子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 59 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/...i/mental/1523783861/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！73
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525211921/ 初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが…只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります。
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃいます。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆することも可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる痛みにつきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方がこれまでに経験したことの無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？
これはこれは申し遅れました。
私共は“本能”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。
以後よろしくお願い致します。 非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 反出生主義者の特徴
・何を質問しても言いたいこと言うしか能がない。
・結論だけがあって質疑応答が成り立たない。
・自信の無いレスにはアンカーを打たない。
・形勢不利になると「とりあえず産むな」を連呼する。
・無は究極、無限大の幸福と言いつつ生への執着が強い。
・同意を得ず苦痛を与えることを否定しながら、自らは同意を得ずに動物を際限なく殺す。
・よく使うワード
DQN、サイコパス、アスペ、糖質、犯罪者。 我々は自分たちが、40億年に渡る進化によるDNA分子によって
無意味な争いの剣闘士になるようプログラムされた生物メカニズムで
生き延びて愚かなDNAのコピーを未来に残したというだけで
「 勝者を宣言 」
コピーを残したんだ、
馬鹿げたゼロックスマシーン(コピー機)としての
素晴らしい機能を果たして
別のゼロックスマシーン(コピー機)を作れる
ゼロックスマシーン(コピー機)で別のゼロックスマシーン(コピー機)を増やしてる
成し遂げるものは一切ない 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造 >>5
全く同じDNAじゃないから、ゼロックスマシーンじゃないよね。 アフリカも子供がたくさん産まれてるけど
どう思う。 有性生殖の場合、減数分裂によって遺伝子は選別されるが
もともとあった遺伝子のコピーには違いないね？ >>10
自分と全く同じ子供が産まれる訳じゃないから、コピーとは言えないね。 >>16
私は黒人じゃないから、その人達の環境や考え方は、わからないな。 じゃあ血を残すみたいな価値観は成り立たないで良いよね しかしＤＮＡってＲＮＡを使った完全なコピーなんだよね
生殖細胞作るときにコピーしたものの選別を行うだけだ 完全なコピーだったら、DNA鑑定とか意味無いんじゃない？ 基本的にコピーだ
まれに突然変異
それもコピーによって受け継がれる
時間の無駄だから消えるわ 単に何も考えずに性的欲求を満たすための行動である性行為の結果として引き起こされている現象であるか、
または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか
（例えば子育てしてみたいといった欲求を満たすため、自分の老後の世話をしてもらおうという計算の為）、
または判断するさいに生の質（QOL）を不当に高く誤評価していること（ポリアンナ効果）から起きている現象である
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない ごめん、間違えた。
だって、ふたりの人間のDNAがひとつになる訳でしょ？ 先程別のスレでもお聞きしましたが、ここのスレは、違う考え方の人が、反論してはいけないスレですか？ ポジティブでより心地良い状態になることを求めるよう強いられている
我々はたださらなる心地良さを追い求めてるだけ
心地良さというのは、いつも良いもので、マシなもの
例えば私があんたの脚をはじめから折れた状態にし、それを私が治したら
あんたは、それを素晴らしいことだと感じる
指を鳴らして骨折を治したら、あなたは「なんてこった！セックスくらい素晴らしい」となる
だがそれはただ、あんたをネガティブなＢＡＤ状態から脱して
心地良いなＧＯＯＤ状態に置いただけ どうしてそう思うのですか？
とか、私はこう思うのですが、とかは、良いのでしょうか？ 負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、ただそれだけ
掃除屋である理由を作るために散らかしてる。
自分で火事を起こしてる消防士みたいなもの
ブリーダー(子供を作る人)は
みんな、火事を起こしてるだけなんだ。
ただ火から助け出す格好をするために格好つけ見栄を張るために
火を燃やし続けるための口実をでっちあげようと言ってるだけ >>30
特に異論は無いですね。
何となく、気持ち良く洗脳の世界の序章部分に突入しされつつあるようなふんわりとした気分ではあるけど。 >>32
でも、負荷、除去してるうちに、成長しているから、
楽しくなる気がします。 だがそれはただ、あんたをネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけなんだ。
それはただ、緊張を取り除き、不安を取り除き、心配を取り除き
気がかりや重荷や病気の母親や、
問題のあるあれやこれやの負担になってるものを取り除いてるだけ
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、
それをみんな勝利と呼んでるだけ
美化するのはやめろ
火から助け出す格好をするために格好つけ見栄を張るために
火を燃やし続けるための口実をでっちあげようと言ってるだけ
自分で火事を起こしてる消防士みたいなもの
それで心地良さを感じてもまた、
改めて負荷を感じて、
腹が減って、ムラムラして、不快になる わかります！ そうですよね！でも、気持ち良い時もあるって言ってるだけだよね。
そこを意識してるだけだとは思います。 そんなに変わらないですよね！ 自ら、楽し〜い♪って暗示かけて、楽しくなってるだけだよ。
わかってるし、その為に努力してる感じだよ。 何かを得て、ネガティブな状態から脱して
ポジティブでより心地良い状態になる美化することを求めるよう強いられているということ
誰がそもそも負荷を作り出しているのか、
そして、そんなことをする理由があるのかという単純な質問
これは複雑な話じゃない
理性か非理性か
真実かウソか
これが選択肢
あんたがその火事を起こした張本人なんだよ 自分が、自分の為に楽しくなりたいから、楽し〜♪って暗示かけてるだけで、 誰にも強制されてない気がするよ。 気を悪くするような事ら書いてしまってたなら、ごめんなさい。
私だって、幸せばっかりな訳なくて、不幸がいっぱいあった。
でも、なんでそれを不幸に感じてるのだろう？？
といつ疑問を持ってみたら、
逆に望んでいる姿がわかってきたから、
そこを肯定というか、望んで生きているって感じ。 生き生きとして生きたい！
でもその逆の状態に置かれてるから不幸なんだ。。
って事は、生き生きと生きる事を私は望んでいる！
今すぐには、そうなれないよ〜！でも、いつかそこにたどり着こうとしはじめたら、
いつの間にか、少しずつ気分が、良くなってる時が増えてきたかな？って感じだよ。
決していつも、万全か訳じゃないよ。 あと、子供の頃に読んだお話でね、狼が言ったセリフでね、すごく印象に残った言葉がありました。
[今わからない事を今、無理やりわかろうとする必要はない。 ]
っていう言葉。 >>41
地球が生まれた時から、生命は常に試練の連続、だから、少しでも良く
人類は人類にとって過ごし易い環境にしてきた、
でも、それはまだ全然完全ではない。 という話かもしれない
。 それを、そうなんだから、しょうがないと思ってるだけだよ。 こういう人間が親にならないように子供を産まないように祈るばかりだね
生まれた人間が存在の継続をするためになるべく苦痛を少なく生きる為にはいいけど
明らかに子供の命で遊ぼうとしてる感が否めないからな
明らかに思考形態の癖にplants tho lion thoの思考してるから発言が誤謬だらけ
藁人形論法で逃げ回ってるのを本人の中では議論と思ってるから達が悪いくらい ひとつ思いついたわ
成長を連呼してたけど
成長することはＧＯＯＤ
成長が無い事はＢＡＤ
良くないって事よね？
食っても成長しないって事は食う必要ないってことよね？
食べる事で身体も大きくならな成長しない学歴も上がらない知能も上がらない成長しない
だから食う必要性がない
これは生命にとって肉体的にも多大なる苦痛をもたらす
そんな苦痛を子供に与えないように生むべきではないね 私が言いたいのは、物事の良かった面を見て、
悪い事が起こった時に、でも、こういう良い面があった。と見つける事が出来たら、とてもプラスでまえむき 子供の時は不幸だったけど
大人になったら幸せなんだ。 本当にかわいそうな子供だったんぞ
えーん(´；ω；`)ｳｩｩ ガキの頃から不幸で大人なっても不幸な奴が子供を産むな言う。 (*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪
子供産むなお前の産む子供も不幸になるから。 一応どういうヤツが粘着してるかな
187 名前：マジレスさん (ｱｳｰｲﾓ MMcf-bcUX)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:30:52.62 ID:FMU+ykp0M [1/2]
ここは、出生派が反論しても良いスレですか？ >>59
いつになったら非対称性を証明してくれるの？ お前は非対称を知らなくていいよ
決定論者だろ？生まれたら１００％苦しむ１００％死ぬという決定的な事から目を背けてる
まずその事を自覚することから始めような 粘着せざるを得ない心理状態
こいつはずっとこれに苛まれている
なにが幸福だって？
鏡を見ろ
自分をずっと偽り続けることが出来て他人にもこれを押し付けようとする
治療が必要なレベルだ >>45
わかろうとしない、またはわからないまま自分の書きたいことを書くあなたにとって都合のいい言葉ですね >>46
反論するのはかまいませんがあなたのは反論ではなく自分を励ます言葉を連投しているだけでしょう。
反論するのなら相手の書き込みをよく読んで、自分の考えをまとめてからレスしてください。
ごめんなさいと何度もあやまりながら同じことを繰り返さないでください。 >>62
何を根拠に決め付けているのかわかりませんが、私は決定論者ではありませんし、生老病死から目を背けてもいません。
純粋に非対称性について知りたいのです。
説明していただけませんか？ Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 >>68
>ということになります。
じゃなくて、
何故そうなるのかの説明をしていただけませんか？ あるものの売買取引が行われるとき、売り手と買い手の情報に差があることを情報の非対称性といいます。
片方に比べてもう片方は情報が少ない、または誤った情報しか持っていない場合、売買は納得いく価格で行われないことが多いです。
なぜなら、普通買い手より売り手の方がその商品の情報を多く持っているため、無知な買い手を出し抜きやすいからであると考えられます。
情報量に歴然たる差がある場合の売買行為は、特に買い手は注意を払った方が良いでしょう。 「苦痛と快楽の非対称性」です。
ここでいう苦痛 pain とは害悪 harm の一例であり、
快楽 pleasure とは利益 benefit の一例です。ベネターはまず、
以下の２つの命題は議論の余地なく正しいとします。
（１）苦痛の存在は悪い。
（２）快楽の存在はよい。
快と苦を善と悪に対応させていることから、
功利主義的な考え方が土台にあることが示唆されます。
（１）と（２）からわかるように、苦痛の存在と快楽の存在の間には対称性が見出されるのですが、
しかし、苦痛の欠如と快楽の欠如との間にはこのような 対称性は見出されません。
（３）苦痛の欠如は、たとえそのよさが誰によっても享受されていない場合であっても、よい。
（４）快楽の欠如は、快楽を剥奪されたがゆえに快楽を享受できなくなるような人間がいるのでない限り、悪くない。 決定的な事に重要性を置いてるのか
なら１００％死ぬのは決定的 ＢＡＤ
死ぬのは１００％嫌なのは決定的 ＢＡＤ
生まれると１００％死ぬ ＢＡＤ
生まれないと死なない ＧＯＯＤ
決定的だな
出生や反反が例外的な死ぬのが怖くないだとかいう少数派もってくるなよ？ >>71
>しかし、苦痛の欠如と快楽の欠如との間にはこ>のような 対称性は見出されません。
何故そうなるのかのの説明をしていただけませんか？ そもそも出生行為自体に生む事による利己的な思考するだけで
出生主義者の思考そものモノが非対称な思考
現実逃避しているだけ
説明しろ論法が有効だと思ってるんだろうけど
自分が無知なのを連呼して自己紹介してるだけ 生まれたからには、幸せになりたいから、幸せになる＝これから生まれる子供も生まれたからには、幸せになろうとして幸せになる。
ではありませんか？ >>75
>苦痛の欠如と快楽の欠如との間にはこのような 対称性は見出されません。
>快がないことも悪くはないということになります。
何故このキモの部分の説明のみ曖昧にするのでしょうか？ >>79
>>71
>苦痛の存在と快楽の存在の間には対称性が見出されるのですが、
先程と言っていることが違いますが、どういうことでしょうか？ 快の為に生きているとしたら、苦があっても気にしない。 生まれてしまった人間はそれでよいが
それを生まれてないものを産んで存在させてまで味合わせるものではない
自分は気持ちが良いからといって相手をレイプしているようなもの ID:Cbum9qV5さんは論理が破綻してしまったようなので、
他にはいませんか？
快苦の非対称性について説明できる方？ つまり
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 生まれて良かったと感じている人間がいる以上、 これから生まれる人間が、そう感じる可能性を完全に否定して生まないという選択はおかしい。 生まれて良かったと感じている以上
生まれて悪かったと感じる比較対象が存在しているため
その良は悪によってもたらされるものであって
良であって良でない
良があって良いとするならば ＧＯＯＤとするならば
悪はあってはならない ＢＡＤになり
が、良はなくても良い ＮＯＴ ＢＡＤ
よって生むべきではない
もし良いと感じている部分しか見ていないならその思考はポリアンナ症候群という現実逃避であって
更に生むべきではない状態である 生まれて良かった。という気持ちは、生まれて悪かったと比較しての感じ方ではないでしょう。 今自分が持っている気持ちや感じている感覚に対する感謝が、生まれて良かったという感覚です。 もし良いと感じている部分しか見ていないならその思考はポリアンナ症候群という現実逃避であって
更に生むべきではない状態である もし生まれなければ、苦痛は無かった
と考える事の方が現実逃避に見えるのだが・・・ 非対称が分からないとかの前に物事が対称である事が分かってないんだから分からないんだろうな
幸せが幸せだけで存在してると勘違いしてる
不幸があるから幸せが感じられている事を理解できない脳で子供を生もうと考えてる事が悪だと擦りこんでおけ
出生反出生以前の知能だわ Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。
だから生まれなければ、苦痛は無かった
文章と全体の構成が理解できないから
一文だけで勝負しようとしてるんだろうな
そのうち単語で勝負すっか？ >>88
生まれて悪かったと感じている以上
生まれて良かったとの比較対象が存在しているため
その悪は良によってもたらされるものであって
悪であって悪ではない。
悪はあくまでも、ない方が良いだけで、良はなくては生きる希望を失うので、なくてはならない。 苦があるから幸せを感じるのなら、苦がある事もまんざら悪い事でもないな
そして幸せは良い事、なら、結構、良い事多いのかも。
生まれなければ苦は無かったが幸せも無かった。
生まれれば苦もあるが、苦があれば幸せを感じる事が出来た。
そんなとこかな。 >>91
おう！いたんですね。
快苦の非対称性を理解できている人が。
じゃあ彼の代わりに説明していただけませんか？ はい残念
言い換え当てはめ変えで頭使ってる気分になったんだろうけど
苦はＢＡＤ であるから無い方がよい
快はＧＯＯＤ であるが無くても問題ない ＮＯＴ ＢＡＤ
よって生むな >>96
そうですね！
苦や悪い事も、あるからこそ、
そうじゃない時の幸せをより感じられるって事ですものね。 こいつはそもそも物事に対しての対称性理解してないから非対称が理解できる知能がない
何を納得して日々の暮らしの商品売買して生活してるんだろうな
そういうところから何も考えてない頭脳が議論ぶってる
商品の非対称性でも知恵つけたらいいんだけどな 苦は無い方がよい
快は無くても問題ないかな？
快の中に寝るや食べるが含まれてるから、ないといけない。 理解できない人は、すでに生まれている者の快と苦で比べてるからじゃないの？
だから快と苦の強度の問題とか人それぞれとかそういう誤解をしたままなんだろう
快はなくても問題ない、というのは存在してないから
苦はないほうが良い、というのは生まれて存在してるから
生まれなければ、快も苦も死もない
作られる前に「生まれたいからどうしても作ってくれ」と考える主体は絶対に無い
つまり作らなければ、作られる側のリスクは当然存在しない
良いか悪いかは置いとくとしても、これが事実ではないと言えるのはなぜなのか？ 快は良い事ならずっと続けたらいい８０年寝続けたらいい事なんだから寝続けたらいい
食事も良い事なら続けたらいい一日中飯を食い続けていたら１００キロでも毎日米食ってみて
快が苦に変ったらダメだよ
そもそも生まれてない人間に快苦なんてないから
何の話してるんだ？
論点ずらすなよ 今日本で生きてる人で、すごく生まれて良かった人と、生まれたくなかった人とのバランスで、実質的な環境が同じだった場合、それでも生まれて良かったと感じている人と生まれたくなかったと感じている人がいる場合、あなたは、どちらを選びますか？ 今まで読んでなかった
今まで知らなかった
今も理解できてないｗ 売り手 買い手
生む側 産み落とされる側
快 苦
ほらよく考えろよ
わからないなら言う事をそのままコピペで暗記して生むな >>101
まさにこれなんかそうだな
存在しなければ寝るも食うもないんだよ
強制的に存在させられてしまえば、寝るのにも食うのにも困る可能性は大いにある
ほとんど快楽に満たされた人生を送ったとしても最後は苦しんで死に、すべてがなくなる
そういう構造の世界に勝手に参加させるのは、生まれてくる子供のことを考えていない
参加させてくれと言われてないのだから、作らない事が生まれてくる子供のことを考えていない事には絶対にならない
単純な事実じゃないか？ 今、生まれて良かったと感じている人に、もし生まれてこれなかったら？と質問したら、
今こんなに素敵な感覚があり、良かったと感じているのだから、生まれてこれなかったとしたら、すごく悲しいと答えるでしょう。 >>104
