子供を作る事が一番子供の事を考えていない！72
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 59 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1523783861/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！71
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1523701341/ ビーガンは己が望むと望まないと反出生主義者でしょう
子供産んでるのはただの偽善者なだけで、それは反出生主義者にもいる 俺は動物を殺して食べた方が我々人類のためになると思うから、食肉は正しいと考える
同じ理由で出生も肯定する
でもここの人はなぜかまだ産まれていない存在の立場になって考えて出生は否定するのに、動物の立場になって食肉は否定しない 勝手な教義や戒律を定めて信仰するのはいいけどそれを元に他人を偽善者だのと批難するのはどうかしらね
まるで自分だけは完璧な存在で完全な善なる存在であるかのように
思い違いも甚だしいのよ >>203
そう、おかしい
一貫性がない
だから個人の価値観の域をでない
それが結論だよ 子供の事考えて生まないって事だから
肉 は 食 べ る よ
アンチナタの冒険でもヴィーガンでて語ってるけど
原始の動物のような生活目指すとか反出生ではない
苦を無くすために野菜食ってるわけじゃないからあいつら >>199
出生派か食肉する理由なんて簡単だよ、
人が生き延びるためにやむを得ない行為として続けてるだけだよ。
で、同意無く苦痛を与えてはいけない反出生派としての答えは？ 一貫性だの言ってる人は自分と家畜が死にかけてる時に周囲に居る人達が家畜の救助を優先して自分が放置されても文句は無いのかしら
一貫性ってそういうことだけど
まあ言葉ではなんとでも言える以上無意味な問いではあるけど >>209
意味不明
家畜と人間、どちらを優先すべきか？
それはどちらを優先すべしとした方が、我々人類のためになるか？
人類の行動規範は一貫してこれだよ ロジックを持って子供を産んではいけないと言うなら、ロジックを持って食肉する理由を知りたいなと
出生派のようにそんなの知るか、食いたいもの食うし産みたいから産む、ではないのだろうから やっぱりすごいな
動物と人間を同列に見てるから簡単に子供なんか作れるんだろうな >>210
流れを辿ってからアンカはつけるようにしてね
横槍はいらないわ 別にいいんだよ
私はこれから産まれてくる子供のこと考えると、とても産めないわ
って思うのは自由だし、批判されることでもないから
ただ産まないのが道徳的に正しいとか言い出すと恥をかくってだけ 出生主義者は妙に皆と一緒じゃないといけない拘り持ってるからな
どうしても肉食いたいのに命考えたら肉が食べれなくなる自己矛盾を抱えるから
肉が食いたい一心に子供生むんだろうな
肉食ってもいいから子供生むな 人間なら全員が持ってる自己矛盾や罪業から逃げ回ってるのがあなた達でしょうに 肉を食べることをやむを得ないなんて消極的なことじゃないよ、ちゃんと殺して肉を食うことが嬉しいし楽しいし、自分の身体の血肉になって、それによって生きてるって実感もあったりするんだよ、鈍感な人が気付かないだけだよ 我々人類のことよりも、まだ産まれていない存在の利益を優先する理由も答えられない
同意なくして苦痛を与えてはいけないといいながら動物を食う理由も答えられない
論点ずらしてずらしてギャーギャーわめくだけ
そりゃこんな稚拙な思想は浸透しないわ >>192
少数派だから一般に浸透しないと思うのは自由だが
少数派だから弾圧して良いにはならんからなぁ
そうやって権力あるものと利害を求める人間にのみ有利に働いている地獄的な仕組みの現代に疑問をなげかけるスレなわけで
それで構わないし自分のためなら子供が不幸になろうが知ったこっちゃないっていうなら
子供にもそう言えばいいのにお前ら絶対そういう都合の悪いことは言わないだろ？ >>194
ここは子供の立場にたって考えるスレで、牛や豚や鳥の立場になって考えるスレではないから
