子供を作る事が一番子供の事を考えていない！75
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 60 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1526006559/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/ 幸福追求がすべての行為の免罪符になるとか
古典功利主義の時代においてもすでに疑問視されていたことだよ 幸福をもっと得ようとして戦争しまくってたのに
核撃ったら危ないって幸福を得ようとして成長進化して戦争しまくってたのに戦争辞めたんだろ？
幸福の行きつく先は？殺人だな
幸福の為に子供生んだら子供は？死ぬな殺人だな ウダウダを排除してフラットに論じたものが理論と呼ばれるものだ どんなに欲しかったものでも手に入れてしばらくするとあるのが当たり前になって
意識されなくなる
病気は痛切に意識されるが健康は無感覚
病気だったころ思い出して反省的に充足感を得るしかない
こんな意識の根本メカニズムですよ 例えば、アフリカの貧しい村の人たちと自分たちの暮らしを比較して
自分の持っているものを一つ一つ確認していってその価値が十分に理解できたとしたら
みんな幸福になりますよ
でも実際そんなことは出来ない
なぜなら意識のメカニズムがそんなことを許さないからだ
どんなに恵まれていても日々欲求や選好は自動的に生じその不充足の解消のために
意識が総動員されてしまうからだ 不快と解消の無限ループ
不快も自分で発生させておいて必死に解消して
解消したことでまた不快が起こる
一生マッチポンプ
子供にそれを強制するのは非道すぎる 幸福追求が、その質の優劣が度外視しても、マッチポンプの構造によるところが大きい
これで人生において快のほうが不快を上回ると言い張るのもちょっと信じられないが
偏りが出ないように快と苦がそれぞれ見合う分だけ存在すると仮定してベネターは分析したんだ
それでも産まないほうが合理だと結論付けた
この結論の意味は大きいだろう
無視すべきではない >>84０
ブランド品を次々に買って自宅が倉庫みたいになってる女がいるが
まさしくこの心理ループに嵌った状態だよね 合理的であることが善で
不合理なことが悪。
こんな論理はどこにもない。 人生というのは、スイッチを簡単に切ることができないゲームなんだから、
子供を産むという事についてもっと真剣に考えてもらいたいよね。
生まれてきた子がゲームが好きならいいけど、このゲーム好きじゃないな、
と思った場合にどうするかだよ。
現状では自殺しかないんだから、もっとよく考えて欲しい。
せめて自殺の安楽死が許可されていたらなぁ… 人よ悟れよ。
悪には悪の意味ありて全ての人間は悪も持ち合わせるものなり。
悪なくば争いなく、戦争なく、ただただ平穏に静かに進みゆくものなり。
されど、それは生きる事の意味はなし。
悪ありて人は悪へ立ち向かい、精進しようと試みるなり。
悪ありて善の価値認められる。
全ての人が平穏に何事もなく、修行なく生きらば、この世に生きる意味もなし。
皆々、生きる課題を与えられしものなり。
人よ悟れよ。悪ありてこそ善ありきを繰り返し申すが、善のみならば生きる意味なし。善のみならば人類は成り立たぬ事を。
それゆえ我が身のみは罪人とならずと考えるは間違いなり。
嫉妬、羨望、劣等感の心を持たば、それをバネにせよ。
それに打ち勝つ努力をせよ。修行をせよ。 嫉妬、劣等感、卑下、執着、憎悪、全てがマイナスの感情である。
されど、心得違いをするな。これらの感情は人間にとって必要な物でもあるという事。
マイナスの感情なければプラスの感情にもなれぬ事。マイナスがあってはじめてプラスとなりえる事。
病気をして、はじめて健康のありがたさを知るように。
台風で水が飲めぬ地方の人間は、水がどれほど大切な物か身にしみて感じおろう。
不幸があってはじめて幸せ感じえるものなり。
不幸の時は不幸に感謝されよ。病気の時は病気に感謝されよ。
マイナスの感情無くば人間は努力できぬものなのだ。その事を肝に銘ぜよ。 人は不運ばかりに気を取られ、幸運を忘れさる
悲しみ、恨み、怒り、憎しみの感情にとらわれ、すぐそばにある幸運も見過ごさん
人は幸運ばかりでは魂磨けず
困難・災難に遭遇してこそはじめて本質露わとなる
そこにこそ、乗り越え修養すべき課題がある