生まれたあとの、「生まれてよかった」と「生まれたくなかった」を比較してるスレじゃないってことはわからない？
生まれる前に「生まれたい」とは絶対に考えないが、生まれたあとに「生まれたくなかった」とは考える可能性がある
この構造がある以上、勝手に作るのは「子供のことを考えていない」
これだけの話なのだが
あなたにはもっと別の適当なスレがあると思うが わざと論点ずらしに来てるのか本当に論点がわからないのか、どっちだと思う？ >>106
反出生主義者の特徴
・何を質問しても言いたいこと言うしか能がない。
・結論だけがあって質疑応答が成り立たない。
・自信の無いレスにはアンカーを打たない。
・形勢不利になると「とりあえず産むな」を連呼する。
>>4
言い得て妙だだな。
正に一語一句おまえのことだw
さっさと質問に答えろよwww 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
言い得て妙だだな。
正に一語一句おまえのことだw
さっさと質問に答えろよwww>>3 出生派の人も>>101とかがスレの論点と違うのは分かってるでしょ？ 出生派というか本当に反反
質問くんが沸いてるけど
質問に全部答えてるから折れちゃって質問連呼してるだけ
そもそも質問っていう言葉だけで質問してないからな
反反も折れて消えていってる中で
何とか噛みついて反出生の但しさを証明してるだけ
対称 シンメトリー 非対称 アシンメトリー
一生単語の意味を辞書で引いてるのが反論と思ってるだけ >>115
質問に答えてる？？
レスしてるだけだろww
自信がないからアンカー打たずにw
反出生主義者の特徴
・何を質問しても言いたいこと言うしか能がない。
・結論だけがあって質疑応答が成り立たない。
・自信の無いレスにはアンカーを打たない。 今、あなた方の想像上のまだ生まれてない赤ちゃんが生まれた場合に、苦があるけれども、生まれてこれて本当に良かったと考えるようになった場合の事は考えなくて良いというのは、おかしい。 >>102
存在していないのだから、快も苦もあっても無くても問題ない。
よって快苦の非対称性は成り立たない。
反出生主義者はなぜ
快が無いことだけを問題ないとするのか？ ・何を質問しても言いたいこと言うしか能がない。
自分の思ったような返答をしてくれなくて苦しい
・結論だけがあって質疑応答が成り立たない。
自分の思ったような質疑応答をしてくれなくて苦しい
・自信の無いレスにはアンカーを打たない。
自分の思ったような行動をしてくれなくて苦しい
辛そうだな >>120
あなたには聞いてませんよ。
質問しても意味がないので。 >>118
反出生主義者がそうする訳じゃなくて理論的にはそう帰結するのが極めて妥当というだけだよ
ごくごく一般的、直観的な感覚で苦＝悪いもの、快＝良いものという定義付けて非対称性について立論すればね >>122
結論だけ言われても理解できないです。
何故妥当なのかを聞いているのですが？
存在しない子供にとって、
快がある。
快が無い。
苦がある。
苦が無い。
これら4つは対等に問題ない(意味がない)ことですよね？
何故快が無いことだけを問題ないとするのですか？ そもそも正対象or非対称を導くために両者比較してる相手は「快」対「苦」じゃないからね
>>102の端的な説明が全てだと思うんだけど >>125
では快苦の非対称性とは、
「何」対「何」を論じているのですか？ >>124
緻密で正確、詳細に最初から整理して考えてみましょうか
＞存在しない子供にとって、
＞ 快がある。←不成立 、不可能
＞ 快が無い。 ←問題無い(自然)
＞苦がある。 ←不成立、不可能
＞苦が無い。←問題無い(自然)
＞これら4つは対等に問題ない(意味がない)ことですよね？
その時点ではそうであっても後に重大な意味を持ち始めるということ
＞ 何故快が無いことだけを問題ないとするのですか？
その質問がまず理論的な読み違え、誤解から端を発しているということ >>126
もちろん感覚や感情、五感を備え持った一個の存在としてこの世界に「作られた場合」と「作られなかった場合」だよ 生じさせるかさせないかでの比較に決まっているよね
非対称など全ての人間が暗黙に理解しそのように行動しているんだよ
言葉で考えると
快＝善という自然主義的誤謬がどうして混入してしまう
直観的にわかるように言うと
君が一定期間目の前に快を享受する人間を存在させることができるとしよう
別に存在させても好ましいが、存在させなくて一向にかまわない
また一定期間苦を経験する人間を存在させることが出来るとしよう
このばあい存在させないほうが好ましいとなる
何もない空間を見て快を享受する個体が存在しないからといって
人的問題はなんにも生じないが、苦を経験する個体を存在させることは回避した方がよいだろう
きちんとした比較分析はここにある
批判者の指摘する問題点まで書かれている
本当に理解したければここを読むことをおすすめする
http://www.philosophyoflife.org/jp/seimei201404.pdf >>127
快苦の非対称性の論理は
苦がある→BAD
快が無い→NOT BAD
ですよね？
苦がある→不成立、不可能
では
苦がある→BADが矛盾しませんか？ 生むシナリオと生まないシナリオを比較していないと
何のことかわからないよ？ 快苦の人の痛みを感じれない思考してるのは自覚できただろ？
子供生むなよ >>133
反出生主義者の特徴
・形勢不利になると「とりあえず産むな」を連呼するw >>131
あなたの示した一文を再掲するよ？
＞存在しない子供にとって、
存在しない子供にとっては苦も快も平等に、等分に不成立でなくては理論的におかしいでしょう
どちらかに重きを置けばその時点で存在しないはずの子供の主観がそこに存在してしまうのだから
そしてそれを「そうである」とするのは当然もう存在している我々でしかない
そして改めてあなたがそこで言う
＞苦がある→BAD
＞快が無い→NOT BAD
これもまた、あくまでも生まれた後の我々が導く帰結だということだよね
元より作られる前の存在としてそうすることは一切不可能
誰にもそうするしか出来ないでしょう？
それを踏まえてさえいれば特別な矛盾は起きなくなるはずなんだけどな >>134
反反の特徴
・反論できないので特に議論には参加しないが、とにかく対人論証と揚げ足とりには躍起になる
・特大ブーメランが刺さっていることに気づいていない
・己の理解力の低さを他責にし、しつこく同じ話題を繰り返し説明させる 苦から逃れようとする割りに
苦をスパイスにして快を得てるのが
まるでヤク中やアル中だよな
なら最初から辞めておけばいいのに
やってしまった自分を否定したくないから悪事でも必死で正当化しようとする
これをどうするかだよな
そこからまた反反は自己正当化の為に菜食や人間動物論展開してくるから
洗脳を解くためのカウンセリングしてるのかと思うくらいだな >>132
存在しない子供にとって、


快がある。←不成立 、不可能 

快が無い。 ←問題無い(自然)
苦がある。 ←不成立、不可能 

苦が無い。←問題無い(自然)
存在する子供にとって、
快がある→GOOD
快が無い→BAD
苦がある→BAD
苦が無い→GOOD
両方比較しても快と苦は対称にしかなりませんが？ で、その苦痛を子供に同意を得て生んだのか？
同意を得れないものに対して無理やり苦痛を与えて殺害してるのを肯定してるんだよな？ >>137
＞苦がある→BAD
＞快が無い→NOT BAD
これは私が言った言葉ではなく反出生主義者が快苦の非対称性を説明するのに使っている言葉です。
あなたの言う
苦がある→不成立、不可能
では
苦がある→BADが成り立たないですよね？ ＞苦が無い。←問題無い(自然)
ここを正しく査定できないんですよ
あくまで生じさせるか生じさせないかという二択が場合の数です
例えば一定期間、苦を享受する個体を１００人存在させるか５０人存在させるか
という選択があったとしましょう
一人の人間の苦を生じさせないほうの選択に対して＋１の査定を（−１の逆ベクトル）
していないと５０人のほうを選択できなくなります 一人分の苦を生じさせないことに対して＋１査定をしない
これはわかりやすく言うと人でなしです 「問題ない」に対して一定の数値を割り振らないと正しい判断が出来ない
１問題無い より ２問題無いのほうが 好ましいとなる
これは要するに一人分の苦を生じさせないことに一定の評価が必要となるわけだ >>141
後半は作られた人間にとっての「快」と「苦」の問題に変ってるよね
この理論上には二人の人間が居ると思ってもらえればわかりやすいかな？
ここに現に存在している、子供を作るか作らないかを選べる親(可能性込み)としての「私」と
今後作られて生まれて来る予定(可能性以前の未定未決も含む)としての「子供」が居る
「私(親)」にとっては
＞快がある→GOOD
＞快が無い→BAD
＞苦がある→BAD
＞苦が無い→GOOD
が「成立する」
※＞存在する子供にとって、←と同じく
未だ非存在の「子供」にとっては
＞快がある→ 不成立
＞快が無い→ 自然
＞苦がある→ 不成立
＞苦が無い→ 自然
以外の状況は現実を鑑みた場合に仮定不能である
＝
未だ非存在の「子供」にとっては
＞快がある→GOOD
＞快が無い→BAD
＞苦がある→BAD
＞苦が無い→GOOD
が「成立しない」
上の図の「成立する」と下の「成立しない」が正に非対称的であるということだよ
作る側にとって自明のものとして成立する図式が作られる側にとっては成立不能になるでしょう？
そこを踏まえた上で、そこから、それではと「快＝良い、苦＝悪い」をあてはめていくことで成立するのが反出生論なんだってことだろうね 数千人の幸福と喜びは、一人の人間の苦痛を補う事はできない。 生きている人間から苦を取り除くのとまったく同じ査定となります >>144
論点がずれてきましたね。
＞苦が無い。←問題無い(自然)
これについては私の解釈もあなたの説明通りですよ。
存在しない子供にとって、
快がある。←不成立 、不可能
快が無い。 ←問題無い(自然)
苦がある。 ←不成立、不可能
苦が無い。←問題無い(自然)
存在する子供にとって、
快がある→GOOD
快が無い→BAD
苦がある→BAD
苦が無い→GOOD
両方比較しても快と苦は対称にしかなりませんよね？ >>150
そのレス内の「存在する子供」と「存在しない子供」の両者比較だとどうかな？
決して正対象にはなっていない＝明快な非対称性が生まれているはずだけど 価値は、存在しないことではなく奪う場合に反価値を生じます
反価値は存在させない選択をすることにより価値（効用）を生じます
生まないで快を存在させなかった場合は反価値を生じませんが
生まないで苦を存在させない場合、生きている人間から苦を除去するのと同じだけの効用が生じたことになります
これは全体に、快の非存在自体（選好主体がないため）は不充足感も害は及ぼしませんが
苦を存在させた場合（選好主体も同時に存在させることになります）害が出現します
そもそもここが非対称です >>147
ベネターの言っている快苦の非対称性とは全く違う解釈ですね。
それでは非対称性の説明にはなってないですよ。
快と苦をひとまとめにして成立する場合としない場合があると言っているに過ぎない。
反出生主義はあくまで「快」と「苦」に対称性がないと言っています。 比較していってるから図のほうがわかりやすいね
生きている人間（選好を持つ）に苦を与える−１、苦を除去する＋１
この両極の間には０があり両端の差は２あります
このスケールを持ってきちんと考えないと何のことかわからなくなるよ >>154
なるべく分かりやすく誤解を解きたかったから説明がそうならざるを得なかったんだよｗ
まあ元からベネターの論だけに忠実になる気もないけれどね
快苦の対称性が消えるのもベネター論でも理論の後半部分からでしょう
頭からそれ(結論)を押し通そうとして理解出来る人がどれだけ居るのかな というか人間の神経系や認知は不足や異常を察知することが優先的な機能だから
苦や不足、不充足のほうが優位なのは当たり前なんだけど
そういうこと抜きにして非対称が成り立っちゃってるんだよね >>153
快の非存在自体（選好主体がないため）は不充足感も害は及ぼしませんが
苦を存在させた場合（選好主体も同時に存在させることになります）害が出現します
まさにこれですよね
快が無い→NOT BAD
苦がある→BAD
存在しない子供にとっての「快」と
存在する子供にとっての「苦」
を持ち出して対称でないと言われても
以前誰かが言っていたように言葉遊びですよね。 快というのは快だけプラプラ存在しているわけではありません
快という現象は「快を経験している状態の主体」のことです 理論上では快苦は必ず最後に同一のものに還ることになるからね
快と苦、善と悪に囚われているのは本当はあまり意味がないんだよ 人間が追及する快は、非存在自体全く問題になりませんが
人間が存在しその人から奪う場合に反価値が生じます
価値である快自体非存在は問題になりませんから
人間を生まないこと自体問題は無いんです
これは結論ではなく前提です
でもあなたはなぜか人間を存在させてなければ比較できない
とかいっちゃうｗ
生む生まないを選択できるのに比較できないわけがないでしょう >>161
そのレスはこちら宛て？
だとしたら反論でもないけど
＞でもあなたはなぜか人間を存在させてなければ比較できない
＞ とかいっちゃうｗ
一旦仮定としては必ず存在させるしかない部分のことかな？と
そこを怒られても困るというのが正直なところだよｗ 言葉で言うより
功利計算の一種ですから図を見ないと何のことかわからないでしょう
疑問が出たらここで書けばよい >>161
>でもあなたはなぜか人間を存在させてなければ比較できなとかいっちゃうw
>>132
>生むシナリオと生まないシナリオを比較していないと
何のことかわからないよ？
あなたは何を言っているのですか？ >>165
生まないほうが合理的だと言われても
受け入れる気が無いんでしょ？
なぜなら子供が目の前に居ないから
ｗｗ
何のために生むことと生まないことを比較してるんでしょうか？
ほんとうにどちらが人として正しいことをしているのかという厳しい問いなんですよ どちらが正しいか分からないから
１００％苦しんで１００％死ぬ出生を選択するんだよな >>166
なにを勘違いされてるのか知りませんが私は出生肯定派ではないですよ。反出生主義者でもありませんが。
あなたも論点破綻ですか。
水戸黄門の印籠みたいに快苦の非対称性を出してくるので興味を持っただけです。
何人かの方にレスいただいて、
結局、言葉遊びのレベルということに確信を持てましたのでよかったです。
ありがとうございました。 >>158
生殖本能と機能を備えた人間が用いる以上は決して「言葉遊び」にはならないと思うけどな
そもそもそんなレッテルは反論として不成立だよ
もしも自分が強いてこの考えに反論するとしたら必ず別の方向から責めるよ
あなたの反論は本気のものには見えないね ＞存在しない子供にとっての「快」と
＞存在する子供にとっての「苦」
己の２択の結果だから、「比較でしか」行為の評価はできない
何にもない空間見て、良かったとか悪かったとか言ってる場合じゃないんだよね
これは自分が子供を存在させあるいは存在させないかという選択を行った
子供にとっては神のごとくの選択をしてしまったという自覚が無いんだよ その比較検討が「言葉遊び」扱いされることの恐ろしさたるや、ね
いつ見てもここのスレタイは秀逸だよ 快がないよりあることを評価するんだけど
苦はあるより無いことを評価するんだよね
２択だからgoodじゃなくてpreferableなんだよね
要するに中学で習う生の数と負の数の概念だね
これがなぜかダメになっちゃってる
ｗ 質問連呼くん解答してくれてるのにどんどん難しくなって自分が理解できなくなってきたら逃げｗ 言ってみれば人間なんて、こんなボタンの掛け違いみたいなミスもあって
生まれ続けてきたようなものだ
これはほんとうに茶番だね 価値はある方がまし、反価値は無い方がまし
これはプラスとマイナスの概念が必要なんだけど
もしかするとゼロやマイナスはこの人たちにとって考慮すべき値として存在してないかもしれん
自然数しか考えられないなら生むしかないわな
まさに原始人の感覚だ 倫理的に正しいことを言おうとする人間が居ないほうがマシ
こういう世界だってことですよね？
分析論的実存主義
実存にも分析のメスが入ったんだけど
この立場から言えば俺もお前ももともと存在しなかった方がマシといえるんだ
でももう存在しちゃったよね？
存在した相手にはお互い人間としての眼差しを向けようぜ？ >>177
はいはい
世界はお前を中心に動いてるんでしょ？
わかります
じゃ 生まれてくるのは誘拐に似ている。そして、奴隷として売られるのだ。
（アンディー・ウォーホル）
人生とは裏切られた希望、挫折させられた目論見、それと気づいた時にはもう遅すぎる過ちの連続にほかならない。
（ショーペンハウアー）
眠りは良い、死はもっと良い。でも一番良いのは生まれてこないことだ。
（ハインリッヒ・ハイネ）
人生は楽しいことより、苦しいことの方が多い
（美空ひばり）
人はみな、ひたすら死を逃れんと欲し、生より逃るることを知らず。
（老子）
親が子供に贈ることができる、究極最高のプレゼント。それは、『産まないこと』です。
（オレ氏）
生まれざることが最善なり。されど、生まれたる者は速やかに元の場所に帰れ。これ、第二の善なり。
（ソフォクレス）
自然が人間に恵んだあらゆる財宝の中で、「速やかな死」以上に価値あるものはない。
（プリニウス）
生は、その名こそ生であるが、その業は、死である。
（ヘラクレイトス）
死は、われわれから意識を永遠に奪うものであるが、不思議な利益もあって、
深い夢のない眠りは、最も幸福な人生の何れの日よりも好ましい。
（プラトン）
この世に産まれるということは、気が遠くなるような莫大な借金を背負うのと同じである。
しかも金銭では済まない、ありとあらゆるリスクとコストをも背負わされる、厄介な大借金である。
その借金を完済し終えることは、立派なことかも知れない。
だが、本人にとっても周囲にとっても一番良いのは、そもそも借金自体を背負わないことである。
（オレ氏） 苦の過大評価ぶりが、理解出来ないです。
最大の恐怖とされる死の苦しみでさえ、そんなに長い時間てまはないですよね。
苦しい時に苦しんで、悲しい時に悲しんで、
でもそれ以外の時間は、楽しめばいいんじゃないの？ 苦が無いときに出来るだけ楽しむと苦が無い時間 ＞ 苦が実際にある時間
になる。 ブーメランかよ
楽を過大評価しすぎ
評価比較されない非存在のままにしておけ
生むな >>190
それを苦の過大評価と言うならあなたのそれは快の過大評価だからね
その部分だけで価値観の相違する相手と言い争っていたところで未来永劫答えなど出ないと思うよ >>198
わかる！ わたしもそこの価値観が違うから、お互いに永遠に分かり合えないんだな〜と思っていました。
楽の過大評価！なんて素敵な事なんだろう！と思ってしまいますもん！ ベネターの非対称別に苦を快より評価するということは入っていないよね
苦や快の在り方だけで言っている
だからこの非対称は誰が考えてもそうなることがらだ でもお互いに理解出来ないなんて、ちょっとロマンチックなんて感じてしまいますし 快の現前＋1に対して苦の現前-１とイーブンな評価だ
イーブンな評価でも産まないほうが正しいとなるんだよ たぶん快を過大評価してる事を、出生派は意識してやっていますよ。 楽しい方がいいから。 現実はこれに、苦の積極性、必ずしも快につながらない苦
あるいは苦と苦のトレードなど出生に対してはマイナス要素のほうが多くなる 子孫を残す能力や機会があっても、そうすべきではないって話なんだよねー
出来ないねー
じゃ 所謂淘汰だか敗北だかの側を率先して選択する、引き受けることの喜びや達成感もあるからねｗ 子孫作ることが勝者で商品が子孫て
こどものごっこ遊びじゃん また明日考えまーす。
