子供を作る事が一番子供の事を考えていない！69
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 57 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1517990199/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！68
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1516088303/ 初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や
100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、
少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々が
これまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。 ブッダ曰く、人生が苦しみである事は忘れられがちである。人が子供を作る。従ってそれが老いと死の原因である。彼らが苦しみの原因がその行いにあると気付いたならば、彼らは子供を作るのを止めるだろう。そうして老いと死のプロセスを止めるべし。 （ハリ・シン・ガウル） Koji Anderson
僕が直接ウクライナで話した医者は、
原発事故以降の日本は、大人がいなくなる、
つまり２０歳を迎えることなく事故以降に生まれた人は亡くなる
という話でした。
１０ベクレルを５年間食べ続けたら
１００％病気になるというデータがあると言っていました。
１００ベクレルはすべての人が病気になり、
そのうち７５％は７～１０年で死亡するとのことです。 >>4
出生主義者は問題の根本を見ることが嫌いだから、
そういうことを言うと逆ギレしたり泣き喚いたりするだけなんだよね。
もっとも、なるべく問題の根本原因を考えないようにして生きる、
というのは複雑な人生を生きる為に必要な知恵でもあるから全否定する気はないけどね。
ただ、子作りだけは人の命がかかっているのだから、もう少し考えて欲しいよなぁ。 考えた結果、子供を作る人と作らない人がいるというだけだよ
子供を作る人は何も考えていないと決めつけるのは、子供を作らない人は作らないのではなく作れないだけだと決めつけるのと同じくらい失礼だ >>8
何を考えたのかが問題だけどな。
「子供がいればいいなぁ」
「親になってみたい」
「皆が作っているんだから自分も作らなきゃ！」
と考えて子供を作ったというのなら、何も考えていないのと一緒。
そこに子供を思い遣る心は入っていないのだからね。 >>8
たとえば自分の知り合いは、
「子供がいたならば、その子の為に自分は頑張って生きていける」
と考えて子供を作った。
この考えの中にあるのは、自分の人生をもっと充実させたいという欲望だけであり、
子供を思い遣るような心は入っていない。 >>9
想像だけで批判するのは下劣な人間のすることだ
自分は考えた結果、子供は作らない
本来それだけでいいはずだ
子供を作った人間を批判する理由が分からないし、そもそもそんな権利もない >>11
想像だけではないだろう。
ゆるぎない絶対の事実として、
全ての人生が結局は老い、そして病で苦しみ死ぬのだから、
子供の幸せを考えたら、そう簡単に子供を作ることは出来ないはず。
君こそ、何も考えないで人を批判しているだけだろう。 >>12
すべての人生は結局老い、そして死ぬというのは事実だが、そこからだす結論は人それぞれだということだよ
自分が出した結論が唯一の真実だと考えているのだとしたら、もう何を言っても無駄だろうけども >>13
老い、病になり、そして死ぬことから出す結論が人それぞれ？
老い･･･体のあちこちの自由が利かなくなり、頭もぼやけて行くこと
病・・・心身の機能に異常をきたし、苦痛に苛まれること
死・・・存在が消えてなくなること
老、病、死の定義はだいたい以上のようなものであり、
これは苦痛以外の何物でもないと思うが、君はこれを喜びと感じるのかね？ 子供が死んだら悲しいし
だから生み出さない
人と別れたら悲しいし
だからめぐり会わない >>14
なるほど、人それぞれなはずはないと
そこから出る結論は、子供を作らない以外あるはずはないと
にもかがらず多くの人間が子供を作るのは、何も考えていないからに他ならないと
言いたいのはこういうことかな？ >>16
老、病、死の客観的な定義を述べただけだよ。
君の、老、病、死に対する定義を聞かせてもらえないか？
自分の意見を言わずに他人を批判するのは卑怯な行為だぞ。 >>17
老や病や死の定義に特に異論はないよ
それを認識した上で、どう行動するかは人それぞれだと言ってるんだが
>>13
を読んでそう理解できなかった？
それぞれの単語の定義が人それぞれだと理解しちゃったのかな >>18
なるほど。
君は人に苦痛を押し付けておいて、それで平気でいられる人間なんだね。
つまり、子供の幸せなどどうでもいいと。
そういうことでいいのかな？ >>19
違うけど、俺のどの文章を読んでそう思った？ >>20
老、病、死が苦痛であることに異論がない。
子作りは、老、病、死を子供に与えること。
そこまでは認めているんだよね。
それなのに、なぜ人それぞれなどと開き直れるのかな？ >>20
自分の意見が矛盾していることに気が付いていないのかな？ >>21
病や老や死がある人生になど価値はない
病や老や死があるとしても人生には価値がある
どちらの考えも俺は否定するつもりはないよ
君は前者の考え方以外は認めるつもりはないということでいいのかな？ >>22
矛盾してると思うのは、君はひとつの価値観しか許していないからだよ >>23
君は、人に苦痛を与えることにも価値がある、と言いたいのかな？
そうなると、人を虐めることにも価値があるということにもなるが、それでいいんだね。 >>25
違うけど、俺のどの文章を読んでそう思った？ >>24
というより、君は無理やり複数の価値観を認めようとしているだけだよ。
多様な価値観を持つことは悪いことではないが、やっていいことと悪いことの区別はつけたほうがいいな。 >>26
君は客観的な事実から逃げようとしているだけなんだね。
そして、自分の意見は何も言わず、単に「違うけど？」と言って誤魔化すだけｗ >>28
主張してないことを突然言われても困惑する
まずはなぜ君がそう思ったのか確認したい
どの文章を読んでそう思ったの？ >>29
君は、自分が何を言っているのか理解出来ていないんだね。
これは困ったｗ >>30