そもそも自分が今牛や豚や鳥ならそういう立場になって考えることも可能だろうが、
それを飼って勝手に繁殖させてるのはそもそも人間だし俺らは今現在人間なんだから、とりあえず人間の立場になって考えるしかないし
人間がいなくなれば食肉する人間もいなくなるんだからそれでいいじゃん
なんで家畜の立場になって考える必要があるのかわからん >>219
＞我々人類のことよりも、まだ産まれていない存在の利益を優先する理由も答えられない
まだ生まれていない存在は生まれたらすぐにでも我々人類の仲間入りをする人類よ
＞同意なくして苦痛を与えてはいけないといいながら動物を食う理由も答えられない
苦痛を与えずして生きられないように出来てるのよ
なのに現に同意なく動物に苦痛を与えながら生きてる身でありながら何故自分だけは他人を断罪や糾弾出来ると思うの？まずそれに答えなさいよ
＞論点ずらしてずらしてギャーギャーわめくだけ
＞ そりゃこんな稚拙な思想は浸透しないわ
そっくりそのままお返しするわ卑怯者 >>220
弾圧なんてしてないよ
まるで反出生が道徳的に正しいみたいに言うのは間違いだと指摘してるだけ
いい加減分かろうな >>223
そもそもその「道徳」はお前のなかだけの、今現在人類のためだけの「道徳」だろ
そこに疑問を投げ掛けてるスレだからね、ここ
いい加減わかろうな おいおい、動物と人間を同等に扱うべきなどと基地外の振りをしないと
反出生主義にはケチをつけられないということだよ？
生きている人間と仮想人格の区別がつかない、あるいは動物と人間を差別できない
こういう認識と価値観があって出生させることのハードルが下がるということか？ >>221
家畜の立場になってるわけではないですけど
人間がいなくなれば食肉する人間もいなくなる
子供を産みさえしなければ、例えは悪いけど虐待やレイプをしても良いってことにはならないですよね？ >>226
いやお前がそうやって言うからじゃん
なんで家畜の立場になって考えないといけないかこっちが聞いてるんだが？
答えられないの？逃げるの？
生まれてない子供の立場になって考えるスレにまた関係ない例え話持ち出したよこいつ…
いい加減アホをさらすのはやめとけ >>226
その理屈で言うのならあなた自身も虐待の加害者だしレイプ犯だからそこは踏まえておいてね >>222
我々人類の利益よりも、まだ産まれていない存在の利益を優先する理由はなんですか？
産まれたらすぐに我々の仲間入りするからです
全然理由になってないだろうに、これが理由になってると思うのなら相当頭が悪い
同意を得ないで苦痛を与えてはいけないといいながら、動物を食う理由はなんですか？
我々は苦痛を与えずして生きてはいけないのです
これも意味わからん、肉食わんでも生きていけるだろうに
結局考えに芯がないから、簡単に論破される >>229
なんで？俺はそこちゃんと理由になってると思ったけど
理由にならないとする根拠は？ まあもう少し頭使って出直してこい
また相手してやるから >>229
あなたは肉食さえしなければ全ての罪から逃れられるっていう妄想にすがってるだけの哀れな人よ >>227
新たな知覚を有する存在を同意なしで作るべきでは無いと言ってる
理解できないの？ >>230
バカには分からんか
我々人類の中には「自分」が含まれているんだよ
自分の集まりが人類なわけだ
でも動物には「自分」はいない
まだ産まれていない存在には？
これでバカでもわかるよな >>233
うんそうだよ？
でも子牛を作ったり生んだりするのは俺じゃないよね？
人間が無理やり繁殖させてるんだよね？
ならまず人間を作らない増やさない
筋が通ってますね またお得意の「反出生主義のスレへ行け」が炸裂するのかなw >>231
妄想から抜け出してからいらっしゃいよ
その状態じゃ話にもならないわ
あなたも私も等しく罪人なのよ、そこから話しを始めましょ >>235
子供を作らなければ何やっても良いのかと聞いてる >>229
人間の苦痛と動物の苦痛では雲泥の差があるだろう
人間１人と牛１０００頭のどちらかしか救えないといった場合お前はどっちを救うのだ？
おれなら勿論一人の人間のほうを救うが・・ >>234
動物の話じゃなくてまだ生まれてない「人間」の話でしょ？君こそわけわからなくなってんじゃないの そもそも肉なんか出生、反出生どちらも同じように食ってるから