お相手してくれて、ありがとう。 弱い人間が子供を作ることが１番子供の事を考えてない。 弱い人間が子供を作ることが１番子供の事を考えていない。 弱い人間が子供を作るが１番子供の事を考えていない。 >>210 強い・弱いという価値観が大きくなり過ぎると、この世は地獄にしかならないからね。
北斗の拳とか、マッドマックスとか、あれよりもっと残酷な、狂気に支配されてゆく世界になるんだよ。
強ければ正しい、なんてのは、本当に大間違いだからな！！ 弱肉強食の極致である戦争が、どれだけヒドい苦しみを産んできたか、少しは考えてみろ。
歴史の中で星の数ほど繰り返されてきたその愚から、人間はやっぱり学べないんだろうな・・ 虚しい悲しい、愛想が尽きる・・。
「強くなければ、生きていけない。しかし、優しくなければ、生きていく資格がない。」レイモンド・チャンドラー
反出生主義ほど、優しさ慈愛に満ちた世界観はないんだよ。
その優しさに気付ける人こそが、気付けるだけの実経験をくぐり抜けてきた人＝本当に強い人であり、生きる資格のある人だとオレは思う。 弱い人間が子供を作る事が１番子供の事を考えていない。 >>253
情熱や優しさが、感じられて、素敵で美しい文章でした。
感動しました。
こんな素敵な文章も、生まれて、色々な経験をして成長してこれたあなたがいるから☆
こんな素敵な考えが、出来る人の子孫が沢山残れば良いのに☆ >>253
ごめんなさい。嫌みじゃなくて、本当にそう思ったからですよ！ >>260
ズレてないよ、反出生の美しい意見に感動したから、賛同してみただけで〜す。 >>264
え、ご指摘ありがとう。
どこズレてた？ どこがずれているか指摘してもバグったJane Styleでは普通に見えるからわからんだろ あっ一カ所発見したけど、
そっか〜 ありがとう！☆
他の探してみる！
いつも、ありがと！！ 今、自分が生きてるのは
生き物として強い立場にいるからだしな
生きてるだけで十分強い
ましてこんなにおしゃべりして
楽しむ時間があるのは
結構幸運だと思うよ Q1「本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、という行動規範の目的はなんですか？」
Q2「その行動規範を出生に当てはめると、どんな結果が生じますか？」
Q3「その目的と結果は合致していますか？」
回答お願いします 出生派って下半身脳だから訊いてばかりなんだよな。レス読み返して考えてみたらいいのに 下半身脳といえば反出生も同じだろう
セックスする事を、風俗通いを正当化する為にどれだけ屁理屈捏ね回してるんだよw >>270
は〜い。
> Q1「本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、という行動規範の目的はなんですか？」
Ａ1 命を守る為
> Q2「その行動規範を出生に当てはめると、どんな結果が生じますか？」
Ａ2 赤ちゃんに意思確認出来ない事は、はじめからわかっておいるため、出生には、当てはまりません。
日本でも昔から、子供が産まれる事は、めでたいこととされ、両親、祖父母、周囲の人達からも祝福を受ける事柄とされている。 命を受け継く事により、より良い社会へと進化させ続けています。
> Q3「その目的と結果は合致していますか？」
Ａ3 合致しています。 付け加えれば、命を生まない人達も、子育てに時間を取られない分、人類の進化には、大きく貢献しています。 人間も動物だから快楽に生きるのが正しい
それが出来ない無能が反出生主義なんて
言いながら自分を慰めてる。無能で弱い人間が
反出生主義といってるだけです。
まあ子供が出来なければ、こいつらも自然淘汰される。 弱い動物は子孫を残せない
自然淘汰される。人間も動物である。 確かに子育ても大変なので、子育てしていない方を見ると、いいなぁと思う方は、いるのでしょうね。 人類の進化の目的は、人類にとっての快を増やし、苦を減らす為。 そしてわざわざ苦を増やす肉体を出生によって与える
快は増えればいいが無くてもよい
苦は減らすのではなく苦は無くする
人類の進化の目的を勝手に自己判断で決定して
快苦の判断も自己判断
浅い 生まれければ、苦もないが、快もない。 どちらも無い方が良いというのは、単なる無であり、それ以上でもそれ以下でもない。 無ではありません
無は対称的な有の状態があって始めて無が存在します
存在しない状態のままにしておくことが子供の為である
生むべきではない お前個人でいったらお前は絶対に子供生んだらダメな思考存在に分類されるから生むなよ
子供生んでないのに既に毒親の素質しかない
知能が低すぎて子供が可愛そうすぎる >>284
全くそうは思えませんから、大丈夫ですよ！ >>284
勝手に人を決めつけて、下に見ようとしてくるあなたの方が、心配な人間ですね。
大丈夫です？ もっと心を広く、柔軟に優しい気持ちを持った方が、良いですよ☆ 子育てに必要なのは、論理性でではありません。
愛情です。 他者受容がないや質問連呼で噛みつくだけの知能の低さ
これだけで十分子供の事を考える知能が無いのが分かるね？
自分たちの発言がそのまま子供を産んではいけない
子供の事を考えていない事を証明してしまっている
快苦の優位性をどんなに言っても
子供の事を一切考えてない
自分のレスでも読み直しておけ 苦しんで育ったみたいな自己憐憫してたのに愛情とか言っちゃったね
それ苦しんでないじゃん
全部愛情だよ
愛情で子供の指導の為に苦痛を与えて子供を虐待死させてる親の思考そのもの
きみの愛情は虐待死を招く愛情
ロジックのない愛情 愛情のないロジック
対称性のない非対称性の愛情は子供を死に至らしめるから
きみは絶対に子供を産んではならない存在 論理で太刀打ち出来なくなっあら、相手の人格否定って、最低だな そうやって、一個人にやっきになってる姿が、小さすぎ！w なんやよく分からんけど、
車は便利だけど事故を起こす。
車を無くせば便利ではなくなるけど、事故もなくなる。
ので、無くしましょうって考え方でいいのかな？ >>270
は〜い。
> Q1「本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、という行動規範の目的はなんですか？」
Ａ1 命を守る為
> Q2「その行動規範を出生に当てはめると、どんな結果が生じますか？」
Ａ2 赤ちゃんに意思確認出来ない事は、はじめからわかっておいるため、出生には、当てはまりません。
日本でも昔から、子供が産まれる事は、めでたいこととされ、両親、祖父母、周囲の人達からも祝福を受ける事柄とされている。 命を受け継く事により、より良い社会へと進化させ続けています。
> Q3「その目的と結果は合致していますか？」
Ａ3 合致しています。
これ、どうぞ。 しかしどうしてもスレタイを体現してくれる反反しか現れない
出生派なんて言ってるけど出生肯定でなく反反してるだけ
反反なんて一番子供を産んでないし子供の事を考えてないのを自己紹介してくれてる
快にも苦にもあって良い悪いを作っておいて
苦にもあると良い悪いという二極性を作って
苦が無いと苦しいとかいう矛盾を孕まして
非対称性の正当性の証明を勝手に作り出して苦しんでる
自己矛盾で自傷行為してるのを反出生を敵視することで責任転嫁して
自己正当化してる
こんな感じかな？ >>270
は〜い。
> Q1「本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、という行動規範の目的はなんですか？」
Ａ1 命を守る為
> Q2「その行動規範を出生に当てはめると、どんな結果が生じますか？」
Ａ2 赤ちゃんに意思確認出来ない事は、はじめからわかっておいるため、出生には、当てはまりません。
日本でも昔から、子供が産まれる事は、めでたいこととされ、両親、祖父母、周囲の人達からも祝福を受ける事柄とされている。 命を受け継く事により、より良い社会へと進化させ続けています。
> Q3「その目的と結果は合致していますか？」
Ａ3 合致しています。
これを論破出来ないの？ >>262
昨日、反出生主義の伝家の宝刀である非対称性を完全論破、言葉遊び認定されて相当悔しかったんだねww
これからは何を拠り所にするのでしょうか？ 快の対称に苦を認めてるし苦も死もあるという苦はあると認めておいて
苦痛の感覚の大小は個人差あるといいつつ
１００％苦しんで１００％死ぬのも認めている
１００％死んで殺人であるのにも関わらず
その殺人に１％でも快があればその殺人は良かったでしょ？と殺人肯定をしているんだよな 議論ぽく装って 反反は議論と思ってるんだろうけど
個人に対する洗脳を解くカウンセリングだな
出生反反思想に洗脳されてるし
なら反出生の思想を丸暗記して覚えろといえば「それは洗脳だ！」
子供の命で商売してる出生主義者プロナタリストの
思考停止思想 運転やベジタリアンの話題を出す荒らしはいつ消えるんだ？
快苦の質問をしつこくしてる荒らしも
同一人物っぽいけど 苦にも良い悪いを感じてるなら苦が無い状態は悪い状態だよな？
悪い状態は無い方がいいから良い苦も無くても良くなる
もしその苦も良し悪しがあるならその苦の良し悪しの苦も無くてよい
もしその苦の良し悪しがあるならｒｙ
どこまで人殺し肯定できる？
そもそも存在させなかったらいいよね？ 存在
快 苦
ＮＯＴ ＢＡＤ 快 苦
ＮＯＴ ＢＡＤ 快 苦
ＮＯＴ ＢＡＤ 快 苦
ＮＯＴ ＢＡＤ 快苦
ｒｙ
ＮＯＴ ＢＡＤで終わる事を
出生主義者と反反は苦しむ事しか考えてなくて
苦しみばかり追い求めてるなこれ
どれだけ子供を苦しめたいんだよ 良いか悪いかは置いといて、それでも作るとかの個人の自由は置いといて、
「子供を作ることが一番子供のことを考えていない」は全く動かしようのない事実としか思えない
作れって頼まれてないんだもんな
反出生も肉を食うから〜とか言うけど、
「子供を作ることが一番子供のことを考えていない」
「肉を食うことが一番動物のことを考えていない」
これがどちらも正しいっていうそれだけの話だがな 出生主義者 反反
苦にも快がある
苦があってはならない理由がない
↓
子供を苦しめる
児童虐待思考
簡単な事だな
死ぬ事や殺人を食事に香辛料入れて「ピリっと辛くて美味しい」程度にしか思ってない >>262
>反反なんて一番子供を産んでないし
おまえ本当にかわいそうな奴だな。
反出生を掲げておきながら
「おまえだって産めてないんだろ？」
と言わんばかりに、子供を産んでないのを下に見てる。
「できれば僕も子孫を残したかったです」という思いの表れ。
目も当てられんわ。 辛い思いがあるぐらいなら幸せなんていらない。
辛い思いがあっても幸せがあるならそれがいい。
そういう考え方の違いじゃないのかな？
どちらかが正しいとかじゃなくて。 自分の考え方、生き方として
こういう考え方、生き方もあれば
生きやすい人もいるってことじゃないの
賛同する人がいても良いと思うし
わけわかんねえなって人がいても良いわけだし
自分が良いと思った考え方、生き方したら良いと思うよ 自分だけなら良いけど、子という自分ではない人間をわざわざ作って巻き込むから問題になるんだろ 殺人やレイプの被害者家族に対して反反は
「あなたの苦しみは食べ物に辛しいれたりニンニク入れてピリッと辛くて美味しいでしょ？そういうこと」
なんていっちゃうキチガイ
苦に対して過小評価しすぎ
殺人に対してピリっと辛くて美味しい食べ物にしか思ってない >>277
不幸にしようと思ってわざわざ子供作る親がいたら、ﾁｮﾄﾏﾃと思うけど、
大半の多くの親は子供の幸せを願って子供作る。
その中で親の願いとは裏腹に幸せにならない子供がいるのだけれど、、
そういう子供を作らない為に全否定、という考え方が一般的には無い、
という事じゃないのかな？ 生まれて良かったと思っている子供が大勢いるので。 主観と理論、感情と思考を分けて考えられればベストなんだろうけどね
既に生まれて存在している同士での主観と主観なら、もちろん「人それぞれ」以上の発展は見込めないよ
但し、理論的には、つまり客観的な構造として、子供は明らかに親からの一方向な要求と都合から快込みの生老病死を負わされてるという話しで
だからこそ個人的には「それは事実不当である」と解釈する人にわざわざ執拗な反論や攻撃をする事こそが不当だとも思うな
何も「お前も一緒に不当に感じろ」と強制されている訳でもないのに過剰防衛的だな、ともね
ともあれ争いは不毛だよ
だって大人が子供の事を真剣に考える事、子供目線にも立つ事の大切さに異論のある人はごく少数でしょう？
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！という訴えを無視出来ない人間には無視出来ないだけの「理由」は必ずあるはず
それはきっと出生肯定の人か、反出生肯定の人かは問わずね
だから正誤や善悪じゃなくて、その「理由」について個々で自由に話せる方が建設的だと思うんだけどな 幸せを感じているならレイプも殺人も肯定するんだから凄いわ もう存在してしまっている人間同士で「ピリっと辛くて美味しい」は分かるが
ピリッと辛くて美味しい」を感じさせるために１００％死ぬ出生をする理由は？
ピリカラ美味しい＝死ぬ 同じ天秤か死ぬ事よりピリ辛が上回るって事か？ レイプとか殺人とかそういう言葉をネタにして
考え方の道具として使うってのはとても良い方法だね 命が永遠ならいいのに。
命は限りがあるから尊い。
色んな考え方があって当然だよね。
これもどちらが正しいという事は無いと思うね。 １００％死ぬ事を良い事って展開するヤツが
レイプや殺人を重犯罪のように感じるのはおかしいからな 正しさなんてのは最重要じゃないのだ
自分が心地よければそれでよい世界だよ
理屈がどんなに素晴らしくても
自分が心地よくなきゃどうにもならないよ
正しさに縛られるのは窮屈だよ
それも生き物の心地よさなんてのは一瞬でいいのだから
その一瞬だけでそのほかの不快がぶっ飛ぶんだからな
産まれたからにはそのぐらいは経験したほうがいいよ 正しさなんて時代によって変わるし、あまり意味ないね >>285
おまえ反出生のくせに子無しをディスって最低だな。 苦痛の非対称で苦を快として殺人を肯定するのは凄い
生死の非対称性はどう論破するの？ｗ
商品の非対称性は理解したんだよな？
売り手買い手が納得して取引するから値段に対して対称的である価値が生じて商品売買が成立する
買い手が価値を感じなければ非対称性が生じ取引が成立せず
産む側 産み落とされる側 産む側の利己的な価値観を一方的に押し付け
産み落とされる側の同意を無しに生む
不道徳な行為
一方的に価値を感じない商品を押し付けられて生活出来ないほどの金額を払わされて死んじゃっても
幸せに転換しちゃうかな？
不満になれば返品？
子供の命を返品って死ねってこと？死ねば済む？
そもそも子供の命を商品の返品程度にしか感じてないのかな？ >>289
そんなことより本当は結婚して子供を産んで幸せな家庭を築きたかったんだろ？
>>272 >>289
その説明の通り、子供を産むという事は商品の売買の様にはいかないって事だね。
商品の売買の様な感覚で子供を作るような親であってはならないね。 子供に対して自己責任を問うのは生んだ自分の育児ミスに責任を取りたくない責任転嫁
子供の命をどうにかクーリングオフしようとしている
殺人の罪は犯したくないから自殺に追い込むための自己責任論 >>322
ええっ？ この流れで、私を反出生って、どういう言語理解力なの？ 誰が何派とか全くわからないんだが
派閥争いなのか？ >>279
子を幸せに〜以前に大半は物欲だろうな。可愛いから欲しいという。若しくは周りから急かされたり見栄や世間体で。まあ習ってないから思い通りいかずノイローゼになったり虐待したりするんだろうがな 子供を幸せにしてやりたい っていうのがそもそも親がわの勝手な押し付けだからな
幸せになるのに平均して８０年で１００％死ぬ 死を含ませて幸せってな >>297
> >>270
> は〜い。
> > Q1「本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、という行動規範の目的はなんですか？」
> Ａ1 命を守る為
>
> > Q2「その行動規範を出生に当てはめると、どんな結果が生じますか？」
> Ａ2 赤ちゃんに意思確認出来ない事は、はじめからわかっているため、出生には、当てはまりません。
> 日本でも昔から、子供が産まれる事は、めでたいこととされ、両親、祖父母、周囲の人達からも祝福を受ける事柄とされている。 命を受け継く事により、より良い社会へと進化させ続けています。
>
> > Q3「その目的と結果は合致していますか？」
> Ａ3 合致しています。
>
> これに明確に論破出来てる人全くいない様ですね。 子供が同意なしに世界に生み出される
生まれた瞬間から死に至るプロセスが開始される
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず
人間は満足させる事ができない欲望と精神的な要求を持っている
この自己欺瞞をやめ出産を止めることによって存続を終わらせる必要がある 人間の出産を制度として禁止したいってことなの？
昔、中国は一人っ子政策してたね 反反の子供を無視した子供の命の軽視は証明されてしまってるからな
どうしようもないわ
あとは子供のように自分に構って 答えて連呼するだけ
まさに苦を感じてる親のように答えてくれなくて苦を感じてるのに
それでも生もうって思考してるんだから
殺人的だわ 例えば中国のような
人口を抑制しようと試みてきた
社会もあります。
彼らは、私が採用している全ての生殖が間違いだというラディカルな見方は採用していませんが
しかし彼らも確かに生殖を制限しようと試みており
その意味で、彼らも若干アンチナタリスト的と言えるでしょう。 逆に子供の同意もなしに、勝手に生み出さないなんてひどいですね。 子供に意思確認もせずに生まれさせてあげないなんて。 >>305
子はいきなり腹に寄生するわけではない。親の中出しセックスという行為から作られる。よって行為をしなければ産まれたいなどと子が思うことはない 生まれたくないと思考している産まれる前の赤ちゃんなんて、いないですよね。 子供が犠牲になったニュースなんて心が痛すぎる
反反には反反することしか頭になくてこういう気持ちもない
なんなら苦には快があるとか言って正当化する殺人的思想家だろう 子供をうまないだけで、優しい事してる！なんて思えるなんてお気楽な思想家ですね。 子供が犠牲になるのが可哀そうだから子供は作らない
という考え方もあるのはわかるけど、
そういう考え方で、本当なら生まれたかもしれない子供が生まれなかったとしたら、
それも可哀そうとも思える。
子供が犠牲になったら可哀そう、という気持ちを持っているのなら、
その心の優しさで子供を育てればきっとその子供は幸せな気持ちになれたかもしれないね。 快が良い 楽が良い
生まないだけで得れるな良かったな
自己矛盾しちゃった？ｗ >>345
そうね！ そのレベルでしょw 楽出来て良かったね〜 快苦にレベルつけちゃってるｗ
死にレベルつけて死に打ち勝つ快って・・・ないなｗ
生んだら殺人です
あなたは殺人肯定思考者です 反反や出生肯定はやってるうちにだんだん自己矛盾が生じてくるから
もう発狂しちゃうんだよね
そりゃ自傷行為したら自分が痛いから痛い痛いって喚いちゃうわ
それがまさに親連中 産む側の思考パターン
自分で自分を切り刻んで痛い痛い 子供は事件に巻き込まれず寿命まで生きようがどうせ死ぬんだが
どんな人生だろうが絶対に産むべきじゃない 親は子供を生む事で「生」と「死」という二つの大事なものを与えた事になる。
「死」が無かったらどうだったろう？
人生設計なんて考えただろうか？
将来の夢なんて持っただろうか？
そもそもずーっと生き続けるのに「将来」もクソもない。
寿命があるから人生の道に迷い、悩み、そして輝ける。
そういう考え方もあるんじゃないかなぁ。 産まれることや生きることは理屈で正しいことではないからな
自己矛盾が生じるのは理屈で勝とうとするからだよ
生きることは別に理屈の正しさなんて関係ないんだからね 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪 ん〜答えが出ない〜
どっちもどっち〜
１００％死ぬの分かってるけど生んでしまえ！（殺人） １００％死ぬと分かっていて相手に危害を加えるのは殺人だけど？どう？