苦痛を与えることに価値がある
などという主張はしていないからね
なにか勘違いしているんだろうが、どの文章を読んでそう思ったのか教えてくれれば、もっと分かりやすく説明できるかとも思ったんだが
もう一度聞くけど、俺のどの文章を読んで、俺が人に苦痛を与えることに価値がある、と思ったの？
それともこれも想像だけの批判だったのか？ >>31
う～ん、困ったなｗ
自分のレスを丁寧に読み返すとわかると思うよ。
逆にわからないというなら、もう少し論理的に考える訓練をしたほうがいいと思う。 >>31
参考までに教えておこうか。
というより、君の意見らしい意見を聞いていないので、よかったら教えて欲しい。
「病や老や死があるとしても人生には価値がある」
「病、老、死は逃れられない苦痛である。」そして「子作りは、老、病、死＝逃れられない苦痛を人に与えること。」
逃れられない苦痛を人に与えることに、どんな価値があると言うのかな？
よかったら少し教えてくれないかな？ >>32
俺が論理的に考える能力が不足しているのか
あるいは君の理解力が不足しているのか
どちらかは分からないが、どの文章を読んで、俺が人に苦痛を与えることに価値があると主張していると思ったのか、それが分かればもう少し分かりやすく説明し、話を前に進める準備はこちらにはある
しかしどの文章を読んでそう思ったかはか頑なに言わない
論理的に考え能力が不足しているとの非難のみ
議論放棄と判断してよいのかな >>34
君がそう言うと思ったので、>>33に書いておいてあげたよｗ
よかったら君の意見を聞かせて欲しい。
相手を論破しようと意気込むのではなく、
論理的に考えて、相手と意見を交換すると言う姿勢を持って欲しいな。 >>33
老や病や死があるとしても、人生には価値がある
というのは、人生はそれらによって受けるデメリットだけでなく、メリットも多々あるという考え方だ
これの正誤は別にして、そういう理屈であることは理解できるだろう
例えるなら注射と一緒だ
注射には苦痛はあるが、効力もあるので価値があると主張する人に対し
注射には逃れられない苦痛がある、イコール注射とは苦痛を与えること
逃れられない苦痛を与えることにどんな意味があるのか？
と言うのは、ナンセンスだと思わないか？ まーた暇人がいちいちここ荒らしにきてるのか
毎回土日に元気になるよね、こいつ
しかも主張が毎回、生んだ人を中傷するな！
だもんな
わざわざこのスレ覗いて、ここの住人の価値観を決めつけて批判してる奴が聞いて呆れる >>36
例えが間違ってる
今存在しているものと存在していないものの比較はできない >>36
ナンセンスだとは思わないな。
なぜなら、君がたとえに出した注射だが、それは苦痛を除去する為の苦痛であり、
その苦痛を我慢すれば、最終的に苦痛から解放されるわけだ。
だからその苦痛を我慢することには価値がある。
ところが、老、病、死は解決される苦痛ではない。
人間が人間である限り、逃れることも出来ない、解決されることもない苦痛だ。
ここにどんな価値を見いだせるのかな？
よかったら教えてくれないか？ 注射なんて元々必要不可欠なものを例えに出してる時点で、論点をすり替えるように誘導しようとしているところがあざとい
こいつのやり方は毎回同じ
だから毎回話が噛み合わない
下手に相手にするべきじゃないぞ>ID:NXR+Htqp
まぁだからと言って相手にしないとそれはそれで会話から逃げた！追い出そうとしてる！！などと発狂して暴れだすから手が付けられない >>40
なるほど、彼は常習犯なんですねｗ
たとえが「注射」とは聞いて呆れたんだが、少しは出生主義者の冷静な意見が聞けるかな？
と思って議論していたのだけど、さっきから議論のすり替えばかりだし、
この人も結局、感情的な主張しか出来ない人なのかなぁ･･･ >>41
そうそう
まぁ自分もここの住人の思考や意見が聞けて楽しかったりするんだけどね
でもあまりにも毎回相手側の論点のすり替えと、分が悪くなった途端にここの住人の人格否定やら煽りやらがひどくてなぁ
誠心誠意対応してあげてるここの人たちが気の毒で見つけたら注意喚起することにしてる
個人的にはやり合ってもいいと思ってるけど、スレが荒れない程度に自分が疲れない程度に、ほどほどになー あ、ID変わったけどID:lf7w1KsQと同一人物だから >>39
老や病や死があるとしても、人生には価値がある、と考えている人にとっては、それらの苦痛は注射の苦痛と同じ意味合いをもつ
メリットデメリットを比較して、その上で価値があると判断してるのだから >>42
ありがとうございます。
感情的な意見ではなく、納得できる冷静な意見が聞きたいと思って議論していたのですが、
あまりにも・・・、な方でしたね。
まぁ、これ以上続けても話が全くかみ合わず、単にスレが荒れるだけなので、
2ちゃんから離れたいと思います。スレ汚し失礼しました。
>>44
もういいからｗ
そろそろメシの時間だろ。あんたも2ちゃんから離れな。 >>45
注射関係ないって言ってるのにこれだもんなあ…
議論が噛み合わないようにわざとやってるんだと思うよ
また軽く煽ってるけど気にしなくていいと思う
個人的にはここの人の話を聞けて楽しかった >>47
何か言ってるかな？、と思って見に来たら、予想通り煽ってましたねｗ
感情的な意見ではなく、納得できる冷静な意見が聞けたらと思って議論してみたのですが、
論点ずらしばかりで議論にならないので、もう相手にはしないことにします。
アドバイス、ありがとうございました。 誤謬ごびゅう
思考内容と対象との一致しない思惟，判断などをいい，真理の反対語。
誤謬は大きく，実質的 (質料的) 誤謬 errorと論理的 (形式的) 誤謬 fallacyとに分けられる。前者は判断がそれに対応する事物に一致しないことをいい，後者は，同一律，矛盾律，排中律などの思考の法則に従わない論理的誤謬 (論理学上では虚偽という) をいう。
このような誤謬の原因については，先入見，判断力の不足，思考のエネルギーの不足，集中度や恒常性の不足，認識材料の不足など種々あげられる。 不幸な人間が反出生主義の思想に傾倒してしまうのは、まあ当然といえば当然だよな
産まれてきたくなかったと考えるのは仕方のないことだ 病、老、死という苦痛以上に生きる上で得られる喜びのほうが大きいと思うけどね 大抵は喜びの方が多いが、そうでない人も中にはいる
そういう層の人間が、産まれてきたくなかったと考えるのは仕方ないだろう もちろんそういう人間もいるだろうけど数的には多くない
なら親が子供を作ることは必ずしも間違いではないと思う もちろん間違いじゃない
一般論で言えば
でも不幸な人間の立場からみればやはり間違いなんだよね
