子供を作る事が一番子供の事を考えていない！77
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！76
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1527531844/ >>870
楽しいこともあったけど苦痛のほうがおおいから生まれてきたくなかったと思っているよ
これのどこがおかしいの？
充分楽しんでいたとしても子供がそうなるかもわからないからやめとこうというのもおかしくないでしょ >>868
逆転の発想ってこともあるからね
制限のかけられた(自分で好きでだけど)中での限界一杯まで新しい可能性を見つけようとするのにももってこいの考えだしさ
むしろ子供のために現実的な時間、お金、感情での制限や制約のかかる親達の方が自己選択の結果とは言っても自己犠牲を要求される場面も多いはずだよ
各々、自己選択を後悔しないように幸福を志すことは常に可能だと信じるというか信じていたいものだけど、どうなんだろうね 生まれたら？１００％死ぬよね？
死ぬの分かって生んでるわけだ
はい殺人
出生＝殺人ｎ 100パー死ぬよね？
ってのは
今100ぱー生きてるよ
に比べたら不確定この上ないと思うな >>877
それはそうかもしれないけど、そんなこと言ってるんじゃなくて
反出生の思想の方向性の話
それは自己の幸せではなくて、子供のための自己犠牲でしょ
子供を作りたいという欲求を我慢しつつ、その上で別の幸せを追い求めのはまた別の話だよね 子供の事考えろから肉とか言ってる時点で理論破綻者だから
何言っても無駄だよ 神とかスピリチュアルの世界をもちこまないと
出生肯定は不可能だと思うね
出生するひとはそういう行為をするんだと自覚して生む必要があるね
これだけで世の中の不条理はかなり減る
これにイヤイヤされてもあきれるしかないんだよね >>875
自分は、幸せを感じてるのに、子供には、幸せ感じさせてあげたいとは、思わないんだね。
子供が幸せになるかわからないというのは、子供の能力を低く見積もっているからだよ。 子供を馬鹿にしてるということ。 >>876
子供はもっと楽しい事が多い可能性だってあるよね？ 量子物理学者とかも科学的にもスピリチュアルな事言ってるよね
目に見えないただの音の組み合わせである声で
相手の気分が悪くなるとか
にも拘わらずそいつらも生んでるのが多数だけど >>885
子供が、生まれたくかったと思うかもしれない。だって可能性の話だもんね。 >>883
100%幸せになるならいいけど、そうでないなら産むべきではないという主張だからね
子供の能力を低く見積もるもなにも、どんなんが産まれてくるかは運だし >>882
自分は倫理や道徳の目的から出生肯定をするけどね
まああくまで自分の個人的な考えだけど >>888
あなた方は運が悪かったと思ってるって訳か。。
悲しいね。 自分で自分をそう決めつけてて。 正論が全て正しいわけじゃないけど反出生がここまで正しいと
発狂しかできなくなって捏造でまで出生殺人行為を肯定し始めるのは恐ろしいね
ナチズムやオウムとか戦争を起こすファシズム思考がこれなんだなぁ
出生も反反も多数派に迎合して思考停止することで幸せを感じる恐ろしい人種で
それが今まで戦争して生きてきたんだと恐ろしく感じるわ >>890
自分は運が良かったと思ってるよ
今のところ自分も家族も幸せだから >>890
自分は運が良かったと思ってるよ
今のところ自分も家族も幸せだから >>883
納得出来るどうこういっているけど
結局これがいいたかったんだね
親が能力高く見積もったのか馬鹿にしなかったのかしらないけど自分は生まれてきたくなかったよ 自分は逆にわからないことは
産まない理由にならないな
自分は親が想像すらできない
経験してるし
そこから喜びも得てるからな
自分はとにかく産まれて育てられて
生きてきて良かったよ >>892
それはとても良かったです。
自分も家族も幸せなのに、
自分の子供だけは、幸せになれないと考える根拠があるのはどうしてですか？