なれば、困難も災難も実にありがたきものなり 多くの人間は苦労、試練を避けて、安易なる生き方を選ばんとする。
なれど逃げても試練は再び訪れ、避けられぬがこの世の仕組みなり。
苦労、試練は不幸にあらず。
苦を一つ乗り越えるたびに器も少しずつ大きく広がり成長する。
まずは弱き自分を素直に認め、反省することからはじめるがよし。
さなればそれは自然と己の修行となりて、強き心育ちゆくであろう。 >>848
だからそれ無理に生じさせる必要の全くないマッチポンプだって言ってるじゃん
ｗ この世の乱れは言葉の乱れによって生まるるものなり。
なれば、人は言葉正せよ。
言葉は波動なり。
清く美しき波動は世の中に平和をもたらす。
汚き言葉なるはこの世歪ませ、不幸へ貶める。
悪しき言葉で人をなじらば、その思い全て己に跳ね返る。
ゆえに悪しき言葉を使う者はいかに努力を為そうとも、いつまでも不幸なり。 この世の乱れは全て言葉の乱れが原因なり。
悪しき言葉は剣の如く、人の心に突き刺さり、人の魂を傷つける。
さらに、その剣は己自身にも突き刺さるものなり。
汚き言葉、下品なる言葉、人を貶める言葉を発するは自らをも貶めることとなる。
人との関係うまくいかずば、人のせいにするなかれ。
いざとなる時、人の助け得られぬは己自身のありかたに原因あり。
良き縁も悪しき縁に変えるは、自ら発する悪しき言葉なり。
一人一人が気をつけ、良き波動の言葉発せば、この世は必ずうまく収まることとなる。 全ての事は自分の心がけ次第なり。凶運の原因は自心にあり 暗いと不平を言うよりも、あなたが進んで明かりをつけなさい。
マザー・テレサ 人の縁に偶然はない。
今、己の周りにある縁、己の波動が引き寄せし縁なり。
悪しき者が多い、言葉悪き者が多い、自分勝手な人間多いと思うなれば、己の中にも同じ波動流れるなり。
己の周りの人々見渡せば、己の波動明らかとなる。
波動の狂いはこの世を乱しゆく。その広がり食い止めなければ、留まるを知らず。
波動の乱れは死をももたらす。
ゆえに己を高め、心を浄化し良き波動の者引き寄せ、さらに互いに高めあい、乱れし波動の循環止め良き波動へ変えるべし。
言葉も一つの循環であり、波動となって伝わりゆく。
悪しき言霊発するは巡り巡りて自分に還るものなり。
ゆえに悪しき言葉発するは自らをいためつけることになる。 身に魂(たま)に曇りかかるは今までの 言葉に汚れありし故なり 名言連呼くんの名言をまさに出生主義者は出生肯定に悪用して
子供に苦しみを与えるんだよな なんだかんだ言って、出生を肯定するには最終的に宗教とかそっちの世界を持ち出すしかないんだよなｗ
合理的判断で言ったら、子供を産まないことのほうが圧倒的に正しいんだから。
まぁわかるけどね。人間は合理主義的な面だけで生きていけるものじゃないからさ。
出生主義者が、最初から宗教とか精神的な世界観、つまり合理的ではない世界観で
出生を肯定してくるならいいんだけど、かっこつけて無理に合理的な物言いをしようとするから腹が立つんだよ。
合理主義とか科学万能主義ってのも、所詮、主義（イズム）に過ぎないわけなんだから、
それだけですべてを語ろうとするのは最初から無理だよ。
子供を産むのは理屈じゃないんだよ！って最初から「情の部分」で叫べばいいのに、
訳の分からん理屈をこね回すから、本当に腹が立つ。 >>859
合理的判断で言えば子供を生まない方が正しい？ そんな訳ない。 ぜそう決めつけている人からは、そうとしか見えないとしても、
生まれて死ぬ間際に、その人が本当に生まれてこれて良かった。って思って死んだのなら、その人にとっては、生まれてきて良かった以外の何ものでもない訳だよ。 生まれてきたくなかったって思ってる少数の人がいるからといって、 みんながそうなはずだから、産むな。言ってること自体が乱暴過ぎだよ。
その他大勢の人達は、生まれてこれて本当に良かったと思って生きているのだから。
生まれてきたくなかった人だけが、そう思って産まなければいいという事です。 >>863
親が産まれてきてよかったから子供を産んだとしてもその子が必ずしも「産まれてきてよかった」と思うとは限らない
その場合は親はどう責任を取れるのか？ 「みんな生まれて来たくなかったって言ってるから作るのは良くない」
なんていう理論じゃないのにな
否定するためにあえて捻じ曲げてるのかな >>864
子供がそういう考えに至らないように、親は全力で支えていきます。
そしてどう生きていくかは子供が自由に選んでいけるのです。
その中でいろいろな経験をして「ああ、生まれてきてよかった」と大多数の人は思えるのです。