彼らがそう考えるのは自然なことだと思うよ つまりどっちの意見も正しいってことになってしまうのでは？ どちらも正しいでしょ
子供を作る作らないは個人の判断に委ねれてるんだし それでいいのね、てっきりこのスレは子作り否定が中心かと思ってた いいも悪いも、他人が子供を作ることについてとやかく言う権利なんてないだろｗ
このスレの人だって、ここ以外ではそんなことは言わんだろ ただ、ちょっと引っかかるのは、世の中的に「子供を作らないこと＝悪」という同調圧力があることなんだよね。
その風潮に対して、このスレの人達は反発しているんじゃないかな？
本来は子供を作るか否かは個人の判断に委ねられているハズなのに、
いちいち「何で子供を作らないの？」とか「とりあえず作ってみればいいのに」
などと言ってくる連中に対しては、自分も正直ウザいなぁとは感じているよ。
そして自分の経験上、そういうことを言ってくる輩は全て子持ちだから、
「坊主憎けりゃ･･･」的な勢いで、「子作り＝悪」みたいに思ってしまうんじゃないかな。 なにがどっちも正しいだよ
博打を正当化すんじゃねえよ 子作りは博打
博打は遊びでやるもんなんだよ
子供の命で遊んでんじゃねえよ このスレのほとんどが独身だろうに
同調圧力もなにも、子供を作ろうにも作れる状況にないだろ 自分と親との現実での関係は、どうしようもなくて諦めたんで関係ないんだと思うよ、広げて人類とか社会現象として批判とかにしたほうが共感得られて依存できて心地よいんだと思う、生きやすくなるだろうし良いことだと思うよ 反出生主義が正しいと思った方が生きやすいなら、好きにすればいいよな
税金払って他人に迷惑をかけないなら、誰も文句は言わんだろう >>11
その人間の「無責任さ」を批判しているんです >>56
子作りしてもしなくても、それは
したから人生が生まれた
しないから正老病死のサイクルが止まった
というだけ。
正しいも間違いもない。
ここの主張は、「生老病死」まできちんと考えた上で作ったのか
物事を考えられる人間が、考えるべき最たるものを考えていないんじゃないのか？
それは無責任じゃないの？
という、単純な疑問、というか軽蔑。 疑問に思うも、軽蔑するのも自由だからな
他人にはなんの影響力もない ここで誰かが言ったことをこのスレの総意みたいに思ってるやつってバカじゃね？ >>66
「生老病死」の苦しみは親も当然味わってきた
その上で苦しみ以上の幸福がこの世にはあると確信して子供を産むんでしょ 子供作る年代の人間が子供が老いてからの苦しみなんか考慮に入れてるとも思えんわ 漠然としたイメージはなくもないだろうが自分が経験していないから本当の苦しみはわかっていない＞老死 老人ホームを見るとああなる前に自分は死にたいと思うし、生まれない方がいいと思ってしまう それに年金制度も経済も破綻してるし、放射能は垂れ流しだし、人生謳歌してるのなんて一部の芸能人くらいじゃん今の日本
こんなくだらない世界に自分の子供を巻き込もうとは思わないね 老いと死は見ていても祖父祖母といった割と遠い存在だ。でも病苦は体験しているだろうに何故近い存在の我が子に同じ目にあわせたいと思うのか 自らが体験している病苦を我が子にも味あわせたくて、子供作ってたのか
親って酷いね >>51
でもそれ子供はそう思うとは限らないじゃん
で全ての話が終わる
出生肯定派はそこで屁理屈こねるから困る >>79
別に困らんだろ
お前になんの影響がある？ 日本の学校行かせるくらいなら海外移住したほうがいいよ
今大学もスラムみたいになってるらしい
自分は日本人だが、今のジャップランドは気持ち悪い
正直滅びていいと思ってる 日本のテレビ、AV、エロ雑誌、アイドル業界、風俗、ネットの悪口、芸能人の噂悪口
当たり前のようになってるが相当気持ち悪い
日本の男も全てじゃないが気持ち悪いのが多い
ヨーロッパに生まれたかった悔しい >>82
ヨーロッパに生まれたら生老病死が無くなるのかな
少しは頭使おうよ、バカモメン >>80
スレと関係ないから邪魔だし困る
なにキレてんの？ >>69
生老病死を味わってきたからこそ、そこを真剣に検討したのかが問題。
出生者のスレを見ても、反論を見ても
「そろそろだから」「出来ちゃった」「産みたいから」
という、自分本位の意見ばかりなのが現状だった。
あなたの言う「確信」を、彼らは胸を張って言えないよ。
はっきり言うけど。 >>80
困るのは産まれた子が将来どうしようもない苦しみに直面した時だ 毒親だったけど今の俺の年齢で結婚して子供生んでＤＶ旦那に耐えて育ててくれたんだよね
俺にはそんな事出来ないよ
両親ともに毒親だったけどありがとう
幼少時から虐待されてたから俺を産んだ年齢のはるか前には
子供生んだらいけないのに気づいてたよ
なんであんたら親は２０も超えて３０も超えて子供生んだの？
感謝と憎悪があります そうだよな
自己投影して自分の至らない点を子供に見出して
それが気に入らないからぼろ糞に殴ったりネグレクトで放置してメシをくれなかったか
と思うと過保護過干渉に自分が英語が出来なかったからと英会話教室に無理やり通わされたり
親の人生のはけ口として存在できたんだね ほんとエグい
日本だけでもどれだけの子供がこんな目にあってるんだろうと思うと、なんだか涙がでてくる 母親も頭お花畑だったんだろうな
金に釣られてアスペ一家に入っておいて
自分を悲観して子供をサンドバッグ扱い
母親を主に言うけど２０超えて頭お花畑ってどういうこと
そのくせ子供には２０超えたら偉そうに人生語って
潰してヒキニート 家出 自殺
と兄弟全部潰してくれた
まぁこいつら親の遺伝子を終わらせるために生まれたと考えるしかない 不幸でも反出生にならないよ
俺の親連中はみんな不平不満言いまくって不幸アピってるのに子供生みまくってる
知ってる世代で曾爺さんの世代から世界大戦も経験して
不平不満言って不幸なはずなのに生みまくって
結局俺が生まれてる 毒親だったけど感謝してるわ
そのおかげで俺自身は社会にも出れなかったけど
親連中のストレスのはけ口としての役割は果たせたからな
世帯としての納税は固定資産だけでも１００前後
そのためのストレスのはけ口として
おれの世代の兄弟がヒキ 家出 自殺 でもよかったろ 近所や職場でもいじめやグチグチ言ってるやつほど子持ちなんだよな。呆れながら見てるけども 成人で子供生むようなヤツが５０になろうが８０になろうが成長するわけないな
成人するまでに四苦八苦も同情心も育ってないヤツが子供の命に責任取れるわけがない
自分が生まれた責任も取れないくせに文句だけ一人前で子供生むんだから恐ろしいわ ん～やっぱり２０年も生きて来て１００％死ぬって理解してるのが当たり前と思って生む理由が分からないわ 要は臭いものに蓋をしているのよ。