子供って何％の確率で死ぬ？
被害者が殺害されるまでに１％でも幸せ感じてたら殺人肯定されちゃう？ 普通の親は、この子が「どう生きていくか」を考えているんだろうね。
人生の最期に「生まれてきてよかった」と言える人生が送れたら最高だね。
生きている間に、いつか来る自分の死におびえながら生きてる人って、
持病でも持っていない限り、そういないと思うけどね。
ましてや周りの人に「僕の親は、僕がいつか死ぬと分かってて生みました。
これって殺人じゃないですか？」なんて、言わない方が賢明だと思うよ。
普通の人ならちょっと距離置こうかと思うので。別にそれでいいなら構わないけど。 未来に希望があるからー！
１００％死ぬの分かって殺害するのと同じだけど産むよー！
殺人だけど今まで幸せな事が１％でもあったでしょ？
だから殺人は肯定されちゃうの！
これ否定したら出生も反反も間違ってるからな 本当に先に存在して生む側という強い立場からのマウンティングでしかない出生理由
その出生理由も見事に殺人的いや殺人行為そのもの 生まれちゃったらまあ好きなように生きるしかないんだけど
それは全く関係ないんだよね
生まないことによる快の非存在は全く問題にならないし議論の価値もないが
生むことによる苦の現前は対処や議論が必要となり根本解決できないことも多い
反出生主義は自動的な帰結に過ぎない
出生行為がある限り反出生主義は必要な倫理的ガイドラインだ
根拠ないポジティブ宣言や正当性不要論でなんとかなることじゃないだろ？ １００％死ぬ事をして殺人ではないってどういう思考なの？ 一人の人間に８０年分の労苦、四苦八苦を強制的に課す妥当性として
ポジティブ宣言やよくわかない対人論証だけで良いとか
狂人か犯罪者の世界でしょう
ｗｗｗｗ あまり強い言葉だと１００％死は殺人って酷い罵声になってしまうけど
ハッキリさせたら黙ってしまうのやめろよｗ
べネタリアンは苦痛を減らすために人類絶滅と苦痛を減らすための快苦の非対称を言ってるのを
理解できないからどうにか苦が良い事って言いまくってるのを
１００％死ぬ事 死ぬという苦しみを肯定して殺人がそんなに都合の悪いことなのか？
はやくこの１００％死ぬ 苦しむ 殺人を肯定してこいよ ある行為がある人に必然的に死を経験させることを殺人と呼ぶのなら
出生行為はこれを含むね
誤魔化しようがない事実だね
事実を認識できないのならなんらかの症状としか言えない そもそも死って苦しいの？
死んだ人に聞いて確認した？ 人生というのは時にその死さえ望ましいこととなってしまう
まず子供を作ることの罪深さを自覚することからだ 人殺して「被害者に死ぬのが苦しかったのか？と聞いたのか？」って裁判で言うの？ｗ 出生派は多数決で正しさ決めてんだよな
単に極悪人が多数派ってだけの話なのに 本当のことを言うのにコストが必要って
中世の暗黒時代か！！
ｗ 極悪人かどうかの判断基準も多数決で決めてるんだから、極悪人が多数派なんてことにはならない 自覚のない悪人と自覚のある悪人どちらのほうが好ましいか
結局こういう問題なんだよね 生まれたくなかった！って人だけ殺しますって、法律作れば良いのにねぇ 社会的に全く悪いことを行っておらず、本人ももちろん悪人である自覚はない
でも本当は悪人だ
こんなことってあり得る？ 無能で弱い人間は結婚も子供も持てない
それが反出生主義と言いながら自分を慰めてるだけ。 社会的に全く悪い行いをしていない人は居ないと思うよ。 反出生主義者でもセックスするって言うから何をどうしたいのか分からないよ。 >>361
はっ！ほんとだ未来レスしてた！ 教えてくれて、ありがとう！！ 誰でも消滅するんですよ
ご存じないかもしれませんが
ｗ 生まれる前にお前は負け組だよって教えてあげれば良かったじゃん（笑） 頭のおかしい人がわいてくる時点でなんかおかしいよね 自己破壊願望と勝ち組に対して妬みと恨みしかない
反出生主義者。 マシな議論が出てくるようになってきています。
傾向として、ある種の楽観主義を正当化しようとするものです。
真剣な議論もあります
アンチナタリズムの見解を疑わせることはないという意味で
心配するようなものでありませんが
反論には注意を要するものです。
これは喜ばしい発展だと思います。
その著書に対する最初の反応は
深く考えていないものや、お決まりのものや、とても不公平なものばかりでしたので
今でもそういう類の反応は多くあります。
議論より、人格を否定するようなものです。 負け組は楽観主義にもなれない。
といかなれる分けない。 その著書に対する最初の反応は
深く考えていないものや、お決まりのものや、とても不公平なものばかりでしたので
今でもそういう類の反応は多くあります。
議論より、人格を否定するようなものです。 負け組は悲観論者になる。
出生主義は負け組の愚痴だ。 >>370
さんざん、こちらの人格否定しておいて、良く言えますね！ 出生が良い事とか悪い事とかは置いとくとして、
「子供を作ることが一番子供のことを考えていない」
これはもう否定する根拠がないな
出生派も「でも作ることは自然なことだから」「悪事を全く行わない人間はいない」とかそういう方向だもんな
「子供のことを考えていない行為だから、全人類出生をやめよ」
というところまで同意できなくても良いが、出生は100%親をはじめとする他人のエゴだということは全人類が理解しておくべき時代に来ていると思う お前みたい負け組は軽蔑されてる。
それぐらい気ずけ。 無能で負け組の人が子供を産む人は
１番子供の事を考えてない。 子供を作らなかったら、子供の事を一番考えてます！ 何それ？？ いないのに？？ いない子の事を一番に考えて、いないままです。ってw 勝ち組に対して妬みと恨みしかない負け組の反出生主義者 >>384
346マジレスさん2018/05/10(木) 20:05:31.87ID:MrpAdZXV
生まれたくなかった！って人だけ殺しますって、法律作れば良いのにねぇ
安易に、軽々に、こんなにも惨く、人の命を命とも思わない発言の出来る人よりは遥かにきちんと考えている人達だと思うよ 無能で負け組の人が子供を産むのは１番子供のことを考えていない。
無能で負け組は反出生主義者。 やっぱり反反は被害妄想も入っちゃってるんだよな
私は悪くない全部子供が悪い！反出生が悪い！
責任を親である自分自身に向けられたくないから
規則通り規範通りにルール通りにして
不測の事態が起こって責任を問われた時に
ルールに責任を押し付けるための出生
でも人殺し ￥１００億円を得ることよりも、初めから無であることのほうが、何十倍もはるかに優れている。
なぜなら、初めから無でありさえすれば、そもそもお金を得る必要自体が全くなく、かつ完全無欠の平安が永遠に続くのだから。
しかも、その永遠に続く完全無欠の平安は、人間はもちろん、地球上の全ての生き物たちみんなが、得られるものなのだ。
ただの１秒たりともなんの苦労も努力も要らず、なんの闘争も奪い合いもストレスも要らず、リスクもコストも要らず、地球上の全ての生き物たちが、永遠かつ完全無欠の平安を得られるのだ。
これ、天国そのものじゃないか？ こんな天国、￥１００億円の１００億倍あったって、どんな宗教の神様だって、この地上では決して造れないんだよ？
なぜ、こんなにも究極に貴重な得難い天国を、なぜ、まるでハナクソをふいたティッシュみたいに、ポイッと投げ捨ててしまうんだい？
そんなこと絶対に、絶対に、してはいけないことだよ。 人が生まれたから、何か色々考えるのだけど、
苦があるから、具体的か苦を少なくする為に何か作ったりして努力しようとするのに、
そもそも産まなければいいだろうなんて、思っちゃうあたりが、どうも能力がないのかな？って感じちゃうあたり って自ら生んではいけない理由を見つけて叫びだしたんだな
そして優越コンプレックス丸出しで自分は有能だと思いたいための喚き散らし
生んではいけない理由をあげてるのを
全部自分に言われてると思って人格否定されたと思って
被害妄想から人格否定に走るしか出来ないんだよなぁ
苦しいだろ？な？生まれなければよかったな
次の世代につなげないように産むなよ なんでキチガイ荒らしってすぐ連投するの？
しかも人格否定の決めつけばかり
こんな人間がこのスレを認められなくて嫌がらせで荒らすような世の中に
やっぱり子供作るべきじゃないね
キチガイが顔真っ赤にして連投する分、このスレの正しさが証明されていくだけ >>395
なにをどう勘違いしているのか？？ 支離滅裂ですよ！ >>394
「生まれなければ良かったという人間は法の許に皆殺しすればいい」という発想に至るあなたが他人の努力、工夫、能力の不足を論うのは滑稽でしかない >>395
ごめん、間違えた！ 私の直後だったから、私にかと勘違いでした。 生まなければ苦は無いという素晴らしい短絡的思考（笑） >>399
全然！ あなた達の意見読んでると、気色悪過ぎて、子供生んだら殺人！とか言ってるから、
こんなやつら、本当にいなくなってほしいな！って心底思ったわ。 殺意が確かに芽生えたね。 >>399
ID:MrpAdZXVは自分の子供が生まれたくなかったって言えば同じように言うんだろうな
こんなんが子供作ろうとする世界
恐ろしくてこいつが作ってしまうであろう子供のことを考えると、不憫でならない 散々産む事は良い事って言っておいて
幸せを感じて苦の中に幸せを感じろとポリアンナ症候群にしても言い続けてたのが
生んで生まれて良い人間 悪い人間を査定して位置づけ始めてワロタ どっちが支離滅裂だよっていうね
自分の子供にも同じこと言われたら殺意芽生えちゃうのかな？怖すぎる 子供産むのが殺人なんて言ってる人達の言うことだから、ぜんせ〜ん、響きませんよ〜 >>401
短絡的思考ではなくただの事実事象だよ
そうでないというならその「何故そうではないのか」を精緻に、可能な限り破綻の少なくなるように論証してみてはどうかな？
「言葉遊び」や「短絡的思考」ではあなた個人の主観に基づくレッテル貼り以外の何者でもないからね 子供のために子供を作るとかありえないからね
まず自分のために膨大な負債とコストを背負わせた子供を作ってから
彼らを支援することしかできない
超ド級のマッチポンプでしかない 毎日のように殺人が行われてるのに、殆ど報道されませんね。 みんなにいじめられたから学校を辞めて
学校に行きピストン乱射して自分も自殺した殺人事件を思いだした。 じゃあ、殺人行為を含むことを認知させていかないとダメだね？
当然でしょ？ >>404
冗談抜きに実に恐ろしいよ
あえて出生を肯定する人達がこの有様という現実自体もひどく悲しいものだよね いくらおじいさんになっても生まないことと殺すことの区別はつけようね おじいさん
誰にも死ねなんて言ってないですよ？
安心して！！
ｗ >>416
これ、自分がわかってないんじゃん。 反出生だろ？
出産は、殺人なんだろ？ あなた達が生まれた時、わ〜生まれちゃったね〜！可哀想〜！！って言って欲しかったの？ 自分に絶望すると人も殺したいとする心理の変形したものだな。
反出生主義者は。 反出生は、出生派の事をことごとく見下して、非情者扱いしてくるくせに、自分達が同じように言い返されたとたんに、
烈火のごとく怒り狂う。ね。 うつか統合失調なんだろうか。
ちゃんとお薬飲んでる？ >>427
ここの誰も「子供を作る人間は法律で殺せるようにすればいい」等という常軌を逸した悪辣非道な発言はしていないでしょう
仮にそれをしている人が居れば自分はそれも看過など決してしないよ 子供を作る人は、殺人者だと、はっきり何回も書いていますよね。 子供作る私達を殺人者というのなら、その通りなんでしょうね。 子供を産むだけで、殺人者呼ばわりしてくる人が、よくそんな事を書けますね。 >>430 >>431
生を作り出す、生み出す事は同時にその生の死を作りだして生み出す事でもある
これも事実事象だよ
その論理的なセオリーの部分をどう解釈し表現するかは当然個々に委ねられている
それでも仮に「親は殺人者なのだから死刑が相当だ、皆殺しにしろ」等と表現している人が居たとしたら介入は辞さない 誰かに己の行為によって死を経験させることを何と言いますか？
感情論ではなくて 我々が死ななければならくなった人的な契機はなんだったのですか？
事実を見ましょうよ 生まれないのが、一番！ 生まれないって、最高！
全ての生命たちの、無の永遠かつ完全なる平安に勝るものなど、この世にはあり得ないね。 事実を言われただけで烈火のごとく怒りだす
他人に統合失調症ではないかと決めつける
全て自分の頭にブーメランとして突き刺さってますね 私も急に書きたくなって初参戦
やはりここがキモなんでしょうね
知的生命体を作成する行為はその対象に必ず
苦悩をもたらす その多寡に限らずね
それって仏教で言う業罪を背負わせること
だと思う だから傷ついている人はこんな
ありがたくない世界に落とすなという
これは理解できるんだよなあ 事実しか見ないと自動的に反出生主義がはじき出される
ＡＩにデータ打ち込んでも同じ結果が出るくらいシンプルな事実だ 事実しか見ないと自動的に反出生主義がはじき出される
ＡＩにデータ打ち込んでも同じ結果が出るくらいシンプルな事実だ 反出生者は5chに書き込んでる時点で残念思考だよね。 世の全てが苦悩だというのなら反出生主義者の意見も理解できるけどね。
客観的に判断出来る数字で苦悩の割合教えてほしい。 でも人生に価値を感じ この世界が人類社会が
素晴らしいと信じている人にとって
頑張れば報われるという人にとっては
受け入れられないと思う 私も勉強して2日の
反出生主義 初心者なのでまだ悩んでいます 反出生が、アホ過ぎて見たくない！ でも、アホ過ぎて面白い！w 個人的には別に傷ついてはないけど
この事実に客観的に向き合って自分なりに受け止めているだけだけどね
そして客観的に受け入れられない人間だけが、感情論で喚き散らすことしかできずここで発狂し思う様罵って八つ当たりする
子供のことなど何一つ考えられない人間
この流れを読んでいてよくわかったよ 生まれないのが最高だと言うのは
苦労した負け組だからだ。 少なくともこの世は苦だと言う何年か生きてきた結果を元を判断してるんだよね？ >>440
詳細に詰めれば傷ついてる人だけじゃなく全人類適用に自動的に至るんだけどねｗ
だからこそ反感が大きいのも仕方ない部分はあるんだ、きっと
でも「自明のものを疑う」ことが苦でない人にとったら面白いロジックだよ 何年しか生きてないで
生まれないのが最高なんて底辺の人間。 うーん まあこの話題が荒れるのは仕方ない
お互いが寄って立つ前提があまりにかけ離れて
いるからね 例えば反出生主義を実行に移すべく
イギリスかな 政党が立ち上がりましたよね
これで反出生政策が実現すれば人類の緩やかな
衰退も現実可能性がでてくるわけですが
それは嫌という反出生主義者も大勢いる
わけですよ >>454
君みたいな単発君とIDコロコロ君もしょっちゅう湧くよw
ID:tX8/3yYa人格否定と発狂連投レスで６０レスは素直にすごい
その情熱を別のなにかに注ぐべきでは…w >>440
この人どう考えても、なりすましだよね。 非対称をべネタリアンの苦痛において快苦の非対称におくのがいけないな
産む側の対称の産み落とされる側で
産み落とされる側の了承を得ていない非対称性を説いた方がいいな
出生は産む側の一方的で利己的な判断から産み落とされる子供の同意なしに生む非対称で不道徳な行為 国が推進する反出生政策は苦手だけど
反出生主義に惹かれている私とかね >>466
あなたの意見、気持ちよいね！
とってもまっとうな、突っ込み出来ています！！ なりすましとはひどいですね
ここは初めてですよ 気になったので
リアルタイムで話をしてみたいと思った
のですよ 嘘じゃあないですって ごめん、おじさんが、可憐な初々しさ演出してる絵しか思い浮かばなかった。。
ごめんね！ 私の主義なんで コテハンなのは
まあそこは置いといて 議論を整理するためには
お互いの話す前提がある程度共有されて
なくてはいけません 噛み合いませんからね
私は反出生主義者ですが 出生主義者を説得
するのは非常に難しいとおもっていますよ
前提がねえ あまりに乖離しすぎているから
ならばこそ反対意見を聞きたくなりますよねえ
だから参戦しました ここですっと書き込み見てて、心がすさんでいたのかもしれないゎ！ わたし！ 生と死は対極であるが、価値としては等価値である。
出生とは「死」のみではなく「生と死」両方を与えるものであるからプラスマイナス0となります。
すなわち出生は善でも悪でもない個人で自由に行える行為であり、
もちろん罪に問うこともできません。
はい論破。 おじさんが可憐ではない初々しさを想像してしまったぞ どーしてくれる >>480
その理屈で言えば生まれても生まれなくても全く同じだという事になるけど
そこは？ たしかに出生という虐殺行為の正当化をするための筋は通ってるね殺人犯さん >>486
>>487
まあ目に余る惨状ではありますが、苦痛なく楽しめる範囲内で共闘しましょうｗ >>485
おっしゃる通り全く同じです。
意味はありません。
同時に出生を罪に問うこともできません。 なるほど なるほど 親は子に
生と未来の確実な死を両方与え
自立の為の教育を施し
俺と同じく生き抜いてみせろと >>490
そうであるなら反出生への異論と反論も完全に意味を為さなくなるはずだけど
そこは？ 殺人犯なら何故逮捕しないの？
みんな罪に問われることなく生きてるよ。 実際ベネターに対する反論になってない人格否定のコピペなのかと思うくらいそのままの事言ってて驚くわ >>493
反出生主義は出生自体を罪としています。
そこは完全に誤りです。
子供を産まないことは自由です。
子供を産むことと等価値です。
罪ではありません。 まあ ごく普通の 毒親ではない誠実な人が
大好きな奥さんとの子供を欲していた場合と
毒親のデキ婚だと全然意味合いが違うからなあ
生まれてしまった以上 親には子供が自立できるだけの力量に育て上げる必要は絶対にあるよな >>480
わざわざプラスを与えて結局マイナスになる
その行為をその本人の許諾なくする必要性がない >>496
どうやって個人が生きている間に積み重なる、様々な経験をする、生きる(た)時間を死を以て完全に消去出来るのかを論理的に説明してもらえるかな
死後にその人間の「生きていた間」「その分」の「時間」が生まれる前と同じ状態＝ゼロに戻せるのかと言う事を ある人がある人に、ある効用がある商品を膨大な金額で勝手に購入させ
その人名義でローンを組ませたらどうだろう
このけた外れの大きなお世話は間違いなく犯罪でしょう
出生はこれと似たようなことだけど、こと出生に関すると途端に
判断がマヒするのはなんでだろう そう思う私は反出生主義者としてはまだ甘いの
かなあ 絶対ダメとは言い切れぬ
よほどしっかりしているなら やむなしとも思う
それが妥協の産物であってもね まさに現実の
問題ですしね >>500
出生もそれと同じ犯罪だと判断した理由は？ 誰かを出生させるって有体に言って
快や苦に対する効用を求める主体を、つまり選好を持った主体を生み出すことであって
そうすることで、「子供のために行動すること」が可能になる状態を生み出すことです
その後、子供のことを比較的考える親になる、あるいは考えない毒親になるという分岐があるだけです
要するに、自分にとって「子供のため」が成立するために条件を作り出す行為が子作りです
そのさい子供の意思など確認する術もなく、膨大なコスト、負債を子供にも課すことが随伴的に生じる
こういうことだよね
この行為のどこに正当性があるのか
まるっきり見えないわ
ｗ >>499
先程説明したように産んだ瞬間に出生に対しての善悪、罪はなくなります。
その間の人生をプラスに導く義務、責任は親にあります。
ただそれだけです。 子供以外に対してこんなことやったら
刑事事件でしょう どのように判断しても「作られる事」と「死」は等価に決してならないからね
時間の備え持つ性質が「不可逆」である以上 産んだ瞬間に効用不明なのに膨大なコストと負債をしょわせることになるので
しかも意思確認なしのままで
大変な罪ですね
どうしちゃったんですか？
あなたの判断力は
ｗ 初めてちゃん、これどう思う
>>297
> >>270
> は〜い。
