子供を作る事が一番子供の事を考えていない！75
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 60 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1526006559/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/ アスペルガー症候群や人生で躓いた人のこと嘲笑いながらみんなの幸福願ってるとか言ってる奴早く死んでほしい なんの為に生まれたんだろう
もし仮に来世という存在があるなら、もう人間って生き物は嫌だ 「生まれない」って、資産￥１００億くらいの大富豪であるよりも、はるかに優れた有利なポジションだからね。
たとえ￥１００億持っていても、いったん肉体と意識という「大借金付きの牢獄」に放り込まれてしまったら、その￥１００億は決して自分の所有物じゃないのよ。
終生に渡って借金を返済し続けるための「一時預かり金」「牢獄の維持費」でしかないんだからねｗ
人間が、真の意味で「所有」できるものなんて、実は何もないんだよね。
全ては、「たまたまのクジ引きで天与された一時的な借り物」でしかなく、その借り物の効力だって、「脳内にどんな電気的刺激を与えるか？」という大枠を出ることは絶対に不可能なんだから。
しかし、そんな脳内のバーチャルな電気的刺激のために、人はどれだけ多くの気が遠くなるような「借金取り」の督促と苦闘し、ねじ伏せねばならんことか・・。
それに比べて、ちょっと考えてみろよ。
永遠かつ絶対かつ完全平等かつ、１００％完全ゼロリスク・ゼロコストで永遠に平安でいられる、「生まれない」ことの絶大な価値を！！ 天国そのものじゃないか。
過去数千年、究極の「灯台もと暗し」だったこれに気付けなかった人間なんて、東大や高級官僚やどんなセレブだろうが、いまだに「知的生命体」なんかじゃないねｗ バカバカしい。 いや、たとえ産まれなくても
何かに勝手に出生させられる存在
であることは変わらないんだよね
自身で産まれないことができない存在
そう考えると
人であろうと何だろうと
この世界に出生させられるのが
前提の存在なのかもなあ >>448
つまずいたっていいし、その時一時的に、そういう思考になってても良いと思うよ。
でもずっとそのままでいることは、やめた方が身のためだと経験を通して言っています。 いや〜人間、煮ても焼いても食えねえｗｗｗ
１：平和になる→ ２：技術と生産と同時に、欲望が拡大する→ ３：拝金主義になる→ ４：功利主義で金稼いだ奴が正義とかホメられる→
５：他人を落すためのあら捜しや捏造をする人が出る→ ６：信じたら利用・搾取される→ ７：責任回避と擦り付け合い→
８：互いに敵、信頼感の消失→ ９：そのような社会環境に参加して、自分の取り分確保に集中することを努力と呼ぶ自己責任社会の誕生。
煮ても焼いても食えねえ。
平和ダメ、戦争ダメ、中間バランス取ろうとしても共産主義ぽくなって内部から抜け駆け・分裂、そして戦争ｗｗｗ
「無」って、マジで神。 有であって、無がいいなんて、ただの諦めにしか見えないんだけどな とても傷ついているとき、一時的に、楽になるのは大事な事ですね。
だけど、楽な方を選んでばかりをずっと続けるのは、危ないよ。 >>443
違うよ。 自分で幸せになるために努力して、周りの人や遠くの人までも幸せに出来るように考えて、実行してゆく人の事です。 あなたの目標は、あなたが幸せになることで、良いのですよ。 また近所のガキが「パパ助けてえええええええええええ」って叫んでたけど
前はその父親に大声で何か言われて「助けてええええごめんなさいいいいいいいいいいい」って叫んでたな
怖いわ
明らかに子供生むまで子供生んで育てた事ないうえに
子育ての知恵もない
子供ボコるのが昔からあって
うちも含めてキチガイ連中が集まって繁殖してる部落っぽいなぁ そういう地域から率先して消滅していくのがベターだよねー
誰も言わないけど >>451
言ってる事なんとなくわかる。自分は産まれてこないって選択はできなかった。
