じること。
脳波とかホルモンなら証明出来るかもですね。
正常な思考を持っていれば出るはずの幸せホルモンが、
反出生の思考を持ってる人は、出ていないのかもしれない。 >>127
＞全ての生物に適用されないのは、
＞快苦の度合いが人間とは違う、で説明できる。
どう説明できるのか？
人間でも快苦の度合いは違う
例えば赤ちゃんとか 度合いとか何言ってるのかな
どんな小さな苦痛でも相手の同意無しに与える事は容認できない
倫理的にはこうでないの？ >>127
私の議論は、人類だけでなく、他のあらゆる知覚ある存在にも適用される。
デイヴィッド・ベネター
適用されるらしいぞ。 ベネターは中絶認めているんだよな
コピペマンが始める価値と続ける価値を貼っていたけど
すでに存在する胎児は成長すれば続ける価値を判断するようになるよね
苦痛がなかったとしても中絶していいのかね 人生は続ける価値はある。
その価値のある事を始めるのが出生であるから出生もまた価値があると言える。 >>144
例えば予防接種や病気の治療で嫌がって泣く子供に子供本人にとっては苦痛なだけの注射を同意得ずに大人が打つのが非倫理的だと思うか？
わずかの苦痛でも同意なしに与えるのが非倫理的とかいう謎定義はもう倫理設定する目的と手段が入れ代わってるだろ どうぞべネタリアンすれにでも行ってねｗ
反出生でべネタリズムスレじゃないからｗ 人間の苦しみ>動物の苦しみ、と考えるので、
4つの命題は動物より人間に重く降りかかってくるということ。 まぁなんでもいいわ
お前の言う通りであってるよ
だから子供生むなってね
言ってる事間違ってないよ
こっちの言ってること言ってるだけだしｗ 蚊に人間と同等の脳機能があれば、我々は蚊を殺すことに、より躊躇するだろう。 >>148
君は人の質問からは逃げまくるくせに人には質問するのだなw
まあいいけどさ
その質問ここの反出生主義者に聞いてみ？
君は出生主義者みたいな考え方をするね >>148
そうそう
>>150に聞いてみな
以前答えてたから
ほんのわずかな苦痛でも許されないとね お前らブーメランになるオウム返しにしかなってないじゃんｗ
だから破綻者なんだよ ＞わずかの苦痛でも同意なしに与えるのが非倫理的とかいう謎定義はもう倫理設定する目的と手段が入れ代わってるだろ
この発言は保存しちゃおうかなw >>156
ほら、破綻者の>>148に教えてあげなよw >>150
どの口が言ってるんだよw
おまえベネターの言葉何万回コピペしてるんだよw
ベネターの非対称性をテンプレにしろとか言ってたよなw なるほど
なら生んだ人間と生んでない人間なら
産んだ人間の方が子供を死なせてる数が多いから
生まれたら１００％死ぬから殺人な
もう認めちゃってるよｗ
論破出来なくて苦感じてるだろ？ｗ
それが苦だよｗ たとえば、蚊が大量繁殖して、人間の生き血を吸いまくっているとしよう。その時でも、命は素晴らしいので蚊を殺さないでいられるだろうか？
ということは、命は無条件に素晴らしいのではないし、
>>117の論拠から出生の否定のほうが、
正しいと言える。 >>161
>>117はベネターの論だよ
快苦の非対称性ね
で>>150だとさw >>161
じゃあ、人間の命と限定してみればどうなの？
私は、動物にはまったく言及していないよ。 反反くん お前らのいう事全部あってるわ
だから子供を産むべきではない
文末にこれを全部にいれてみな
それで全部解決だ
曲解して捏造してるけど
文末にだから子供を産むべきではないを入れたら正しいよ 人間の事柄をメインに据えるこの大前提すら了承できない
小学生はスルーするしかない >>163
人間に限定すると、
蚊の命が否定されたことによって、人間はより高次元の生命体に殺されてもよい、ということになるから、
その場合も命は無条件に素晴らしいとは言えなくなるね。 >>158
これが破綻してると思うのはお前が反出生のベースになる功利計算をまったく理解してない思考停止で感情論頼りの無能だからだろ
少しはそのピーマン頭使ってモノ考えろ 知覚や感情の大小で反出生主義の適応を決めるなら、
植物状態の人間より知覚や知能の優れた動物の方が上になるな。
植物状態の人間に動物性の食事を与えるのは倫理に反するってことか。
反出生主義は間違いだな。 どうしても動物と人間の線引きが出来ない奴は豚なのか
なら人間同士のやり取りに混ざってくるなよ >>166
より高次元の生命体が、人間の言うことをわかってくれなかった場合、
人間は能力を尽くして頑張るだろう、それでもダメなら他へ逃げるか？
まぁ、なんとしても出来だけ手を尽くしてみるしかないだろう。 って何この想像上の世界ww
高次元の生命体が、凶暴だったら、やられちゃうけれど、人間の命の素晴らしさは、変わらないよね。
蚊の命だって、蚊にしてみれば、素晴らしいんだろうね。 >>167
人間の命は素晴らしいと声高に言うほど、
他の生命は無碍にしてもいい、と言っているようなもの。
また、どんなに苦しんでいる末期患者にも延命治療を施すということにもなりかねない。 >>173
お前の捏造癖とエア勝利宣言もつくずくワンパターンだよな 人間が人間をどう扱うべきかという話に
蚊や牛や高次生命体をねじ込んでくる時点でふざけているか池沼なんだから
スルーしかないじゃん >>171
だから命はときには、生存している人間でも安楽死という形で終わらせることが妥当と考えられるし、
無条件に素晴らしいとは言えない。
それなら、出生をやめることで、はじめからなかったことにすることはそれほど悪いこととは言えなくない？
苦痛を感じる主体がないのだから。 >>175
私の議論は、人類だけでなく、他のあらゆる知覚ある存在にも適用される。
デイヴィッド・ベネター
教祖様は関係あるって言ってるぞ。 無能豚にとってはそれが解決か、良かったな
もう人間の世界に迷い込んで来るなよ コピペマンが狂ってるのは昔からだけど、最近もう一人おかしな奴が増えたな
>>181みたいにただ荒らそうとする奴 人間が人間をどう扱うかは
人間が動物をどう扱うかには影響されない
これは反出生主義以前に了承される前提だ
したがって>>7はこのスレに何の関係もない
池沼か デイヴィッド・ベネター
人間が動物に危害を加えている事を気がかりに思っている。彼は我々が動物を苦しめるのは非倫理的であるとする動物の権利の思想家に賛同する傾向がある。
食肉は反出生主義の拠り所である倫理に反するらしいぞ。 >>184
ヒトが単純な生き物から派生した子孫とすれば、人間の知性とは単純な本能が連続して行き着いた最終点となります。
人間以外の動物との違いは、その連続の程度の差であり、種の違いではないということになります。
チャールズ・ダーウィン
おまえの言ってること生物学的に間違いらしいぞ。 穴開きのベネター論鵜呑みにしてる信者なんかごく一部だろ
むしろ狂信的ビーガンがベネター論大好きだよな 程度こそが大事なんだよ
そのまま効用の大きさとなって優先度が生じる
功利主義がわかってないな >>187
とうとう自称反出生主義者がベネターの批判を始めたぞ
面白い流れ >>172
違うよ。他の生き物の命も素晴らしいよ。 ただ種類が違う生き物だと、より高次元な方が勝ってしまうだけ。 でも、出来れば他の生物の事も大切にはしたいよね。肉と同じ栄養分の物を作り出せれば良いよね～！ >>187
>穴開きのベネター論
おい、信者が黙っていないぞ！ ダーウィンの進化論も最新科学で再否定されつつあるとか科学誌で読んだけどな
実際人間と同時期に誕生してるはずの猿は何万年経ってもいまだに猿のまんまだっていうな
人間と人間以外の動物の相似性示すための論拠が古いんだよ >>189
誰がいつ反出生主義者だって名乗ったんだ
ヤバイ薬でもやってんのかヤク中豚 >>177
命ある本人の意志も命と同じく大切だからね。 大前提
反出生主義はすべての有感生物に適用されうる
中前提
①動物の反出生主義が不十分だからといって人間の反出生主義が抑えられ無ければならないことはない
②人間の反出生主義が不十分だからといって動物の反出生主義が抑えられなければならないことはない
小前提
人間の反出生主義と動物のそれを選択しなければならない場合人間を優先すべきである
結論
人間の反出生主義に動物の反出生主義は影響されてはならない
これ以上言うことはない 結論
×人間の反出生主義に動物の反出生主義は影響されてはならない
〇人間の反出生主義は動物のそれに影響されてはならない
この推論は無謬だからスレタイに貼っておいたほうが無駄レスがなくて絶対良いね 動物を虐待し殺し無理矢理出産させても良いという倫理的道徳的根拠を示せば、こいつら消えるだろ
誰か頼む もう作られて存在してる人間が食事する行為に倫理的道徳的正当性ははじめから必要ない
それが必要だとするならその理由こそがまず必要になるだろ
それはなんだよ 出たよ発狂連投
か弱い動物の味方気取りでビーガンな癖に罵倒用語として動物の名称使うヤク中豚 >>206
論破されたからってそんな顔真っ赤にしなくてもw >>198
こいつ追い詰められてベネターまで切り捨てたぞ！
トカゲの尻尾切りw
散々コピペでお世話になっておいて。 >>209
毎日論破されまくって悪態つくしかもう手は無いもんな、馬鹿w >>213
顔真っ赤でくっだらねーこと言ってるよ、馬鹿w 牛も犬も下に見て馬鹿にしてま～す
でもビーガンでえ～す
心優しい正義と動物の味方でえ～すブヒブヒ >>210
>>92
こんなことまで言ってるのになw 別人を別人だとわからない妄想豚
妄想と現実の区別がつかないヤク中豚ヤバ過ぎ
もうブヒブヒが止まらないらしい みんなすごく楽しそう！
生まれてきて良かったね～！ 弱いものイジメばっかしてるくせに正義の味方顔してるビーガンよりマシ あ、こういう楽しさじゃダメダメ、いまさらだけどw でもたまには、はっちゃけるのも良いよね！ ベネター否定、ビーガン否定、ダーウィン進化論否定、法律否定。
矛盾を誤魔化すためには何でもあり、もうめちゃくちゃだな。
ここの反出生主義者のベースってなんだ？
おばあちゃんの教えか？
くだらね。 >232
昼間からそれだけ連投できるあなたは幸せなんでしょう
もし自分が重度障害背負って生まれたり、親から莫大な借金背負わされたら
そんな綺麗ごとは言えないだろうな
要するにお花畑思考なだけ 反反が反出生の評判落とすために成り済ましてるんだろうな
ID:UGltV8tNとか、バレバレだろ 結局子供を産むのも肉を食べるのも同じ理由だからね
相手のことは知らん、自分が気持ち良ければオーケー
明日から出生派と反出生派で仲良くベネター叩きしましょう >>233
お前がデータベースのアップデート怠ってるだけな
ありとあらゆるもの逐一全面肯定なんかしてて反出生に行き着く方が大矛盾だアホ 「命は素晴らしい」と謳いながら動植物を殺して生きる
それに違和感を感じたりはしない？
そうしないと生きられない、そう考えないと生きるのが苦しい
そんな世界を素敵だとか、人間は素晴らしいとか、どこか見苦しく感じたりはしない？
人間の人間による人間のための自画自賛が気持ち悪くって、俺は人間もこの世界も好きになれんから、反出生には賛成
自己肯定感、自尊心の強さ、生命力の強さが考え方の違いに現れるのかなと思う >>238
食物連鎖は、自然の大いなる流れだからね。 動物を食べるのは、可哀想とも思うけど、自分がやめた所で、ひとり分だしね。 感謝して食べるようにしています。 >>238
私の周りの男が、超肉好きだらけで、そんな事言い出せないから、その考えは淘汰されたw
もしもっと若い時に、そういう環境じゃなかったら、肉食べたくない人になってたかも。 反反・出生派はどういう立ち位置から食肉の事論じてんの？
１．自分は肉食うけど反出生派は肉食うな
２．自分はビーガンだし反出生派を名乗るなら肉食うなよ
２ならいいけど１なら最悪だぞ？
人間も殺すし動物も殺すのに賛成だがおまえらはやめろって言ってんだからさ >>243
ちょっとしかゾッとしないw
子供育てしてる人なら、みんなこの歌ってる人のような感覚だよ。
ただ敢えて、それを見せびらかす感覚には、ちょっとゾッとするかな。 べねたーが分かりやすいから引用してるだけで
なんで引用したらべネタリアンにならないといけないんだよｗ
こりゃ議論になりません >>244
あたしはアンカーついてて、どう思う？って聞かれたから、答え始めただけで、
自分も食べてるし、
反出生に対しても、食肉に対しては、追求するつもりはないよ。
こだわりが、子供ほどないし、人間の子供の事を話したいから、そこまでは考えてないのよね。
悪いけれど、反出生の皆さんと同じ感じ。 >>243
多分出生派の私が、反出生派に文句付けたくなるのも、
このビデオの女性にゾッとするあなた達とちょっと似てる。
子供を愛し育ててる人間よりも、生まないし育てない人達が、外から文句言って自分達は、実際に育ててる人よりも本当に優しいなんて言ってる事に対して、ムッとするんだと思う。 >>244
立ち位置もなにも、単なる疑問だよ
>>7
を見ればわかると思うけど ほら疑問クンこれだよ
理解する気もないし脳もないから
馬鹿かエフィリストかでバカなんだろうけど
これが答えだよ
説明だよ
もう疑問とか思ったらダメだよ
その疑問が苦
産まれなくてよいという理由
疑問が生まれたら生まれるべきではない
人間は死が運命づけられている事を認識できる唯一の種である。
我々は幅広く過去から未来を予測する事が可能だ。
我々は正義と、世界の出来事に意味がある事を期待する。
これが意識を持った個体の人生が悲劇である事を保証している。
我々は満足させる事ができない欲望と精神的な要求を持っている。
人類がまだ存続しているのはこの現実の前に思考停止しているからに他ならない。
人間はこの自己欺瞞をやめ、その帰結として出産を止めることによって存続を終わらせる必要がある
本人の同意なしに出産をつうじて他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない >>248
まぁ、その親の愛が子供の心に響かないこともあるわけで…
出生の内容に限らず自分は良かれと思ってやったことが、相手には迷惑だったり負担になってしまうこともある
こういうことを言うと「薄情者」とか「親不孝者」と普通の場所では叩かれてしまうのだろうけど
受け入れる思考しか許されないのが「押し付け」に感じることがあるな
まぁ子供を作るなら自分の思い通りに育たなくてもそれでも良い、と思える覚悟は必要かな あとお前バカだから分からないんだろうけど
べネタリアンじゃなくてエフェリズムだから
馬鹿じゃ分からんか？
お前だぞバカ おいバカは黙ってろ
反出生を盲信するか
黙ってろよバカなんだからお前 お前だぞバカおい あぁすまんすまん
エフィリズムで言うと
エフィリストかお前らをバカって言ってるんだよ対人や人格否定じゃなくて
お前らの事をバカって言うんだよ >>252
それは、そうですね。
確かに反抗期の子供などは、ほとんどそうですしね。