で、図星付かれると起こりだしたり、
相手の人格否定を始める。
こちらの質問に、真っ直ぐに返答出来ない。それは何も考えずに作ったから。 >>66
わかる。
俺だって人生苦しいのに、生まれてくる子供が、俺よりもっと苦しい人生に
なったらと思うと恐ろしくなる。親子で地獄だわ。
生老病死以外にも、それぞれが苦しみを抱えるのが人生。
子供を作る人は、そこまで考えてないんだろうなと。 そんな深く考えてないだろ
肉を食うときに殺される家畜のことまで考えないのと一緒だよ 野菜食う時に農業で駆除された野生動物のこと考えて胸痛めるヴィーガンも居ないしな 何かを食うときに肉にする労力とか家畜育てる労力とか
家畜との関わりあいとか、そういうことわかってて
ご馳走されることで、それひっくるめて美味しさになるってのはあるよ
経験の積み重ねがないとそんなことは感じられることはないけどね
自分はいつか死ぬとしても
色々な経験がとても大切で産まれてきてよかったとしか思えないかもな
別に他の人が散々でさっさと自殺してよかったよって言う人がいてもいいけど
私はそうだなってだけだな、他の人は他の人で好きな経験したら良いとおもう 気持ちいいからやった
やったらできた
所詮この程度 身体なんて気持ち悪いものの塊だよ
死骸食って糞して生きるだけだよ
あまり人を美化しすぎなんじゃないかね >>104
無責任だね。
家畜食ってるんだから人間も同じでいいだろとは思えないわ。
自分は家畜の気持ちは分からないけど、
人間の人生の苦しみは体感してるから、想像は具体的に出来るんだな。
無責任だなと思うよ。
考えないで人生を産み出す人。 >>106
これは昔から言われてるな。昔は隠せていたけど、
それがネットで一気に共有出来るようになってしまった。
いや、共有出来るようになったおかげで、本当のことを考える事が出来るようになった。 レイプ犯が自分は殺人犯よりマシだと言ってるようなもんだな ここで必死にスレ民の人格否定したり、聞いてもない幸せアピールしたりするような輩が昔よりだいぶ増えてきたのも感慨深い
スレが荒れたりして鬱陶しいけど、正直こういった考えが広まってきている証拠だと思うね
無責任な親が減ってくれることを祈るけど、まだまだ難しいんだろうなぁ 私おじさんの幸せアピールは嘘なんだろうなと感じる
自称中年オヤジなのにフワフワした上にガルちゃん民みたいな口調だし
スレ住人に対する逆張りで設定作ってる感が多い >>114
増えてはないだろ
1人か2人のアンチが定期的に荒らしにきてるだけ
一般の人は全く興味はないし、幸せな家庭をもってる人はなおさら >>114
人格否定はお互い様だと思うよ
うちらも相当してるし
気をつけよう いきなり単発でレスついて怖いw
まあ相変わらず必死ですねとしか…
ここはそういうスレなんだから、子持ちの人格否定を気をつける必要性がわからんし
そもそも真実を述べてるだけで人格否定でもなんでもないしなぁ
わざわざここ覗いて荒らしまくってるやつと同一に語らないでほしいね セックスなんかしなくても何も困らないんだよ
どうしてもしたけりゃゴム何十重にしてやればってのが俺の持論 童貞「セックスなんてしなくてもなにも困らないんだよ」 何もかも無駄なことは辞める方向で考えるのも良いと思うよ、生きることも無駄だろうし >>120
結構破れるんだよね、アレ
何十枚も重ねれば大丈夫だと思う
避妊失敗でできちゃった、なんて最悪中の最悪
作られた子供はたまったものではない
やはりしないのが一番
反セックス主義は反出生主義を網羅する 99.99%安全でも何億人が何百回もあの行為をするのだから、その被害者は何千万、何億と出る
しなければ100％安心 中絶なんかは圧倒的に子持ちの既婚夫婦が多いからな
糞だぞ ああ～～もう、「無が最高！」 あまりにも、「最高」過ぎる。
この圧倒的ナンバー１の前では、ナンバー２以降の世界は、まるで臭い汚いウンチ同士が、どっちが臭くないか？を競っているように思えるｗ
「無」という「究極かつ永遠かつ絶対保証の平安＆満足」から強制的に引き剥がされちまったら、その時点で、もう全員ダメ全員負け。
あとは、ただでさえ酷いものが、酷すぎるハードランディングにはならんよう、いかにソフトランディングさせるか？という差でしかない。
しかも、そのソフトランディングさせるのだって、大いなるコスト・リスクを「強制的に借金させられる」というバカバカしさよ・・。 「無」へ帰ろう
今すぐ
懐かしいあの場所へ
永遠のパラダイスへ
さあ >>128 「初めから無のままで居る」ことと、「いったん生まれた後に無へ帰る」こと。
この両者の意味が全く違うことは、分かってるよな？ 最高過ぎるのは、前者だからな。 つまり自殺すれば無になれると思ってるのだろうが果たしてそれはどうかね
夜の駅とか見たことあるぞ
未成仏霊さんを… なんだか愚痴るために
出来ないことを言い続ける感じだね
はじめから無のままでいることっていっても
無のままで居るやつが自分の意に反して産まれてしまうんじゃ
無って結構なさけないやつじゃん でも幽霊が錯覚や幻覚や妄想の類なのか虚言なのか
本当なのか証明できないよね >>131 えっ？ なにが、「出来ないこと」なの？ 出来るじゃん、「産まない」ことを。
人々が、真に反出生主義の意味・価値を悟って理解して、新たな生命を産み出すことを自粛しさえすれば。
そうすれば、永遠の無の中で究極の平安を得ている未だ生まれてない全ての生命たち子供たちは、ずっとその究極の平安のままで居られる。
しかもその平安は、ただ絶対に平和・安全であるというのみならず、一切なんのニーズもウォンツも持たない（全ての欲望・必要を満たして賢者タイムになったのと実質的に同じ）という、
もし現世に生まれて来て資産￥１００兆を持っていても実現できないほどの満ち足りた状態でもある。
今生きてる人々は、子々孫々たち全員に、完全に無償タダで、しかも誰も泣かせず傷つけず、これだけ絶大なプレゼントが「出来る」んだよ。
「子供を無のままに留めておく」というこの究極のプレゼントに並び得るものが、この世にあるのかねえ？ もちろん反出生であることは当然としても、どちらにしろ本物の涅槃へとたどり着くためにはただ死ぬことだけでは無理な気がするのは分かっている
解脱したい 無が最高と言ってる人がそれを得る可能性はあるのか？
無は自分で生まれないことが出来ないわけでしょ？
意に反して産まれてくることぐらいしか出来ないんでしょ
情けないやつだよ
どこが平安なのかわからんのだが
単に、自分が今現実に生きてることが辛いだけじゃねえの？
自分の暮らしでの具体的に対策考えたほうがいいと思うよ
人類の問題とかで考えるのはくだらないよ
楽しむぶんには全然いいけどね 自分自分自分
出生肯定派はいつも自分のことばかりだね