この世に、産み落とされる存在だったんだよ。悲しいかな。
孤独感、厭世観、事故、病気いろいろあって、今、命あるが、
もう、精神的にも肉体的にも疲れ果てた。ひとりで生きていく自信もない
俺の最後は、やっぱ自殺かもしれん。子供なんて作れるような人生でなかった。 ほんの一時期で良いから頭から反出生主義という概念を追い出すんだ
そしてその間にさっさと相手を見つけて子供作ればいい
それだけで君たちは反出生主義者であった過去など忘れて充実した生を獲得できる
君たちが後生大事に握りしめている反出生主義という概念はただのウンコだ
早く捨ててしまいなさい 子供作ったほうがウンコの量は増えるんだよねー
これがｗ 相手見つからんし、子供作ったら親子共々地獄を味わうようになってしまう。
あくまで、これは俺の人生で、他の人はわからんけど。 あなた方は理知的な思考と人格の陶冶を心がけるべきだ
ここにいる反出生主義者は揃いも揃って思考や人格が破綻した者ばかりじゃないか
そもそも反出生主義自体に人間を破壊する要素があるのか？
それとも壊れている人間だから反出生主義者になるのか？
答えは出ない… >>472
この状況見て良くそんなん書けるな
出生反出生以前にお前と荒らしがウンコ過ぎる バカス荒らしが連投繰り返してまで書いてるのは「そのままじゃだめ！私を見習え！」ばっか
クソの役にも立たんわ死ねよ >>475
は〜そっか！ 幸せになりたい訳ではないの？ でも、悪い言葉を使ってると、自分に帰ってくるって。
私も気を付ける 反出生主義者だけど肉は食うしネットはやるしオナニーはしますってか。
出来るだけ長生きもしたいです、人生楽しみたいです！ってか。
それお前の楽しめる娯楽メニューの中にたまたまセックスが無いだけだろっていう。
禁欲要素なし、修行要素無し、そして独身子無しという底辺ステータスがここでだけは善人要素になる。
そりゃ怠惰で無能なダメ人間が俺もあたしもとこぞって我勝ちに飛びつくわけだ。この危険思想に。 お前の書き込みだけずっと浮いてるし、なのにやたら数多いし、中味薄っぺらいし、根性腐ってて優しさ皆無な人間性剥き出しだしともかく目障り は〜残念だな〜現実世界では、モテモテの私なのだが、文才はいまいちでしたか。。 反出生主義って宗教じゃないからな
戒律とかないよ？
何熱くなってんだろうな 子供を作ることは、普通考えられているのとは違って、大きな罪ですよ？って
教えてあげてるだけなんだよね
自宅に凸してるわけでもないしね 多分とにかく受け付けられない思想だからだと思う〜。
読んでると鳥肌たってきて、つい反論しちゃう。 子供生まないのが目的だって言ってるのにな
勝手にアイドル視してトイレ行ったらダメ 処女じゃないとダメとか言ってるんだろうな
そういう自分の思った通りの行動をとらないと不機嫌になる幼児性を持ったヤツが子供を持つんだよな
そんなやつが不確定な行動をとる子供を適切に対応できるわけがない
正確には不確定な行動なんて本当はないんだけど
その知識もないから不確定に見えて
この子供トイレ行くし処女じゃない！ってね 人間は死ぬから子供を産むとかね
こういう基地外バイアスは取り除いてあげないとダメでしょう・・
出生という重大イベントに関して出鱈目な考えの人の数を減らすことは常に正しいとしか言えん >>486
国会の前でデモすりゃいいんじゃね
子供を作るのは大罪じゃああああ！！！新たに法律作れやああああ！！！子供産む奴は皆死刑じゃあああああ！！つって
お部屋に引きこもってないでさ 子供は天使 天使は召使 つまり奴隷
天使を産んだ自分は神ってか 反出生は全てがアクティビストじゃないといけないというアイドル視な >>492
ごめん自分には全然響かなかった
他の人もそうなのか分からんからとりあえずデモしてきて 正しいことを言うのに条件づけるってどういう了見なんだ？
こういう中世を生きてるような奴にこそ反出生主義を言葉だけでも植え付ける必要があるんだ
ｗ 反出生主義がなんだかんだで間違った考え方なのは分かってるよ
身の程はわきまえてるつもり