> > Q1「本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、という行動規範の目的はなんですか？」
> Ａ1 命を守る為
>
> > Q2「その行動規範を出生に当てはめると、どんな結果が生じますか？」
> Ａ2 赤ちゃんに意思確認出来ない事は、はじめからわかっているため、出生には、当てはまりません。
> 日本でも昔から、子供が産まれる事は、めでたいこととされ、両親、祖父母、周囲の人達からも祝福を受ける事柄とされている。 命を受け継く事により、より良い社会へと進化させ続けています。
>
> > Q3「その目的と結果は合致していますか？」
> Ａ3 合致しています。
>
> これに明確に論破出来てる人全くいない様ですね。 多分 出生主義者はそこまで論理的正しさや正当性を重視していないのではないかな
彼らは一つの不幸は百の幸福で補えると確信している つまり不幸をゼロにすることに
こだわっていないように感じられる
運の悪い一人になったらご愁傷様 百人ならラッキーと思っているのかもしれない >>505
＞産んだ瞬間に出生に対しての善悪、罪はなくなります。
「何故それが可能になるのか」の説明がなされていないよ？
それが「いずれは死ぬから」では不成立だからね
死が元のゼロとして成立することが不可能である以上、命を作る事と命の死が完全な等価になることも絶対に不可能だからね
この部分だけなら衆目一致、自明の道理だと思うのだけど ベネターによれば産むと同時に人権侵害だ
熱い
ベネター熱すぎるｗｗｗ >>507
「作られる事」と「死」は価値を比較する対象になりません。
「作られる事」は「作られない事」
「死」は「生」
と価値を比べることができます。 出生のベールをはがしてみれば
わが子だから許されるだろうと思いつつなされる大罪というだけだ
さぞかしベールかけたままにしときたかっただろう
ｗ >>483
ちょ！ちよっとまって！
やっぱりおじさんだったんじゃん！w
反出生主義を知ってしまったどうしよう。のネームとIDのまま、男言葉出ちゃってるじゃん〜！w やっぱな〜ww
しかも、もうネームの最後も男言葉になってるしぃ！ 出生派の勘の鋭さを舐めてもらっては困るねぇ〜！！ >>514
子供にとっては作られた上でさらに死
なわけだから間違ってなくね
作られない上でさらに死
は比較できないけど >>514
ではそちらのその理屈に添って
「生」と「死」の価値を比べたとして
完全に等価であるという↓
>>480
＞生と死は対極であるが、価値としては等価値である。
＞出生とは「死」のみではなく「生と死」両方を与えるものであるからプラスマイナス0となります。
これはどこから導かれたロジックでしょう？
元より「生と死」自体は対極でなく地続きの同体のものであるという指摘も加えさせてもらいつつ まあ、生きていると必然的に死の観念を持ち
自分と愛する者たちの永遠の別離を知らされるわけです
そして病と死のプロセスを経験させられる
死は生の最期のイベントですよね
生は死を包含しています
対立構造にはないです
心理的には矛盾した事柄として葛藤を生みますが 鋭いですねえ 気付かなくても良かったのに
でも話し方や口調はかえていなかったのに く 悔しい！ >>518
生と死が対極でなく、等価値でない、
という要素がこの世にあるのであれば逆に教えていただきたい。 >>520
くくっ。 最初からおじさんが、三つ編みにピンクのリボンしてる文字打ってる絵が、浮かんで浮かんでしょがなかったんだもん。 怪しさ満点でしたよ！ でも面白いかったから、許す！ww もしも仮に生と死が等価値だとしても、その価値を主体に与え放しにしている時点でプラスマイナスゼロも成立不能だしね
「価値」は「物質」とは違ってそのままで残る性質を持つから 流石にこの時間だと下火ですね
まわりも神学論争の様相を呈してきたようですし 私もできれば 現実的観点から立脚したわかりやすい議論をしてみたかったのに
悪魔の証明論争は不毛ですよ >>521
質問を質問で返すなよ
等価値だと言い出したのはそっち 具体的に情景を描写するなよ
想像してしまったオラのhpはもうゼロよ >>521
生を送る内に自然に訪れるものが死である以上は両者は対極ではないでしょう
死の対極として浮上させるのが妥当なものこそが作り出すことなのではないかな？
そもそも「生」きている時間は「死」の時間からは比較にならないほど長く多量なのが通常でしょう
その両者をどのように、どんなスケールを以て測ると等価値になるのでしょう？ >>527
解釈が少しずれているようですね。
私の言っている「生」とは誕生(出生)のことです。
「誕生」→「人生」→「死」
「誕生=生」が「死」と対極にあり等価値ということです。
誕生も死も瞬間的な出来事であり時間の長さの概念はありません。 >>530
では、その時間の長さという概念をそぎ落とした上で判じる価値とは一体どの部分の価値でしょう？
現実的に時間の存在、要素を差し引いて生死や生命を語ることは無理なはずですが？
時間の併存しない生も死も元より存在し得ないのですから
あなたの言う「価値」の意味が現時点ではあまりにも不明瞭だという指摘です 産む側 か 産まれる側
絶対的弱者の産まれる側の同意なしに生むべきではない >>532
価値を論じるのに時間の概念は必要ありません。
「生」のない「死」はあり得ません。
「死」のない「生」もあり得ません。
「生」と「死」に他の要素の介在の余地はなく単独で存在しうるので対極で等価値ということになります。 >>534
＞「生」のない「死」はあり得ません。
＞ 「死」のない「生」もあり得ません。
それこそがつまり、こちらの指摘した通り生と死は表裏一体の同体であるということですよね？
＞「生」と「死」に他の要素の介在の余地はなく単独で存在しうるので対極で等価値ということになります。
＞他の要素の介在の余地はない←論拠を示して下さい
こちらの見分としては生と死の間にこそ必ず時間が介在していますので
＞１単独で存在しうるので ２対極で ３等価値ということになります
１、２の部分が結論３と結び付きません、繋がりませんね
「○○○は単独で存在しうる故に対極で等価値である」という文章は成立不能です
それが単独で存在しているものであれば必ず別の比較対象が存在、登場しなければ「等価地」という結論は決して導けないのですから
また「単独で存在＝対極である」この説明も既に理論的には破綻を起こしています
対極というのはそれも各々「二」極の存在が前提になっている言葉なので
「対極」というのは「二つの両極」のことを指す単語であるからです >>534
追記として、こちらはあなたの最初に主張された>>480が明確に間違いであることを証明しようとしていますので
今後やりとりが続行するようなのであれば出来れば論点、争点はその部分に絞って頂ければと
また>>490 >>496についても不成立であることの証明が出来ればと思っています
続きがあるのならその時には出来ればワッチョイ付きの同名スレの方に移動してまた
今夜はこれで
有り難うございました >>535
「表裏一体の同体」と
「対極で等価値」とは同じ意味です。
1と-１の関係です。|-１|=1
＞他の要素の介在の余地はない←論拠を示して下さい
すみません、他の要素が思い付きません。
>「○○○は単独で存在しうる故に対極で等価値である」という文章は成立不能です 。
言い方が悪かったです。
「生」と「死」を一組として単独という意味です。 【認知症】もう限界です…その51【介護】
[529]Pマジレスさん [sage] 2018/05/08(火) 12:09:13.91 ID:iZzyuVM7
認知症って本能だけになるんだね家族の悪口ばっかり悲しいね。
[544]Pマジレスさん [sage] 2018/05/09(水) 03:12:58.58 ID:zDaBNeKu
どれだけ理性があってこその人間かってことがよく分かるね
よく若い頃は本能のおもむくまま、やりたいことやりゃいい、みたいな青春論振りかざす人を見ると
昔だったら同調してたけど、認知の人と接してると、本当に本能の赴くまま生きちゃいけないと再認識させられる > > >>270
>>297
> > > Q1「本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、という行動規範の目的はなんですか？」
> > Ａ1 命を守る為
> > > Q2「その行動規範を出生に当てはめると、どんな結果が生じますか？」
> > Ａ2 赤ちゃんに意思確認出来ない事は、はじめからわかっているため、出生には、当てはまりません。
> > 日本でも昔から、子供が産まれる事は、めでたいこととされ、両親、祖父母、周囲の人達からも祝福を受ける事柄とされている。
命を受け継く事により、より良い社会へと進化させ続けています。
> > > Q3「その目的と結果は合致していますか？」
> > Ａ3 合致しています。
> > これに明確に論破出来てる人全くいない様ですね。 >>538
本当にそうですね。。
この答えを出した後、本能のまま生きればいいんだよ。ってレス読んで、影響受けてました。。反省。 付け加えれば、命を生まない人達も、子育てに時間を取られない分、人類の進化には、大きく貢献しています。 人類の進化？
そんなもの望んでない
人類は消滅すべし 生まれたら死ぬという二極性を無視して
生は生しかない 死は死しかないという非対称なものだと
快苦の非対称性を無視しておいて非対称な存在を肯定して
もう矛盾だらけだな
そうやって他者批判による自己肯定して殺人まで肯定している >>543
そもそも一般的に言う「殺人」の定義の中に、出産は含まれていないので矛盾もなにもないのではないかと。
そんな説明してるこっちが恥ずかしいぐらい。
だだこねてる中学生相手に説明してるみたいな気分だ。
違うと思うならまずはママに聞いてごらんよ。
もしくは身近な友達でもいいけど。
（いや、友達はドン引きすると思うからそこは自重した方がいいか・・・） あぁあとこいつら反反は一般的とか法律とかモラル持ち出して殺人の正当性を見出す
都合の良いときだけモラルハラスメントも武器にしようとしてるわ
１００％死ぬ事をして「殺人ではない法律で無いからね」だって
１００％死ぬ事をしたら殺人とみなしていると言ってるのにな
勝手に法律持ち出すなよ殺人犯 あとは全部逃げの為の「一般では〜」だな
一般的なモノというのを盾にしてたら
自己正当化できるモラハラ使いの常套手段がルール 規則 モラルだからな
反出生自体一般的じゃないから〜ってな
そのくせ自分が一般的じゃない言動をして廻りから攻撃されるとどうなるか・・・・ファビョるよな
これが出生主義者や反反の思考
只の依存 甘え 責任転嫁 >>545
なので法律で認められないので「殺人犯」にはならないんだよ？
気に入らないなら、政治家になって法律変えるか、
そういう国に移り住んだら？（そんな国無いと思うけど） >>546
>>そのくせ自分が一般的じゃない言動をして廻りから攻撃されるとどうなるか・・・・ファビョるよな
一般的じゃない言動してファビョッてるの自分でしょw
なんで一般的じゃない人から「一般的じゃない事した時の事」を心配されなきゃならないんだw いわば出生行為は法律でも一般的にも認められた殺人行為って事だ plants tho lion tho論法と一緒だな
あと肉食論法か
法律では〜 一般的には〜
１００％死ぬ行為を行っておいて「私がやったのは殺人ではない！殺人だとしても良い事だ！」
これは怖いわ
１００％死ぬ事をやっておいて殺人ではありませんって １００％相手が死ぬ事をしたら殺人ですか？違いますか？
１００％死ぬ出生をしたら子供は何％の確率で死にますか？
詐欺は被害者が納得して大金を支払ったら返金は無いと思った方が良い
出生は詐欺＋殺人 >>549
そう理解するのが理解しやすいなら、もうそれでいいんじゃない？
（よくわからんけど、このスレってこういう感じの人が住人なのか？・・） まぁ殺人を悪いと思ってるなら殺人なんかやらないわな
１００％死ぬと分かって生んでるんだから殺人だよな
もしかしたら死ぬと 知っている 知らなかった の二極性に当てはまらない
非対称性な知能で生んでるのかもしれないけど
まぁ今知っちゃったよね？
１００％人間は死ぬって事を今知っちゃったよね？
はい出生は殺人 他人がいう事に対して「それは違う」の一言で反論になってる勘違いしてるんだろうけど
１００％死ぬ行為を加害しておいて殺人ではないとするのは何故か言えないか？
生まれてないから当てはまらないなら
生まれたものに対しては当てはまるよな？生まれたものに対して１００％死ぬ行為をしたら？殺人だな？
生まれてない者は生まれるよな？生まれた生まれてなかったものに100%死ぬ行為をしたら？殺人だな >>554
>>生まれたものに対しては当てはまるよな？生まれたものに対して１００％死ぬ行為をしたら？殺人だな？
>>生まれてない者は生まれるよな？生まれた生まれてなかったものに100%死ぬ行為をしたら？殺人だな
生まれたもの１００％死ぬ行為は殺人であってるよ。
しかし、生む行為は殺人ではないんだよ。１００％死ぬと分かっていてもね。
「形あるものは壊れる」 これは自然の摂理、というか大前提。
なので、
既にあるものを壊せば罪に問われるが、
ものを生み出す行為自体は罪に問われない。
（それが壊れる事は生み出す時点で織り込み済みということ） スレタイの話もしくは反出生の話をしているのに
急に論点のずれた法律学とか一般論持ち出してるのは
ただの逃げの一手だよな
それで「子供の事を考えていない！」→「肉食ったなお前！」
これキチガイに見えないか？
何の話してんだ >>536
ID:OSz3E6SrとID:i7gjm9Vyは多分ﾜｯﾁｮｲありのほうなんかには二度とこないと思うよ
論理破綻してるから 子供の事考えてない
１００％死ぬ行為をしたら殺人って話してっから
法学 一般論 やりたいならそっちでスレ立てて好きなだけやってきてくれ
それでも１００％死ぬ行為をしても殺人でない理由を説くものがあるなら
持論でもいいから語ってみろよ
１００％死ぬ行為をして殺人でない理由を言えないか？ しかし一般論や法学で１００％死ぬ事をして殺人じゃないってどういうことだよ
まぁ過失致死とか？業務上過失致死としても子供生む事が業務ってなんだ？
加害者が知的障害だから減刑や無罪になるって事か？
正当防衛か？確かに母親は妊娠出産で死の危険性あるからなｗ
何にしたって殺人じゃねぇか
出生反反は人間＝動物だろ？
人間＝ 男 女 大人 子供 ＝動物
過失 池沼 正当防衛 理由は何にしろ１００％殺人は ＝殺人だろ >>556
一般論で語ってはまずかったのかw
それは知らなかった。
論点が、子供を産む行為が殺人になるか、の様に見えたので、
それを語っていたのに、「論点がずれてる」って。
少なくとも「子供を産む行為が殺人である」というのが、
一般論には適用できない。法律的にも適用できない。
自分の理屈が一般的でない。世間の考えから外れている。
そう理解してもらえたならそれでいいけどね。 逃げはいいから
殺人肯定する理由頼むわ
殺人肯定する出生行為で殺人を肯定するなんて発想は画期的だわ
戦時中だから？兵隊と各個人の家庭の労働力のため？
それにしても非人道的な出生だな 出産を殺人なんて重く捉えてるのに、セックスはするってどんな理屈だ？ 男の理屈なのかな
男はセックスはできるけど出産はできないからね
罪を全て女性に被せようという気なのかな 186 名前：マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IS6v)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:07:03.44 ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w
お前はｽｯﾌﾟだよな？ 生まれたら１００パー死ぬことは子供で知ってる事実で死を押し付ける行為は殺人に決まっている
子供を生むということが殺人を含むということから目を逸らしているだけ
世間が認めるべきってだけの話だ 生存時間が長ければ長いほど良いという価値観がベースにあるから、他人の生存時間を強制停止する殺人が悪しきことだとされるのだろう。 それももうなしだね
長く生きるほど幸せかっていうともう全然そんなことない
そういう偽善が通用しなくなってきてる 老後なんて一部の金持ちをのぞいてみんな不安しかないだろ 人生に満足したかどうかなどお構いなしに死を経験させられるんだよ
普通に考えてひどい話には違いない だから子供を作ることは普通に考えたらダメなんだよ
パンチドランカーくらいのフラフラな状態じゃないととても是認できない 殺人という言葉に、絶対的に良くないものという意味あいを保持したままで「生存時間が長いほど良い」というベースの価値観を破棄しようとするからおかしくなる。
例えば安楽死施設の職員にしてもやっていることは殺人だろう。 反出生は事実メインで押しているが
反論は世間のみなしだけなんだよな
そもそも反出生は世間のみなしに対する疑問なのに頭悪すぎなんだよ 産んだら殺人
飯食っても食わなくても殺人
生きてりゃ殺人
もう生まれたあなたは殺人犯だけど
産まなければアナタの子供は殺人犯にならずに済むよ
子供の事は後回しかな？
皆殺人犯だからあなたも一緒でいいんだよって？ 大体インチキを含めた数々の宗教がなくならない世界に子供作ろうと思うことがもう意識不明状態としか考えられない >>573
わかりやすく説明してやっても、こんな返しなんだよなあ。
自殺幇助と捉えようが殺人と捉えようが、同じ話でしかない。 生命は個人の所有物だ
その個人の意思による死か他からもたらされた死か
この違いがわからないとか意識混濁状態なんだよ
自殺と殺人を区別できないんだからな >>581
価値観によっては必ずしも殺人が良くないものとは限らないという話をしてるわけで。
殺人と自殺幇助を峻別する話をしてもなんの意味ないぞ。 生きる価値がある人生、という主張には両義性がある
続ける価値のある人生という意味にもなる
始める価値のある人生という意味の場合もあり
それらは同じ意味ではない
始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
ここにいる我々はすべて
すでに始まった人生を送っている
人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なる 生命は個人の所有の中にあるというのは
価値観以前の前提じゃないの？
なんなのこいつ アンチナタリストは自殺と繋がるものではないと具体的に議論してきた
間違いなく直ちにそうすべきとはなりません
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
わかるか？
自殺幇助者は人生は自殺することが合理的であるとする思考をも持ち合わせてる殺人思考だぞ
生まれたら良い
長けりゃ良い
と言っておきながら嫌なら死ねって？ 価値観によっては誰かの生命はほかの誰かのものの所有になるって
ほんと出鱈目な世界だよね 人を殺すのは殺人罪だって法律一般論でもそうなのに
でも個人の価値観だって？
どこまで逃げるんだよ 生の恐怖や苦痛が死の恐怖や苦痛を上回ったとき
生命の所有者たる個人の選択が無視されることがあれば
不合理と言うしかない 特定の個人につきまとう異常な行為
それを粘着と言う
そして特定できない個人につきまとう行為があれば
病気と言うしかない 一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれないが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはない
それゆえに、人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えている
多くの人が
その重大な区別を無視している >>600
何故逃げるの？
そんな難しいことなの？ >>596
個人というか、あなたでも良いのです
誰でも良いです
>>564ってなんなのですか？ 本スレの方がぼろ糞に言われるから怖くて