あ、別に反抗期の子供みたいって馬鹿にしている訳ではないです。 大抵そうだなって思って。 おいバカこっちは反出生の話してんだ
勝手にべネタリズムを曲解してバカな発言やめておけ
馬鹿なのがまるわかりだぞ >>256
親の愛というのは全否定はしないけど、あくまで個人的に親のエゴが混じっているな…と
思えたことがけっこうあったんでね
親もただの人間だし完璧ではないから仕方ない…と思えるのも大人になってからだし >>253
エフィリズム
エフィリズムにおいて、重要なのは有感生物の苦しみだけであり、それがどんな生物の、どんな場所にある脳の中で生じているかは問題にはならない。
どんな生物かは問題にならないのになぜ肉を食うの？？ >>256はこれから子供を作るかどうか悩んでいる人なのかな？ それお前が言ったって良いんだよ？
肉食は人類全般の習慣だからな >>258
そうですよね。 何となくわかります。 私も親に対してそう思ってる時がありました。
でも、今は私の為を思っての言動だったんだろうなと思えるようになってきました。
勿論母も完璧ではなく、私を含めて家族の生活をより良くする為に一生懸命だったからで、気持ちの余裕がなかったんだろうな。
とか考えたりしていた結果色々許せるようになってきました。 >>261
肉食の理由が人類全般の習慣だから？
出生も人類全般の習慣だからな。 出生は肉食よりはるかに悪質な習慣だ
もちろんこれを指摘する者もいてよい
それが反出生主義者だ
肉食も出生も悪癖だ
悪質度において出生自体もはるかに上回るが、肉食者の再生産も含むのでさらに悪いものといえる 喚きちらかすキチガキを作ったガイキチで借金だらけで詐欺師の幸前正美(牡：淀川区加島1丁目に巣窟のドチビ)に聞け 結婚するのはその人（女）が好きだから。
子供はその副産物。
産んだらその責任は生じるが、もし妻と子供のどちらかの命を救わなければならなければ、妻を救う。
妻に意識があり、子供を救ってくれと言われたらそうする。 >>267
そういう思考なら最初からふたりだけの世界で愛を完結するべきだな
避妊しなかった親達のツケを子供が死をもって払うことになるわけだ
そういう命を作った親は「糞親」なのは間違いない
キミがもしこの先、結婚するなら子供は作らないようにな
子供を副産物と思っている以上は糞親 反出生とはまた違う内容だが、糞親や毒親の素質ある人間は子供作るのはやめろ
子供は物じゃない 親の性欲による副産物扱いではなく尊い命だと認識してくれ
それがどうしてもできないなら万全な避妊をしてくれ 人類を絶滅させたい人は
人類絶滅を指導する立場で
語っているの？
政治とかやりたい人多いの？ 生まれてくるのは誘拐に似ている。そして奴隷として売られるのだ。
（アンディー・ウォーホル）
なぜ我々は出産を喜び、葬儀で悲しむのか？当事者ではないからだ。
（マーク・トウェイン）
この世は生きるに値しない
（宮崎駿）
人生に目的はあるのか。私は、ないと思う。
何十年も考えつづけてきた末に、そう思うようになった。
（五木寛之）
人間は死と不幸と無知を癒すことができなかったので、幸福になるためにそれらを考えないことにした。
（パスカル）
一切の生き物のいずれをも悩ますことなく、また子を欲するなかれ。サイの角のようにただ独り歩め。
（ブッダ）
この主張で世の中を変えられるとはゆめゆめ思っていない。ただ真実は言挙げされねばならないというだけだ。
（ディビッド・ベネター） >>1も空気も読めない子持ち精神論女まだ粘着してるのか >>271
なんかどの人も
ここの人より長く生きてそうだし
言ってること真に受けない方がいいと思う 個人的に反出生を実践するのは自由だけど、それを他人に強要したり、出生してる人を非難したりする権利はないよな 産みたい人は産めば良いし、産みたくないまたは産めない人は産まなければ良い
つまり個人の自由
当たり前の話だよ >>277
当たり前が理解できないから、こんなにこじれてる。
世間一般の非常識だとされる考え方を自分たちの常識と定義して
それが当たり前の前提として語っているので、いつまでも話はかみ合わない。
なので、おおよそ語り合っても無駄かと。 >>276
でもこの世界に強要はよくあることじゃん
常識やモラルなんかも、理由はどうあれ強要だよ
結構多数に少数が非難されるのはよくあることじゃん
権利なんてなくてもやってることいっぱいあるじゃん
結婚しろ子供産めとか強要じゃん
個人的に反出生な生き方するのは難しくはないと思うけど
他人をコントロールすることはだいぶ違うことなんじゃないの
反出生主義で人類絶滅させたいとか
この国を反出生主義で染めたいなら
国を作る側の人にならないとじゃないの 必然的に少数派が集まるのが前提になるのが自然な場で、その少数派への批判や攻撃しつこく続けてる奴らがよく言うよ
何が人それぞれだの当たり前が通じないだよ
無自覚でダブスタの歪んだ言論統制狂が >>279
君が世間に言いたいことがあるのは分かったけど、たがらといって反出生を他人に強要したり、出生してる人を避難していいことにはならんよ そういう人間見た時に直接言わずに後から後からここの住人を藁人形に見立てて説教オナニーして釘打ってんだもんな
姑息な奴ら 少数派のベジタリアンは言ってる事は正しかったけど、やはり反出生主義者達のダブスタにフルボッコにされてたしね >>282
同意
出産しようとしている妊婦とか見かけたら出産がどれだけの悪事であるか直接本人に説いてあげるべきだよな
出産＝殺人なのだから
それをせずにここで説教オナニーして釘打ってるんだぜ？
姑息な奴だよな >>281
非難することも
強要することも
誰かの許可がいると考えているの？ >>285
もうとっくに作られて出来てる胎児を殺していいなんて勝手に定義付けてんのは女叩き系の反出生とベネター信者だけだろ
妊婦と胎児はもう「子供を作るかどうか」とは関係無い 出生主義者を非難したり
反出生主義者を非難したり
だれの許可もいらんでしょ
非難したい人はしたいだけしたら良いと思うよ
それが楽しみなんだから楽しみ邪魔する気ないな
人生はどんな理由であれ
したいのに出来ない事が多ければ多いほどつまらんし
自分のしたいことをしたほうがいいよ 268>>
あなたは子供を作るために結婚するのかな？ >>269
結婚すれば子供ができるのは必然
理由もなく避妊はしないし、そのための準備もする。
妻を説得できず懇願されれば、子供を救う。
俺も多分、子供のために命を捨てる。
その後妻子が不幸なく生きていけるなら。 これから、子供を作る人に向けて反出生論を説いている。
という事をタイトルか、最初の箇所に明記しておいて欲しいです。
こんなタイトルは良くないです。
目に入った子供がいる人を大変不快にします。 別に不快にはならないよ
子供を作るのは自分のためで、子供のためでないことくらいみんな自覚してるし 良かれと教室の掃除を始めた生徒を、全く掃除をしない生徒が、ほらここの隅っこに、ゴミがかえって溜まったから、掃除なんてするな。
掃除は悪である。 なんて言ってる感じに見える。 反出生のロジック自体は誤りではないんだよ
出生は出生される側にとって、決して善行ではない、という事実は、どうしたって否定できない
それをもう少し過激に表現するとスレタイになる でもだからといって、出生をすることが誤りだ、という結論になるわけではないけども >>292
子供を幸せにしたいと祈りながら、生む。育ててる間だってそうだよ。帰りが遅くだけで、心配しまくって、吐きそうになったり。 そういう親の気持ちを全く知らないとしか思えないよ。 >>291
あなたにも、子供時代がありましたよね。ｗ >>296
それは別に、出生は出生される側にとって決して善行ではない、という事実の反論にはならない
出生する側の心理を書いてるだけであって ロジックとかやめようぜ
ここは反出生主義のスレじゃないし
また荒れる 子供を作るという行為は、子供のためではなく自分のためである
スレタイをもう少しマイルドに表現するとこうなるけど、この事実を否定するのはとても難しいと思う >>299
あなたが不快なのは、タイトルですか？ないよですか？りょうほうですか？
あなたの立ち位置がちょっとわからなかったので。 >>294
いや、苦があっても私にとっては出生が、素晴らしい善行だったので、出生は善行以外の何物でもないよ。 >>303
タイトルが、子供を産んでいる人を怒らせるから、やめてほしい。 >>308
読んでるよ。 タイトルで子供産んでる人は、いちゃもんつけられて。 その文句は言うな。ってのが納得いかない。 >>304
結果的に善行になる場合もあるし、悪行になる場合もある
生まれてきて良かったと思いながらやすらかに死ぬ人もいれば、生まれてきたことを呪いながら死ぬ人もいる
親の努力だけではどうにもならない不運もある
子供が不幸になる可能性を完全に否定できないにも関わらず、なぜ子供を作るのか？
それは自分が子供が欲しいからだよね
子供のためでないことは自明の理かと せめて、最後のびっくりマークをやめてほしいな。 誰かに強く訴え掛けてる感じが、
子育てしてる人は、自分に向かって激しく言ってる感じを受けますね。
びっくりマークが無ければ、あくまでも書いてる人の意見という感じが出る。 >>309
タイトルを変えたいのかな？
それとも１のような考えの人たちの起動修正をしたいと、奮闘しているのかな？ >>312
奮闘してたけど、いい迷惑って感じなので、 じゃあ、そもそもこんなに喧嘩売ってるタイトルにしなきゃ良くない？って思った訳ですよ。 去る去る詐欺のメンヘラニワカ婆が長寿スレのタイトルいじる権限なんか持ってる訳ないだろ
諦めろ >>314
１の考えに対する意見を言う場だから、迷惑ってことはないと思う。
タイトルに意見を言うほうが意外に思える。 >>320
子供は副産物手のが俺だけど、結婚するときは子供のことなんか念頭になかった。
とにかくこの女と一緒になりたい、それだけだった。ｗ スレタイはとても的確な表現だと思うな
訴える感じが気持ちなわけだし
主義を主張してるわけじゃなく
想定する訴えたい相手が
いるんだろうなとわかるし >>324
そこそこ！ 訴えたい相手が、これから、子供を作る人だとわかると良いな～！ 反出生さんからすると、例えば、反出生主義は子供の事なんて本当は考えてない！
ってタイトルのスレがあって、 始めに反出生主義の方は不快になりますので、書き込まないでください。
と書いてあるようなもの。 >>322
この女の子供が欲しいと意識したのは、結婚数年後。
だから、彼女との副産物。
生まれたからには命がけで妻子を守る。 そして反出生主義の事をわかってない人達が、永遠と反出生主義の悪口を書いてるスレ。 どう？ >>327
タイトル道理だと責任を果たそうとしているだけかも。
でもどっちも可愛いし離したくない。ｗｗ >>332
夫、そして親のエゴと、自分で突っ込み。 >>333
ああ・・・・自分突っ込みで自爆だ・・・。 出生 反反は本当に不平不満しか言わないんだよな
これは子供を産むべきではない理由がどんどん詰みあがっていく >>334
あなたのレス、家の旦那かと真剣に思った。 普段口に出さないけど、精一杯守ってくれてる。
感謝の気持ちを想い出させてくれました。
本当にありがとう。
美しい優しい気持ちは、なかなか外から見えない。
そして誤解を生む。 反出生派さんも、親の優しさに気付いていないんだろうな。と思う。。 とにかく本当にありがとう！！ 奥様にその気持ちをちゃんと伝えてあげてくださいね！☆ おバカがまた破綻した文章作り頑張ってるか
それに全部スレタイいれたら筋通るけど
出生肯定にも反反にもならないなｗ 不幸願ってるかもしれないのに幸せを強要するなよ だから生むべきではない
幸せを願っているかもしれないのに不幸を強要するなよ だから生むべきではない
どっちにしても完璧じゃん馬鹿は分からないか？ 産んでもらって、良かったと考えている人にとっては、正解ではない。 今までの議論を総括すると、
スレタイどおりだとしても、
子供を産んではいけない理由にはならないってこと？ >>342
他人が苦しもうとお構いなしの人にとってはそうなんじゃないかな >>290
糞親にはならないようにな
中には浮気して妻子を追い込む男も平然といる
一切浮気せず子供と妻にその人生を捧げてくれよ >>345
自分がどんなに苦しんでも、生まれたくなかったとは、決して思わないからな。 苦しんでる原因は、生まれたからでは決してなく、その苦しんでる原因の本質を見ようとしていない反出生はおかしいんだよ。 本質を見ないで責任転嫁して逃げ回ってるのはどっちなんだかな 反反は本当に他人の気持ちとか考えられない利己主義者だから危険だな
ただ自己実現のための幸せ唄いならいいけど
他人の命を巻き込んで自分が死ななければ自分が不幸にならなければ殺人肯定だから
言葉にしないだけで言ってないから悪くないように思ってるけど
言動が殺人犯とか分からないわ 反出生に不快感与えるだけの発言しておいて
自分は幸せだから～ 人殺し肯定 すごいね あなた達は、ここで不快感与えられる前に、何かで苦を感じているからでしょ？ 自分の不幸の原因を全て産んだ親のせいにしてたら、何もあなたの苦は、解決しないよ。 何もかも子供側に責任なすりつける大人の方が何億倍も質が悪い >>334
タイトル肯定派の人は、親からひどい仕打ちでも受けたのかな。
>>人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない ＜＜
これでいくと、タイトルとちょっと違って、一番に考えていないになる。
ってことは二番か三番かも。ｗ
そもそも、子供を作るなと言ってない。
ここで生まれたことを後悔と考えてる人は、死んでもらっても構わないし、選択肢はその人にある。
死ぬ勇気のない人が、ここで愚痴言ってるようにしか見えない。
やっぱり俺は鬼畜か糞親かな。 愚痴って日記扱いして元から居る住人に甘えまくってるのがお前らだよ
特に連投婆な
親に殺された５歳の女の子が書いてたような反省文ここの住人に書かせて提出させたがってるようにしか見えん
どうせ介護の仕事してるとかいう自分の子供との関係も最悪なんだろ
親がこんなんじゃ子供は地獄だ >>357
そう来たか、となるとこうなる。
あなたは生まれてきたことを後悔してるの、親を恨んでいるの？ いや本当に殺人思考
お前の存在が産むべきではないとされる理由だよ >>361
>>361
人のことはいいから、自分のことを語ってみてよ。
そうすればあなたに賛同者も出るかもしれない。
お呼びじゃないんだよ
これじゃあ逃げてるだけだよ。 反出生に何を語れっていうんだよ
人生は辛い
でも死ぬのも恐い
だから病気かなんかで死ぬまでとりあえず生きる
それだけの存在なのに そうだな
俺が決定してやろう
そいつが産んで良いか、悪いか 逃げてるのはお前
甘ったれてるのもお前
不幸でしょうがないのもお前
生まれたくなかったのも親も子も憎んでるのもお前だろよ >>363
それだけの存在なのに
＞それの何が不満なの
俺が決定してやろう
＞古株の俺様が、書き込み許可をしてやるってこと