自分のことばかりじゃなくて、子供のこと子孫のこと、今後の全てのことに思考が及ばないのかな？ それを言う権利のあるやつは、生きている人間の中にはいないけどね だいたい出生主義者は自分が無さすぎ
だからゴミ集めたり 子供生んだりして
自分以外のものに自分を同一化して自分の存在意義を見出してる 金銭面だけで生む良し悪し決めるなら
年収一千万でもダメだな
学費だけでも公立ストレートでも最低で２０００は余剰金が必要
戦後でとりあえず生きて肉体労働でもしてたら生きれた時代じゃないから
公立ストレートなんて学歴は今の世の中キツイ
私立ストレートで余裕もって子供の欲しいものも買える値段で２億は一人に余剰金が欲しい
もし子供が子供生みたいならそれに＋α
孫が子供生みたいならもっと
最低２億として ２億＊無限＝無限 の金容易できるなら生んでいいと思うわ 放射能まみれになればそんなのも意味ないけどね
どうしても生みたい人は海外移住するしかない そういう想像が出来ない未知なものに期待して生んじゃうんだろうね
だれも子供生んだことないヤツは子供生む事を経験したことない未知な事だから期待して生むってことか
でも明らかに生んだヤツがどうなるか見てるはずだよな
他人にしても
そもそも自分が生まれたって経験から生まれたらどうなるか予測がつくはず
火星行くとかいう未知のレベルじゃないよな まず子供産んだら育てなきゃならないっていうのがおかしい
放置して死亡させた親の記事がでれば火が付いたように叩く思考停止馬鹿が
ネット上にも沸きまくるが人には人それぞれ考え方があるし
自分らの身勝手な価値観をもって上から目線で批難とかウザいことこの上ない >>150
産みっぱなしで見殺しにでもしたいのか？それこそ意味がわからん >>150
やつらは洗脳されてるからな
ジャップランドの同調圧力は凄まじいし >>150
はあ？なんでだよ
自分が欲しくて産んだんだろ
きちんと育てて当然だよなぁ？
むしろ子供が親を殺した事件で、子供が世間的に散々叩かれて育ててやった恩を仇で返すなどと叱られ、罪に問われることのほうがおかしい 恋愛は一時の精神疾患だから体験しなくても別に困らない 思想のせいにすること無いじゃん、この思想好きでも恋人も作ればいいじゃん、だめなの？ 本当に恋愛は必要なのか本当にしたいのか考えるべきだね 性欲とは別物だし
第三者だのメディアの洗脳で欲しくなっただけかもしれない
恋愛に限らず親、第三者、社会、メディアの洗脳によって
本来無くても苦しむ必要が無い価値観を刷り込まれて苦しむ
洗脳が入り込む前はそれが無い出来なくても苦しくなかっただろう 食べることだって、寝ることだって、働くことだって、突き詰めれば全て繁殖に繋がる行為。
直接的な恋愛だけを愚かだと決めつける短絡的な発想。
反出生主義者(恋愛できない奴)の典型的な都合のいい解釈だな。 何でもいいけど、出来るだけ自分の都合のいい考え方で生きるのは良いことだと思うよ 恋愛は愚かとは言ってないぞ
恋愛に限らず洗脳により入り込んだ価値観で
自分には本来無くても問題ない物で苦しんでる人間が殆どだろう
自問自答して本当に必要ならやればいいし単なる洗脳で入り込んだで不要なものなら
切り捨てればいい
どっちが短絡的だか 恋愛出来ないやつの言い訳って言ってるのみると
典型的な〇〇出来ないきゃ苦しいと言うタイプだね
恋愛だと元々興味のない人間や無性愛者とかが恋愛できなきゃ苦しい
とかみたいな洗脳が入り込んで実際は苦しくないのに苦しいんでるのもあるだろう 喚きちらかすキチガキを作った借金だらけで詐欺師の幸前正美(牡：犯罪者のDNA)を見習え 困らないものなんだから熱くなるなよ。食欲と睡眠欲は死や生活に影響するけどな 美しい異性とSEXできないのは、病気や貧困と同程度かそれ以上の苦。
大いに困る。 まあ、なんにせよ。
生まれないのが最高！ 生まれないって、究極に、最高過ぎる。
世の中どこを見渡しても、イノベーションだの変革だ改善だ進歩だの、小賢しいこと言うとるが、てめえらバカかっての。
生まれさえしなけりゃ、イノベーションも変革も改善も、一切なんも必要としない「永遠に最高に平安のまま」なんだから、「産まない」「生まれない」のが、真に本質的な進歩なんだっての。
バカは、東大出たって大出世したって、どこまでもバカ。一番大事な根っこに、いつまでも気づけない悟れない。 >>154
そこの主、
>反出生主義への反論は随時受け付け中です！
と言いつつ形勢不利になると、キチガイ、統失、精神異常と罵り、
論破されるとコメント消すしょーもない奴
言葉遣いから人間性透けて見えるが。 虐待した親でも育ててくれてありがとうね
ちゃんと育ててくれなかったり助けてくれなかったり
ストレス解消に俺や兄弟を暴力と暴言でサンドバッグにしてたけど
全部恨んでたけど許すし感謝もしてる
でもどうしても一つだけお願い
できれば生まないでほしい
動物的に繁殖しても許すし
育てなくても許すから
絶対に生まないで 子どもやっぱ要らないって気持ちが最近の事件の動機なんじゃないかなぁ。
働きながら養う大変さに押し潰されてるわけよ。
誰だってストレスさえなきゃ自分の子に当たらないでしょ。
そんな大事なことを義務教育でちゃんと教えないのは、大変さを押し付けて税金とって楽していたい国の中の人がワザとやってんだろうな。
産まれたら育てる責任があるぞマスコミが晒すぞと後から法律や人情で脅す。
だって日本社会や歴史を知ってたら人間なら誰も(金持ち等除く)子どもを産み育てたくない社会システムなんだから。 性欲や恋愛は繁殖とは別物なんだよな。
それを醜い遊ぶな、休まず社会に奉仕しろガキ育ててよこせって思ってる人等がいる。
国公や寺社や政治家議員(人口増えて得する寄生虫)。
いくら人が生まれて死のう苦しもうが何とも思ってない。
日本の場合酷すぎて米がかつて何十年か前に市街地を焼き尽くして全面介入したくらい。
大物ユーチューバーが山奥の自殺名所を見たあと街を破壊したくなるくらい。
何も変われてない…今度こそ絶えさせられるのかな。 苦行でしかない生に執着して君たちが自殺しないのは、
死にたくないという本能にくっさ >>177
続き
本能に屈していることに他ならない。
本能に屈して子供を産む人を非難する資格は一切ない。 誰かを非難して溜飲がさがって落ち着けて、生きていくのに役立つなら結構良いんじゃないの、生きてる人は何でも自分が生きるためにやってることなんじゃないの 本能って言葉はNGにしていいな
これ使う奴にまともな奴いないだろ 放射能に続き原油事故まで起きてしまった
しかも水俣病になる毒の油
テレビでは報道なし
もうね、この国はダメ子供作っちゃダメ >>180