今のあなたが、まだ精神的に子供だから、そう感じてるのじゃないですか？
まだ子供の幸せの為に自分の全てを捧げられると感じていないからだと思います。 >>893
>>892
それはとても良かったです。
自分も家族も幸せなのに、
自分の子供だけは、幸せになれないと考える根拠があるのはどうしてですか？
今のあなたが、まだ精神的に子供だから、そう感じてるのじゃないですか？
まだ子供の幸せの為に自分の全てを捧げられると感じていないからだと思います。 >>894
あなたの能力と可能性を信じて産んでくれたのに、その想いに答えたいとは思わない？ １００％死ぬのに可能性とか関係ないんだけど？
生まれたら１００％死ぬ
死ぬのは普通は嫌な事
死の強要をするな
人生を続ける価値考えるな
人生を始める価値を考えろ
１００％死ぬ人生を始める不道徳な行為をやめよ 自分は幸福であると思っている者は、常に穏やかです。
不幸であると思っている者達が、戦争を始めるのです。 >>901
あれ？ じゃあいいじゃん。
子供産んで。 >>898
子供の幸せの為に自分の全てを捧げられる
これがいいことだと思っているんだろうけど違うからね
あなたの能力と可能性を信じて産んでくれたのに
これもね
親がそうしたい自分の思いを受け入れて欲しい答えてほしいという欲求で生む
そのことを忘れて悪い結果だと精神的に子供だの自分の全てを捧げられないのか
なんで想いに答えてくれないのかと文句をいう >>905
いや、そんな事ないよ。
何があっても前を向いてくれると信じて支える。
それが親。 >>903
自分は出生を肯定してるけど
自分が幸せ云々は反出生の主張に対する反論にはならんってこと 食肉が動物のためではなく自分の為なのと一緒で、出生はあくまで自分のために行うもので、子供のために行うものではない
こんなのはまあ言うまでもない、当たり前の話だが >>908
そうかな？ 現に今の時代の日本に生まれて、幸せに感じている自分がいるのに。
これから生まれてくれてあろう命を生まれさせないように企んでいる人達は恐ろしいです。 自分には、子供を幸せに出来る気がしないわ〜って人達なのでしょうね。 >>910
自分が幸せなら子供も100%幸せになるの？
答えはノーだよね
親がどれだけ努力しても、不可抗力の不幸というものは必ず訪れる
子供が不幸になる可能性を完全に排除できない
子供を作りさえしなければ、不幸になることは100%ない
同時に幸せになる可能性も100%ないが、別にそれで誰も損はしない
よって出生は行うべきではない
これが反出生の主張だから
結論以外は同意だよ >>912
わかるよ。でも、そうしたらみんなを幸せにする進歩は生まれないよね。 >>913
何で？ 悪い方面ばかりに目を凝らしてるから、悪い事ばっかり見えてるだけだよ。 自分の子供が幸せになっているという君の頭のなかだけの映像がデコイとなって
出生へと釣られていくんだ
生むという行為自体は誰にも奉仕していない
己の欲求を一時的に充足させただけ 進歩していけばいいけど
進歩のために子供産むという行為は完全に悪だ >>914
進歩が生まれなくて困るのは我々現存の人類だよ
産まれてくる（あるいは産まれてこない）子供ではない
そちら側のみの視点で考え、出生はすべきではないというのが反出生の主張だ >>916
現に自分の子供は、好きで老人介護の仕事をしてるよ。 >>918
進歩こそ未来の子供の為にあるよ。
病気を治す薬を開発しています。今開発が間に合わくて死んでしまう人がいても、未来の人には間にあって治れば、
未来の人の為でしょ？ >>921
人類全体の今と未来をより良くしたいですよね。 子供の同意は？
生まれたら１００％死ぬけど？
これだけで論破出来てるからな
無視するか
牛の話し始めるか
死の同意を死を与えてから得ようとする犯罪的思考するから怖いな >>924
私も親の子供だけど、死ぬ時に痛いのは嫌だけど、
だからと言って生まれてきたくなかったとは、全く思わないです。
生きるのが良いから、死ぬのが嫌な訳ですよ。 >>926
