子供を作る事が一番子供の事を考えていない！72
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 59 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1523783861/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！71
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1523701341/ 俺がほぼ確実に苦しんで100%死ななければいけないのは、生まれてきたからではないの？
ほかの理由があるなら教えてほしいな 個人の判断があるのは良いとして、反出生のキモである快苦の非対称とかを論理的に否定して、ゆえに理論として反出生は誤りであるみたいな証明って可能なの？ 80年分の労苦、四苦八苦を強制するより悪いことなんて通常あり得ないだろう
個人の判断でこれをやっていいとかおよそ考えられない緊急性が必要だろう
ｗ >>952
それで親や先祖を恨み、他人の出生まで否定して幸せになれたのか？
あなたがすべきなのは自分が幸せになる努力と他人に害を与えない努力っあって、
他人の出生をやめさせたところで何も解決しない。 >>952
生まれたからが原因だけど、仕方ないよ
君に産まれてくることを拒否する権限はなかったんだから
そして君の親は子供が欲しいと思ったんだから
人間はみな自分の利益を優先するし、それは別に道徳的にも倫理的にも悪いことではないからね >>955
何で知らぬ間に生まれててそんな努力を押し付けられるのか。
謎である。いや、生命ってマゾなんだろうな。 >>952
何故他人の考えが気になるの？
自分の事だけ考えて生きてください。 >>957
努力は不要です。
自分の事だけ考えて生きていきましょう。 >>956
己の利益を優先させる度合いが個人の分を超えれば犯罪になるんだよ
当たり前のこと言わせるな〜
ｗ 出生が正しいかどうかを決めるのは、出生したい、出生した方がメリットがあると考えている我々なんだから、出生は正しいとなるに決まってるんだよね そんなに子供のこと考えるのが難しい人も居るんだ
犯罪として定義されないと責任の重さが理解出来ないぐらい 責任の重さと、その行為自体の正当性とは別問題だからね そして物事の正当性を決めるのは我々人類だからね
我々人類の都合のいいように決めるのは当たり前だ
なんであえて都合悪いようにする必要があるんだｗ そんな話しは君だけしかしてないっぽいけどなあ
スレタイから逸脱し過ぎな人多いね 生まれたと同時に人権を大きく侵害されているわけだ
まあこれは誰もがうすうすわかってたわけだけど
ベネターが分析的に「示しただけ」なんだよね
もっとも子供を己の延長としてしか見ていず
人間として認めていない人物は誰かに指摘されなければ気づきもしないわけだ >>963
でも、生まれてきて親を犯罪者と認定し、5chで不満を言いながらしか生きていけない人も居るんですよ。
生きる事が苦しく、死ぬ苦しみについて怯えながら生きていく人生しか歩めない人も居るんです。 親も自分の意思で生まれたわけではない。
決められた親、与えられた環境、教育、食事によって成長し、子供を持ちたいという感情を持つに至ってあなたが生まれたわけで、
結局は親であっても全てが与えられたもので責任は追求することはできない。
これは先祖代々どこまで遡っても同じことが言え、あなたが生まれたのも親の意思というよりは自然の意思と言える。
親を恨むよりは自分の幸せのために努力する方が賢明だ。 >>969
｢親｣って部分を｢ここの住人｣って言葉に入れ替えたら君のことそのままな自己紹介になるね どこかでやめないとな
自転車を盗まれたから他人の自転車を盗んでよいという論理には限界があるだろう >>970
出生は犯罪だ、親は殺人犯だと言う人に、自分が幸せになれる思考を持つと思いますか？
5chで不平不満を言いながら生きている人ですよ？
期待したところで、不満しか出てきませんよ。 生むという事は途方もない悪事を子供に対して働いているわけだけど
生むのだったらそれを自覚しろと
それだけなんだよねー
必死で言い逃れをしてる場合じゃないんだよ
ｗ >>970
君もここで説教するより有意義な時間の過ごし方ぐらい何か無いのｗ 基本的にＤＱＮの論理をもっともらしく言ってるだけだからな
良い年こいてな そんな無意味な悪口書き連ねることが高尚とも思えないけど 我が物顔で書き込んでるがいい加減気づいたほうがいい、反出生主義こそが荒らしだということを。
DQN、サイコパス、アスペ、糖質、犯罪者。
反出生主義が多用する荒らしワードだ。 スレタイに共感して産まないのも、考えて産むのも自由だ。