逃げてるのはお前
甘ったれてるのもお前
不幸でしょうがないのもお前
生まれたくなかったのも親も子も憎んでるのもお前だろよ
＞俺の書き込みからそう思ったのなら、お薬吞んで落ち着いたほうがいいよ。 >>367
あはは、今朝アイスコーヒー飲もうとしてガムシロップをキーボードにかけてから調子が悪い。
キー分解して拭き掃除か買い替えだなこりゃ。 毎度ワンパターンな誰か彼かに責任転嫁する言葉ばっか多用するんだよな
お前もまともでもなんでもないこと自覚しとけ偏執狂 >>367
逃げてるのはお前
甘ったれてるのもお前
不幸でしょうがないのもお前
生まれたくなかったのも親も子も憎んでるのもお前だろよ
＞じゃあ、あなたは
姑息な手段で逃げることはない
甘えたりしない
幸福な生活をしている
生まれて幸せ、親も子も敬い愛してるってことでいいかな >>371
自分の話ししたらどうなんだよ 逃 げ ず に な 嘘八百のどーでもいい幸せアピールしかしてないだろ
幸せな人間のやる事じゃないね >>373
あなたは妄想による決めつけで、他人を非難している。 >>375
お前自分にアンカつけてるけどよく分かってるな
その通り >>376
そういうのをあげ足取りっていうんだよ
いろいろ忙しいんでね。 >>378
これも妄想だね、ちゃんと議題に沿った話合いできないの。 忙しい人間が何日も何日も毎日クソレス量産する訳ないだろ >>380
俺は昨日からで、今日は休み。
それでもやる事はいくつかあるし、あなたの決めつけとは、違った人生を送っている。 お前が連投婆と別人だって言うんなら人違いしてたことを詫びる
まあお前の人生も連投婆の人生もこっちにはどうでもいいしな >>382
あなたが謝罪のできる理性のある人だと信じて名前を変えておきます。 >>355
自分以外の誰かが、悪いなんて言ってる事は無意味なんだよ。 みんな精一杯やってるだけなんだから。 >>384
それと全く同じ事をあの女の子に向かっても言えるのかって話しもするスレがここだろ >>357
うふふ～母の日にご馳走してもらった～♪♪ >>384
あの子の親は、どうしてああなっちゃったのかなぁ？
あの子の事を考えると、親を救えなかったシステムをどうにか出来ないかな？って考えるよ。 >>385
あの子の親は、どうしてああなっちゃったのかなぁ？
あの子の事を考えると、親を救えなかったシステムをどうにか出来ないかな？って考えるよ。 ばばぁで、ごめんね。
若い女の子と勘違いしてた時の男達のわらわら近づいてきた様子には、笑った。
反出生なんて言ってて、やっぱり女の子は好きなのね～って。 いいのよそれで～、その調子！☆ >>388
あの事件はまあ父親の血が繋がっていないと聞いて納得した
あの類の虐待死を減らすには上昇し続ける離婚率を下げるのが一番効果的だと思うのだが、色々と疑問がある
何故今の日本は婚姻率は下がる一方なのに離婚率は上昇し続けるのか
昔のお見合い結婚は廃れ恋愛結婚がメインになっているというのにだ
さっぱりわからない >>388
親の資格認定制度でも無い以上、地域での注意が必要だろうね。
だけど最近は隣に引っ越してきても挨拶一つないのがいるし。
かといって口うるさいのも困るし。
とりあえずおかしいと思ったら24しかないんだろうね。 >>391
地域での注意？
昔は当たり前だったんだよね
お節介なぐらいに
見知らぬ頑固親父が見知らぬ子供を叱りつけたり心配したり
しかしそれをウザがって切り捨ててきたのが現代社会だよね やっぱり子供目線になることからだけは徹底的に逃げるんだな 外人「日本人って寿司好きだよね」
馬鹿「そんなことない！俺は嫌いだぞ？」
外人「………」 >>396
なれないならいい
子供がただの副産物じゃなれるはずもないわな >>397
自分でも語れないなら、書かないほうがいいですよ。 >>390
最悪の結末を迎えた虐待事件って父親と血が繋がってないケースが多いよな
あのまま女の子が何とか生き延びて成長したとしても、あのクズ男に今度は性的虐待を加えられていたんじゃないかと思う
子供を幸せにするよう最大限の努力をするのは製造主である親の最低限の責任なのに（まあそれ以前に産まないのが一番だけど）それさえ全うできない人間が平気で子供を作っていることに心底ぞっとする
とりあえず虐待はもっと厳罰化すべき >>399
俺も、親の大恋愛の（笑）副産物ですから。
親のひとしずく >>399
あなたが意味深な書き込みするから、興味があっただけです。
できれば、反論なり肯定論なりしたいと。 例えば、新しい科学理論とかだったら個人の興味の範疇に過ぎんのだが
道徳理論、しかも重大で切実な理論なんだ
これはどんどん開示していくしかないんだよ >>402
なんでなろうとすらしてみない？ほんの一時でも
ただなりたくないならならないでもいい
だが、なりたくないのにここに居座る理由はなんだよとこっちは当然思うね ここ荒らしてる連中ってゆるく見積もっても情緒障害だな >>406
なたが振ったから、あなたの考えを聞きたかった。
あなたの書き込みは大振りすぎて、何を言いたいのかがわからない。 >>363
何諦めてるんだよ。 頑張ってみろよ。 出来ないんじゃない。出来るまでやらないだけなんだよ！ ほらな
「やるぞ」って書かせたいんだろ
で書いても殺す ごめん、書き込めなかったのど、リトライしてたら、連投になってた。 毎日毎日朝から晩まで粘着して、幸せだの綺麗ごと、精神論並べてるババア
そりゃ幸せだろ。 普通の人間は労働という苦役をしなきゃいけないからな
しかも子供いて朝から晩まで何やってんの？ 有益なレスもないし >>418
子供は、もうひとり暮らしを始めたのよ。 仕事もしてるけど、自営だから、時間自由なのです。 なるべく控えるね。 不快にさせてたなら、ごめんなさい。 薄っぺらのポジティブ思想じゃ反出生主義は一生理解できないね
ただこれでも人類の知性はかつてなく高まっているそうだし
もしかしたら先進国で軒並み少子化になってるのも
「こんな世界に生んでいいんだろうか」と躊躇する人が増えている可能性もあるね
例外的にフランスは出生率が改善したらしいけど、エテ公みたいな移民が
生んでるだけだしね
余談だけど芥川龍之介の『河童』おすすめだぞ
河童の父親が生まれてくる子に生まれてきたいか尋ねる件なんかは
このスレのテーマそのものだし 自分の不幸を親のせいにするのも、二十歳までにしておけと言われたことがある。ｗｗ >>423
それを親に殺された５歳の女の子と４歳の男の子に平気で言い放つ人間がお前ってことだよ >>424
あなたも５歳の女の子と４歳の男の子を守れなかった一人。
生まれる前に、その親を殺しておくべき？ >>425
お前との違いは子供に不幸の責任なんかなすりつけないところだよ鬼畜 >>426
書き込みのどの部分で子供に責任を擦り付けていますか 出生反反は親子を対等じゃなくて上下にしか見てないからな
奴隷扱いよ
肉は人間扱いするけど子供は肉以下の存在なんだろうな
それも自分の人生をよくするための利己的な欲求不満を解消するために
合法殺人を子供で犯し 躾という合法虐待 合法虐殺
恐ろしいわ
反出生に都合の良い部分だけかいつまんで本質を理解しないで先送り思想
恐ろしい戦中戦後の軍国教育でも受けてきた世代か？ 428
あなたがその様に育てられたってことですか。 >>431
日本チャチャチャ
よかったよかった。ｗ 反出生叩いてるビーガンは人間の子作りには大賛成なのな
次世代の人間が人間以外の生物犠牲にし続けていくこと積極肯定してる訳だ ここの反出生論の方たちは、自分の意見を押し付けるだけで、何一つこちらの疑問に答えようとしませんね。
疑問に答えてから、議論に発展するんじゃないですか。
もっと、理論武装してから書き込みをしたほうがいいですよ。怒りに任せてじゃなくて 反出生も出生も個人の価値観だから、これでいいんだよ。
理論を持ってきても、分かり合えるわけない。
それが分からずに延々とやってる。 こんだけ息長いスレでもうあらかた主張は終わってるし中味空っぽの相手に理論武装もクソもあるか
直近のレスでもどこをどうしたら食物連鎖の否定って解釈になるのか
一度たりともまともに中味あるレス返せてないのがお前なんだよ
主観根拠の逆張り荒らし >>436
だったら｢作られない限り誰も決して僅かも苦しまずに済む｣
これを理論で覆してみろよ >>438
次世代の人間が人間以外の生物犠牲にし続けていくこと積極肯定してる訳だ
この部分で食物連鎖をも否定しているかと >>440
こっちが否定してるのは繁殖
食物連鎖と一緒にそれを否定するべきはずなのがビーガンじゃないのかってレスだってことも分かってないんだな >>438
それにあなた方は最近のニュースを張り付けて書きこにしていますよね。
その限りでは主張は終わってないんじゃないですか >>442
５歳の女の子の虐待死事件は血の繋がりの無い父親だから納得行ったってレスに対して実親でも同様の事件は起きてるって示すために貼ったんだけどな
その流れすらも理解不能だったのか >>441
繁殖も他を犠牲に（食物として）していますよね。
片方を切り離すことはできないと思いますよ。 >>444
ビーガン食肉関係の論争があった部分は直近の流れ読み直してから出直して来いよ鬱陶しいな
お前の主張こそスカスカで空っぽのまんだろ
結局何が主張したいんだよコテまで付けて >>443
主張が終わっていないってことですよね。
それとも張って、どや顔で終わりですか。
これで反出生の何を主張したいんですか。 >>446
反出生的、スレタイ的主張なら過去スレ辿ればいくらでも読める
で？お前の主張は？ >>445
政治学・生物学・宗教学の観点から見つめたいと思いますが
よろしいですか
まあ、今晩からにしますが。 >>448
要約するのが手に余って難しいみたいだな 自分で派生誕生すること選べたら選ぶ人間てどのぐらいの比率になるんだろうな
今ここでこうしてる自分の人生と死に際まで全部知り尽くした上でっていう条件で >>451
そうだな。。この5chでも自分の意見聞いて意見を返してくれる誰かがいるから、書き込めてる。
自分と対等な立場で対立しても素直に意見を言ってくれる人がいるから、なんか生きていける気がするよ。
そういう人がいれば、来世も生きてみたいって思える。
強がりかもだけどね。 全然答えになってなかったな。 ごめん。 また考える。おやすみ。 「生きていける」と「新しい人間を生んでよい」には埋めがたい閾値がある
それもまたベネターは説明しているね
君たちはいつになったら理解するのだ？
http://www.philosophyoflife.org/jp/seimei201404.pdf 子供作るな作るな言ってる反出生者の人達って真面目だな
まぁある意味…正義感が強いともいうのかな
もう我々はすでに産まれてしまった手遅れな存在で
子供作るな！の言葉が子供を作りたい出生側の耳に仮に届いて子供作られなくなっても
自分自身は産まれないで済んだ過去には絶対に戻れない
それどころかこれから子供作られなくなったら我々の老後は働き手が減っていて大変なことになる
子供作るな！と人に言ったところで合理的に考えてなんの得にもならない
反出生論はすべてではないけど正論である部分部分はたしかにあるが
子供作りたい人達から産まれてくる子供がこの先不幸になろうがどうなろうと所詮は他人事なんだし関係ないｗ
そこまで産むな産むな言わなくても良くないか？ｗ >>451
すべてが自由で自分で選べて
何もかもが可能であって
この世界を知らないのなら
この世界に遊びに来るかもなあ
すでに知ってるなら興味持たないかもな >>451
生まれろって言われたら、ちょっと躊躇するけど、生まれない状態でずっと待たされてあら、生まれてみたい気持ちになってきそうだな。 反出生 子供に同意なく産むな →具体性 ハウアー ベネタリズム エフィリズム 幸福論
人間は動物 出生も殺人も自然 →具体的に 出生 殺人 理屈 思考が面倒だ人間は動物だ！
出生反反バカは思考停止な
ちなみにバカはエフィリズムで言うえふぃにすとかバカかしかいないという枠組みでバカって呼称してるだけで
出生反反が対人論証で蔑視するために使ったバカとは違うからな
出生反反はすぐ暴言吐くから 生きてるだけで幸せなのに物や子供がいないと幸せじゃないって不幸の存在があるから幸せって最悪だな
人を殺さないと幸せじゃないってなｗ
幸せも不幸もないからどっちも感じてないから生きてるだけで幸せなのに
幸せを感じないと幸せを感じれないならもうそれは不幸と比較して幸せだという
本当の幸せではない
利己的自分さえよければいいという自分勝手な幸せであって
自分の中で見いだせていない他者依存の幸せで本当の幸せではない
そんなヤツに子供を産む資格はない 資格がないから生むな 許可書みせろ
許可書を作ってみせろ ちなみに幸福論も反出生の中に入ってるから
反出生の思考である幸福論で出生肯定するなよ 自分が嬉しいから 自分が幸せだから 自分がー 自分がー
って子供より自分が最初
自分より子供を優先して考えてない つまり利己主義
それで子供の事考えてますなんて筋も道理も倫理も法も一般常識も一般論も通らない 抽象度上げると矛盾がなくなる
神 宇宙 地球 動物 人間 男女 出身国・地域・住所・名前 個人
具体性が上がると矛盾が多くなるから思考が面倒になるよな
ならもう人間は動物でいい
動物は弱肉強食だから殺人出生はありってな
反出生 べネタ ハウア エフェリズム ビーガン 苦痛 非対称
馬鹿は自分の矛盾は動物まで人間を下げて殺人肯定して
反出生という根本を無視して具体的なビーガンやべネタリズムだして殺人肯定
はい藁人形の逃げ論法 >>464
では、どんなにこれから生まれる子供の事を考えて、良い環境を整えてから産んでも、利己的なの？ >>439
子供を持てない親の苦しみを無視している。
はい、論破。
それに対する、君の反論は「それは親のエゴだから」
それに対する反論「エゴで何が悪い」
以下、延々と続く。。 子供の事考えてて生まないってw
ちょっと何言ってんのかわからないw
子供の事を考えてたら、普通産むでしょ。 これから生まれる子供の事を考えて
良い環境を整えてから産んでも
↓
利己
全部子供の事を考えて生んだもしくは「生んでやった」という産む側の一方的な利己
子供を考えるなら生むべきではない
では、～ではないその疑問を思いついた時点で出生殺人を肯定する思考で
子供の事を考えてない利己的な殺人思考 IDコロコロかと思ったら連呼レスか
残念全部スレタイの一言でお前の思考は論破されている
お前の考えてる長文全部小出しに連呼レスしてもスレタイで論破されて終わり
お前の思考は弱い >>467
子供の目線から、「子供の苦」の出現、現前についての議論って大前提からきれいに欠落してるな
自称論破の完全無能
黙ってろよ 出生 反反の無能確認を毎日できて
反出生の議論強化できるから最適だわ
反出生は利己やエゴを強化すれば論破出来るのも分かったし
そもそも事実の羅列してるだけだから議論もしなくていいし論破もしなくていいんだけど 反出生スレじゃないけどな