人前で主張しないしデモもしないからネットの片隅でくらい言いたい事言わせてよ >>497
出生派に対するあの罵り様はいかがなものかと思いますよ。 そういうことは必死で考えるんだよなー
すごいよな
良識を受け取りたくないという思いは
俺だってこれ以上受け取りたくないというのはあるけどな
でも出生による害は大きさといい持続時間といい度を越しているからな
言っていかないとね
ｗ 出生派も、普通の人間です。
馬鹿にしたり、罵るのは、止めましょう。 冷静に考えられさえすれば誰でも反出生主義に辿り着く
それができないんだから補助してあげてるだけだよね
ｗ 知的補助が必要なのは反出生主義者ではないかな
早いとこ大人たちのいう事を素直に聞いて軌道修正しないと君達はいくつになっても反出生主義者のままだぞ >>502
一生懸命絆創膏とか包帯とかを投げてるつもりなのに、
全て剣に見えているものを投げてしまっているらしく、、
剣を沢山投げ返されて、ボロボロ。。 よくそういうこと>>504恥ずかしげもなく書けると思うよ
日本国憲法で予め国民全員に保証されてる主義信条、思想の自由も知らないのかと
自分の気に入らない考え方を見下してそんな風に攻撃せずにはいられない方がよほど社会人としては有り得ないぐらい子供じみた態度だよね >>505
それはあんたの性格が悪いよ
そんな事したらここの住人は意地を張ってますます自分の世界に閉じこもる決まっている
面と向かって否定したら駄目だ
こういうのは北風じゃなくて太陽のやり方じゃないと どっちもどっちだよ
頭から相手の言葉には耳を傾けるつもりのない人間が必死に演説してても街宣車や選挙カーの垂れ流す騒音と変わらない >>508
ありがとうございます。
難しいですね。 気持ちはあるのだけど、どうもやり方がわからないのです。
どう言って欲しい？
どうアプローチされたい？ ああ、そうか、言ってる事を否定しちゃいけないんだ。。
そうだねって聞いてあげないといけないんだな。
子供好きだから、わかる。 >>510
何故鳥肌立つのに来てるのか教えて。普通見たくもなくなるよね？ >>511
そういうレスしてる時点で今のあなたにここの人達との対等で公正な目線での対話は無理だと思うよ
あなた個人が「大人が大人を子供扱いすることは無礼な振る舞いだ」という常識を持ってるかどうかだけどね >>507
じゃあお前も子供作る行為を、その意思の自由を糾弾するのはやめような
子供作る人間を悪人扱いしているような連中が都合のいい時だけ生命の連鎖とそこで生き死にしてきた人間の血と汗によって作り上げられた憲法を振りかざすとかどんなジョークだよ
ちゃっかり悪人の世話になってんじゃねぇぞ
無人島で暮らせコラ >>512
考え方が全く理解出来ないので、理解したい。
長い間友達だった子が反出生派だった。だから、理解したい。
単純にこの考え方を聞くと、怒れるんだけど、なんだか懐かしい。
意見の違う人と会話するのって、普段使わない脳を使う感じがする。
人に優しい人になりたいし、
勉強にもなるからかな。
話し方がヘタで不快にさせてるみたいで、ごめんね。 >>514
何故そんなレスされるのか理由が分からない
それは自分はこの思想に関係した場面で他人の自由を侵害したことは一度も無いからだよ
どんな思想も主義も抱く自由は予め担保、保証されてる、これが日本国憲法的な大前提だ
それが気に入らないというあなたのような人こそが率先して他所の国にでも移住したらいいだろう
みんなネットで嘆いたりぼやいたりしながらもリアルでは日々懸命に汗をかいて涙を飲んで生きてるんじゃないのかな
何故そこに全く思いを馳せられないのかが本当に不思議だよ >>511
逆に全肯定路線がいいんじゃないかな？
すっごーい！そんなの全然思いつかなかったよー！あったまいー！キミってもしかして天才？
ってずっとやってればどんな子供でもその内「気づく」よ >>513
確かに。。ご指導ありがとうございます。 >>516
そういう言い方したら反出生主義は表に出したら確実に他人の自由を侵害する危険思想って事になるんですけど…
迂闊な事言って荒らしに餌与えないで >>518