子供を作らないということは、そういう可能性をなくしてしまうことなのです。
みたいな返信が来そうだねww >>865
苦の方が多いって理論でしょ？ そんなの人によるじゃん。 >>866
大正解。 眠くて寝ぼけ眼で打ってたから助かったよ。
ありがとう。 >>863
出生派の子が反出生になったら愛（笑）や精神論根性論で誤魔化すの？ >>866
全力で支えてないからみんな悩むんだよな。毒親相談も増えてるし。生まれたら必ず何かしら悩む 何が半出生派なんですか？
子を作らない人？作れない人も？
自分は産めなくても産むなって言う人？
どちらにしても、とにかく
他人に産むなって言う人？ >>809
じゃあお前はこの出産の流れを誰にも頼らずに自分で止めるという思考なんだな？
お前どうせ反出生活動も他人任せなんだろ？ツベとかに上げられる？ 反出生活動ってなんだよ。そんな活動しなくても賢い人は洗脳から覚めて子作りしなくなるんだよ 人生をどう感じるかは人による、この事実が分かっているなら、作らないほうがベターだとならないか？
それでもいいから生まれさせてくれ〜〜って本人から言われたら考えるけど、そんなのあり得んからね >>874
そういう簡単なことすらわからない人たちなんだよ セックスは気持ちいい
気持ちよくなきゃ人間は子孫を残そうとは
しないだろう 幸福追求するって事は比較する不幸な事が存在するって事だからね
不幸がないと存在が出来ない幸福なんて子供に強要できない
名言も不幸を鼓舞していくためのモノ
反出生は幸不幸もない実に幸福な事だ幸福も無いが対称になる不幸も絶対に存在しない >>869
論ではなくて、一緒に遊んだりら学んだりする。 大変な事もあるけど、楽しい時間があるから、人生は楽しい。
と感じるようになります。 わかった！ みんな遊ぶ時間が足りてないだけかも。
遊びましょう 現実は厳しいと言われてじゃあ産まなきゃよくね？と返せば人生楽しい、幸せの連呼
こいつらの見てる現実はどっちだろうな 俺が反出生主義者に聞いたのはこの世が苦なら
どうして生きてると聞いた、それなのに答えなかった。
い〜や答えられなかった。 どうして俺だけが苦労するんだ
それが反出生主義者になる。 底辺人間の人生は確かに苦労が多いだろう。
それで普通の人に妬みや恨みを持つのは当然かも知れないな。 どうして俺だけが苦労するんだ
お前も苦労しろ
子供も生まれて苦労しろ
それが出生主義者になる。 大した論拠もなしに「自分は不幸になりません。だからOK」とか馬鹿げてる。 ----やっぱり I was born なんだね----
父は怪訝そうに僕の顔をのぞきこんだ。僕は繰り返し
た。
---- I was born さ。受身形だよ。正しく言うと人間は
生まれさせられるんだ。自分の意志ではないんだね---- >>880
厳しい現実を乗り越えるのが、楽しいんじゃん。
常に遊ぼう。 仕事の中で真剣に遊ぶ、それが仕事になる。 わかるよね。 反出生主義者は自分で不幸な人生だと認めている。
それに気がついていない。(笑)
俺の人生は幸福なので出生主義者だ。 シューティングゲーム、次々とやってくるミサイルをギリギリで避けまくり、勝利。
めっちゃ楽しいだろう？
それに似てる。
現実世界では負傷もある、でも乗り越える俺、めっちゃかっこいいだろう。 大半の人間は自分が不幸にならないと反出生主義の正しさに気づけない
自分が不幸になったとしても気づけない、どうしようもない人もいるけど。
ちなみに自分は、幸福なときでも反出生主義だったな。 お客様を、どうやって喜ばせるか？ の真剣な遊び。
出来たらめっちゃうれしい。 失敗だったら、次の手だ♪ 底辺人間の妬みと恨みと愚痴
それを反出生主義者と名乗って書き込んでいるだけだな。 いや、失敗しないように、沢山の喜ばせアイデアを用意だ！ >>891
誰でも来る老いと病はツラいぞ
身をもって感じる 幸せは全部不幸が存在するから比較して幸せと感じる
不幸も同じ幸せだと思っている状態と比べて不幸
しかしその幸せも不幸のもとに感じてる幸せ
心臓や自律神経を止めるのは流石に無理だから
いまから２４時間呼吸止めて生活してから快苦がどうだったかレスしてみて 不幸になれば反出生主義になるだと(笑)
あと幸福な時でも反出生主義者だっただと(笑)
へえー、結婚もできないで一人暮らしをしている人に
幸福な時があったのかねえ〜(笑) 他人にマウント子供にマウント
子作りは人格を腐らせるんだな それはお前だけだ底辺人間の反出生主義者さんよ(笑) >>900