>>458で言えば自分は誰も作るな産むなとまでは一度も言ってない
スレタイに即して作る前に子供の事考えろ、出生こそが正しいってのが嘘だと思ってるだけの話しで
>>459 >>460はそれなりに充実してる人生送ってるんだろうし、それはそれで喜ばしいことだと思うよ
だが例えばマジで自分が５歳の女の子や４歳の男の子本人だったらって置き換えて考えた時に、じゃあ派生誕生する方を選択するか？って聞かれたら
それが子供目線で「作られることの意味」を問う時には欠かせない論点だと思ってるだけなんだよ >>474
お前って面白いぐらい言われた事そっくりそのまま返さないと気が済まないのな >>475
その子5才と4歳の子には、自分ではどうしようも出来ない状況だった事、本当に悲しいと思います。 だから考える言は、どうすればその親を幸せに出来たか？である。
親自身にある程度の精神的ゆとりがないと、子育てするのは大変になってしまう。
そこをどう改善出来るか？だよね。
まず親が忙し過ぎる。
子供が生まれた親は、週1でも家族と遊べる日を必ず持つ事が決められて欲しい。 そういう生んでからどうすればより良くできるかみたいな議論じゃなくない？ >>472
それなら、その理論は完璧だ。
苦しむ主体がないからね。
だが、現実はそうなってないし、生命はどこからでも生まれるんだよ。
人間社会の自分の周りだけでも、最低限そうしたい、というのならそれこそ君のエゴだ。 >>478
子供をどうしたら幸せに出来るか？って議論の方が、子供の為には現実的だよ。
可哀想な子がいる。だから産まなければいいだろうなんて、飛躍し過ぎだと思う。 >>479
同じエゴなら幸不幸を感知する人間の確実に少なくなる方を選ぶだけだ
自分の子供はどこからでもは生まれないからな
>>480
だったら相応のスレに移動するべきだ
>>478の指摘は正しいしそのレスは指摘に対する直接の回答になってない レス数だけ稼いで中身がないまとまってない破綻者発言しかできなくてワロタ
やっぱりバカだな 理論も知識がなくて文章も単語も語彙も少なくて
相手の言った事を繰り返して言葉覚える子供と一緒
説明しても曲解して見せてるだけ
更にそれを説明しても
どうしても子供を虐殺したい欲求の本質が出て来てやばいわ
これがバカになる所だよな 出生に善悪感じてない普通の事って思ってるなら
反出生にたてつく必要ないんだよ非対称になるからね
でも反出生にたてつくって事は出生に対して悪と思う思想があるからなんだよ
そうして批判をしてないと自己正当化できない幸せとも思えないんだろうな
反出生は反出生だから別に苦はないから生むべきでないのは当たり前と思ってるからな
産まない事で幸不幸ない当たり前 人間として殺人はいけないのは当たり前と思ってるだけ
馬鹿達は殺人肯定必死にしてるけど理論も感情も劣っててやばい
腹減ったから狩する動物並の脳 子を強制的にこの世に連れてきておいて子育てしたと恩をきせる。そんな愚かな動物は人間しか居ないよな そういった大義名分でやっているなら、
ずっとここに迷い込んだものを諭すがいい。
それを他のスレに行けばいいとか言ってるから、
矛盾してるんだよ。
それがいいなら、広めなければならないからね。 話したい大本のテーマがスレタイからかけ離れてる人間に居座られて言論封鎖まがいのレス連投されてたら周囲からすれば迷惑でしかないのは自明だろ
大義名分も何もスレタイについて、スレタイに忠実に沿って考えてること話してるだけだ
「飛躍しすぎ(スレタイからの帰結が)」も「いいものは広めるべき(広めないと無意味)」も他の誰にとっても意味を為さない個人主観でしかない
自分と他人の区別がつかないのもいい加減にしてもらいたいね いや、スレタイが正しいことはすでに結論出てるだろう。
今の段階は、それでも産む人がいるのはなぜか？
とか、なぜこの考えは広まらないのか？
とか、そういうことを議論すべきだ。
公共の場なのだから、いろいろな考えを持つ人がいるのは当然。
それが嫌ならTwitterででも呟いていればよろしい。 >>491
なんで自分はそうしない？
一方向で他人に求めるばっかだな >>488
子供を産むことは殺人並に悪いことなのに、
広めないなんて悪いことじゃありませんか？ >>492
出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・お前がーお前もー
一致ｗ 子供が生まれて一瞬でも子供が自分の欲求不満で泣く事があったら子供に苦を与えてるからな
１００％人間は苦しんで死ぬから当たり前なんて思うなよ
それをしないために産むべきでないって言ってるんだから
曲 解 す る な >>494
>>495
アンカ付ける相手を間違えてる同士で仲良くやってろよ ん？
>>497
あなたはどう思います？
子供を産むことが殺人並に悪いことなら広めないとだめですよね？ ん？バカがスレタイ無視して子供も無視して安価について議論しようと逃げてんの？
本当に出生殺人の為には意味わからない論点ずらしからの殺人肯定自己肯定だな
恐ろしい >>496
世の中の多くの人は、そう思っていないようだけど、
なんでろう？
公の面前で「子供を産むことは犯罪です！」と
自信を持って発言できるようにするにはどうしたらいいのだろう？ 多くの人は殺人を肯定してないけど
反反の為に殺人肯定してるのをデモ行進でもすれば？ >>499
世の中の多くの人は子供を産むことを殺人とは思っていないよね？ ここでは出生＝殺人で反反は少数派だからデモ行進でもしてたら？ >>503
では子供を産むことは殺人だから、
その認識を広めた方がいいよね？ 母親の誕生日だったので
買い物付き合ったり寿司食べに行ったよ
回る寿司だけどねビール美味そうに飲んでたわ
連れて行くと大体自分で金出しちゃう人だから
金かからなくて樂なんだけどね
生きてるうちは協力しあって良い関わりができたらいいなと思うよ >>503
犯罪が行われているのに、
黙ってみているだけなのは人としてどうだろうか？ >>480
現実的かどうかとかじゃなくて、このスレでの論点って話だが
それは明らかに別スレでやるのが相応しい議論だろう
生まれないことで機会損失する当人は存在しないのだから、強制的にリスクを負わせて生んで不可逆的に存在させることをしなければよいのではないか？
という話をここではしてるんでしょう 反出生という犯罪行為が起こっているのだからデモでもやればいいんじゃない？ ああぁ韓国に対するヘイトスピーチ活動してるのがお前らバカ反反か
だから理論も何もないな
出生は１００％死ぬの理屈は分かるし反論できないから
馬鹿の反反を多数派の仲間って事にして
罵声上げるだけのバカを囮にしてるわけだ
バカ出生は傷つかず 多数派にいて安心してるバカ反反は知能低い
バカ反反デモして悦に浸ってるだけか
反出生のオウム返しだけだもんなｗ ここではスレタイが多数派
只のヘイトスピーチしてるお前らバカが少数派
少数派ならデモするべきなら
少数派のバカのお前らがデモ行進でもすれば？
こういう理屈で物事考えられないでしょ？
だからバカは子供の事考えられないよな？ やあ、ごめん。
実は俺、２ちゃん５ちゃんの掲示板は初めてで、まいごっちゃった。
えっと、
反出生主義
すべての知覚生物は繁殖するべきではない
子供を産する人間は殺人者である
少なくとも自分は子供を作らない
産まされた子は哀れで忌むべき存在だ
これでいいのかな >>513
俺的には
スレタイには抵抗あり
１の書き込みには、ほぼ同意
反出生論者には疑問だらけ
反反出生論者は、まあ常識範囲内でしょう >>514
スレタイには興味が出て入ってみたけど、1の書き込みを見ると
子持ちは子供を一番に考えてるわけじゃない。
って言ってる
反出生論者は曲解していませんか。 >>515
コテハンまでつけてって言われたし、めんどいからｗｗ >>517
あれ？
無反応？？
＞産まされた子は哀れで忌むべき存在だ
ここは突っ込みどころで期待してたんだけどｗｗ >>518
じゃあ、上記の件は認証されているということで一人で・・・
ここは連投制限ないのかな？
まあ、反反の立ち位置から
反出生を唱えながら、子供たちが次々に生まれてくる社会に支えられて生きている。
それは他の人が子供を生んでくれている世間・社会に甘え、依存しているに他ならない。
そんな反出生者こそ社会悪の一因だよね。
反論するなら、この現実社会の他人の作ったものは一切使用・利用しないで生きて行くべきだ。
それか自らが率先してこの世から消え去るべき存在だ。
だが彼らはそれはできないらしい。
俺たちの主張は、子供を産まないことで成就されるんだ。俺は死ぬ必要はないんだ。
そうじゃないだろ、生産能力がありながら生産のない生きてるだけのごみはこの社会からさっさと逝けよ。
子供が欲しくてもできない人たちもいるんだぞ。当てつけか 曲解と捏造するための文章は一生懸命考えて
子供の同意は無視するんだなｗ
難しいから短文で簡単にまとめて捏造してやろうって魂胆がばればれ
たしかにバカは無知だからトランプみたいにスローガン方式で
インパクトがある言葉で短文で連呼してりゃ釣れるからなｗ >>519
生産能力がありながら生産のない生きてるだけのごみはこの社会からさっさと逝けよ。
ここも、突っ込みどころだよｗｗ >>520
曲解と捏造するための文章は一生懸命考えて
長文でも相手に伝わらなければ意味がない
子供の同意は無視するんだなｗ
思考能力に欠ける子供の件はあとね。
人が居たんだ、よかった。ｗｗ >>522
あ、また沈黙・・・・
古来生命発生の時から結合分裂集散を繰り返し、繁殖し、コロニーや集合体を作ってきた。
それが自然の流れだ。
やがて欲望が出てきた人間は規則や法を作り、理屈をつけ、人を増やし殺し、その流れを歪曲してきた。
そして知性が生じると、人間は生きてることの意義を見出そうと、様々な理屈を作り出した。
反出生論もその一つなだけで、出生論者に破れかぶれで出した屁理屈だ。
「すべてが無になれば苦痛も苦悩も無いわい。わっはっは、わしの勝ちじゃ」
これ、将棋で負けそうになると駒を全部払い、「勝負はなかった」と同じ。
反出生論者も自分が生きてる意味が欲しいだけの書き込みで、人類の衰退を望んでいるわけではない。
が、嫌なことは他人にやらせて、子供を産まない自分は正義だと主張し、社会を徘徊する卑劣漢ではある。 >>523
この様な反出生論者には子供の死を悼む気持なんかない。
反論に利用して張り付けただけ。
誰かが聞いてたね「なぜ張りつけたの」
この連中は子供に向かって笑ながらこう言うだろう
「俺が正しかった」
「親が生まなきゃ、お前は殺されなかったんだよ」
ふー、一休み >>525
勘弁
頭の中ぐちゃぐちゃで、整理しながら打ってるから、気が付かなかった。 >>523
反出生主義者だろうがスレタイ支持者だろうが元々親＝最小単位の社会の要請に基づいてここに誕生、存在してる以上は存在果たしてることがまず社会からの要請に正しく応えてることになるんだよ
その存在に向かって収まってる現行ポジションから即出てけだの消えろだの糾弾しようって方がよっぽど反社会的、個人の主張の範疇はみ出す越権行為だ
そもそもまた議論の前提からがっそり欠落させてるだろ
子供の目線から作られることの意味考えようとしたら死ぬ病気かなんかなのか
「嫌なことは他人にさせて」の「嫌なこと」ってのが子作りや子育てのことか？
現状、嫌ならやらずに居る権利だって誰にだってあるのに何故行使しない？
てかお前の脳内で子作り子育てが苦役まみれの社会への渋々でもするべき奉仕に設定されてるだけだろ
自分の子供にも子育てにも意義や価値見出してる親が見たら反出生よりお前の方にムカつくと思うぞ >>507
今まで何度も聞いた生まれない事で永遠に幸せとかっていう子供もいないよね。 なんかまた文章構成とか言い出して逃げてたのかｗ
丼だけ逃げるんだよこいつら >>496
出生は100%死ぬ
子供の同意を得られていない
だから産むな
以上は論理としてはわかる。
それが社会的なコンセンサスを得られていないことに
対してはどう接していけばいいのか？ >>524
用事があるんで一気に行くゼイ
人生落ありゃ苦もあるさ
俺は親でもあり、子供でもある。
子供の時は親に殴られたし、頼んでも無いのに生んだくせにと言ったこともある。
恋人に振られたときは、生まれてこなければよかったとも思ったね。
生まれてなければ恋もしないし、失恋で悲しみに暮れることもない。
今は相対的に幸せが大きいので、生きている。
不幸が幸福を加速させる割合が多いな。
親に言いたいのは産んでくれてありがとう。
子供に言いたいのは、お前の存在にたくさんの意味があるんだよ。生まれてくれてありがとう。
小さい子の悲惨な死が続くけど、殺人ばかりが悲惨なわけじゃない。
現代だからでもない。
様々な死の形がある。
そのどれもが胸の張り裂けるような痛みを受ける。
だからと言って、産むななんて基地外みたいな主張はしない。
みんな、健やかに育てよだ。
反出生論者は公園で遊ぶ子供を見て何を思う
自分で望まず産まされた哀れな生き物だ・・・・・
明日は反出生の立場から言ってみるかな。ｗｗ >>531
死ねば？
死刑囚はだから殺されるんでしょ？ >>1読んだ上で最低限のローカルルールすら守れない奴が他人様に説教しようとするな
これに尽きる >>527
＞反出生主義者だろうがスレタイ支持者だろうが元々親＝最小単位の社会の要請に基づいてここに誕生、存在してる以上は存在果たしてることがまず社会からの要請に正しく応えてることになるんだよ
その存在に向かって収まってる現行ポジションから即出てけだの消えろだの糾弾しようって方がよっぽど反社会的、個人の主張の範疇はみ出す越権行為だ
そもそもまた議論の前提からがっそり欠落させてるだろ
＞＞ここからじゃなくて、社会から消えるべきだと言ってます。
＞子供の目線から作られることの意味考えようとしたら死ぬ病気かなんかなのか
＞＞子供目線を言い出した人に聞いてください
＞「嫌なことは他人にさせて」の「嫌なこと」ってのが子作りや子育てのことか？
現状、嫌ならやらずに居る権利だって誰にだってあるのに何故行使しない？
てかお前の脳内で子作り子育てが苦役まみれの社会への渋々でもするべき奉仕に設定されてるだけだろ
＞＞反出生主義者にとって嫌なことです。
＞自分の子供にも子育てにも意義や価値見出してる親が見たら反出生よりお前の方にムカつくと思うぞ
＞＞あなた子供いますか、親の気持ちどれだけ理解できますか
子供を産むなというあなたに >>535
ここ＝社会だろ
人間にとっては人間社会以外の「ここ」なんか何処にも無いんだからな
てか落ちつけよ見苦しい >>537
この掲示板のことじゃなかったんですか。 >>539
結局話しの半分も通じないだろ
最初から余所行けって >>536
最終的にはこのスレで何を目指しているのでしょうか？ さぁ人間の絶滅じゃない？
好き勝手に解釈すればいいんじゃないの？
目指してるものが達成できないような事なら目指しても意味ないなら