全く関係ないだろう
池沼かよ 肉は食べるよ
子供の事考えて子供に苦を与えないようにしようね
肉は食べるよ野菜も食べるよ ほんともう池沼だから子供作れるんじゃないかと思えてくるよな 結局は嫌がらせだし妨害でしかないわね
乳製品を食べてるなら女性の権利を訴える資格が無いって咎めるのも、肉食してる反出生が偽善だと言い募るのも
乳製品を食べなくても肉食をしなくても多くの動物を殺して生きてる身なのにそこを棚上げして
人間のOOLよりも動物のQOLこそが最優先であるとするなら自分が死ぬ以外に論理的な矛盾は逃れられないのに
平然と生きながらそれを訴える一貫性の無さこそどうなの >>246
罪を背負って生きているのは皆承知だろう
ならば少しでもその背負う罪を軽くしましょうと
それが何故嫌がらせになる
罪を自覚できない人には言わないが、このスレの人たちなら自覚してるでしょ？ >>247
人間の子供を作ること、作らないこと、その両方の意味についての話しをするスレで無関係な肉食の話しを繰り返すのは嫌がらせでしょ 無関係って断言するとまたあげ足とりしてくるんでしょうから補足しておくわ
スレにとってメインのテーマではないということよ ベネターの言葉は度々引用されているが、それはスレチかな スレチは菜食の知識もなく肉食で攻めようと頑張ってる子たち 頭の固い反出生でも反対派が食肉に疑問を持つことくらい想像つくだろうし、
荒れる原因が食肉絡みのことがほとんどなのも事実。
逃げずに質問に答えたら良いだけの話。 新たに知覚を持つ存在を生み出すことは道徳的に間違っている
これって基本中の基本ではないの？
何度も聞くけど 自分も逃げ回るのに相手のそれは認めないのね
何様なんだか 子供の事考えて子供生むな
肉は食う
これだけ連呼してるけど何故かずっと肉食べる事に拘ってるのが笑えるわ
なんでそんなに肉を食べる事に固執して子供生むんだろうなって
何食ってもいいから１００％死ぬの分かってる子供を産むなって言ってるのにな >>255
>>207で相手が質問に答えいるにもかかわらず自分はしれっとスルーしてこの発言。
ダメだこりや。 >>257
何の話しをしてるのかを論点を掴めない人は最初から最後まで引っ込んでてｗ >>256
じゃあその鬱陶しい出生反反を追い払うために肉を食べる理由を答えてやれよ。
なぜそんな簡単なことができない？ >>259
何故動物達の犠牲を少しでも減らすために今すぐに死なないのかを答えたら？ >>261
それはw
僕に聞くよりここの優秀な方々にお聞きになった方がw
ちょっとウケました >>261
なんでID:54b8deDj宛てのレスにあなたID:hMkutP4pがちょいちょいしゃしゃり出てくるのよｗ
別に同じ人じゃないんでしょ >>263
ああ、失礼しました
僕の>>260へのレスが>>261かと勘違いしました
疲れているようですね
逃げます 全ての生物は生きてるだけで他の命を殺してる
回避する方法は生まないと生まれないだけ >>264
こっちこそ不愉快にさせてたらごめんなさいね
>>265
結局そこに尽きるのよ
そこだけが不変不動で後は何をどこで線引きしてどんな風に解釈するかの違いだけなんだわ >>265
ええ〜っ！
食肉やめれは屠殺は無くなるし、運転やめれば交通事故は無くなるでしょ？
これは回避方法ではないの？ 肉食してなかった時代
運転してなかった時代
でも繁殖だけはしてたな
早く生むのやめろ >>268
あなたはこれまで畜産から生まれた骨や皮や糞を肥料にして育てた植物を口にしていないとでも？
あなたの食べた食事も誰かが車を運転して流通させたものではないの？
その質問はどこから目線の何者による質問なのよ？
他人に逃げずに答えろと言うんならまずはあなた自身から逃げずに答えたら？ 出来ることだけやろうってことだよ
肉が嫌いなら菜食主義になればいいし、異性に相手にされないなら反出生になればいい
異性に相手にされないけど肉が好きなやつもいるって話だね 使い古しの下らないレッテル貼りはいらないわ
不幸と犠牲を減らす目的に向けて出来ることをやろうがVegan運動だっていうなら反出生が子供を作らないのも同じくでいいはずじゃないの
それならなんの矛盾もないし一貫性も生まれるでしょ 何があろうと人間の問題が最優先だからね