ちょっと他者受容のあるここでマイルドに議論してるところに割って入ってやろうと思ったんだろうけど
結局こうよ
多数派の意識もって多数派一般的というモラルを武器にして責めるも
結局知らん分からんで喚き散らしてるのは出生反反
どっちが理性的で非理性的なのか
喚き散らしてるのはどっち？
喚き散らして出生肯定してるのはどっち？
喚き散らすのは理性？非理性？ >>543
生まれたら死ぬって、二極性だとは思わないな。
無から有になって、無に戻る。じゃない？ その間にいかに善い事が出来るか？
がんばろ 思わないから何？
生死それぞれの対義語は？
生まれてない人間が無になるには有にならないといけないけど
生まれてない人間は生まれてないから無ではない
これが非対称性
死ななくてもいいそに産んで有にして死なせて無にして
そしてそれが良い事
つまり殺人を良い事にするのは良い事ではない
産む側の利己的な欲求を満たすために
生まれる側の了承同意を得たのか？
得てないな得れないな
非対称性が起こる いや〜どう誰のレスを見返したって、落ち着いた出生派の意見に、
反出生の誰かが訳のわからない人格否定で猛攻撃してますよ〜
反出生でも、落ち着いている方もいますがね〜
なんならちゃんと一個ずつ見返してみてちょうだいな〜 >>611
強く出たら出たで、もう攻撃してくるくせにね〜 結局１００％死ぬから殺人から目をそらすしかなくなったら
対人しかできなくなるのが一般的だよねｗ マイルドにやってたのが１００％死＝殺人になったら黙り込んでしまうのやめろよ >>614
お前よえ〜って対人してきたのは、そちらですけど？
もう忘れてるの？ 記憶力大丈夫です？ 誰でも良いです
>>564の人は答えてくれないようですので
>>564
ってなんなの？ 生まれたら、負け。 いったん、肉体と意識を持たされてしまったら、逃げられない。
生まれさえしなければ、永遠かつ絶対の平安が保証されてたのにね。
全ての生き物が、完全に平等に、１００％コストゼロ・リスクゼロで、永遠かつ絶対の平安が、保証されてたのにね。
産まれてくる子供の了解を得ずに、勝手に産んではならん。産んだ奴は、何も責任が取れないのだから。
我が子を本当に愛しているのなら、永遠かつ絶対の平安の中に、ただそっとしておけ。
それをなぜ、わざわざ面倒ごとに巻き込もうとする？ そんな身勝手なことをして、子供の一生にどうやって責任を取るつもりだ！？ >>606
え−？ 絶対途中まで反出生の事言ってると思った。
最後にえっっ？？って感じ
まさかに出生派の批判だったとは！！ >>627
産まれてくる子供の了解を得るなんて、元々不可能と誰でも知っています。
親に責任とれ？
命かけて産んでくれたのに？
> 我が子を本当に愛しているのなら、永遠かつ絶対の平安の中に、ただそっとしておけ
いない存在愛しちゃってる！ >>627
せめて今いる存在を愛してあげてほしい。 >>609
今日、知り合いのお葬式でした。 だから思ったんだ。
あなた達の言う死とは、何か感覚が違うなと。
ただ悲惨だけではない、一生懸命生きた、人に優しく愛に溢れ生きた人が、亡くなる時。
亡くなった方への感謝に満ち溢れて。。
生の対極に死があるという風ではなかった。彼の育てた3人の子が、母を支え、孫達が祖母と母を支えて、悲しいだけではなかった。 >>614
ああ、ごめん、お葬式行ってた！ 何なに？ 出生は殺人ではない証明？ はいはい、
理由は、殺してないから！
じゃんじゃん！ 警官さ〜ん！ 私を捕まえてくださ〜い！子供産んじゃいました〜！ 警官 [ ふざけるのはやめてください！] 証明終わり！ >>632
>>633
一般論や法律を持ち出した証明はダメらしいよ？
一般論でものを語るとそれは「逃げ」らしい。
そう、彼には彼の世界観があって、その中の言葉で語らないとそれは「逃げ」になるようだ。
だから彼の主張は、リアルな世界には通用しない。
リアルな周りの人に語っても誰も耳を傾けてくれない。
彼自身もそれは分かってる。
だからこのスレの中で俺ワールドを展開してる。
このスレは、TDLのアトラクションの様な別世界の言葉で語り合うスレなんだと思う。
そこを踏まえて、ファンタジー感覚で語り合うと、楽しめるんじゃないかな？ 人殺しがファンタジーとかとうとうきな臭い思考を晒し始めたな >>635
あ！ まっとうな意見で午前中に、孤独な戦いを戦い抜いてた方ですね！ わ〜どう見てもそっちが、殺人者っぽいんですけど？！
何そのすごみ >>636
責めてるつもりはないよ。
リアルな世界で辛い思いをしてきたであろう事はよく伝わってきてる。
一般的にはトンデモ理論だけど面白い考え方だな、とは思うよ。
その奇抜な発想力で、色々語るといいよ。 現実世界で辛い思いをして苦しんで生きてるからこそのファンタジーなのか？ >>640
え、これ私に言ってくれてる？
反出生の方に言ってる？
時々私の表示がおかしいらしくて、ご確認で〜す！ そもそもスレタイを一般論と思ってきてたのか？
こっちが使う言葉で知恵つけて文章作成してｗ
人殺しは一般論で肯定して
警察屋さんは一般論で否定してんの？
思考の自己矛盾が大変そうだな整理整頓できてないんだろｗ 非対称で負けちゃったから
こんどは一般論か？
一般的に殺人は人殺し殺人罪である
よって１００％死ぬ出生行為は殺人とみなしています >>643
あたしの言ってくれてたなら、ありがとう！！
うれしいです！！ お互いがんばりましょ！☆ スレタイ自体が一般的か？
それも気づいてないのに一般論を急に思いついて
一般論を盾に喚き散らしてるけど
一般的に殺人は殺人罪だけど
１００％死ぬ出生行為はどう正当化してるの？
それを肯定するということは殺人肯定者となるわけだけど
今までずっと君たちは殺人肯定をしている犯罪者予備軍だ >>651
これ、書けば書くほど、ヤバさが強調されてるけど、大丈夫かい？ >>652
>>564
ってなんなの？
スップってなに？ 186 名前：マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IS6v)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:07:03.44 ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w
お前はｽｯﾌﾟだよな？
誰これ？ 186 名前：マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IS6v)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:07:03.44 ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w
お前はｽｯﾌﾟだよな？
スップってなに？ 186 名前：マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IS6v)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:07:03.44 ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w
お前はｽｯﾌﾟだよな？
スップって誰？ >>662
右下のIDっぽい部分押すと、それぞれの人の過去の投稿が出てくるっぽいよ。 出生＝殺人 として話してる
そっちの考えなんて知らないから
出生肯定をしてみろよ
それ全部殺人肯定だから １００％死ぬ行為をすると殺人
よって出生＝殺人
としてるんだからそこを捻じ曲げるなよ >>666
ごめん、知らないのよ。
5ch用語集も覗いてみたけど、わからなかったです〜！
謎だね >>664
186 名前：マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IS6v)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:07:03.44 ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w
お前はｽｯﾌﾟだよな？ では殺人=出生ということね。
出生は殺人であり殺人は出生である。 186 名前：マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IS6v)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:07:03.44 ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w
お前はｽｯﾌﾟだよな？ 186 名前：マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IS6v)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:07:03.44 ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w
お前はｽｯﾌﾟだよな？ 186 名前：マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IS6v)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:07:03.44 ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w
お前はｽｯﾌﾟだよな？ >>674
そろそろ教えてあげてくれぃ！
あたしも知らないけど！ 186 名前：マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IS6v)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:07:03.44 ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w
お前はｽｯﾌﾟだよな？ >>675
あ！ごめん！ 言う人間違えた！ すまん！ 186 名前：マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IS6v)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:07:03.44 ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w
お前はｽｯﾌﾟだよな？
スップって誰やん？ １００％死ぬ行為を加害する出生＝殺人だから
よっぽどここが都合悪いのか？ >>680
186 名前：マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IS6v)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:07:03.44 ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w
お前はｽｯﾌﾟだよな？ 186 名前：マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IS6v)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:07:03.44 ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w
お前はｽｯﾌﾟだよな？ >>653
一般常識が通用しない世界。。
それを理解して書いてるなら、いいけどね。 >>681
生きている人の命を無理やり他者が奪う行為が殺人。
よって出生は殺人ではありません！！ 命の大切さを知ってる人が、言われるとショックなだけで、
そんな何回も言われると、もう飽きていますよ〜。 出生に理性的で利己的でない理由はない
それは、利己的でない、という意味によると思いますね
生殖をするとき、それは国や、なんらかのコミュニティの存続のために
行っているということも聞かれ
これらが本当に利他的な理由と言えるのか
それとも広い意味での利己的な理由というべきなのかは定かではない
つまり、単純に「私の」利益のためにではありませんが
「私のグループの」利益のためではある
なので違う形で解釈することは出来る
どちらにしても、コミュニティを存続させるために生殖するというのは
十分な理由ではない
確かに、コミュニティに持続してもらって
新たな世代がそこでの実践を続け
コミュニティでの生活を続けていって欲しいと思う欲は理解できるが
しかしそれが、存在を与えられることでもたらされる
人々の多大な苦痛を上回るとはとても考えられない
誰かに存在を与えるということに関して
利己的にならないことが可能ではない
つまり、存在を与えるものに対して利益を与えることは出来ない
実際にはその人は常に害される >>697
> 実際にはその人は常に害される
その人って誰なの？
害されてる気が全くしないのだけれど。 >>697
その2重否定やめてくれないかな？ そのわかりにくい文体、優しくなさが、溢れ出してるんだけれど。 なんで死ななくちゃいけないかって言われたら
生まれたからって答えるしかないと思うんだけど
他に原因があるの？ >>704
わかった！ また見てみる！
ありがと！！ >>705
命に限りがあるからじゃない？ 自然に衰えるし。 このスレでそんなこと聞くわけないじゃん
人的な契機にきまってるじゃん 自分が死ぬ事をあんまり深刻に考えすぎなんじゃないかな、事故で意識失って搬送されたこと何度かあるけどそのまま死んでたら、なんも痛くも苦しくも無かったけどな、日常での痛みとか苦しいとかの方がよっぽど辛いけどなあ、自分は楽しんでるからまだまだ生きたいけどね 564 名前:マジレスさん [sage] :2018/05/11(金) 12:07:01.64 ID:vRiBuXop
186 名前：マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IS6v)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:07:03.44 ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w
お前はｽｯﾌﾟだよな？ 人が死ぬのは生まれたからなんだけど
死ぬことは大したことではない
反出生に立ち向かうための見解はこうで良いのかな >>696
564 名前:マジレスさん [sage] :2018/05/11(金) 12:07:01.64 ID:vRiBuXop
186 名前：マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IS6v)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:07:03.44 ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w
お前はｽｯﾌﾟだよな？
スップって誰ですか？ 564 名前:マジレスさん [sage] :2018/05/11(金) 12:07:01.64 ID:vRiBuXop
186 名前：マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IS6v)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:07:03.44 ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w
お前はｽｯﾌﾟだよな？ 564 名前:マジレスさん [sage] :2018/05/11(金) 12:07:01.64 ID:vRiBuXop
186 名前：マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IS6v)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:07:03.44 ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w
お前はｽｯﾌﾟだよな？
スップスップ誰ー 564 名前:マジレスさん [sage] :2018/05/11(金) 12:07:01.64 ID:vRiBuXop
186 名前：マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IS6v)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:07:03.44 ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w
お前はｽｯﾌﾟだよな？
なんで教えてくれへんのー 何で立ち向かわなきゃいけんの
個人的には、この世界に生きてるなら、もっと気楽に生きるなり死ぬなりできたらいいなと思うだけだよ 564 名前:マジレスさん [sage] :2018/05/11(金) 12:07:01.64 ID:vRiBuXop
186 名前：マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IS6v)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:07:03.44 ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w
お前はｽｯﾌﾟだよな？
教えておくれー >>717
ID:vRiBuXop が人違いをしたんでしょ スレ違いをしつこく投下し続けるということにはやっぱり異常なものがあるんだよ >>708
ブラウザー変えた！
前のアンカー確かにひどかった！ ありがとう！！ >>703
これちゃんと、下に表示されてますか？ 聞いちゃって、すみません。 >>557
正にその「破綻した理論」を以て反出生論やスレタイ的な事実事象に纏わる論点について「論破した」等と風潮されたのでは今後のためにならないと考えますので
>>537
勝手ながら誘導させてもらいます
【ﾜｯﾁｮｲ】子供を作る事が一番子供の事を考えていない！65
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1501311016/l50
誘導先に返信をしていますのでお返事がある場合は>204宛てにお願いします >>718
なるほど！
あなた頭良いですね
ありがとう 単純に「私の」利益のためにではありませんが
「私のグループの」利益のためではある
なので違う形で解釈することは出来る
どちらにしても、コミュニティを存続させるために生殖するというのは
十分な理由ではない
結局「私の」という利己的な出生理由しかなく
生まれる側の立場に一切たってない 人間を有益か無益かで存在を見ている時点で殺人的だよね
レスの全てが存在していない者に対するものにしても
存在している者にしても有益無益で存在価値を見出してるのが
まるでナチスだわ
反反たちは優性遺伝も無意識に盲信してて怖いわ 貴方が手にしているスマートフォンを作ったのは誰ですか？
人ですよね？ いいえ違います
生まれた瞬間から死に至るプロセスが開始される。
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず、
子供は痛みと死を避けるために生まれてくる事を望んでいない
無意味で、道徳的に非常に疑問のある行為である 自分が便利だと思っているグループにとって
つまり「私に」とって便利だという 利己的な道具なだけであって
スマホが出生殺人を肯定する要因にはならない
しかしスマホで子供を産むのを肯定するとは驚いた
子供がスマホ感覚か 原理、原則、本質を理解していないですね。