子供生んでも目指してる事が１００％達成は反出生と一緒で出来ないから
子供生むべきじゃなくなるけどねｗ >>540
＞結局話しの半分も通じないだろ
最初から余所行けって
＞＞まあ、書き込みで目的はおおむね果たしたから、いいか
効いてるみたいだしｗｗｗｗ 突然の文盲の発狂無理矢理見せつけられるはめになってライフ削られたのは確かだな 論理も完結している。
が目指しているものもなしと。
そうすると何を話す場所なんでしょうか？ >>545
そうやって目的が無かったら
目的が到達できないなら存在価値がない
つまり子供は産むべきではないって事になる
生まれてる人間にも生きる目的がある限り到達できないから存在価値はない
つまり生まれても価値はないから生むべきではない
そうやって子供を産むべきではない事を証明できた >>546
ではそれも>>1に加えておいた方がいいですね。
わかりやすいし。
これに異論がある方は来ないでくださいと。 バカは墓穴掘ってるだけじゃん
スレの存在意義 存在価値に論点ずらししたら
我々は満足させる事ができない欲望と精神的な要求を持っている事を証明してしまって
それによって苦痛を感じる
つまり苦痛を感じる事は良くない事であるから
生まれてくる子供の同意を得ておらず
出産をつうじて他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
ことが証明される
ただの墓穴ｗ
存在に価値がないなら無くていいなら生むべきじゃなくなるねｗ
バカの墓穴掘りｗ 目的は証明することなのですか？
自分は会話の目的は
自分が何を考えてるかより知れることと
結果として相手のことも知ったりする
ことかな
会話だから楽しめるといいなと思ってる その会話に価値が見出せなかったら
会話する意味ないから最初から会話する必要ないんだってさ
だからそもそも喋る事も必要じゃない
生まれる事も必要じゃない
だって存在価値無いんだからね
楽しんでもそれには価値がないから楽しむ必要はない
その楽しみって社会に何か貢献してる？してないね
税金はどう？国家予算に影響するほど稼いで納税してる？
してないね存在価値ないよキミ 自分が存在してることに
なにかしらの価値が必要なのね？
自分は特に自分に価値があるかよりは
自分を生かしてるこの世界に
価値を感じるかな
大した能力もないのに
結構楽しませてもらってるからなあ 存在価値がない物は存在する必要がないっていうのを無視するよね～
そういう事だよ
まぁ産むべきでない事に納得してるなら
いくらでも存在してる奴は楽しめよ
存在価値が無い物が存在する価値がないなんていう思想じゃないから
ただ産むな >>552
わかった。
それ完璧だから>>1に書いておこうよ？ 価値や結果が伴わないなら存在してはならないなら
お前らがまず存在してはならなくなるし
その存在してはならないお前らの子供なんて存在してはならないのは分かり切っている事なんだから
産むべきではない 反出生は、何もしなけりゃ何も悪い事がおこらない。なんて超単純な事しか言ってないんだけど、出生はへの攻撃論だけは長けているようだ。 殺人なんて言葉連呼するのが、好きなんて、そうとう荒れてる生活が垣間見える。 「桜桃」太宰治
われ、山にむかいて、目を挙あぐ。
――詩篇、第百二十一。
子供より親が大事、と思いたい。子供のために、などと古風な道学者みたいな事を殊勝らしく考えてみても、何、子供よりも、その親のほうが弱いのだ。 人間は死が運命づけられている事を認識できる唯一の種である。
我々は幅広く過去から未来を予測する事が可能だ。
我々は正義と、世界の出来事に意味がある事を期待する。
これが意識を持った個体の人生が悲劇である事を保証している。
我々は満足させる事ができない欲望と精神的な要求を持っている。
人類がまだ存続しているのはこの現実の前に思考停止しているからに他ならない
人間はこの自己欺瞞をやめ、その帰結として出産を止めることによって存続を終わらせる必要がある
バカの発言がまんまこれｗ
対人論証 人格攻撃する脳だけはある未来を予測して
バカが正義であると期待して それに応えてくれる答えをくれなくて悲劇感じて対人論証
欲求が満足させられないと無意識に自覚しているのに無視 思考停止
これが自己欺瞞 反出生をバカ論証してるけど無理だったな
その言動が子供を産むべきではない事になる
お前は殺人犯だわ 同じスレで数年にわたり毎日同じ事を連呼する人っているよね
10年とか続けてる人もいるらしい
その心理的メカニズムに興味がある 人類の歴史が始まって何千年もたてばどんな悪事でも明るみのもとに晒される Peter Wessel Zapffeの哲学によると、人間は生物学的なパラドックスである。
意識が過剰に発達してしまったため他の動物の様に正常に機能しなくなっている。
知覚は我々が抱えられる以上に与えられている。
我々はもっと生きたいと望む様に進化したが、人間は死が運命づけられている事を認識できる唯一の種である。
我々は幅広く過去から未来を予測する事が可能だ。
我々は正義と、世界の出来事に意味がある事を期待する。
これが意識を持った個体の人生が悲劇である事を保証している。
我々は満足させる事ができない欲望と精神的な要求を持っている。
人類がまだ存続しているのはこの現実の前に思考停止しているからに他ならない。
Zapffeによると人間はこの自己欺瞞をやめ、その帰結として出産を止めることによって存続を終わらせる必要がある。 本当のことがわかるのは結局良いことだというしかないね >>559
あぁそれが論点ずらしだね
不殺生って初期仏教キリストで２０００年近く連呼されてるよね
四苦八苦も２０００年以上連呼されてるね
それを数年生きただけ 平均して８０年で１００％死ぬのに
数千年も連呼されてる事を数年生きただけの奴が否定するんだからなｗ ブッダ曰く、人生が苦しみである事は忘れられがちである。
人が子供を作る。従ってそれが老いと死の原因である。
彼らが苦しみの原因がその行いにあると気付いたならば、
彼らは子供を作るのを止めるだろう。そうして老いと死のプロセスを止めるべし
四苦八苦は何千年前？
さぁ地球なら４０億年で類人猿とされる猿なら１２万年で動物や猿を人間として
当時の生物に知能はあったか？
宇宙か神か？なら無限だから出生の勝ちってかｗ ブッダ『武器や麻薬はもちろんだが、酒も動物の肉も、本来は許されない。』 スレタイからすると
スレ主の自分の親に対しての気持ちを言ってるのだと思うけど
自分のことをもっと考えてほしいってことを
悩みとして相談してると思ったけど
反出生主義を人類の正しい考えとして証明することが
中心的な話題なのです？ バカは絶対 子供には幸せになってほしいっていう利己的な自分勝手な願望持つからな
だから生むなってもうお前のその出生行為は利己的で殺人的なものだから 出産は人間を危険で痛みに満ちた場所に送り込む行為だ
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない 今度はショーペンハウアーのコピペか
何で仏陀とかショーペンとかベネターとかベジタリアンの言葉ばかり集めてコピペするのかな >>569
動物を殺して食う道徳的権利は持ってるの？ 存在しないと幸不幸分からないってどっちもどっちで殺人肯定してんじゃねぇよ
生まれなければ１００％苦しんで死ぬ事がない事実一本だけだから思考停止するの得意なんだから
それだけ考えてろ
繁殖欲が我慢できなくて耐えられないから殺人肯定してダブスタで矛盾させて逃げてんじゃねぇよバカたち 勝手に肉の事でも考えてれば？
子供を産むべきではないって事考えてるだけだから
肉がどうなろうが知らないから勝手に論点ずらして逃げてたら？どうぞｗ スレタイにどこに牛や肉を連想したのかと思ったら
お前らバカは子供を肉としてみてるのか
だから平気で食ってるんだよな
殺人思想こわい どんな愚か者でも子作りが許されているとか未開の世界だな バカは何を複雑に考えて矛盾させて繁殖殺人肯定してるんだよ
単純に１００％死ぬから生むなって言ってるだろ
人間＝動物並に単純だろ
繁殖殺人のためには人間＝動物のバカ思考から具体的に物事考えようとしてんだ？
おいバカお前のことだぞ で、道徳的権利は持ってるの？持ってないの？また逃げるの？ 人間だけっていう限定は、
考えている当事者が我々人間だから？
それとも動物で一番知性があるから？ 子供の事考えろよ もしかして肉が子供？
最悪だなバカの繁殖ってな
繁殖はやめるべきだわ >>571
この馬鹿の特徴
アンカー打って質問しても答えられない
しかしそこでレスを止めると逃げたと思われる
それは悔しいから逆にレス数を増やす
わけわからない無意味なレスで 子供も「お母さん生んでくれてありがとう」という子もいるし、100%悪いわけではないよね。 言う通り反出生思考するなら教えてやるよ
出来ないならバカは勝手に自分で考えてろよ 生みたいと思う本人の同意なしに、
他人の出生をやめさせる道徳的な権利を我々は持っていない。 子供が～言ったってｗ
それをどう解釈したかお前のバカ思考が利己的に考えて受け取ったバカ理論
産むべきじゃないね 子供が言ったからって子供に責任転嫁するなよ
子供が言った事は子供が言った事でお前バカが言った事じゃないだろ
どんだけ自己肯定の為に子供の発言を食い物にしてんだ？
ってお前らバカは子供が肉だから食いものかｗ
やっぱりスレタイだな
お前らバカは子供の事考えてない
自分の都合の良い繁殖欲を満たすために子供を食い物にしてる殺人犯だな
捕鯨運動で子供ににプラカード持たせて最前列を歩かせてるデブ親みたいなもんだバカ 生みたいと思う本人の同意なしに、
他人の出生をやめさせる道徳的な権利を我々は持っていない。 やたらと死と苦しみがクローズアップされてるけど、
それも将来は克服できる未来があるかもしれないよね。
あとから同意が得られればいいんしゃないかな？
生まれてきてよかったって。 バカが勝手に思うように思ってればいいんじゃないの？
文末には産むべきではないってつけろよ ID:SKT7GSAgはバカな反出生を装ってるけど、反出生を貶めたいアンチだから、騙されないように どうしたバカ
そのバカの思想が子供を産むべきでないって事だよ
自覚したか？ 子供の発言んで子供の責任にして
恐ろしいなお前の思想ｗ
そして子供に責任転嫁して逃げるわけだろ？
反出生には勝てないから
肉の論点ずらして反出生から逃げて肉の論点で勝とうとしてるんだろ？
屠殺も肉食も否定肯定しようが子供産んで良い理由にはならないからなｗ
残念だったなバカ 反出生を完璧な神のようにアイドル＝処女理論で言ってるような感じだな
アイドル売れるから薄利多売で増えすぎ
まぁ使う側からしたらどんどん使い捨て出来ていいのかもしれんけど
子供を産む側は子供を使い捨てかｗ
ようバカ殺人思考者 まぁ子供もじきに大人になるから、責任が出てくるよね。
私も子供だったから、親の同意を得られず生まれて、かわいそうな存在だったけど成長して責任が出てきたよ。 論破されてるから自分と同じバカと同じに見ないと耐えられなくなっててわろたｗ
・お前がーお前もー ・同罪
これで論破された事から目を背けて心が落ち着くな
仲間と思えばなｗ
同じ繁殖殺人犯だから・どっちもどっちって逃げか
耐えられないなｗ
出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造 すごく子供を思ってるんですね。
ある意味すごいです。 自分で完結せずに
子供が～って言ったからって子供に責任転嫁してまで自己肯定したいかｗ
子供の事考えるってバカのお前らのいうのはそういう事かｗ
事実を曲解捏造するのは出来るのに存在してない子供の気持ちを考える事は出来なくて
存在させて自分のやった事を子供に認めてもらうための肉にするために繁殖してんのか
恐ろしい殺人と一緒だ 四苦八苦を無いようなものに曲解捏造してまでいないと幸せ感じれない
この世に産むなよ 自己正当化を自己で完結できないからって子供を巻き込むなよ 悲しい出来事はあるが、
この素晴らしく素敵な世界な世界を、そう感じられないで生きている事は、気の毒に思うよ。 般若心経では自分という実体がないので、
苦しみもないといっていますね。 子供生むなって言ってるだけで
お前らに肉食うなって言ってないだろ
肉食うかどうかは反出生の話だよ
お前らバカはとりあえず産むな 産むのも自由、産まないのも自由。
産む権利は剥奪できない。
これが現実。 自由があるなら生むなよ
生まれたら１００％死ぬ
自由なら１００％死ぬ事を強要するな
自由だからといって殺人は許されない まぁ世の中それほどの地獄だとは思ってないから人は産むのでしょう。
地獄のような苦痛を味あわないと産むことの欲求を抑えられないんじゃないかな？ 産むことの欲求？
女ってそんな欲求あるの？
煽りじゃないけど、男にはそんな欲求持てないからね そりゃ出産は女性の身体の機能
そのための準備も色々経験するから
産んでみたいと思う女性は結構いるだろね
自分の中で人が育って
人が出てくるなんて経験は
よく準備されて出産できるなら
他のことでは経験できない
素晴らしい経験にもなるでしょうからね >>619
特に子供はいらねえってお前たちホモ属にはな >>614
人の事馬鹿って言う方がばかって、本当だった。 強烈な中出し欲求があるんだよ。
それを女は止められない。 ついに明らかな暴言吐き出したなｗ
エフィリストかバカかという定義でバカと敬称してるだけなのに
バカなお前らはあからさまな暴言かよｗ
バカは分かってないか >>625
おまえら女に突っ込むな
男のけつの穴だけにしとけ
それか結婚するなら７０以上の婆な >>625
あははは！何言ってんの？ 完全におかしな文章だよ？
普段誰かに言われてるのかなぁ？ 普通に品位と知性と優しさ持ってる人なら自分から誰かにそんな事言わないんだよ？ まぁ、反出生もそれなりに知性はあるようだから、優しさ- 品位を持てば完璧だよ。 無知を武器にしはじめたらいよいよバカは終わりだなｗ
って最初から反出生に対して「教えて」連呼の無知を武器にして
無知なバカだから自分は偉い
頭良いバカは産んでるから無知なバカの自分も同じ事したから頭良いって思えるんだろうなｗ エフィリストかばかか。の動画見ちゃったよ。 完全に不幸だと自分の事感じちゃって、他人のせいにしてて、それを定着化しちゃてるね。
他人を馬鹿にする事でしたか、自分のプライドを保てない人なのだろうな。。ハァ
こんな人に皆さんはならないでね。 >>630
バカの対語がホモ
そしてどっちも敬称
ホモとバカのバトルおもしれえ 産んでから思考停止するんじゃなくて
思考停止して産むなよ 生まれたから、不幸になったのではなく、あなたが努力しないから、不幸のままなんだよ。 おいおい子供の事考えろよバカ
対人論証か？しかも他人に対してお前は不幸だと断言して妄想して暴言んかよ
本当にバカってダメだな
子供にそれを強要するなよ
つまりバカのお前のレスからすると子供は産むべきじゃないね >>635
お前不幸なんか
そりゃいけねえ
周り全部殺人者だもな