結婚しないと幸福などありえないとか視野狭すぎでしょ。
あっ、だからいろいろ話しても理解してもらえないんだね。 本当に申し訳ないけど
幸不幸で出生肯定は無理だから
四苦八苦は絶対のもの
幸不幸の一択しかないという思想では存在できません
子供を産んで良い理由には一切ならない 反出生主義者の言い分が哀れすぎる。
だいたい俺が幸福だと言うのも認めたくないらしいな。 反出生主義の底辺人間には普通の人も天にいるような
存在なんだろうな。 底辺上流関係なく子供を産むやつは子供の事考えてないから生んだらダメだよ 底辺や視野の話ね
そう思っちゃったね上下や狭い広いってね
苦だね
産んだらダメだよ >>910
君が幸福かどうかは永久にわからない
ここでは発言内容しかどうこう言えないからな
それがわからずに書き込んでるならお子様としか言えんぞ 無能な底辺人間がお互いの傷をなめ合いながら
愚痴をこぼすのが反出生主義者。 つまりガキやセックスがいなくても何も困らないって話だよな
下等生物には必須だが思いやりのある高尚な人間にはいらない そりゃあ底辺人間に俺のことが分かってたまるかｗｗ
俺を馬鹿にするな。 対人論証などの詭弁論法を繰り返す人間は
追い込まれた状態だと思われてしまうよ 対人論証って目を逸らさせるという論法の一つだからな
優秀な君はもちろんわかっててやってると思うがｗ 暇潰しだよ。たまにはクダラナイ掲示板で遊ぶのもいいもんだ。 自分自身に対しても対人論証して生んでるんだろうな
悪い事でも周りがしてるから良いだろってな
良い事なら皆ですりゃいいけど
殺人をもみんながしてるからやっちゃえと
ポンポン生みまくる 屈折してる人がいるらしいが、ここではそれを見れるので面白い。 生涯で30億円使って美女4000人を抱いた「紀州のドンファン」こと野崎幸助さん、55歳年下モデル(21)と結婚後３ヶ月で急死
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527308759/
ワロタｗ あの人、新婚３ヶ月で急死かよ。こんだけ凄い人でも、リアルはこんなもんだぜえｗ？
「生まれない」ってホントに、超絶に価値あることなんだよね。無の価値って、文字通りなんの誇張もなく、「無限そのもの」だよ。
一切なんの必要にも欲にも縛られること無く、完全に無償で、一秒たりとも努力苦労することなく、全ての生き物たちが何の格差もなく、永遠かつ絶対に平安平穏でいられる。
なんて素晴らしい、なんて美しい、なんという究極の完成形なんだろう！？ 無こそ、神聖なる芸術の極致なんだよ。
なのに・・それを、産むだって？ 産んじゃって、その神聖さを芸術の極致を破壊するだって？ バカかっ！！ こちらの方々は、大変な苦労をなさった過去があって、常人には理解出来ない思考を持つに至ってしまわれたのです。
このような反出生という思想を持たないと生きているのがつらくてたまらない人達なのかもしれない。
同じ思考を持った少ない仲間がここに集って唯一の共感しあえる場なのかもしれない。
それは良いことかもしれない。 昔、友達がうつになった時に本屋さんで、読んだ本で
綺麗な女性が手にナイフを持ってセクシーに立ってるイラストを見て、
セクシーと感じてハートマークを飛ばしてる男と、
ナイフ見て怖がって震えてる男がいて、うつの人は、震えてる方ですって。
同じ事柄を見て、そういう受け取り方の違いが生じる。
まさに出生派と反出生派の違いとそっくり。
怖い事が見えてても立ち向かう気満々だから、何の問題にも感じないから、しょうがないではないか。 やっぱりそうならないように子供を産まないであげるだけだよな そう思うのならそうすればいいというだけの話。
子供を作るのも作らないのも、その家庭の事情により異なる。 >>930 言わんとしてることは理解できるが、それは反出生主義とは、かなりズレているのでは？
自分自身の人生に、立ち向かう気満々なのは良いよ。しかしだね、
自分がなんの責任もとれない赤の他人を１００年近くも勝手に巻き込む、というのはお門違いでしょう。
そもそも、生まれなきゃいけない命は、ただの１つもないのだからね。
生まれさえしなけりゃ、産みさえしなけりゃ、その命は永遠かつ絶対に平安でいられるのだからね。 生まれる前から命があると思ってるのなら、その状態はどの様ですか? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