視野が狭いからスマートフォンという単語だけに反応してしまうのでは？
人は進化する為に生き子孫を残し続けてきた。 確かに、コミュニティに持続してもらって
新たな世代がそこでの実践を続け
コミュニティでの生活を続けていって欲しいと思う欲は理解できるが
しかしそれが、存在を与えられることでもたらされる
人々の多大な苦痛を上回るとはとても考えられない 単純に「私の」利益のためにではありませんが
「私のグループの」利益のためではある
なので違う形で解釈することは出来る
どちらにしても、コミュニティを存続させるために生殖するというのは
十分な理由ではない つまり意味がないと存在価値がない？
人間の進化に
スマホを作るのに成功したのは数人
そのなかにアナタは？含まれていない
という事はアナタ アナタ以外のスマホを作るのに関わっていない人は？存在価値がない？
そんな酷い理屈で出生肯定して？
殺人肯定しているのか？
スマホを作った人間は生きていてよくて
スマホを作っていない人間は生きている価値がない？
恐ろしい思想家ですねアナタ 進化や成長にも問題あるな
その性質ゆえに決して満たされない事が苦しみの原因である。
存在は苦しみで満たされている。
つまり進化成長によって
世界には喜びより苦しみの方が多い。
数千人の幸福と喜びは、一人の人間の苦痛を補う事はできない
そして全体的に考えると生命は生まれない方がより良い 原理、原則、本質を理解しなさいって。
スマートフォンは1人で作ったわけではないし、そのスマートフォンを使って有益な情報やツールを使ってるでしょ？
それに、スマートフォンが全てではないでしょ？
私のグループから、地域、都道府県、日本、アジア、世界のグループ迄影響する人も居るでしょ？
仕事すれば、経営理念の元に活動した結果、家族から世界にまで影響する人も居るのよ。
人は進化する為に生き子孫を残した。 便利なものを使ってる自分は楽で楽しんで
それを作った人間の苦しみはまったく無視してる
もしくは正当な苦しみだと思って無視してる
あなた一人の苦しみで世界数億人がスマホで幸せですよってね
その分地位も名誉も金を手に入れたでしょ？ってか 生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
これが原理、原則、本質だよ
なに捻じ曲げてるの？スレタイ読める？ スマートフォンにこだわりますね。
貴方は5chに書いている今も苦痛ですか？
貴方の原理、原則、本質は解りましたが、それでも、世界では毎日のように子供が生まれています。
人は何故子孫を残したのですか？
その理由が原理、原則、本質です。 スレタイ無視して捻じ曲げて
自分の事べらべら喋るのは得意みたいだけど
それが結局自分にとって利己的な考えであって
生まれる側の立場になっていないのが分かるな
進化も成長も生まれてしまっている存在してしまっている者に対して良いだけ 貴方は自分の原理、原則、本質に従い生きていけば良いと思いますよ。
セックスもせず、1人で生きているつもりで死を迎えてください。 スレタイを無視ねぇ。
貴方は世界を無視して1人で生きているつもりになっている。 成長進化で幸せって言っておいて
苦痛であろう
「セックスもせず、1人で生きているつもりで死を迎えてください。」を捨て台詞？
これがあなたのなかの苦痛なのにそれを産んで子供に与えるわけだ
子供の事考えろ 私は1人で生きていません。
多くの人の支えにより生きています。
セックスもしますし、苦痛ではありません。
貴方も1人では生きていないんですよ。 一人で生きていけないという苦痛を分かっていて
子供を一人では生きれないという苦痛を与えようとしてるのか
なんと殺人的な発想だろうか そもそも親でも無い人が子供の事を考えるとは思えませんね。
自分が生きてきた結果、苦痛だからセックスを一度もせずに子供を作らないと言うなら理解できますが。 そういう理由で殺人肯定してるんだね
人を殺したことない人間が殺人を裁いてるなんておかしいって凄い発想だ
つまり子供を産んだこと無い人間が子供生むなんて理不尽な事が起こっているよね？
親でもない子供もいない人間が勝手に子供の事を思って生んでいる
理不尽だねー 人は1人では生きていけない。
これは事実です。
貴方も1人で生きてませんね。
子供は産まれたら親を頼りに生きていきます。
他人が作った資料で学び、他人が作った道具で遊び、他人が作り、得た食材で成長していきます。
大人になり、自営や他人の会社で労働し対価を得て、対価を支払い生きていきます。 つまりあなたのいう事によって子供は産むべきでないことが証明された 誰でも初めてはあります。
子供が生まれて初めて親となり、親として子供と一緒に成長します。
理不尽では無く、原理、原則、本質です。
貴方の原理、原則、本質はなんですか？
子供のためにセックスを一切せずに子供を作らず死を迎えることですか？ 貴方が活きてきた結果、苦痛で子供を作るのは理不尽だということが原理、原則、本質なら、
自分の原理、原則、本質に従い生きていけば良いと思いますよ。
セックスもせず、1人で生きているつもりで死を迎えてください。 生まれてしまえば一人では生きられないんだけど
だからと言って
なぜそこにまた負債とコストを負わせて新たに一人産んでいいの？
ｗｗ
ここが何も説明されてないよね 751 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2018/05/12(土) 00:38:04.88 ID:2GMepPyH [3/7]
そもそも親でも無い人が子供の事を考えるとは思えませんね。
親でもない人が子供を産むという理不尽を認めながらも
子供を産む殺人行為を肯定している
殺人思考者 241 名前：マジレスさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM31-VmHM)[sage] 投稿日：2018/05/11(金) 22:47:42.55 ID:2F0NbaXZM [3/3]
過去から進化する為に人は生きて子孫を残した。
751 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2018/05/12(土) 00:38:04.88 ID:2GMepPyH [3/7]
そもそも親でも無い人が子供の事を考えるとは思えませんね。
自分が生きてきた結果、苦痛だからセックスを一度もせずに子供を作らないと言うなら理解できますが。
親でもない人が子供を産むという理不尽を認めながらも
子供を無視し子供に同意を得ず
産む殺人行為を肯定している
殺人肯定論思考者
進化 セックス 連呼 逆にリアルて言えないことは人生になんの影響も与えないよ アクティビストでないと意味がないとか
自殺に合理性を見出したり
恐ろしいな
自分は反出生を殺人的だと言っておきながらも
その殺人的行為をアクティビティに行えと
自殺教唆どころさ殺人教唆までしようとするんだからな
これが出生反反 こんな世に子供を産むべきではない >>764
君さ、わかりもしないのに覚えたての単語を使いたがる癖があるね
アクティビティに行えって変だよ
アクティビティは名詞だから
普通に「アクティブに行え」で大丈夫
君はいつものようにコピペ貼ってた方が良いと思う
君の事を知らない人は「わ、この人頭良いかもしれない」と思ってくれるかもしれないよ
自分で文章作ると途端に馬鹿がバレちゃうよ 241 名前：マジレスさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM31-VmHM)[sage] 投稿日：2018/05/11(金) 22:47:42.55 ID:2F0NbaXZM [3/3]
過去から進化する為に人は生きて子孫を残した。
751 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2018/05/12(土) 00:38:04.88 ID:2GMepPyH [3/7]
そもそも親でも無い人が子供の事を考えるとは思えませんね。
自分が生きてきた結果、苦痛だからセックスを一度もせずに子供を作らないと言うなら理解できますが。
親でもない人が子供を産むという理不尽を認めながらも
子供を無視し子供に同意を得ず
産む殺人行為を肯定している
殺人肯定論思考者
進化 セックス 連呼 亜本島だぁ
文章構成や文法「が」間違ってたねぇ
で、出生による殺人を良いとする理由は？
１００％死ぬとしても生まれ存在しないと殺人は適用されないのに生んで存在させて
１００％死ぬ＝殺人となる出生を存在させて適用させて殺人肯定する理由は？ 成長や進化の為なら殺人を良しとする
医療の発展のために人体実験を繰り返した戦争の肯定ホロコーストの肯定だな
わずかな人間の犠牲によって戦後数百億という現代人が助かっているから
人の死は良い事という事かな？
なんて殺人的な思想だろうか
産まなければ済む つまり出生＝殺人という事は認めざるを得ないということだな 普通に考えて誰かに死苦を味あわせるとか
詫びてても詫びきれんよ
どうなってんのかなこの人たちは 殺人=出生
死ぬ人もいれば生まれる人もいるという事だ。 自覚していないだけで、人は進化する為に生き子孫を残してきた。
間違いなく生長し進化している。 単純に「私の」利益のためにではありませんが
「私のグループの」利益のためではある
なので違う形で解釈することは出来る
どちらにしても、コミュニティを存続させるために生殖するというのは
十分な理由ではない
結局「私の」という利己的な出生理由しかなく
生まれる側の立場に一切たってない 個人の利益が全員の利益になり、
全員の利益が個人の利益になる。 生まれた時点で膨大な負債を負うから
コミュニティー全体の利益も損なわれている
気付け
コミュニティーは縮小していくしか正しい道は無い 現在あるリソースと人口と設備で現世代が生を終えることは
やる気になればできるよな
だからコミュニティーのために子供を生むとか分を超えたわがままな望みなんだよ つまり
どちらにしても、コミュニティを存続させるために生殖するというのは
十分な理由ではない 出生=殺人
殺人=出生
世界的に人口は増えている。
利益を得ている人と得ていない人の差が大きくなっているのは間違いない。 生んだ瞬間に人間一人分の膨大な負債を負った人間がコミュニティに加わることで
コミュニティ全体の利益は減少する
いわゆる自転車操業だ 進化成長の為に生まれます！って子供が言ったの聞いてから生んだわけじゃないよな？
進化成長の為に生む！という生まれた側の利己的な判断のみで生んでるな
それでも出生肯定？
理性が皆無
反反自ら非理性でないと無理な論証しておいてスマホがーｗ進化がーｗ文法がーｗ品詞がーｗ 人は進化する為に生き子孫を残してきた。
原理、原則、本質。 つまり
どちらにしても、コミュニティを存続させるために生殖するというのは
十分な理由ではない 説得力無いな。
人は進化する為に生き子孫を残してきた。
世界的に見てもこれは今後も続くし人口も増える。
コミュニティーを存続させるのが目的では無い。
進化するためだ。 単純に「私の」利益のためにではありませんが
「私のグループの」利益のためではある
なので違う形で解釈することは出来る
どちらにしても、コミュニティを存続させるために生殖するというのは
十分な理由ではない ０になりません
苦が０にならないのが分かっていて行う出生行為は殺人 苦が0になるかもしれません。
そのための進化です。
100年前に比べたら苦はかなり減っています。 0になるかもしれないという利己的な考えで殺人ですかそうですか
斎藤一人かな？100年前に比べたら楽になってるから今のまま次の世代につなげないようにしような
出生は 殺人 貴方は生きてきた結果、この世は苦痛であると判断しました。
一度もセックスせず、1人で生きているつもりで苦痛のまま死を迎えてください。 将来０になるかもしれない
つまり今苦痛が0ではないと認識しているにもかかわらず
子供を苦痛のある世に産むという虐殺行為は許せない
そこの捻じ曲げて解釈しないでくれな
苦痛０の世界が来ても今の苦痛を感じている有感生物の苦は消えない
そして苦痛が０なら良いとするなら
寝ている間の殺人は無罪という事か？
恐ろしい理屈だ
殺人思考者か？ 許せない貴方はセックスを一切せずに、1人で生きているつもりで死を迎えてください。
たったこれだけの事も出来ないのですか？ 未来 将来 不確定な要素に実験的に子供の生死を使って遊ぶ殺人犯 その思考では全てが苦痛なのでしょうね。
一度もセックスせず、1人で生きているつもりで苦痛のまま死を迎えてください。 自民・加藤氏「国の為に産めよ増やせよ」発言を謝罪＝与野党から批判
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526083278/
自民党の加藤寛治衆院議員は11日、国会内で記者団の取材に応じ、
「必ず3人以上の子どもを産み育てていただきたい」などと発言したことについて「女性蔑視という思いは持っていないが誤解を与えた」と述べ、改めて謝罪した。
11日は与野党から加藤氏に対する批判が相次いだ。立憲民主党の蓮舫参院幹事長は党会合で「配慮に欠ける。安倍内閣は女性活躍を掲げているが、
いろんな議員の言葉を見ると、女は子どもを産んでセクハラに耐えろ、という」と指摘。
国民民主党の泉健太国対委員長も記者会見で「男性に対しても失礼だ」と非難した。
公明党の井上義久幹事長は会見で「当事者に『子どもを産んでください』と言うことが少子化対策だと錯覚しているのではないか。非常に残念だ」と語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180511-00000042-jij-pol >>796
子供産ませて搾取対象層を増やしたいだけ
将来世代の労働者、納税者、消費者を増やしたいだけの経済人口論者なんだよね >>「別な方法でお願いをすることがあるかもしれない」とも語り、異なる表現で少子化対策を呼び掛ける意向を示した。
これは、「産んだものに対しては権力としてベネフィットを与える」的な意味だろうな
女性タレントは既にそうなってるし
胸くそ悪いな 出生行為に大きな罪が含まれていることを
人間が知るということは大変な進歩なんだよね
なぜか進歩を拒む人が進歩を叫んじゃっているけど
ｗ なるほど反出生も進化だよな
しかも反出生は出生に対するカウンター理論んだから出生から進化している
にもかかわらず退化を目指している
今は苦がある将来は０になる可能性
１００年前は今より苦だった
退化するとは今から１００年前に戻ろうとすること
子供を産むという事は苦しめる事になる
やっぱり矛盾しまくりだな 事実は明るみに出て広く知られたほうが良いに決まっているよね 進化成長で発生した理論を否定という事は
出生による進化成長を否定してる分けだ
そして進化成長を唄っている出生反反はキーキー言う
反出生は一生説得 事実が明るみに出ないということは不合理が知らされずに済まされるわけだから
結局害をもたらす行為に決まってるんだけど
そんな簡単なことは頑張ってわかろうよと
ｗ 「俺の種がなかったらお前は存在しなかったんだぞ、感謝しろ」
って親の意見をまとめで読んだけど、
誰も存在させてくれなんて頼んでもないし、
そんだけ威張るなら責任持って後始末してくれって思う。
誰も親を一生恨んで生きたくないわ。
恨ませるような事ばっかしないでくれよ。 誰のおかけで生まれてこれたと思ってんだ！
いや、頼んでねーし…… うん、馬鹿はどうしよもないんだよねー
反出生主義が共有知になっていってるし
なってもらわらわないとまた誰かが馬鹿の演説の聴衆になってしまうんだ 子供を産むとは、誕生と死を同時に与えるものです。
誕生と死は対極にあり、大きさは等しくなります。
向きが正反対で大きさが同じベクトルの和はいかなる場合においてもゼロになります。
したがって子供を産むことの善悪はゼロになり、罪に問うことはできません。 >>814
生まれてきたら必ず死ぬんだよ。当たり前すぎて（ry）童貞の何が悪いんだ？セックスなんて子に絶対見せられない行為が誇らしいのか？
出生とは容姿、能力、義務教育までの環境、声、名前などを選べないまま人生八十年やれと強制される。嫌なら自殺しかないがミスったらアウアウ。本当に地獄だな 死ぬからこそ楽しむ自由があるんだ。
お前は馬鹿だな。死んだらこの世を楽しめないんだぞ
それにな、セックスを子供に見せる親なんていねえーよ
お前は本物の馬鹿らしいな。 無能な人は苦労するだろうがお前は無能な人間らしいな。 反出生唱えてる人が、みんな本当に、生まれて来たくなかった！と、
誰の前でも堂々と発表出来て、
自分自身もそうとしか思えない。
って言うなら自分の子供に、この辛い思いを味合わせたくないって思うのも、少しは分かりますよ。
でも他の人は、あなたではないです。 子どものことを考えるってのが一番考えてないんだろうな。
興奮してつくっちまって、
生まれるまでいたわって、出てきてから育てる。
これって結婚するのに勢いでやるのと同じだろう。
経済状況がとか産まれて母が何して父が何してってのは
若い奴らに向けて言うと高校に入って何するか、大学に入って何するか
社会に出てから自分が何ができてどうしたいか、って聞かれるようなもんで。
そんなもん、本気で考えて実践する奴なんて一握りだよ。産まれてから責任持てばいいの。
子どもはたくましく育つ。虐待されててもこんな状況で生きてたのか、ってのが多々あるだろ。
産まれなければ死なない命だけど、
産んでから大事にするのとはまた違う。 子供だって生まれて楽しんでいるよ。
俺だって子供頃は楽しくて仕方なかった
学校に行くのも楽しかった。でもお前みたいな
無能な人間には子供の頃から苦労して生きて来たんだろうな。
お前みたいな無能な人間は確かに生きるのは辛いだろうけど
普通の人間は人生をそれなりに楽しんで生きてる。
まあお前みたいな無能な人間は生まれなった方がいいと思うよ。 無能な人間が普通の人間を見て妬み反出生主義者になる。 この世の苦痛から目を反らさない、反らせない人がここに来る。
何故なら、滅多に巡り会えない「パチッ」と嵌まるスレタイだから。 >>826
「苦痛を見せないようにする為に子供を作らない」という前提なら、
どちらかというと苦痛から目を反らしているのは逆に見えるが。
苦痛に立ち向かって、向き合って行く人は苦痛から逃げる選択肢を選ばず、
子供を生んでも苦痛に立ち向かう姿勢、苦痛から立ち直る姿勢を教えるんじゃないかな。 >>828
残念だが、世間から見ればそちらの方が少数派に見えるが。
多くの人は、大小あるがそれぞれの悩みや苦痛を持っていて、
それと向き合って生きている。
それらに対応できなかった人が閉鎖的になり、くだらないスレを立てて
そこで細々と持論を展開して自分を慰めている。 我慢大会にはエントリーした人間が一人で参加するもんだ
ほんとに馬鹿かよ
ｗ これわかると思うんだけど
現実、馬鹿な人間が生殖能力を持っちゃってるよね？
これにたいする抑止理論がないとしたら危機管理が全くなっていないよね？ 反出生主義者は社会不適合者なんでしょ？
生きるのが苦痛なのは仕方ないよ。
どうしていいかもわからないのだろうし。
だから、5chで出生は殺人だと言い訳して苦痛を和らげ、現実逃避している。
人は進化する為に生き子孫を残した。
ただ、貴方は進化に不要ということを自ら判断したわけで。 >>831
そういうたとえで言うなら、そちらは
とりわけ大勢が参加している我慢大会の敗者が、
個室ビデオで一人で自分を慰めている図にしか見えないが。 >>832
反出生主義者は一切セックスしないで生きないとね。 うん、生殖の害を客観的に示す理論があるとして
もしこれを開示していかないとしたら単なる不作為だよね？ この情報開示の時代にあって
これは逆行であって退化なんだよねー
ｗ 結婚子作りは凶悪犯でも出来るのだが、そんな危険なところに我が子を作るのは想像力と思いやりが無いからだろ？
まあ、結婚子作りしない奴は負け組、不適合者と思いたくて作ってしまうんだろうが 出生が野放しにされているのは途方もない基地外行為なんだよ
そして人間あまりにも大規模に展開する不合理には無感覚になるというバイアスがあるんだ だから悪人とかクズは反出生主義者になれと