こりゃあ死ぬしかないわ 反出生が不幸ではならないっていうバカ思想だな
とりあえず産むべきではないから
あとは勝手に考えてろよバカ おいおいバカは反出生がいないと何もでないな
って出生に理由なんて考えてないからバカなんだろうな >>643
ホモが一匹残っただけか
面白くねえな
他行くか まともな反出生主義者、誰か一人でもいるならこいつ(ID:SKT7GSAg)止めてやったら？
同類と思われるぜ。
俺は反出生ではないが同情するわ。 バカのいう事
それが産んではならない理由だよ
文末にスレタイ入れろ この馬鹿の発言って100％常に誰かを攻撃してるね
子供の事を考えてるようには微塵も思えないな おいどうしたバカは反応できるソースがないとだんまりか？ｗ
ほらなｗ相手が言った事にたいしてバカは反応するしかできない
バカは自分で考えられない
つまり子供を産んではならないバカ これを朝から晩まで毎日毎日数年間続けてるんだから凄いよ
賞賛に値する
余程子供の事を考えているんだろうな 対人論証特化させたバカがかってな妄想で人格否定するくせに
子供の事は考えられませんってｗ
本当に利己的に生んでるバカじゃん
殺人犯の自覚だけはしておけよ
認めなくていいから１００％死ぬ子供を産んだから殺人だって思われてるからなお前らバカは 反出生のふりしたバカだとしてみたり
反出生にしてみたり
バカだなほんとうにｗ
逃げたい時にだけ都合の良い解釈して殺人肯定か
いいからお前らバカは殺人犯であると思われてるからな 子供を生むということを明るみのもとに引っ張り出されると困るんだろう
いかな馬鹿でもだんだんわかってきたんじゃない？ なんでこのバカ共はあれだけイキってたのに急に萎縮し始めたんだ？ｗざっこｗ >>657
あれ？やっぱり反論待っててくれてたの？ >>654
ほう、あなた達は、不幸ではないのですね？
あなたが不幸ではないのに、あなたの子供は何故か不幸になる気がするのですか？
それは、あなたがあなたの子供を幸せにしないつもりだからですか？
親が真剣に子供を幸せにしようとすれば、大抵ある程度は幸せ幸せになれると思うぞ。 そのある程度の幸せで満足せずに、もっと幸せにしてくれていいはずだと考えれば、自分で自分を不幸だと思うかもね。 大体よっぽどひどい環境で育てられてしまった子って、少しの幸せでも幸せって思う健気な子になると思う。 世界の出来事に意味がある事を期待する。
これが意識を持った個体の人生が悲劇である事を保証している。
我々は満足させる事ができない欲望と精神的な要求を持っている。
人類がまだ存続しているのはこの現実の前に思考停止しているからに他ならない
人間はこの自己欺瞞をやめ、
その帰結として出産を止めることによって存続を終わらせる必要がある
認めちゃったねぇバカは自分の考えなく
依存してるからすぐ論破される >>662
例えばさ、あなたが人生を悲劇だと思ってるとしよう。
その精神状態で、今いる誰かを幸せにしようと出来ますか？
真剣に想像してみてくださいね。 自分が幸せになるのはどうでも良いから
バカは子供の命使って子供が幸せになるかどうかを試すのはやめろよ
人間の命使ってその人間が幸不幸どうなるか観察して遊ぶのはやめろ
人間の命だぞ
分かってんのか？ 不幸でなければ幸せってｗ
雑なステレオタイプだなあ
人間たまにある幸福感と往々にしてある不幸感の間をゆれ動いて生きているからな
これが普通の人間じゃね？
おそらく幸福な人間であれば子供作っていいという、それはそれで許容できる部類の相対論に
持ち込もうとしてるんだと思う
しかし幸福な状態が続くなどという保証など一切ないんだ 人生を悲劇だと思ったまま、今存在している子供に希望を伝えられる？ ひとりの子供をあなたが幸せにしたいと具体的に想像してみてください。 それ、産んでいいという前提があってこその話だよね
君はずうっと全く議論に参加していないんだよ >>669
いえ、今、存在している子供だから、あなたの子供じゃなくていいんです。
小さい子、さて、あなたは、どうやって幸せにする？ ホモ連中は掲示板が実社会って言ってる
そんなもんよ おめーらヘイトデモモする殺人者って喚く朝鮮人もいるな
日本を滅ぼしたいんやろな おかまで朝鮮人ってよ最悪だよな
同情するなあ
やっぱりできねえや 男同士穴掘りながら書き込みか
笑死にさせる殺人者かよ あぶねえ薬やてんだろ
まともな薬吞んでもちつけ
寝ろ >>682
どないしたんや？ わては出生派のおなごやさかいw 確かなここの住民は、変わっとるなぁ？ ホモなんか？ >>683
そうやったんか～！ 術中にはまるっとる連中っちゅうことか～w ほなあかんな～ >>686
せやせや、ってあたいは、おなごや！ （つっこみの手） >>689
うふふふ♪ 楽しかったわ～ほな、まいど！ ここの連中が面白うて、つい見に来てしまうさかい、また逢えるじゃろいい夢を！☆ >>690
すまん、えて関西弁や～
楽しな～！ 関西人になってみたいわ～ >>693
ええな～あんたみたいな、前向きな男が好きやわ～！ 結婚はしとるがな！ って何マジに受け取ってんねん、あたいw >>696
やっぱり！ 飲みながら書いとると思たわ～ ええな～友達と4人か～
最高やな！ 仲良う楽しんだれや～ ほな、あたいは、先に休んます～ また来て関西弁見つけたら、声かけるわ～ ざんねんやな
でも俺A型やさかい旦那も同じなら子供殖やしてもわからへんで 笑 >>701
兄さん酔いすぎや～！ あかん、あかん～w そこの隣のねぇちゃんひっかけたって >>707
発情した雄猿と雄猿どうしもいますよ
朝鮮人のね >>708
うふふ、お友達どす？（あれ？京都弁かな？）
よろしゅう おおきにと伝えてな～！ >>710
ホモで朝鮮人でアル中で子供作るなって騒いで
悲惨だな、あおまいら．．． 在日かあ
そんじゃあ生まれなかったほうがよかったな
親をどんだけ恨んでいるのか >>710
首吊るとき教えてくれ
助けるふりしてみんなで足にぶら下がってやるから リアルと掲示板の区別もつかないらしいから、掲示板で死なれてもなあ >>722
「ネ ト ウ ヨ ゴ ミ 無 職 」
こんセリフすきなのな在日ってよ
産むなうむなってさわいどんのはやっぱり在日って事決定じゃん
朝から笑わすなよ在日君
腹と頭がいてーーーーーーーー くっそ
ゴミ出しさえられた
在日 日本人を毎日一人減らしてやる
日本人 じゃあ毎日二人殖やすわ
も一回寝る！ そう言うなって
みんなで遊休とって昼からねずみ王国に一泊だ
安心して出てこいよ 俺行きたくない 眠い
それに有給だろあそび人が 眠い 面白かったよ、またな。在日諸君
かあちゃんと子供がうるさいのでパソ切るわ
じゃあね 粘着アンチは爺も婆も人種差別、ヘイト主義者だった訳だ
無差別主義のスレタイに発狂して攻撃してくる訳だよな 殺人連投君はちゃんと社会で生きていけるのだろうか？
少し心配。 ふと、気付いた。 良心的に受け取れば、
ここの主張は、幸せに出来そうに無ければ、子供を作らないでください。
っていう事なのだろう。
あまりに攻撃的な文面に、余計に反発心を持った出生派がバンバン産まないように、
物腰柔らかにしないと伝わらないよ。 違うでしょ、例外なく出生をやめろって主張でしょ
わかった止めるよ、って人は一人もいないだろうけど 世の中は、幸せにできそうな期待値の方が高いから産むのでしょうね。最初から不幸になると思って産む人はいないでしょうから。 例外なく産むのやめたら人間いなくなっちゃいますよ？ 自分が反出生を素晴らしいと思うなら
自分の人生終わらすことから始めると思う
他人をコントロールする気なんてないから
自分がこの世界で生きてるのやめればそれで十分かと思うけどな
人類のあり方をデザインしたいとか無いからなあ・・・ まあ自分のような不幸な人間を増やしたくないという善意からなんだろうがね 自殺教唆をするという事はつまり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
そう考えてるんだね？
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ >>741
傍目から見るとお前の方が辛そうだけどな 苦しみもあり、喜びもあるから産むのでしょうね。
死ぬことはみんな、(人間しかわからないけど、)
わかってても産むのですね。
死ぬことそのものはあまり悪いと思っていないということですね。
生きることを奪う=殺人は、みんな悪いと思っていますね。 始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ >>740
相変わらずコピペマンだなw
君の言葉は
＞自殺教唆をするという事はつまり
＞そう考えてるんだね？
これだけw というか、好きな人とセックスしてるときは
そんなこと考えないからね。
もう本当に本能的なものなんだと思うよ。
ものすごい快感だからね。 この人色んなところからコピペ引っ張って貼り付けてるけど、いつも微妙に改変したりしてるw
何でだろう 死にたいと言ってる奴に死ねと言って、本当に死んでも自殺教唆にはならない。
自殺教唆は死ぬ気のない奴に自殺をさせることだからね。
また、当然のことだけど自殺しない限り自殺教唆は成立しない。
つまり、今のところ自殺教唆について、分かって使っているやつはいない。 >>740
とてもわかりやすい文章ありがとう。 あなたの仰られてる事もかなり納得はいきます。
でもよくよく紐解いてみると、そこまでその人生の質を下げてる原因は、大きく2つくらいあるだろう。
ひとつは、実質的な面（病気、空腹、寒さ暑さなど）
もうひとつは、心理面（見方のなって応援してくれる人がいる、いない）
誰かそうならないように、周囲の人と他人と本人が、お互いに幸せにしあい、支えあう事が大切だろう。 誰かそうならないように、～
これが意識を持った個体の人生が悲劇である事を保証している。
我々は満足させる事ができない欲望と精神的な要求を持っている。
人類がまだ存続しているのはこの現実の前に思考停止しているからに他ならない
人間はこの自己欺瞞をやめ、
その帰結として出産を止めることによって存続を終わらせる必要がある >>752
我々は満足させることが出来ない要求を持っているなんて言われても、私は満足しているけど？？ >>752
誰かの人生の質を著しく下げないように、
本人も周りのみんなも具体的に改善策を探すのが、合理的なのじゃないかな？って意味です。 コピペマンの特徴
何かを指摘されたら、その行為を故意に延々と繰り返すクセがある
止めたら負けだという思考なのかな これが意識を持った個体の人生が悲劇である事を保証している。
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
生まれてくる子供の同意を得ておらず
出産をつうじて他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
その帰結として出産を止めることによって存続を終わらせる必要がある >>757
みんなで支え合えば幸せになる事を意味してるんですよ。 これが意識を持った個体の人生が悲劇である事を保証している。 >>758
出生に理性的で利己的でない理由はない
それは、利己的でない、という意味によると思いますね
生殖をするとき、それは国や、なんらかのコミュニティの存続のために
行っているということも聞かれ
これらが本当に利他的な理由と言えるのか
それとも広い意味での利己的な理由というべきなのかは定かではない
つまり、単純に「私の」利益のためにではありませんが
「私のグループの」利益のためではある
なので違う形で解釈することは出来る
どちらにしても、コミュニティを存続させるために生殖するというのは
十分な理由ではない
確かに、コミュニティに持続してもらって
新たな世代がそこでの実践を続け
コミュニティでの生活を続けていって欲しいと思う欲は理解できるが
しかしそれが、存在を与えられることでもたらされる
人々の多大な苦痛を上回るとはとても考えられない
誰かに存在を与えるということに関して
利己的にならないことが可能ではない
つまり、存在を与えるものに対して利益を与えることは出来ない
実際にはその人は常に害される ウィキと過去レスだけで論破出来ちゃうから笑っちゃうねｗしかもコピペにやられるってｗ
どうにか噛みついて勝負するんじゃないの？ｗ 人は自身ができうる何をしてもいい絶対自由な存在である。
よって人は子供の同意を得ず子供を産んでよい。
これには反論できまい。 絶対自由の概念がそもそも幻想の中でしか成立し得ないだろ
他を利害する人間は必ず同時に他から利害される人間なんだからな
「実行として」の「生んでいい」と理論としての「生むべきではない」は充分拮抗し得る
つまり反論は可能というか元々j「実行として」禁止されている訳でもない行為への無意味な抗論だって話し 人間は殺人ができるから殺人も自由って怖いな
それが殺人肯定しないと出生肯定できないんだろう 出来るからやって良いとか
完全な自然状態でも土人どもの間に物議をかもす道徳規範だなｗ だれだって倫理的な見地を度外視する自由はあるんだよ
やらないだけでな
子作りを正当化するための倫理的見地からの後退のバリエーション
が色々見られておもしろいね 「人は自身ができうる何をしてもいい」
この前提はどこから出てきたんだ… 個人で思いついたんだろうな
対人論証にすぐ持っていくしかない思考だから
自分が思いついた事がスーパー理論なんだろうな 法律を守るも守らないも自由だからね。
法律は守らなければならないもの？ なるほどなあ
自分はこの世界は何もかも自由だと思ってる
色々ルールあっても守る守らないは
自分で決めている、決める基準は
人によってだいぶ違うだろうね 法律はまともに生きていくためには、
守らないといけないものだよね。
守らないのも自由だけど。
だから社会をまともに生きていくためには、
出生は正しいこと。
なぜなら、法律で守られているから。
証明おわり。 結局人間動物くらいに逃げ道になる自由とか持ち出すしかないんだよな
このバカのいう自由って宇宙レベルだよな
神 宇宙 地球 動物 人間
こわいこわい 怖い世界だとは思うよ
上手いこと生きて楽しめてるのは
幸運だなあと思うよ やるのも自由、やらない夫なのも自由、「しかし自由には責任があるだ！」
この理屈は、だいぶ意味フーだが、「人生は一度しか無いんだから！」と
同じようなもんだな、輪廻転生で二度有ったらどうしてくれるんだか、
自由には責任とか言うより、犯罪・不法としての掟破りとしての自由という
あんた等の言う自由には、ペナルティ（罰則）が付き物だからな、
そのリスクを、避けるために、従うしか無いんだろ、
それでも反抗するのも、自由だけどな、人生、一度きりだから、やりたいことを、
やろう、一時停止を無視してみよう、罰金７０００円、それが嫌なら辞めろ では子供の同意を得なくても出産は自由だね。
宇宙レベルでも、地球レベルでも、このスレレベルでも。 自由でもないし自由だから即是な訳でもない