残念ながらその方面からでは反出生は否定できんよ
君のその考えのもと子供を作り、子供が不幸になったらどうするの？ 生きるのが良い
死ぬのが嫌
非対称により生まれなければよい
死ぬのが嫌だという事なら子供に死を強要するべきではない これがトンデモ理論だよな
子供に死を強要しておいて
死を嫌だと言っておいて
子供には死を強要
自分は死は嫌だといっておいて
子供には死を強要
自分の死の苦痛は嫌だけど
子供が死ぬのは強要 >>924
動物の同意は？
食べたら100%死ぬけど？
これだけで論破されちゃうからな
無視するか
コピペ連発はじめるか
死の同意を死を与えてから得ようとする犯罪的思考するから怖いな >>927
不幸って誰が決めるの？ 本人が不幸だと思い込む状態になっているとしたら、その呪縛を解いてあげるしか無いよね。 苦以上の喜びを感じないから、苦の大きさだけが、デカくなる。 きみが生まれたかったならそれでいいね
でも子供にはそれを強要しないでね
子供に同意得れないからね どんどん分かってきてるじゃんｗ
自分は楽しくていいよ人生は続ける価値ある
でも子供は産まないでね
楽しい嬉しいと思ったら楽しくない嬉しくない事があるからそれと比較して楽しい嬉しいが存在するから
多分難しくてこの二極性は理解できないと思うけど
子供に苦楽を強要するなよ
お前の人生楽しくていいから子供に苦楽のギャンブルを強要するなよ
そもそも自分の思考と違う人間に不快感を与えてる時点で人間としてダメな人間だからあなたたちｗ 黒IDが急に現れて安価だとか言ってるの何かと思ったら
NGされてるの気づいて自分に安価うたれなくてIDコロコロしてるのかｗ
なんかNGアピしてくるのも増えたと思ったらそういうことかｗ もうダメなんだってｗ
反出生が出生相手に理屈で押してるのを
反反のただの無知で噛みつくだけじゃ太刀打ち出来てないんだよ
最低でも出生主義の理屈を考えておいて
反反は対人論証で捏造しかできないんだから
とくにお前 >>938
生まれて良かったって感覚は、理屈じゃ説明しようが無いからね。 はいはい肉とかどうでもいいの
分かるか？ 肉とかどうでもいい
子供の事考えろ たしかに理屈で説明できない事を子供に強要したらダメだよね
生まれた人間がそのまま人生を継続するのはいいけど
人生を始めさせる価値が理屈で立たないなら
やっぱり子供を産むべきではないよね 反出生に常に苦痛を感じていないといけないなら
出生 特にそういってる反反は常に快を感じてないといけないけど
常に不快感じてて支離滅裂なんだよね
他人には強要するのに自分は逃げ
子供に同意を得ず死を強要するのに 自分は逃げ
寝てる間に快苦も感じていない非対称の状態は無視
後から快苦感じるんだろ？快じゃなくて苦も感じてるのに快しかないってｗ
苦が存在して快感じてるのに快しかないって矛盾
もちろんその矛盾も無視
子供に強要
可哀想に殺人だよ 理屈で生まれたくなかった。って決めちゃってて本当にいいの？ 対人論証でも人格否定でも論破されてるのがその証拠だな
理屈で物が考えられないからすぐ発狂するだけ
ご飯を食べて満腹になったので嬉しいです
これが理屈で説明できないらしい
知能低いなーｗお前だよ >>935
きみが食べたかったならそれでいいね
でも動物にはそれを強要しないでね
動物は同意得られないからね 他人に幸福を与える義務はないが、不幸を与えてはいけない義務はある そもそも理屈で考えられないから理屈なんて無理かｗ
でもなんで議論とか言ってるんだろうな
理屈で説明できないって言ってるってことは
もう負けましたってことだよな？
それで噛みついてるのは？
悔しいからだな？あれ？苦感じてない？生きてるからだよそれ生まれたからだよ
子供に強要するなよ >>940
私の議論は、人類だけでなく、他のあらゆる知覚ある存在にも適用される。
デイヴィッド・ベネター 苦があっても、苦を感じるだけで終わらず、そこからどうすれば苦だけで終わらせないか？を考えて実践していく、それがちゃんと生きているということ。
苦があっただけで、諦めちゃってる人が反出生になる。 >>152