そんな発想だから今までの人生上手く行かなかったんだよ。 東シナ海タンカー事故 過去20年最悪の海洋汚染へ 日本の大半の漁業が今後十年以上壊滅する事態に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1517368369/227
落葉🍂 東シナ海タンカー事故 過去20年最悪の海洋汚染へ 日本の大半の漁業が今後十年以上壊滅する事態に(2)
187名無しさん＠涙目です。(福岡県) [VE]2018/02/01(木) 19:43:51.55ID:8sD9oUlu0
これ有害度レベルMAXクラスの類の重油じゃん、最低でも10年は影響あるで
189名無しさん＠涙目です。(福岡県) [VE]2018/02/01(木) 20:18:36.01ID:8sD9oUlu0
なにがヤバイってこれ無色透明な上に水銀、ヒ素、鉛、硫化水素を含むという有毒性能ハイスペックなことや 動物は動物の肉食ってるのに
動物の人間はなんで動物の肉食ったらいけないの？
知能が発達してるから？
知能が発達してるなら人間が１００％死ぬって理解できて
それも苦を感じるのは１００％なのに
なんで子供生むの？ 上手い人生ってなんなの？
人に危害を加えまくって、更に新たな苦痛を生みだす人生？ｗ 「無」というのは、「完全体」だからね。 ただの１つも欠けた所のない、「究極の完全体」さ。
だって、無であった時、全ての生命は、どんなささいな不満や苦痛もただの一度たりとも感じたことはなく、永遠に絶対の平安にいたのだからね。
それが、この世にウッカリ産まれちまうアクシデントに遭ってからというもの、その完全なる平安は一体どうなった？
わずかな平安を得るために、生まれた瞬間から２４時間３６５日、ありとあらゆる無数の「せねば成らない」に追い立てられるようなっただろ？
しかもそれ、これから何十年いくらガンバり続けても、獲得できる平安はどんどん目減りしていくし、最期はみ～んなまとめて、強制的に全て剥奪されるからねｗ
「究極の完全体」だった時と比べて、どうよ？ 元の無のまんまで居て、それで何かマズイことあったの？ 何も問題なかったよね。
だからさ、人間もうホンネでは分かりきっているのだから、愛する我が子を「完全体」のままに、そっとしておいてあげようよ。
親として、こんなにも偉大な成すべき仕事は、永遠に続く真の愛ゆえのプレゼントは、他にないんだよ。
これに気づけるのも、あえて実行できるのも、大自然の中で「人間だけ」なんだよ。
生命３８億年の永い歴史の中で、やっと本物の生物進化を、「精神の進化」を果たすタイミングが近づいてきたのかも。 自殺と出産を同列で考えるなら同じ条件の例えをあげてほしいんだよな
出産にはまず産婦人科があって、自殺にはそれらしき場所が無いわけだからな 生と死は対局にあるが、絶対値は等価値。
未来の子供のために子孫を残すな。
と言うのは、
明日の自分のために今日自殺しろ。
と言っているのと同じ。 https://www.youtube.com/watch?v=t8Do3qCuCd4
悪口も常識ないよ。むしろ事故が増えたほうが面白いじゃん。
平気で悪口言う奴が躾がどうのと言っても説得力ありません
ちゃんと子供をしつけろとか偽善だね
事故が嫌ならそういう場所に近づかなきゃいいだけ ふと思ったんだけど、このスレの存在意義って何？
不満を吐くだけ？ エゴイストのダメ人間がギャーギャーわめきちらしてるだけだよね >>192 えっ？ それは、全ての「表現活動」に言えることだよね？ それ自体を、否定するの？
小説でもドキュメンタリーでも、歌など芸能でも、政治的主張でも、思いは表現することを自発的に求めるわけで。
あとは、それに接した人に、色んなキッカケを与えるという意義が大きい。
それこそ反出生主義なんて、日本じゃマイナーだから、ネットは人々が（自分の本心に）気付く大きなキッカケになり得る。 >>196
なるほどな。
でも、ここを見る人って相当少ないんじゃないか。
大半が目を反らしたくなる内容だし、限りなく「拡がらない」気がする。
不満を吐く99 拡散1、位の割合の効果だと思うなぁ。 >>198 「良薬、口に苦し」だからね。
あと、不満ってネガティブに書いてるけど、「私憤」からしか「義憤・公憤」は生まれないからね。
自分が個人的に実感したこともない、どっかで起きてるよく分からん何か、なんてものを人が真剣に考えたり向き合うことはないんだからね。 必ずしも広がらないってこともないと思うけどね
つい最近もこんなスレがあるの知らなかった。あって良かったって書き込みしてた人もいた
スレタイのような思想を持っていても、過激な出生主義者がいる限り口に出せない人も多そうだから
そういう人たちの受け皿になっている部分は確実にあると思う
自分もそのうちの一人 スレの存在価値とか考え始めちゃった？ｗ
存在価値の有無を出生行為に照らし合わせてみよう！ >>195
嫌がらせでしょ
このスレの荒らし見てりゃわかるけど出生派は嫌がらせが大好きなんだよ
そして、出産という最も酷い嫌がらせを平気でする >>200
拡散に貢献してるなら意味あるか。
別にガス抜きの効果も悪いものではないけどね。 >>200
これからどんどん広まる要素はあると思う
女性の初婚年齢も初産年齢も生涯未婚率もどんどん上昇し、留まることを知らない
子供を持ちたかったけど、持てないという女性は更に増える
そんな女性が自己を肯定する為にかなり有効だと思うけどな 子供を持つことができないことが確定した人にとっては、救いになる思想だからね ま、理由はどうあれ子供作らない人が増えたら結果オーライだと思うね 日本人のGDPはブッチギリ最下位
日本は儲からないのは世界から見たら常識なのである
既に政治家官僚役人搾取階級は日本から脱出している
銀座のバックもテレビ局のスポンサーも中国である
銀座の高級ブランド路面店で買い物するのは中国だけである
たまにいる日本人は成金だけという体たらく
日本で金使う日本人金持ちはいないのだ
バブルの頃なら金の力で大企業のスキャンダルは表に出なかった
政治家に金積めば大抵揉み消し出来たし
司法マスコミ警察その他も政治家の圧力で黙らす事が可能だった
だが現在は庇ってくれる金持ちが日本にいない
世界的経済界もバックになりはしない
日本に価値がないのだから
こんな茶番劇を見せられている洗脳奴隷は
愚かに溜飲を下すのだろう
賢明なる人は早い所海外に脱出した方が良い
気がつけば海外に脱出する事すら叶わない最悪の状況になっているぞ
日本に未来はない >>206
日本の労働環境もさらに奴隷制度になりそうだし、国として終わりに向かってる。
そうなると、この思想に共感して声高に言う人は出てくるかもね。
今は呉ちゃんぐらいだけど、そのうちベストセラーとか、新聞に載るのも近いのかもしれない。 >>195