分かるはずないか このスレって言っちゃった？ｗ
出生＝殺人
殺人はいけない
きみの自由はつまり殺人肯定かｗおそろしい 自由ではあると思うけど。
自由に子供を産んでいないとは、
どういう現実認識？ 人間の本質は自由。
自由意志に基づき、何もしてもいい。
ただ自由の行為には責任が伴うので、
そこは自己責任です。 自由の反対は拘束です、束縛です。
責任（いわゆる事故責任論）が伴う自由という話は、常識や法からの脱線です、
脱線に過ぎないものをあんた等、一般的日本人は、自由と呼ぶのです、
日本人に取って自由とは初めからそのようなものです、勝手気ままを自由と呼ぶ、
西洋人等に取っては、自由とはもっと崇高なもので、人間の自由意志を尊重し
働く時間より自由時間、プライベート重視。しかし、日本では自由は、
正に勝手気ままの様に、何か行けない事の様に、しか、しばしば言われない それってえのは、詰まり、一般的日本人にとって、価値観というものは、
その中身・本質にかかわらず、周りや世間というものに形からだけ、従っていれば
いいというだけの考えだからです。それは、単なる拘束です、自分自身を自ら拘束です。
それを良しとしているので、自由と聞くと、悪に等しいものと映る。
正に最悪です、地獄行きです。聖書から遠い民族か？ 自由だから自分の考えてる事が正しいっていうことを通したいんだろ？
無理だよ
まぁいいや自由だから引力無視してみてよ 法学者ウィリアム・ブラックストンの「10人の罪人を逃しても1人の無辜を罰することなかれ」
法学者
法 学 者
「10人の罪人を逃しても1人の無辜を罰することなかれ」
数千人の幸福と喜びは、一人の人間の苦痛を補う事はできない
正義の原則的に（不必要な）喜びが存在するより（不必要な）苦しみを経験しない方が良い コピペで教育されてとわいの口調が移りだして
批判を論破するほど自分を論破しているようになるが
反出生の正しさが磨かれていくね >>760
生きていて、利己的な人ほど苦痛を感じやすいと思う。
周りの人の幸せを願って生きている人は、自分の苦痛に目を向けないから、ほとんど感じない。 >>761
論破とか言ってるけど、この幸福感を誰も理解出来ないだけなんだよね。 不幸な人が幸福な人を論破したと勝手に思っても、幸福な人には勝ててない。 そうそう不幸や苦痛を現実逃避して出生肯定してるから
人生を継続する価値 幸福論も反出生より劣ってるのがバカたち
幸せも論じれず 不幸苦痛からの逃避による幸福感って本当にバカ思考だわ
だからすぐ論破されて怒って不幸になっちゃってるけど現実逃避して幸せ連呼だから
理屈じゃものが考えられないバカ思考なんだろうな
だから論破されちゃうのも気づかずに
論破されちゃってるんだろう 何故幸福か？というと、自分と自分の周りの人達が、協力しあってお互いを幸せにしようとしているからです。 もし親や家族や友達が生きているなら、何か手伝ってあげてみてごらん、幸せが手に入るから。 ふつうに多数決とっても出産の自由は認められると思うけど、それが直感でわからない人にとってはかなり不自由な社会なんだな、とは思うよ。
そりゃ殺人が行われていると考えちゃうんだからね。 ポリアンナ症候群患者は論破されて現実逃避の幸せ感じちゃってるか
子供に強要するなよ強要罪だからな 子供作っていいという「感覚」が錯覚に過ぎないとベネターは論証したわけだけど
いつになったら受け入れるんだろう・・ｗ ポリアンナ症候群→ポリアンナ物語楽しいね！
現実逃避のポリアンナ症候群患者ｗ
現実逃避して論点ずらせばそりゃ論破されないなｗ論点ずれてるからｗ
子供にそれ強要するなよ犯罪だぞ法的に考えろよ だから、殺人が行われている、産むな産むなと
このスレだけで喚いても、意味がないことを言っている。
出産の自由が自由意思で保証されているのだから、
是非を問うなら、この社会を変革しなければ、意味がないよ。 意味がないなら存在してダメなら
きみの存在も意味ないし子供も意味ないから生んだらだめだよ
ハイ論破
ボロだしすぎｗバカだから理屈で整理整頓されてない文章吐き出してんじゃねぇよｗ 反出生を弾圧する社会変革してないお前は存在価値無し
お前の思考は存在価値なし
お前の子供は存在価値なし
可哀想そんなヤツに産み落とされて存在しているのに存在価値がない存在として産み落とされる
バカは産むな また逃げたｗさらに対人論証ｗ
逃げてりゃ殺人が許されると思うなよバカ この人「対人論証」の意味わかってなくね？
使い方が変だよ 殺人が許されるか、許さないかは社会が決めることだからね。 お？今度は対人論証について指摘して論点ずらして対人論証にはいるか？
逃げに幅が広いのはバカの特徴だな
いいから子供の事考えて産むなよバカ 意味がない、が気に触ったのかな。
徒労に終わる、に言い換えるよ。 >>810
あなた「論点」の意味も誤解してるでしょ
ついでに「論破」も
大丈夫？ この逃げ一点の論点ずらしが現実逃避思想を持ってるバカの特徴なんだよな >>813
法律は守るべきものですか？守らなくてもいいですか？
この問いから逃げてる。 論破されたら論点ずらして分けわからんベクトルからの攻撃を試みるしかできんかｗ
スレタイから逃げるなｗ 子供を作ることが一番子供のことを考えてない。
子供の同意を得ず、死を与えている。
出生は殺人である。
殺人行為は自由である。許されるか、許されないかは、社会が決める。
よって、出生は自由である。 罰がなければ何やってもよいということですね？
でもそういう係争レベルではないことも自覚してますよね？ 反出生主義は誤魔化しようがないくらい実質的な係争レベルにあるんですよ
わかってるからこのスレに書き込まずにいられないわけです 罰があっても何をしてもいいですよ。
賞罰を受けるだけです。
中国では出生に賞罰を与えていましたね。
それでも子供産んでいる人はいましたね。 家族や友人を手伝ってみましたか？
きっと微笑んでありがとう。と言うでしょう。
言葉や態度で表すのが苦手な人だとしても、内心とてもうれしいのです。
あなたが困った時、助けたいなって感じてると思います。
何と幸せな世界の始まりなのでしょう♪ >>818
さらにそこに産んでくれてありがとう、と思わなければならないこともほぼ義務みたいになっている
親に感謝できないヤツは幼いとかクズとかそういうレッテル貼られることも多々ある
表向きは嘘をついてでも「産んでくれてありがとう」といって親や人との潤滑なコニュニケーションをそれなりに取らないと
仕事する上でも難しいし、これも人との繋がりを基軸とした社会の一環だと思ってる
でもこういうところでは本音を書きたい
産んでくれと頼んだ覚えは一切ない でも、あなたが、反応してくれた事はうれしいよ。
無理に思わなくてもいいけど、感謝を感じるのが、もうクセになってる。全てが当たり前ではないからだ。
大変にもなるうる世の中なのは、知ってるし、それは誰か一人だけのせいではない。
大人になって弱い存在である子供を見たときに、守るべき立場を自覚して、
悪い事が起きてしまった時、
大人として良い社会に出来ていない責任をひとりひとりが感じ、何とか良く変えたいと努力する。
そういう立場だよね、大人って。 >>825
それはそういうことを言う方がクズなだけと思わなければ。
強く自由に生きてください。 感謝を感じて生きたほうが楽なのも知っているし、できる限りそのように生きているが自分も人間なんでね…
人間とは不完全でそうそう理屈通りには生きられない
こういうスレがひとつやふたつあっても良い。安心するわ
建て前言うのは外の世界だけでもういいわ >>829
なるほどね～！ そうなのかも。 あたしがここが割と好きなのは、それが原因かもしれないとも思うよ。 なんだかんだ落ち着くってあるね。
あたし的には、本音なんだけど。本音ってひとつじゃないよね。同時に表裏一体の本音がある気がするよ。
今日は、この位にしとくよ。
ありがとう。うれしいよ。 ちょっと調べものしてたら、面白いデータがあった。
結婚しても子供作らない夫婦、１３％もいるって。
生涯未婚率を足すと男性では約３割が一生子供持たない。
３割だぜ？ 昔では考えられないって。
反出生主義かどうかは分からないけど、結果的には
そんなに少数派とはいえない流れなんだけどな 日本の不妊治療件数は世界一だよ
もっともっと調べよう よい大人以前にまっとうな人間になるためには
「自分がやったこと」の意味を自覚することなんですよ
自覚することが嫌だから「徒労だとか、実現できない」などと論点をずらすんですよ
これは子供の行いです
反出生主義の出所が「生命倫理」であるということの意味が分かってないね 生涯独身の2割には、自らの意思で結婚しなかった人と、結婚したくてもできなかった人がいる
自らの意思で結婚しなかった人も、自分の経済力、容姿、コミュニケーションスキルを鑑み、元々結婚という選択肢が自分の中でなかったという人も多いだろう
結婚しようと思えばできたのに、自らの積極的な意思で独身を選んだ人は、はたしてどれだけいるだろうか
恋愛格差、経済格差は開く一方だからね
また、子供のいない夫婦の大半は不妊だろう
晩婚化著しい今の日本では、それも当然の流れだろうね
少子化が進むのは当然だ >>833
自覚とは、出生という殺人に等しい行為をしてしまったということですか？ 人間、「良識、正しい見解」をこれ以上受け取ることには必死で抵抗するものです
でも反出生主義は生の内容に直結した理論ですからイヤイヤが最も許されない主張なんです
ベネターが言挙げせざるを得ない理由はこういうことです ベネターの分析から「出生してもよい」を導くのは
かなり細い線ですよね あぁバカが法律だしてくる意味分かったわ
出生 １００％死ぬ殺人
つまり出生は 法に照らし合わせると子供に死を約束し強要し人生を奪う
殺人 強要 窃盗 強盗殺人
どんどん法に照らし合わせても犯罪にしかならない
反出生は産まないから子供から奪う物はない無罪
犯罪者でないからズルいって事だな
法を口にするわりに自由を口にだして
法で縛られているはずなのに自由や現実逃避幸せ動物 宇宙 神 で殺人肯定しないといけない
反出生に反論するのに殺人肯定を持ってくるな
反出生は子供生まないだけで無敵で無罪なのに嫉妬してるんだろうな 丁度いいところに沸いてたな肉もだなｗ
反論できそうと思ったのが肉なｗ
反出生 産むべきでない の中の具体的なべネタリズムの肉食について
色んな立場がある中の具体的な肉食なべネタリズムならビーガンなれば？
子供産むべきでないのが反出生でアンチナタリズムはべネタリズムではないからｗ
人間動物って思考なんだから動物の中の人間 人間の中の男女 なんて具体的な方にいけば
矛盾がでてきてバカの脳じゃ整理整頓できないくせに口にだして
また負けて肉連呼するだけになるのやめなｗ 子供生むべきでないのと一緒 バカは肉を口に出すべきでない >>838
ベネターの分析から「食肉してもよい」を導くのは
かなり細い線ですよね
だからベネターはこのスレでは嫌われ者なのですよ べネタリズムがなに？アンチナタリズムを言ってるんだけど？
引用したから？何？
神 宇宙 地球 動物 人間 法律
アンチナタリズム ベネタリズム 肉食
どうだ？抽象度の並び順どうだ？
お前らバカは具体性を言い出したら矛盾してくるから結局動物か自由に頼るしかなくなって
殺人肯定しなくちゃ出生肯定できなくなってくるぞ そういえば法律に生まなければならないって法律もないよな
でも出生は産んで子供が１００％死ぬ事を強要する
法に照らし合わせると 殺人罪 強要罪 人生を奪う点から強盗殺人
反出生は無罪
これが許せないんだろうな 生殖は意図的に不必要な苦痛を生み出す道徳的に間違った行為であり、
生物は生殖をやめ絶滅すべきであると考える。 >>836
＞人間、「良識、正しい見解」をこれ以上受け取ることには必死で抵抗するものです
同意
ここ見てると本当にそれを痛感するね ベネターが言ってましたw
自分の生きていた中で答えを探して見つけていったほうが良いよ。 ほんそれ
ベネターのコピペ一日中何十回も貼り付けていた人いたけど、自分で語るとへんてこな事しかいってなかった でもその人も>>849のような欲求があるのか、コピペの語尾を改変したりして、さも自分で語ってるように見せようとするセコさがあるんだよね 誰も論破されてないw
いつもの繰り返しに呆れて終わったとこだねw 清い川の流れの中に猛毒が混ざってきて、うぇ～ってなる感じ。 猛毒？ないないw
せいぜい2～3日履き続けた靴下の匂いぐらい
よせばいいのに、ついつい匂い嗅いでしまい「くっさーw」って言う感じ もう自己矛盾に達して論破されたらファビョり始めたか
反出生の議論に入ったら自分も頭良いと思えるんだろうけど
ただバカを露呈してファビョり始めるのかｗ
これがバカ思考 人間を生み出す行為が悪だと言っているだけなんだけど
この散らかりは何なんだよｗ 人間を生み出すことは悪なんだけど
動物を殺して食うことと子供を産む動機は同じだから
人間を生み出すことが悪ではなくなる
これはもう入院レベルの発言でしょう バカたちの立場では自由で幸せなら殺人も肯定されるらしいな 動物殺すのと人間殺すのと動機が同じだったら同罪って言う方が狂人レベルじゃん >>864
あんたらの頭の中が悪だから、全て周りも悪に見えているだけだよ。 出生が殺人とか言ってるレベルも、入院レベルだよな。
現実で言ってみ？ 理性のある人間には結果を考えることもできる
功利主義は結果主義の立場なんだけど当然だわな
動機主義の道徳規範などいまどきあるのヵ？ ここの狂人はビーガン推奨で反出生叩くのがまじ意味がわからん
精神分裂かな >>871
結果は、人類が絶滅する事が見えてて、それが良いっちゅうことですか？ もうここの荒らされよう見てるだけでスレタイの正しさ実感するもんね 穴開きのベネター論鵜呑みにしてる信者なんかごく一部だろ >>875
負けて来たなと感じたら、こう逃げろって事でしょうか >>880
結果は、人類が絶滅する事が見えてて、それが良いということですか？ これに誰も答えず、そう言い出したからだよ。 半出生の言う結果って、人類絶滅じゃん。何か悪質クレームなの？ 反出生の結果主義＝人が絶滅し、苦が無くなりました。 ＞逃げたとかすぐ言いだす奴弱そう
>>807
>>813
>>815
>>817
仲間売る奴はクソ 反出生に噛みつくのに 動物 法律 自由 幸せ 価値がないと存在する意味がない
全部出生主義者の犯罪行為ｗブーメランｗ
存在価値がないから生む価値もない事実を無視
自分で言った事は無視ｗ
でも反出生は無視してベネタニズムでベネタニズムのビーガンで噛みつくけど
バカは犯罪肯定 殺人肯定をしたうえで出生肯定ってバカの思想こわい >>871
反出生の結果主義＝人が絶滅し、苦が無くなりました。 反出生の結果主義＝人が絶滅したので、苦が無くなりました。
どう考えたって、馬鹿の発想だなww >>877
ベネターの論の穴って具体的にはどこなのか教えてもらってもいいですか？ 他に完全に苦をなくせる方法論もひとつも出さずに草生やすマヌケ バカの苦を無くす方法は