多分いつもの奴だし
同じことしか言わないし新しい奴来ても同じ思考だから
２・３レス見てあとは煽り入れるだけ
NG入れるか頑張って安価して会話してるたんだなって数時間おきに見るか寝る前に見るかしてる はいはい肉は良いしお前の人生論必要ないんだよ
子供を産むなって言ってんの
どうやって同意得てんの？ >>952
なぜ肉を食うのって言ってんの
どうやって同意得てんの？ >>954
だから他人が産まない事を強要するな
強要罪だぞ ふーん
で、子供からの同意は？１００％死を確定する出生を行っておいて
死ぬのいや？なんて聞くの？
最悪だな >>956
ふーん
で、動物からの同意は？１００％死を確定する食肉を行っておいて
死ぬのいや？なんて聞くの？
最悪だな 反出生の気持ちもわかるよ。
だから、なるほどねと納得してみて、仮の反出生になって気持ちで生きてみると、
夢や希望に溢れて生きている人と自分との違いに腹立たしいというか、みじめな気持ちになる。だから、やめとけと思う。
私は、自分の夢を叶えているけれど、そっちに方が楽しいよ。 そこに行くまでの努力を嫌だ、とか言ってるから、抜けられない。 より良い人生にする為に進むのは、常に楽しい事なのです。 そこをちゃんと楽しいと認めないと、始まらない。 >>958
だから反出生の人達は一時的に人生に疲れを感じている人達だといっただろ？
夢や希望なんてのは心が活性化してくればできるもんだし
ID真っ赤になるほど書き込んで煽ることわざわざしないでそっとしておくべきだろ、違うか？ 本人に確認付加な事をやるな
子供に同意を得てから生んでみろ そんなこと言っても
個人の資質と環境とか
親とか家族とか
色んな理由で
自分の理想とはかけ離れた
生き方になってる人もいるだろうし
産まれないのが最善だと考えるのが
自然で心地よい人もいるんだろう 無理な事を一生懸命ゴネてもダメだよ
同意も得れないなら生むべきではない >>961
本人に確認不可な事をやるな
動物に同意を得てから食ってみろ はいはいゴネても無理だよ
理論理屈が破綻しすぎｗ
それで出生肯定も無理だし
反反も無理だな 生き物の生死や生存に関することは
人間社会で言う同意なんて得ない
ことがほとんどな気がするね
人間が考えることでどうにかなる
事じゃないと思うけどな >>965
はいはいゴネても無理だよ
理論理屈が破綻しすぎｗ
それで出生否定も無理だし
食肉肯定も無理だな ヒトが単純な生き物から派生した子孫とすれば、人間の知性とは単純な本能が連続して行き着いた最終点となります。
人間以外の動物との違いは、その連続の程度の差であり、種の違いではないということになります。
−チャールズ・ダーウィン−
やはり科学的にも人間と動物を分けて善悪を論ずることは無理そうだな。 はいはい分かったから子供の事少しは考えような
べネタリアン思考でもいいから
肉は反出生になってから考える事で
部外者が偉そうに語るもんじゃない >>960
本当にそうなら、本当に良いな！と願ってるんだよ。
そうじゃなくこのまま固定させちゃうのが、しのびない。 >>960
わかった、まぁ、じゃあとりあえず、今日は信じるよ。
元気になったら、考え方変わるよな！ 破綻と矛盾でいつまで粘るかなって
破綻と矛盾の捏造だったらいつまでも永遠に粘れるな
もう１２万年も人類が繁殖続けてるんだからな
１２万年前のサルならまだ人間ではないが現代人が猿と変わらん類人猿とはな 反出生は完璧な理論武装になってるけど攻撃しないからお構いなしなんだよな
出生 反反は知能は低いから投石するし
反出生は核兵器でも作れるけど作らず言葉を使った説得だけだからな
動物に喋りかけても言葉喋れないのと一緒
殺しが日常化してるから
子供の気持ちなんて考える知能がない
お前とかな 大体知能が高ければ、こんなとこで、人生諦めてる言い訳ばっかしてないよね〜w 動物より人間のほうが大事であるという前提をひとまず了承できる人間
でないとこの話は無理だね
残念だけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