>>517のようなレスを見て「なんてひどい事を言うんだろう」と、それこそ気付いて欲しいよ
このスレタイや反出生の考え方に難しい問題が含まれること、扱いに慎重さが求められることは否定しないよ
だけど全面的に何もかもが間違ってるということは決してない、そうでしょう？
それにも関わらず「全面否定せねば」「全てを住人各人の個人責任に帰さねば」というのなら、明確に間違っているのは全面否定と個人責任に帰す事を志す方になることも事実
否定合戦は傷つく人間が増え続けるだけで不毛だと思うんだ
こちらこそ、我ながら稚拙な申し入れだったのに受け入れて下さって本当にどうもありがとう >>520
こことか自分の知ってる範囲内で見かけたことは無いけど、一部暴走してる人達の言動は人伝に耳にしてるから
一考の余地は確実にあるとも思ってるよ
間違えるとヘイトイズムや自暴自棄に結びつきやすい側面も存在してる思想、考えだからね
そこは意識してよく注意しておかないとといつも思ってるよ、自戒の念としてさ 大丈夫ですよ。そんな事はわかっていますし、
そんな性格悪い荒らしじゃないから。 そう反出生主義者は常に被害者なの
産まれたくないのに産まれ、イヤイヤ生きているの
だから子供産む人間をいくら傷付けてもいいの >>522
素晴らしい！あなたは反出生主義者の鑑だ！
ヘイトスピーチも脳内で完結するなら誰もあなたに文句は言わない！人前で言ったらキチガイ扱いは必至ですからね！
一部暴走してる人が悪目立ちしてるだけですもんね！あなたはそんな薄汚いヘイトイズムとは関係ナイナイ！ おいおい
見たくないスレなんかいつでも閉じられるんだよ？
そういう自由を行使すればいい
子供じゃないんだから
反出生主義はここの板の人他にとっても有用かもしれんだろう
ほんと嫌ならスレを閉じればいいよ
なんの反論もないし 出生の実害に比べれば反出生の害なんか無いに等しいわ >>521
確かに。。結論意外は、ほぼうなずける事が多いよね。
子供から見てひどい親がいる。っていう事も事実なのだけど、その親も本当は子供の事考えて一生懸命なのだろうなってわかっちゃうから、
否定してあげたくなっちゃう。 その方が子供本人にとっても、本当は良いはずなのに。ってわかってるから。。
わかりやすく書いてくれて、ありがとうございます。
なんか私の話しは、ずれてきちゃって、すみません。
ありがとう。 >>525
煽るようなところかな？
みんな強いて口に出さずに色々考える事は誰でも普通に、日常的にやってる事だろうし
頭の中にある思いや考えを安直に、なんの下準備もなく、自分本位だけで他人に向けた言葉や行動にしてしまうから初めて問題が起きてしまうことも自明の事実
完全に関係無く等ないからこそ、他人事だとは考えられないからこそ自戒するんだよ 例えば反出生主義者が他人から子供の写真を見せられた時のベストリアクション
反出生主義者「うわー！可愛いお子さんでっすねぇー！(子供作る奴は大罪人、子供作る奴はクズ、子供作るような悪人が私に話振ってくんなよ…)」
これぞ反出生主義者紳士淑女の正しい振る舞いです
どんなキチガイ思想でも表に出さなければ叩かれません(ロリコンなんかと同じだね☆)
他人の自由を侵害するヘイター諸君も見習うよーに！ 出生自体が子供の自由が介在できない行為だっての
これ以上の自由の侵害は無いんだよ >>529
全然煽ってないですよ
むしろっちゃリスペクトしてます
口に出したら即人間関係破壊するような思想に取り憑かれながら
人前ではそれを封じ込める努力は並々ならぬものだと思います
何か内なる怪物と戦ってる哲人みたいでカッチョイ〜！って思う >>528
基本的には「人間が苦しまなくてはいけない理由」「何故」について話しているんだよ
生まれた後の各人の生きる姿勢としては「何が正しくて何が間違っているのか」ではなくね
酷い親の事を酷い親としてきちんと憎む事でしか救われない、前進出来ないほど傷ついてる人も大勢居るし
もしもその過程で、その酷い親を擁護されて自分の怒りや嘆きや悲しみを否定されたらその人はどうしたらいいんだろう？そこから