苦を自覚しないように現実逃避 アル中 ギャン中
死ねばいい 殺人
やべぇよバカ達の思想 反出生の結果主義＝人が絶滅したので、苦が無くなりました。
この馬鹿さを超えられない。 >>893
だから、今まで何度も具体的にひとつひとつの苦を無くす方法を見つける方が合理的って書いてたじやん。 反出生の結果主義＝人が絶滅したので、苦が無くなりました。
この馬鹿さを超えられない。 >>896
苦を無くす為に、医者になって頑張る。そういうのが、普通の人の健全な考え方だよ。 みんなが、みんなの苦を無くす為に頑張って生きてるのに、
突然誰も生まれて来なければ苦がなくなるじゃん！なんて言い出して、
みんな呆れ顔 ポカーンだw ただ、生まれて来なければ苦がないじゃん？のお馬鹿発言だけならいいけど、
頑張って生きてる普通の家族まで馬鹿にしだすから、叩かれるよな～ 反出生の結果主義＝人が絶滅したので、苦が無くなりました。
この馬鹿さを超えられない。
これに反論出来なくて、対人するしかなくなっちゃたのね。 生まれて来なければ苦がない、のどこが間違ってるのだろうか？ >>909
間違ってるんじゃなくて、そんなのは当たり前で、生まれてきて、苦があってもそれを成長の糧にして素晴らしい人生に変えてゆく、勝つ生き方があるんだよ。 つまり
これが意識を持った個体の人生が悲劇である事を保証している。
我々は満足させる事ができない欲望と精神的な要求を持っている。
人類がまだ存続しているのはこの現実の前に思考停止しているからに他ならない
人間はこの自己欺瞞をやめ、
その帰結として出産を止めることによって存続を終わらせる必要がある >>910
生まれてくるのを前提として生まれてからの生き方を議論するのはこのスレの役割ではないとずっと言われてると思いますが、それは出来ないのですか？ >>897
現実の苦を軽減することと反出生主義は２択じゃない
対立命題になっていないから同時進行可能だ
何の反論にもなってないんだけどわからないのかな 誤った二分法と言うやつだ
君たちは詭弁を封じられたら完全に無口な人たちになるだろう 負けを認め、負けたままの状態でいる事を普通にし、諦めている。
生まれてくる子供もきっと負けるから、産まない方が良い。という思想が反出生。
運命にも常に打ち勝とうとするが、出生派。 宇宙や動物の摂理をバックにして自分は強いって見せたいんだろうな
自分はバカなだけなのにな >>913
そうなんだ。苦が少ない方がいいもんね～ 生まれちゃったら運命に立ち向かうべく努力すればいいんだけど
努力できるということと「産んで良い」ということには大きな溝があるってずっと言ってるわけだよ
ｗｗ 生まれてきて、幸せになるなら、生まれて良いなら、生まれてきてからの話だろ？ 生まれてきて幸せになれば、生まれてきて良かった！になるでしょ？ 始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる 生まれてきて良かったという一時的な幸福感と
分析的判断はほとんど別物です 生まれないことで機会損失する存在が無い＆出生は不可逆で別人に強制 だから反出生
出生派の人には、あえて新しい存在をつくりリスク（と最終的な死）を負わせながらも快と幸のマッチポンプをしなければならない必然性を説明してほしい >>921
つーかこれベネターの本で読んだ覚えがあるな >>920
あたらしく作られた存在が100%そうなるわけではないというリスクを負わせる、かつ、生まれなければ100%リスクはなく機会損失も無い 今不幸という一時的な感情で、人生諦めちゃうのもどうかと思うがね。 生まれなかったことが生まれなかった当人にとって機会損失になるなら
女の腹が休む暇がないよな？
でも現実はそんなこと全くないんだよ
まず「生まなくて全く構わない」がベースの条件として置かれてしまう
ここから「産んで良い」を導くとか至難の技だろう >>930
人格否定ではなく論理的に誤りを証明してください >>932
人格を否定してないじゃん。
諦めてるって言ってるのよ。
わからないの？ >>932
負けたまま、諦めたままにしなけりゃいいんだよ。 人生を諦めなければ子供を作って良い
とか全然無いからな
必死だなおいｗ アンチベネタリアンがベネターの言葉をそのまま使うとか滑稽だな >>933
>>935
「負け組」は人格否定発言に当たると思いますよ
貴女の言っている「生まれたなら、良い方向に進むよう努力したほうが苦を減らせる」というのは当然です
反出生主義者だってそれを否定しませんよ
ただ論点が違うんですよ
あえて新たな人生を経験する存在を作るべきかそうじゃないのかっていう話をしてるわけです
生まれてから前を向くか下を向くか後ろを向くかという話じゃないわけです
それ以前にあえて苦を乗り越える・幸せになる努力をする必要性を作り出し別人に与える、これの妥当性の話です 苦痛をなくす為にコピペで簡単に反論出来る事をやったら
苦痛を減らすための行為を批判するってどういうバカ神経してんだ？ｗ
反出生は苦痛を味わえ？つまり生まれたら１００％苦痛を味わって
出生のグループに入らないと苦痛を味わえって？
こえーｗ生まれたらかわいそうだよな子供がそんなこと強要されるなんて >>938
そういう後ろ向きの考え方が負け組と呼ばれるのだから、しょうがないよね。
人格否定でしたら、他の反出生さんの方が多いのだから、そちらにも注意しなきゃね。 とりあえず 何？何？ とかレスすれば反論と思ってた笑うわｗ
それもう論破されて悔しくてやってるだけ
ほら苦を感じたね ここまで好き放題荒らすだけ荒らしてちょっと怒られたら被害者モード
そら生きるのも楽でしょーね >>938
それに、どちらが、負け組諦めた組か？言ってませんよ？
あなたが、勝手に自分たちが負け組だと思ったのですよ。 直近の>>941で負け組呼ばわりしてるじゃん
痴呆も入ってるの 意味不明
負け組プギャーがしたかっただけのマヌケってことでいいねもう たしかに意味不明ですがひとつ
>>945
IDってあるんですから、貴女が「負け諦め組」と発言していてそれを反出生に対するものだと受け取るのは、どの立場の人にとっても当然だと思いますが >>952
あたしがそう言っている意味を理解していないのです。
あなた自身が反出生なのではなく、反出生論を支持しているという事でしょ。
反出生論を貶めたとしても、あなたを貶めたのではないのです。 反出生論などを信じるの止めれば？って言いたいのが、目的なのだから。 >>954
時々男言葉の方が、力強いから伝わりやすいなと思うから、そうするだけで、男のふりしてる訳じゃないよ。
今日は、仕事が明日に延期になっちゃって、のんびり 何もこんな在日のホモに卑下する事はないな
肉体的苦痛と快楽を天秤で測り、人間はいらねとするより
俺なら精神的幸福と不幸を秤にかけて生きててよかったという
人間は知恵のある生き物だ。
苦痛を和らげる技術も作り出す。
しかしその時には子供はいなくなっていた。ｗｗ
反は死を苦痛としか捉えれないと言う、前提条件から間違いを犯している。
反 死は人生全ての幸福を上回る恐怖
出 死には不幸な死と幸福な死がある（例えば殉教・自己犠牲）
自己主張に反して死なない言い訳
反にとって死は最大の恐怖だ、だから自分から死ぬことはできない。
死に物狂いで賛同者を求める。
生き続けるのは義務でもあるけど、権利でもあるんだぞ。
俺は死んだことが無いんで、死が不幸かどうかわからないし、苦痛も死んだら感じなくなると思うぞ。
生きてる事が苦痛なら死んだほうがいいぞ。
まあ、これまでたいした幸福を甘受していないんだろうな。
それをすべて親のせいにして、自分の責任は考えることもできない知的障害者。
子供目線？子供にとって自我が目覚めるまでは、親が全てで幸福も不幸もないだろ。
反は親目線で生まれてくる子供は不幸と言ってるだけな。
わおおぉ、反は殺人者だ。
ああ、女に堕胎を進める言い訳にわなるわな。
「頼む、死ぬとわかってる不幸な子供をこの世に生まれさせたくない、堕ろしてくれ。お願いだ」ｗ
お前ら、それ実践してるんじゃないのか。
普通に愛せる女ができたら、そんな事言えんだろ。
ビンタ食らうだけだ。ｗｗ
そんな女に巡り合えなかったのか。
女に毛嫌いされてるのを人類や宇宙のせいにされても困るなあ。
セックスはしてもいい、結婚もしていい、だけど子供ができたら堕ろせ。か、殺人者だな。
それともやっぱり モーホ か性的不能者。ｗｗ 何もこんな在日のホモに卑下する事はないな
肉体的苦痛と快楽を天秤で測り、人間はいらねとするより
俺なら精神的幸福と不幸を秤にかけて生きててよかったという
人間は知恵のある生き物だ。
苦痛を和らげる技術も作り出す。
しかしその時には子供はいなくなっていた。ｗｗ
反は死を苦痛としか捉えれないと言う、前提条件から間違いを犯している。
反 死は人生全ての幸福を上回る恐怖
出 死には不幸な死と幸福な死がある（例えば殉教・自己犠牲）
自己主張に反して死なない言い訳
反にとって死は最大の恐怖だ、だから自分から死ぬことはできない。
死に物狂いで賛同者を求める。
生き続けるのは義務でもあるけど、権利でもあるんだぞ。
俺は死んだことが無いんで、死が不幸かどうかわからないし、苦痛も死んだら感じなくなると思うぞ。
生きてる事が苦痛なら死んだほうがいいぞ。 出生派はなんでこんなに必死なの？
荒唐無稽な説を信じてるからって朝から晩まで連投？
余裕の無さ、痛いところを突かれているのが丸わかりですよ？
名言をひとつ
既に死んだ人を、幸いだと言おう。更に生きて行かなければならない人よりは幸いだ。
いや、その両者よりも幸福なのは、生まれて来なかった者だ。
太陽の下に起こる悪い業を見ていないのだから。
旧約聖書（新共同訳） コヘレトの言葉 4章 長すぎたから削ったら二重投稿になってしまった。ｗｗ
5ちゃんはまだ慣れないな >>958
神が人を作り給うたか
人が神を作ったか
アーメン >899
「反出生の結果主義＝人が絶滅したので、苦が無くなりました。
この馬鹿さを超えられない。」
仏教を知らないのかこのバカは 時間がある時に言いたい一気に書いてるだけで、必死な訳じゃないと思うぞ？ 反 女とやったら子供を作るのは義務
出 女とやったら子供を作るのは権利
反 産むのは義務
出 産むのは権利
反 育てるのは権利
出 育てるのは義務
反 幸福は無い
出 幸福も不幸もある
反 死ぬのは義務
出 死ぬのは義務であり権利でもある
これ全部親からの視点な
子供の視点は「無」な
結局反は、恋人もできない、結婚もできない引きこもりのメンヘラが、この世に生き続けるための屁理屈
「俺のようなみじめな生き物はこの世に生まれないほうがいいんだ、だがすでに生まれている俺は生きる権利がある」ってか。
権利ばっか主張してないで、生命体としての義務（繁殖）も果たせよな。ｗ
人生の敗北者の遠吠え、子供を育てる経済力もねえ。
全てに責任感も無い。
自分の意見も言えず、モニターとにらめっこでウィキコピペしている反、今から外に出て、笑って死ねる人生を目指したらどうだ、コミュ障害者反。 >964
品性もなくレッテル貼りしか出来ないのがおまえ
こんな親を持つ子供に同情を禁じえないな >>962
仏教について
https://www.nichiren.or.jp/sp/buddhism/shaka/02.php
良い事書いてあるね～。
全然反してないしゃん。
むしろどう考えても出生派の意見だね。
違うというなら、どこが違う？ >966
リンク先見てないけど日蓮宗だね
その辺の似非仏教ではないの
初期仏教がブッダの教え 少し勉強しましょうね 仏教自体も苦しい人を救う教えだからね。
そもそも苦しさを感じてない人には、不要なのよね。 一切の生き物のいずれをも悩ますことなく、また子を欲するなかれ。サイの角のようにただ独り歩め。
（ブッダ）
われは生を喜ばず、死を喜ばず
（仏弟子） >>965
レッテル貼りしか出来ないのがおまえ、と言うレッテル張り、痛いねえ。 仏教は全ては無から産まれたって解いてるからねえ。
産むのは必然 おう、ブッダの教え！ いいね！☆ とっても素敵だよ！☆ 見習うね！ サンキュ～！
https://tabi-labo.com/159010/buddha-life ブッダ『武器や麻薬はもちろんだが、酒も動物の肉も、本来は許されない。』 >>866
まぁ、こういうのを読んでるうちに、言い返したくなるのよね。 馬鹿って言われて、こっちも馬鹿って言い返したら、傷ついたって言われてもね。 荒らしが暴れれば暴れるほど人間のおぞましさいやらしさが剥き出しになってる まあ>1のローカルルールも守れない人間はろくなもんではないよな
IDコロコロ変えて男になりすましたり婆になったり
在日だのホモだのレッテル貼りして、私は悪くありませーん
これが出生派の正体だよ >>980
在日・ホモは書き込みの論証結果
悔しくても否定はしないんだね
できないか >>980
1のローカルルールも守れない人間はろくなもんではないよな
と言いながら社会の常識も守れない掲示板厨
「掲示板が俺の社会」だもんなｗｗ 私が思うに、お互いに強烈に攻撃したり、馬鹿にしあう事はやめようよ。
そうすれば、もっとお互いに高め合えるはずだと思います。
学校のクラスの話し合いみたいだけどw
マジでそう思う。 >>986
お互いが知識や経験を交換して自分を高めるものだからね
でも他人をバカとか罵倒しているのがいると構いたくなる。 規範というのは、定言明法で言われるものと仮言命法で言われるものがあるけど
＞一切の生き物のいずれをも悩ますことなく、また子を欲するなかれ。サイの角のようにただ独り歩め。
（ブッダ）
これは定言明法だね
君たちが引用する「～したければ～すべし」という条件付きのものではない
根本的な教えなんだよ 荒らしが暴れれば暴れるほど人間のおぞましさいやらしさが剥き出しになってる ブッタの教えってほとんど選好功利と同じなんだけど
何千年前に神様抜きでこれほど沈着冷静、透徹した観察をやってのけるとか
ちょっと信じられないくらいすごいよね 神様によって担保されたい偽善的な楽天主義に全く侵されていない 臭い靴下や負け犬や在日やホモや好き放題言っておいて被害者ぶるってすごい神経だよね
罵倒用語として使ってる時点で在日やホモの人への醜い差別だし
気が合う最低な差別主義者同士で余所行って欲しい 反出生主義は必要不可欠なガイドラインだよ
言うこと聞くかどうかにかかわらずね
もうこの思想と共存していくしかないんだよね 仏教は全てが「無」だからね
ユダヤ教は戒律で、キリスト教は無限の愛で、その失費を教訓として聖戦を唱えたのがイスラム教
でも元は一つの同じ神様
弟子の数だけ宗派ができる。 >992
それゆえ、ニーチェやショーペンハウアー、シオランらに
絶大な影響を与えているよね
宗教ではなく人として尊敬してます 気持ち悪い
俺知識の披露に興味ない
個人スレ立てて好きなだけ連投すればいいじゃん
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