言ってるわけで。人の話聞け反出生主義者。 悪人やクズだと害が際立つというだけなんだよね
出生一般が不合理だと言っているんだよ この世界は人の考えた理屈で作られたわけじゃないだろうからなあ この世界がさ
人の効用にたいして考慮されていないものだとしたらさ
新たな生命を生み出すという行為はなおさら狂気を含んでいると思うが？
ｗ
もう寝言かよ・・ 作られたらほぼ全員がイジメの被害者加害者傍観者になる
いずれも我が子になってほしくないけどな クズはクズであり悪人は悪人だ。
普通の人間が大多数でありクズや悪人は排斥されてる。
そんなクズや悪人が反出生主義者になれと言ってるわけで。
まだ分からないのか。 小中高大就職と人生やってきてもう俺は人生なんかやりたくない・・・
この世は本当に地獄だった
地獄のほとんどが自分では理不尽なコントロールできないこと
んで死ぬときはなんで俺が苦痛を味わうのかこの野郎
母はまあ常識人だったからよかったが醜いクソジジイをまず殺したい お前はそうだろが大多数は人生を楽しむために
生きている。 [般若心経の現代語訳が素晴らし過ぎて泣ける！] http://www.topbuzz.com/article/i6542787098573799946?user_id=6515250752528891914&;language=ja®ion=jp&app_id=1131&impr_id=6554867225210128649&gid=6542787098573799946
良かったよ！ 生まれで人生が9割ほど決まっている
これに気付いたのは大学1年生ごろかな？
努力すれば幸せになれると思っていた俺はバカだった
顔の美醜や身長ですら全くコントロールできない この世が地獄と思う人もいれば
この世は天国と思う人もいる。 >>849
楽しんでるよ。だけど子作りしないよ。まあそれだけで負け組不適合者認定したいんだろうけど その他わけのわからないドキュソとの出会って大金を掠めとられたり
パワハラ教師に出会ったり地獄だったわー
ネット上で調べてみたらそいつの名があった
別の高校でも相変わらずパワハラやってたんだな だからお前みたいに不幸になる人は限られてる。
そんなに自分がキライなら反出生主義者になればいい。 なんか自殺も凄い数だしな
凶悪犯罪に巻き込まれたり津波に飲まれたり交通事故にあったり
自分ではどうしようもないことばかりで暗澹たる気持ちになる 人生を楽しんでるなら子供も人生を楽しめると
認めたな。 人生一寸先は闇だ
ある日突然、歩いていたら看板が落ちてきて下半身まひになったりする
本当に怖い >>845
わが子が、絶対生まれない子に対して言ってる様が、もうファンダジーだよ。 楽しめればいいって
遊園地に行くのとはわけが違うんだよねー
子供かこいつは 人生を楽しむという意味も分からないなんて子供かｗｗｗ そもそも産まなければ遊園地に行けないという不充足で苛まれるということ自体ないんだよ？
この前提の上に幸福論は構築されるわけですよ
ｗ >>859
ああ、あの子本当に強いね。
もう前を向いています。のコメント。 偉いね、強いね。。
色々学んで来たんだろうな。
自分がわ倒れそうになっても、七転び八起きみたいに、
強く生きる姿勢が、同じ境遇の人に希望を与えるってわかってんだろうな。 だから結果がわるいのではなくて
お前が無能だからそうなっただけ。 言葉が不自由なやつに思考は難しいんだ
たとえ話でいくしかない
川島なお美さんとか今井雅之さんってしってるよね？
その人たちは苦労もあったろうが水準以上のQOLで生を送っていたと思うんだけど
この人たちの生を第三者が勝手に産んで再現させていいのか？ 無能だから生きてきた結果が悪い。
子供を作る親が悪いと他責にするだけで、改善しようなんて思考もないのでしょう。 たとえば実力の偏差値４０の人が７０の偏差値の大学に受からないのは
能力がないからだ。だから無能な人が反出生主義者になってもいいと思う。 >>872
そんなこと確かめようもないよね？
確かめようもないしスレタイとは全く関係ないよね？
こういう頭が不自由な奴でも子供持てるんだよ
危険だろ！！ｗ >>863
ああ、なんかごめん、あなたが、そう思うのは理解しました。
でも楽しく生きようと決意してる人にそう言ったら、永遠に刃向かわれちゃうのは、しょうがない。
楽しく生きているのではなく、楽しく生きようと決意しているのだから。 無能のお前が悪いという他責をその人に向けてるけど何で？
親が悪いのは１００％ 産んだのは親だし 子供に出生の許可を同意を得ていないのに勝手に生んだ殺人犯
無能の自己責任だ自業自得だと他責にして責任逃れをしている
改善しようとしているから他責にいく思考になっているのも否定
そして改善しようとしていないという思い込みによる責任転嫁
まさに殺人出生 反反の思考 >>873
>>871はお前用の質問だ
もしよければ答えを書いてくれ 遺伝ねぇ。
そうやって他責にしても何も変わらない。
反出生主義者には無理だと思うので、セックスもせず1人で生きているつもりで死を迎えてください。 >>863
あなたも、今から楽しく生きよう と決意、出来ますよ。 そもそも、スレタイの子供を作ることが一番子供の事を考えていないと言う思考は、自分が生きてきた結果の判断。
生まれてからずっと、スレタイの事ばかり考えて生きてきたのか？ >>881
出生をやめることは出来るじゃん
痴ほうかｗ 反出生の方！
[般若心経の現代語訳が素晴らし過ぎて泣ける！] http://www.topbuzz.com/article/i6542787098573799946?user_id=6515250752528891914&;language=ja®ion=jp&app_id=1131&impr_id=6554867225210128649&gid=6542787098573799946
これ、絶対見てくださいね。 >>882
決意は出来ても、どうしていいか自分で判断出来ないから無理ですよ。 人間を産むって
実態はこういうことなんだけど>>871
どうすんのお前らは 出生を辞める理由が無い。
人は進化の為に生き子孫を残すからね。 今井さんや川島さんは普通より能力も適正もあったひとたちだったと思うんだけど >>880
まえに優秀な俺からなんでこんなクズが生まれたんだとか愚痴ってた人？
違ってたらすまん 違う、無能な人や悪人が子供を産むのは無駄だし
迷惑だ。 >>890
進化のために子供を作ってよいという理由が全然ないんだけど・・
大丈夫か？ 子供を生んでいいかどうかは人間が決める
他に誰が決めるの？ 出生を辞める理由は、自分が生きてきた結果、この世の全てが苦痛でそれを子供に感じさせないためだろ？
それなら、セックスもせず、1人で生きているつもりで死を迎えてください。
セックスはしないよな？ 何の進化だよ。むしろ退化してるんじゃないか？世の中人間には便利になりすぎて そもそも存在している人間に対しても良悪で考えてるのに
子供にはその良悪は当てはまらず
誰の子供であろうが生んでいいなんてどういう理屈だよ >>896
お前って
理論がどういうことなのかわかってないんじゃない？ >>897
進化を実感してるじゃないか。
便利になったんだろ？ 誰でも子供産んでいいとは言わない。
クズは子供を産むなと言うだけだ。 >>900
貴方のが理論を展開していませんね。
貴方の理論は？原理、原則は？ 子供を生んでいいとか悪いとか、誰が決めるの？
人間が決めるんだろ？ >>903
反出生主義は功利主義によって導かれた理論ですよ？ >>905
視野が狭いですね。
世界的には人口は増えているし子供も多い。 人口が多すぎるのは無能な人や悪人までが子供を産むからだ
だからそういう人間は子供を産まない反出生主義者なれ。 便利な世の中になると子供は減っていくんだよね
子供が生まれる原因は親の不自由があったわけだよね >>908
君が言っているのは優生思想に近いね
反出生主義はその前提事項の位置にあるね
わかれよ
ｗ 単純に便利な世の中ほど子供に費用がかかるからだろう そだねー子の貧困六人に一人だもんね
でも作っちゃうんだよな。貧富の差拡大。イジメも増えるね おそらく子供を作る動機なんて大したことないんだよね だから無能な人やクズまでが子供を産むな
そんな人こそ反出生主義者になれ。 >>888
ものごとの良かった面を探してみよう。 例えば、今までひとりで悶々と思考してるだけだったけど、 ここで色々な人の声を聞く事が出来る。すごいよね！
今、あなたとわたしは、ネット上とはいえ知り合いになれて、会話してる。 ちょっと楽しい！ わたしは、あなたが、ちゃんと会話を返してくれて、すごくうれしいよ。
あなたは、私を幸せにした。 あなたが、日々の中から、ちょっとした幸せを見つけてくれてれば良いな！って思ってる。 無能やクズが生んじゃいけないのは勿論なだけだよ？
出生一般の害があるだろ？ 川島なお美さんとか今井雅之さんの親は立派な人だったと思うんです
で、かれらのような生を第三者が勝手に新たに再現させる行為が出生なんですが
そんなことしていいんですか？ 無能や屑が産んだらいけないとして
存在している誰かにとって誰かはそういう対称になるとしたら
人間が最後の１人になるまで殺し合わないといけないのか
それは勿論親子で会っても殺し合いになる 無能な人や悪人は子供の事を考えて
子供を産むな。だからそんなクズが
反出生主義者になることが正しいと思う。 人間は動物と抽象度を上げておきながら
自己正当化の為には人間の中の１％未満の成功例を出して自己正当化
出生主義者の恐ろしい殺人思考 >>923
ふたりは、生まれてきたくなかったって思ったと思う？
あんなに輝いて生きてたのに？ 最後に病になっただけで？
めっちゃ楽しんで生きた終わり方が、身体の老化である病だっただけで？ >>923
沢山頑張ったから、出来るだけ頑張ったよな！おれ！って自分に満足しながら、死ねると思う。 悪人とかクズは社会の中でなんの役にも立たない人間。
そんなのが子供を産むのが間違いだと思う。
反出生主義的に考えるならそれが正解だろ。 >>923
死ぬ病になってしまったのが、残念だったかもしれない。 それは、生きる事が、素晴らしいから、死ぬのが残念なのです。 川島さんや今井さんがもう一回彼らの生を繰り返したいかどうかは不明です
で、生まないという選択には一切の害がありません
ここで産むという選択をするには理由が必要でしょう
なんでそんなことすんの？
ってね >>932
>>923
死ぬ病になってしまったのが、残念だったかもしれない。 それは、生きる事が、素晴らしいから、死ぬのが残念なのです。 彼らは普通の人よりも喜びや自己実現の機会にも恵まれた人生だったと思います
これを平均の人たちで考えればなお一層、生む理由をひねり出さないといけないでしょう >>933
でも産まなければ誰も損なわないですよ？ 川島今井とかいう例外持ち出したの誰だよ
例外話大好きだぞこいつ 生まれないのが一番の幸せだわ
若い者にはわからんがトシヨリになれば誰もが自然とわかる
エゴイストだけはガキを作る 産まなかったのではなくて、産めなかっただけ
出産するには高齢者だったからな。 >>936
世間一般より恵まれた人生を例に出してみましたが >>934
そんなのは、自分の思考次第で何とでもなるよ！
自分をヒーロー、ヒロインに見立てて、今日も大変な世の中なのに、頑張ろうとしているわたし！
素敵！と思えば良い。
そして、実際に頑張れば頑張るほど、良い事をすればするほど、
そう思えるという特典付きだ。 >>938
君はずっと矮小化という詭弁を吐き続けているんだけど
わかってやってるんですよね？ 出生主義者は絶対に自分には当てはまらない例外を持ち出して自己肯定するんだよな
全体でみたら９９％に入る自分を１％の有能者成功例を持ち出して出生肯定
でもその１％も絶対死んでる
イチロー凄い 日本人 俺凄い 理論で子供生む
子供いないイチロー凄い 子供生まない俺凄い は無いのが面白いけど 産まれたから楽しめることがある。
死んだら楽しめないよ。 >>940
うん、だからねえｗ
生むか生まないかどちらが倫理的に合理かということです
我々が生む際に考えられる最大はそれだけです 出生主義者なのは普通の人だからです。
普通にもなれないクズが反出生主義者だと思う。 >>943
でもね、生まれちゃったから選好システムを生得的に備え付けられて
そのような観念に悩まさるんですが
生まれなければあなたを悩ませるその観念自体がセリ率出来ないんですYo!!ww
これが快と苦の非対称ですYo!!
ｗｗｗｗｗｗｗｗ 死んだら生きてて楽しめる事を楽しめなくなる苦痛があるのに
産んで死んだら生きてて楽しめる事を楽しめなくなる苦痛を与えるとか最悪だよな 世界の苦は生きて認識しているものの中でしか現れません
わかれよ、子供か！！
ｗ >>934
大変さに、負けてない。
諦めてない事って
すごく強くて、素敵で、素晴らしい事。そこにものすごい価値があります。
自分がそうしているだけで、周りの人も影響を受けて、自分も大変な境遇だけど、負けずに頑張ろうという力をもらえます。
だから、そこを目指してる自分は、素晴らしい！と沢山自分を誉めてあげてください。 そうか
病気やけがで体中が痛む苦しむトシヨリの苦しみはトシヨリにしかわからん
ガキを作れるのは若者んときだからそういう思いを馳せることができないんだわな 死んだら苦痛もないと思うが(笑)
死んだら何も楽しめないよ ある程度天然じゃないと嬉々として子供なんか生めないんですよ 苦痛を無くす手段が死？
苦痛が無くなるなら死ぬ事を良しとする殺人肯定か
是だから生むべきじゃないんだよ >>951
ですからー
生まれなければ何も楽しめないなどという観念は
生きているうちだけあなたにまとわりつくだけですよ？
あなたはキツネにでも化かされてるんですか？
ｗ だいたい生きてるのが苦痛なんて無能だからです。
無能な人は苦労するからね。 おれが生きてるのが楽しいと思うのではなく
みんな生きてるのが楽しいと言いますが。
死には何もないからこそ、この世を楽しむのだ。 うん、だからね一人で楽しめばいいじゃん
なぜできん
ｗｗ 楽しいという人は何が楽しいのか教えてくれ
具体例で でもほんとうは退屈だから子供作るんだよねー
世界というコンテンツ自体が喜びの源泉とならないから退屈がおこるんだよねー
くだらネー 存在してしまってる人間は楽しんでいいから子供を産むなよ この世はクズが不幸になるのです。
だからクズが反出生主義者になるならそれでいいと思う。 世界に対する認識が絡まってるというのもあるよなー
だから分析的に物事を見ることができない >>944
苦があるのを、単純に悪いだけで終わらせれば、悪かった事なのかもしれないけど、大抵の人は、そこから色々学ぶ。
まだこれが出来るんだから、幸せだ。
最後の時まで精一杯楽しみながら頑張ろう！って切り替えて生きていこうとするでしょう。 私はある研究を見たことがあるのですが
存在を与えられる人の50%は
存在を与えようという決断なしに存在を与えられているというものです。
彼らは単に、性交渉の結果なのです。
特に子供が欲しくて作るわけではないというのは
最も厄介なものでしょう。
別の状況は、熟考して選択したものです。
しかし、それらの場合、少なくとも
よく考えたうえでのものであり
子供の人生をより良いものにする備えができており
人為的な形で、苦しみを出来る限り回避できるだろうという希望があります。
「「「「「「人為的に可能な回避も十分ではないと思いますが」」」」」
明らかに、ある人生が別の人生より
はるかに悪いものだということはあります。
望まれない子供は悲惨な生涯を送ると考えられるとき
とても慎重になる場合もありますが 子供にもこの世に生まれて楽しめることがある。
俺の子供の頃は楽しくて仕方なかった。 >>967
反出生主義の必要性は考えているよりはるかに切迫しているね
イヤイヤしているばあじゃないねほんと 反出生主義者は不幸のどん底で生きてきた人達なんだよな。 貧民が子供にミルクも与えられないのを見てる思いがした。 >>961
好きな仕事を探した結果、その好きな仕事をしながら、お金が手に入り、好きな物を食べたり、好きな音楽聞いたり、好きな事が出来るから、楽しい。
好意を持てる人を探してたら、見つかり、その人と一緒にいれると楽しい。
美味しい物を作って食べると楽しい。
綺麗な物を見にいくと感動出来て楽しい。
大変な時がその前にあった時ほど、その後の楽しさというか、そうなれた感謝は大きい。 だから、今大変な人は、これから、ものすごく幸せになれる可能性は、ものすごく大きいのです。 不幸のどん底という状態が起こりうる
恵まれた生まれの人たちでさえ、恵まない生まれの人たちであればなおさら
これは事実だね >>971
で、結局
反出生主義はどんどん開示していくべきですかしないべきですか？ >>961
もちろん、簡単に好きな仕事が手に入った訳ではない。
日々の努力だ。
努力するのが、好きになれれば、それだけでも楽しい。
結果がすぐについては来なくても、好きな目標を思い描きながら、努力している時は、とても楽しいよ。 >>977
はっww テッテレッテレ〜！♪♪ 来てくれたか兄さん 313 名前：マジレスさん (ｱｳｰｲﾓ MM89-V2If)[sage] 投稿日：2018/05/13(日) 01:49:11.72 ID:dAagn3PcM [2/3]
あ、昨日のテッテレッテレ〜♪の方だ！♪ テッテッレッテレッテレー♪♪ 遊んでもらおうとしてるあたし
こいつも注意な (ｱｳｰｲﾓ MM89-V2If) 楽しく生きている人が子供作るのはなんとかわかるよね
理論的にはダメなんだけどね
生きるのに精いっぱいで子供を巻き添えにするような出生は犯罪により近いね >>977
あ、でも反対意見だけど、議論しあうのは、一緒だよね！
楽しい！ >>982
要注意されちゃったw なんか気に触った？ ごめん。。
天然なのは、認める。 >>980
>>982
要注意されちゃったw なんか気に触った？ ごめん。。
天然なのは、認める。 あなた達にとても向いてる職業があると思う。
それは、とても誇りに思える職業。 マイナス面に気付けると言うことは、転ばぬ先の杖になれる。 この問題にはこういう危険性があると指摘出来る素晴らしさを持っているから。 苦しくてもその現状を変えるために、さらに苦しくても頑張って変えていく人もいるからな、その方法に家庭や子供を作ることが入ってる人もいるからな、何でもしたいことするのが人生の楽しみだよ、我慢が多いほどつまらんだろう？ 家族や子供を自分のＱＯＬを高めるための物扱いしてるんだからな
しかも配偶者なら存在している者同士でＱＯＬを高め会ういい関係を作れるが
子供は一方的に産む側の利己的考えのみだけで死ぬ事を押し付けられる被害者
産んだら殺人だ >>988
妊娠がわかったときから、母親は、つわりに苦しみながらも、流産しないように、慎重に慎重に出来るだけの幸せを与えられるようにと願って生み出した。
あなたが、今生きているのは、沢山のそういう頑張りがあった結果です。 ところでお祈りしたら人殺しが許されると思ってるの？ イスラム国だってお祈りしながら人を殺して回ってるのに
なんで国連は許さないの？
生物兵器使っても彼らはお祈りしてるよ こいつら反反は出生主義者でもないんだけど
それでもお祈りだ気持ちだと言っておきながら殺人は肯定だからな >>967
この事から、わかるのは他者と比べて自分の環境は悪い、と比較してたら、幸せにはなれないという事です。 神信仰も幸福信仰も生命信仰も不合理な点では同じですね
結局、幸福信仰と生命信仰が最も人類に害をなしているわけです 神様のために人間が存在する
幸福のために人間が存在する
生命のために人間が存在する
これでは人間を見てないんです
字面は良いですがこの信仰に従って行動したり規範を発したりすることは
基地外行為にしかなりません 流石にお祈り勢は非理性すぎるわ
人殺しには理性使って死ぬ整合性を見出してるのにお祈りしちゃうんだから
理性だけで生きろよ まぁ、いいや、どっちにしろ、こっちの方が楽しいもんね。 このスレッドは１０００を超えました。
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