色々な人生を送ってる人が居ることもごくごく自然、大前提だからね
改めて、こちらこそどうもありがとう >>532
そうでもないよｗ
この思想が元で結びついて議論を重ねつつ和気藹々でやってるグループもあるからさ
どんな思想も主義も価値観も最後は扱い方と扱う人次第なんじゃないのかな >>533
Q:なぜ人間は苦しまなくてはいけないのか？
A:反出生主義者「親が子供を産んだから」
反出生主義のロジックってこれだよね？
酷い親ガーとかちょっと意味がよくわからないんだけど
全ての親は無条件で悪人だし大罪人だしクズなんだよね？
何で急にケースバイケースや条件の話が出てくるのかな
ヘイト云々の話気にしてるのかな？ >>535
対個人宛のレスだからだよ
「親の擁護をしなくてはと思ってしまう」という、その苦しさから少しでも解放されてもらえたらいいなあと思って
子供を作った人間が無条件で大罪人というのは理論上そうだよ
無条件で大悪人では決して無いだろうけどね？
その違いを見分けることは当然大事になってくるだろうね、このテーマに真面目に関わろうとする人であれば全員にとってさ 何それ親にも良い人間がいるって事？
なんかこいつも段々荒らしに見えてきたわ 子供を産むことと
現実の人間社会での殺人を
同等の罪に問うべき
ってことなのかな なんて言うかさ
現実的な常識とはかけ離れてるのが反出生主義なんだな
シオランの思想とか一般受けしなさそうだもん
でも真実は人間の望む方向とは限らない
生命論とか人類史、哲学の観点からの反出生主義に至った人と
ここの肯定派の話はいつも歯車が合わないね >>527にも書いてるけど
反出生によって傷つく奴なんているのか
出生の場合は
産まれてくる子供自身と産む女と周りと自分自身と動物と環境が傷つくが
この時点で天秤にかけるような問題ですらない
無害なんだからこっちが正しいに決まってる >>540
「生まれてくるはずだった子供の意思が尊重されていない！」
これをガチで言ってくるから議論にならないんだよなあ >>541
「生まれてくるはずだった〜」とかいうくせに「居ない子のこと考えてる」って煽ってくるから意味不明 >>528
わかりやすく答えて頂いて、ありがとうございます。
ちゃんと話すと、相手の身になって感じられますね。
きちんと親を憎む事でしか前に進めない人もいるの言葉が、胸にささりました。
憎しみをこの場で吐き出す事によって、憎しみ本体が減るなら、良い事なのかもしれない。
最初のどうして苦しまなければならないんだろうっていう所も、確かに言われてみれば、そうも思えます。
でも、そう思うと、余計に苦しみばかり感じられると、私は感じるから、止めた方が良いと、訴えたくなるのですが
余計な事なのでしょうか？
失礼なのかもしれませんが、よろしくお願いします。
丁寧なご回答とても感謝しています。 ありがとうございます。。 ごめんなさい。アンカーずれてました。
>>533
さんへのレスでした。 >>533
先ほどアンカーずれてましたので、連投失礼致します。
わかりやすく答えて頂いて、ありがとうございます。
ちゃんと話すと、相手の身になって感じられますね。
きちんと親を憎む事でしか前に進めない人もいるの言葉が、胸にささりました。
憎しみをこの場で吐き出す事によって、憎しみ本体が減るなら、良い事なのかもしれない。
最初のどうして苦しまなければならないんだろうっていう所も、確かに言われてみれば、そうも思えます。
でも、そう思うと、余計に苦しみばかり感じられると、私は感じるから、止めた方が良いと、訴えたくなるのですが
余計な事なのでしょうか？
失礼なのかもしれませんが、よろしくお願いします。
丁寧なご回答とても感謝しています。 ありがとうございます。。 >>533
やっぱり、読めば読むほど、よく染みてきて、わかりました。。 ここで言葉に出している内容以上に苦しんでいるという事。。
沢山吐き出した後に、どうか幸せを見つけて下さいますように。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