だから食肉の絡む余地はないね
ここで主張すること自体が場違いだよね 他人の反出生に口なんか出さないよ
興味もないし
分かったらもう他人の出生に口出すなよ 出生一般が罪を含むんだから
これは万人にとっての普遍的なテーマだな
これはわかるよな？
普遍的なテーマを語っちゃいけないとか何の圧力だよ
土人かｗ 反出生主義自体は個人攻撃ではない
ビクビクすんなよ
ビクビクするってことはやはり罪悪感があるということか？ｗ >>277
人間である以上は自覚の有無は別に全員がそうなのよね
確かに悲しい醜い罪なことなんでしょうけど
>>278
何この矛盾の権化ID:1QhVe4Saって感じだわ
本当に興味がないならこういうスレから黙って消えなさいよ、さよなら ここは反出生のスレじゃないだろｗ
子供を作るのは自分のためだよねってスレだろ
反出生の話したきゃ反出生スレいけよ >>259
>>221
ここで答えてやってるだろ
そこを無視してひたすら論点そらしてギャーギャー騒いでるのがお前ら >>278
わざわざこのスレに来て、肉食とか言う関係皆無の話題持ち出して荒らしまくってるやつが言うことかそれ
特大ブーメランささってるぞw
結局お前らが言いたいことは、僕たち出生派をいじめるなー！キー！！ってことかよw
幼稚すぎない？？w >>282
あなたが勝手にしてるんだけど
じゃあさよなら、消えてね 事実を事実として認めることは大事ですよ
他人の出生に口を出しているわけではなく、事実を議論してるまでです
このスレで不快な気持ちになるということは、やはり心の奥底で思い当たりがあって子供を作ることに罪悪感を感じているということでしょうね
食肉をしつこく話題に出すのもそう、食肉に心の奥底で罪悪感を感じているから
つまりあなたたちは子供を作らなければいいのです
子供を作らなければその不快な気持ちや罪悪感から逃れられるどころか、あなたの子供も絶対に死なないし苦しむことはないのです 出生はいくらでも口出ししていいだろ
被害者がいるんだぞ
反出生はどこにも被害者がいないから口出し禁止だけどな >>288
え、消えるんじゃなかったの？
IDの指摘しかできないまともな反論もできないまま逃げるのかな？？ また今日もアホな出生と反反を論破してしまったか
でもまた懲りずに同じように食肉ガー運転ガー注射ガーをしてくるんでしょうねえ
理解できない頭の人間に、同じ事を何度も説明するのは骨が折れますね 食肉はやめるべきだよ。
そのステップとしての反出生 日頃物事をきちんと考えない彼らにとっては爆弾みたいなものなのかな
でももうこの思想と共存していくしかないんだよねー 残念ながら、彼らはそんな風には考えない
モテない人間の自己弁護のための思想くらいにしか考えないし、そもそも反出生の思想について考えを巡らさない
でも一部には、自分の出生に自信のない人間もいて、そういう人間がたまにこのスレにきて、ヒステリックに暴れる 理解できないとなると
https://www.youtube.com/watch?v=Xksp0sRjsdw
これ何百回も聞いてもらって理由とかどーでもいいから脳みそに刷り込んでもらうしかないな
ｗ 反出生側の使う言葉や文章をそのままオウム返しで反論してる気になってるくらいは刷り込まれてるんだろうな
非対称には難しくてオウム返しの反論も出来ずに絶対無視して
それから肉の話始めるけどｗ 出生と反出生、肉食と雑食と菜食とを問わず、自分自身の生きることの罪を認識不可能に陥ってる人間の言葉は耳を傾けるに値しないわ 彼らが理解しようがしまいが理論として確立してもう世に出てしまったからな
拡散する一方だろう
（反出生主義のやつでも理論に穴があるというやつもいるが実は無いよ
非対称はベネターの言う通り常に成り立つ） 出生肯定も出来ず反反するだけの奴には「肉食うけど子供は生むな」連呼で良い事は学べたな
どうしても出てくるのが「お前はーお前がーモテないー」とかその辺だし
自分以外のものに自分を同一化することによって自分を正しいと思いたい
まさに子供を産む事で自分が自立した存在だと勘違いしてる出生主義者と同じ思想 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