子ども作るものだって先入観しかないから 子供を作れる人が不思議。肉体を持って生まれる事、
そんなに良い世界じゃないと思うけど。 セックスが快楽ではなくて苦痛だったら良いのに
ならば、そこまでして作りたいのなら、と少しは考えもするだろう
作る人は何も考えてないでしょ
快楽の結果なだけ 不妊治療する人も多いからな
苦痛でも作る人は作るだろう 猿料理店アルバイト
猿 身長160センチ弱のちび
猿 猿並みの性欲のうえ早漏
猿 異常ににダサい
猿 妖怪ウォッチとポケモン
猿 小学3年レベルの悪口しか言えない
猿 ピンポンダッシュ常習犯
猿 チキンだからすぐおまわりさんを呼んでみる迷惑
猿 すぐに大家に泣きつく
猿 自転車置き場の半分を占領したがる
猿 女にしったかぶる バカ
猿 口からは悪口しか出てこない
猿 雌ボス猿には絶対服従
猿 風呂で歌い町内に猿の歌声響く
猿 縄張り争いが命 ミリ単位で土地活用
猿 変質者として県に登録されている
猿 さっさと猿山か日光猿軍団に帰れ
猿 黒を着たら痩せて見えると勘違い
猿 ニンニク大好きかなり臭い
猿 畑かりて存分に楽しめ？
猿 女々しい
猿 芋面の運転姿が見苦しすぎ
猿 歯並びガタガタ田舎っぺ
猿 知的障害同じ事しか話せない顔真っ赤
猿 女に逃げられる
猿 車持ってないのに駐車確保バカ。
猿 夜中に土をひっくり返したり植えたり蛍光灯たよりにプランターを耕す。
猿 収穫はゼロ。馬鹿。
猿 猿と付き合うだけあって雌猿の性格も最悪なうえにやりまん
妬み嫉み僻みがすごい
猿 おまえには山があってる。
雄猿雌猿交尾ばかりしてるけど、猿には結婚という制度はないの？ まあでも数は減るな
自分が死ぬかもしれないってやばい位の苦痛なら カーチャンのこと嫌いじゃないけど生まれて来たくなかった
生きるって大変だよ…
最後は結局死ぬだけだしさ
しかも痛いとか苦しいとか思いながら死んじゃうかもしれないなんて >>217
カーちゃんの事好きだからこそ、人が好きだからこそ、このスレに来た人もいるだろう。
それは矛盾してるけど、人の心的には矛盾はない。 べつに矛盾なんかあってもいいじゃん、好きなように考えたらいいよ 虐待されたけど親の事は好きで感謝するようになったよ
大好きな親の子供の俺が大好きな親の孫を産んで苦しめるような事をしたくない
大好きな子供を産んでくれる相手の子供が苦しめるような事はしたくない
だから生まない >>220
俺は、生まれてきたくなかったけど、やっぱり親には感謝するにこしたことはないと
思っていても、なかなか感謝できないで苦しんでいる。
生まれてきた事、生きていること自体に罪悪感がある俺は、この世の少数派。 感謝する努力してるのかあ、感謝なんて無理にするもんじゃないと思うけど、自分の好きにするしかないからな 普通は努力なんてしなくても、自然と感謝するものだからな
まあそれができない環境だからこそ、こういう思想に行きつくんだが 加害者に感謝するのが普通とかいうサイコパス思想
大半の親はこの馬鹿げた思想を持っている 自分は産んでもらってお疲れさんって感じだからなあ
結構現実で親とも協力しあって生きてる感じあるから、親子というより、協力しあえる親しい人っ感じだなあ 私荒らし相変わらずひでえな
多数決が全て正しいと思ってるアホ 正しいなんて言っていないよ
世の中の大抵の人間は自分が被害者だとは思ってないし、自然と親に感謝してるだろうと
それを言っただけ 悪人共は自分も親になってるか、なろうとしてるから
親に感謝ｗという風潮を保ちたいだろ
自分も加害者側に回る以上はその風潮があったほうが好都合だわな もう二度と、絶対に生まれたくねえわ。かりに、￥１００億もらってもイヤだ、お断りだ。
わざわざ生まれて１００億もらうより、「初めからずっと無のまま」でいるほうが、はるかに平安なのだから。 でも無理に感謝しようとするから苦しんで
ひねくれたりするんじゃないかな
無理して感謝しないほうがいいと思うけどね
自分はある特定の経験のつみかさねから
感謝らしきもの感じ取ったけど、無理な人もいるだろうし
別に親でなくても感謝したいと思うもの感謝してたらいいと思うけどね
無いならないでもいいし 仮に金が無限に使えて病気や事故が無くて安楽死が出来る世界だとしても嫌だわ
産まれる事にメリットを見出すのはそれぐらい難しい 二度と産まれたくないなんて人の意思は
生命が生まれたり死んだりすることに何の意味もないと思うけどな
死にたくても死ねないし、生きたくても死ぬし
生まれたくなかったのに産まれるわけだし
人の意思なんて全く関係なく続いていくと思うよ >>234 まあ、そうだろうね。
宇宙には、ゼロが２５個突く数の星がある（１００兆の１０億倍くらいで２５桁）ことからも分かるように、
全ては無意味な「たまたま」なので、どこかの誰かがいくら願おうが拒否しようが、起きることはひたすら起きる。
ただひたすら、なるようになるし、流れのまま、なるのみ。どの方向へだろうと、流れは変えられん。
だからこそ我が子だけは、あえて自分の意志で、「永遠の無という平安」の中に留めて置けることが、果てしなく価値が高いのだ。
それは、流れと一切無関係でいられ、かつ完全に絶対の平安の中におれるという、究極の「特権階級」「既得権益」なのだから。 >>221
理屈で感謝するのはキツイ
虐待で過干渉と育児放棄を交互に繰り返して暴力も罵声も浴びせてきたくらいだから
感情も理屈もどう考えても怒り狂ってるけど感謝してると表面だけでも言ってどうにかしないと
怒り狂うだけでどうにもならないからね
一番大きいのは去年本当に虐待で潰れた俺の次に標的にされた弟がぼろ糞に叩かれて首吊った事から
もう感謝しかなくなったね まともじゃない家庭で育てば、まともな人間に育つわけがないよな 「世界の中で見れば日本は凄く恵まれてる。だから日本人として生まれるだけで幸せだ」
なんて言う人もいるけど、まったく違う。
例えば、年収1億円以上の家庭が99％という町が仮に存在したとして、
年収1000万円の人がその町に住んだら幸せだろうか？
まあ住むところは変えられるけどね。
日本で生むなら、年収なり顔面偏差値が少なくとも日本人平均並じゃないと不幸になるだけ。 ここの連中って幸せの基準がカネと容姿って奴ばっかだな。
人生観浅すぎるわ。 死んだら俺が生きている間に得たものは何も得られないのになんでいろんなことに努力してるんだろうって発作的に思ってしまった時の絶望感は異常だよな それがまさに自分以外のものに自己同一化と実存を他人や物に依存してるんだよね
出生主義者が子供を産むのも子供の命を使って自分の存在意義を見出してる 反出生は唯心論で形而上学な感覚だから