反出生主義のみがスレチであり荒らし。 反出生がどうとかも別にどっちでもいいんじゃないのかなあ
子供の事を考えるっていうのがどういうことなのかを考えるのは無駄でも無意味でも無いはずなんだよね
それを遮って妨害してまでなんでここの誰がどうとか生き方や人格の注文付けることに終始してる人が居座ってるのか謎でしょうがない 出生派「幸せになるかどうかは人による」
1秒も苦しまない人間って人類史で1人でも存在したのだろうか
人によらず誰もが不幸だと思うが
幸せな人間とは流産や中絶で物心つく前に一瞬で死んだ人間のことか
それでも最初から作られないに越したことはないと思うが そんな考察になんの意味があるのか
すでに生まれた我々にはなんの意味もないよ 幸不幸の感じ方にも生れつく境遇の良し悪しにも固体差が大きいことは事実
苦があっても現に生まれて良かったって実感してる人が存在するのもただの事実だし
逆に楽があっても生まれない方が良かったと実感してる人が存在するのも事実
楽なんか一切存在してないって感じる人が存在するのも事実
だからその実感、事実の相互での否定合戦そのものは永遠に続けてても不毛だろうとは思う >>982
個人的に色々な人のスレタイを見た上での自由な感想や意見が読めることはすごく有用で貴重だけどね 立場の違いをちゃんと認識しないと、トンチンカンな意見になるからね
我々はもう生まれてるんだから
我々の利益を優先して考えればいいんだよ >>1に書いてある、人は自分の為に生きている。
これが全て。 >>985
それは違うよ
ここはこれから新たに作られて生まれてくる子供の事を、作る側作られる側の両方の目線で考えるための場だから
君一人だけにとっての前提を振りかざすのは間違ってる 出生マンセースレと出生の害を説くスレって
少なくとも半々くらいじゃないとバランスがとれないよね
もっとこういうスレが増えないと健全な状態とは言えない
数少ないスレにもかかわらず荒らさないと気が済まない異常な奴も多いしな というか追記でスレタイからしたら作られる側目線がやっぱり優位だよね >>987
作る側と作られる側で利害が異なるんだから、どっちの利益を優先するかという話になるんだよね
無償の自己犠牲で作られる側の利益を優先するのは自由だけど、我々の利益を優先するが普通だよね 作る側の利益を優先して子供を作るんだから、スレタイはまあ正しいと言えるだろ？
俺の意見は別にスレタイから外れてないと思うけど >>990
それこそが普通だと考えてそう結論付けてるのならもうここに用も無いのでは？
個人的にはどちらの利益を優先する優先しないって問い自体に始まりからさして関心が無いから
それも人によって語りたいことは様々で然りなんじゃないかなあ >>991
まあこいつの言うことは正しくて
生まれる子供を一個の人間として尊重なんかしていたら産めないっていう自白なんだよ
子供のためとか偽善で身を守る奴らよりは潔いんだ
ただ子供を人間扱いせずに産んだということだけは肝に銘じていなければならない
そんなことしないだろうがな・・ いままでなされなかった議論が行われるようになることに意味があるんだ
ゴミはゴミのままでもね
ｗ 厭世感の原因は、単純に仕事をしてないとか、仕事が合ってないか、多すぎるとかだろ その仕事の選定にも学歴とか性別とか関わるし、学歴も金がない家に生まれると絶望的なんだよなあ
学歴は努力すれば〜とか言えるやつはその時点で精神的身体的には恵まれてるから 自分の考えることすることが一般的にくだらないことだとしても
自分がそれを考えたいしたい事ならそれが一番いいんだし
自分がしたいことをするで良いと思うがな
そんなに他人のためにとか、考える人が多いのかね
どんなに多くの人が素晴らしいと言われることしても
自分がしたいことじゃないならつまらんし
多くの人に素晴らしいと言われることが望みなのであるなら
まあ良いかも知れないけどね
どんな欲求であれ
自分の内心の欲求が満たされないと不満ばかりになるからね
この世界は、どうにかして自分の欲求を満たすための世界だと思うがな
どんな形であれ満たされた人は不満ないと思うよ
この世界から得るものは何も無い、苦しみだけである
この世界なんて要らないという人は、さっさとこの世界から抜けると良いと思うよ
まあそんな人はとっくに抜けてると思うけどさ・・・ 欲求はいくらでも満たして良いし
人生いくらでも楽しんで良い
ただ子供だけは子供のことを考えて作らない
そこに他人への評価などは必要ない
次スレでは同じ事を何度も言わせないように 治る見込みのない身体や精神の病で苦痛の真っただ中にいるひとに
「死んだほうがいいよ」というわけですね
出生の肯定に伴うフェイルセーフがこれでいいわけですね？ このスレッドは１０００を超えました。
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