唯物論者の出生主義者や反反たちとは対立するのは当然か まあ、なんにせよ。 『生まれない』以上の幸せは、ないよ。
『永遠に、絶対に、どんなささいな不満も苦痛も感じることがない』って、つまり『１００％完全に満ち足りた状態』なんだからね。
しかも、そうなるために、『１００％絶対にどんな労苦も不要・無償』であり、さらに『全地球の全て生命が平等に得られる』のだよ。
これら全ての、究極の『満ち足りる』が、ただシンプルに、『産まない』だけで、実現できるんだよ。どうだい、素晴らしいだろう？
これらの理想は、これから人類がどんなに努力して、世界平和や科学の発展を成し遂げても、まず絶対に不可能だろうよ。
これだけ手取り足取り丁寧にお話してあげても、まだ分からない・・？ 『有の次元』から出れない人間の知恵って、そんなもんよね。 これって、違う次元からきた人が話してるの？
なんかスピ系とかそういう感じのもの？ >>245
死の恐怖がいつまでもつきまとうこの状態は本当に幸せなんだろうか >>247
それは知らんけど
生まれる前が幸せってのがワケわからんって話 まあ、まともな人は今の世に生まないよ
なんか気持ち悪いもん >>248 幸せの意味を、絶対にどんな不幸や不満や苦痛もない状態だとすれば、無＝最高の幸せでしょう。
そもそも、人がこの世に生まれて成すこと全ての根底は、自分の不満の解消があるのだから、無であれば、そもそも何の不満もない＝全ての欲を叶えて満足したのと実質同じ。
いったん生まれちまったら、全ての不満や苦痛から解放されることは終生ないのだから、しまった！うっかり生まれちゃった！＝はい、手遅れです。
ああ、やっぱり・・やっぱり、無が最高！！ 真面目に死にたい
まだ死ねないのは身辺整理が全然進まないからだ
元々片付けが苦手だから
あと、親や祖父母に死体を見られたり勝手な葬儀とかやられて晒されるのが嫌だ
死体処理まで自分でできるのならすぐに死にたいが
一度生まれてしまえば完全に無にはなれないから
簡単に死ねば終わるとはならなくて辛い
親とか祖父母とか憎いから早く死んで欲しい
でもあいつらが死んだらそんなに死ななくてもいいのかもしれない 無理して死ぬこと無いと思うけどな
死なない理由が思いつくのなら死にたくないんだと思うよ
無理やり死ぬのはよくないと思うなあ >>253
じゃあ殺してしまおうよ
親を先に殺してしまえ馬自分の死体を見られる事もないし
自分が自殺するかどうかはその後考えれば良い
とにかく自分たちをこんな世界に産み落とした親は死をもって償うべき
それでも足らないと思う >>252
お前の理屈でいけば、石コロや本なんかも幸せで仕方がないってことになるな 金はあっても事故犯罪に巻き込まれなくもないだろうし
美形に生まれてもヨボヨボになるし難しいな 金とか何の解決にもならん
解決策はただ1つ
最初から始めないこと 生まれないだけで丸儲け
生まれたらどうやっても金がかかるんだから テレビ、雑誌、新聞に真実の情報はない
現実を直視すると、こんな恐ろしい世界に我が子を巻き込むなんてできないよ >>262 生まれないだけで丸儲け ワロタんごｗ さんまのイマルじゃなく、ウマルだな。
いや、でもマジで真実だよな。永遠に確実に絶対の平安が保証されるのだから。
いったんこの世に生まれ出ちゃったら、絶対確実に保証されるスゲー素晴らしいものなんて、何もねえからよ。 生まれたから生きる
生きてるから恋愛セックスする
セックスしたから子供できる
子供出来たから産む
産んだから育てる
そしていつかは死ぬ
生きてるうちは何やったってOK
いつかは死ぬんだし、何もしないよりは
何かしたほうがいいと思う
まぁ、生き物なんか突き詰めれば
繁殖する為に生きてるだけだから
普通の人はそこまで難しく考えてない >>265
その通り。そしてそれが無責任という事。
生まれなければ幸せも不幸せもないけど、生まれたら不幸せ100%。
「不幸せ」って言葉がぼやけてるけども、つまり生老病死 >>265 ま、その通りだね。現実は、そんなもんだよね～ｗ 分かる分かる。
だからこそ、わざわざ産まないでいいんだよ。ホント「そんなもん」でしかないんだからさ。
そんなもんのために、なんの必要もないのに、わざわざノコノコこの世に生まれてきて、生まれてしまったら絶対に避けることのできない莫大なコスト・リスクなどを、わざわざ子供に背負わす必要なんもないんだからね。
このスレでも、反出生主義の人はずっ～～と繰り返し繰り返し、このことを言い方を変えて何度も何度も書いてるんだけど、バカどもは全く分からんらしいなあｗ
そんなバカどもなんだから、やっぱり、産まないでいいんだよ。
子供に強制的に、重い荷物を莫大に背負わすことになるんだからさ。 産みさえしなきゃ、子供は背負わされないで済むんだから。 弱い人ほど強がりを言う。強がる人ほど人を馬鹿にする 所で、ガチの出生派は来ないのだろうか。
嵐ではなく。
彼らとガチの話をしたいのだが。 子供つくってそこそこ幸せにしてる人はまあこんなスレには来ないだろ
そもそも家庭持ってたらここで議論する時間なんてないしな 感情論で終わるだけだよ「生まれてきて良かったから子作りした。反省などしていない(キリッ)」みたいに 議論したって無意味だろう
もう子供を作った人間が、いまさら出生は誤りでしたなんて認めるわけがない
子供を作る人生を選びたくても選べない人間が、出生は正しいですなんて認めるわけがない
どこまでいったって平行線だよ
自分が正しいと自信を持ってるなら、他人を説得する必要なんてないだろ 他者を苦しめたくないからしてないだけなのに
なんか勘違いしてるなこのアホ出生派は ソシャゲなんてシステム同じでキャラデザを変えたらいいだけ
数売って当たれば儲かるシンプルなシステム
数が出る分リセマラも捗る
人生みたいだね
ただ人生のリセマラは簡単に出来ないのが難しい レイプしたくない
殺したくない
ってだけの話なんだよ
性行為は全部レイプだし
出産は全部殺人だからな
それらを推奨してる出生派はレイプと殺害がさぞ大好きなんだろう 当たりなんてないぞアホ
ただ苦しんで死ぬだけなんだから全部外れ
どんな苦しみ、どんな死に当たりがあるんだ >>274
おまえが日々生きているだけで他者を苦しめていることに気づけ。
毎日動物を殺してるだろ？
エネルギー、食料、医療品を独占して貧しい国の子供たちが亡くなっているだろ？
なぜ自分ができないSEXや出産だけを批判する？ 生き物はいつか平等にみんな死にます
その事実からは逃がれないんで、
死ぬから生まれて来たくなかったとか言うやつはアホですね
生まれてこなかったら永遠に無です
意識自体ありませんから、そんな状態を望む人間はそもそも生まれて来ません
生まれたものは必ず生きたいから産まれたのです
生まれたんならその使命を果たせや、死ぬまで考え抜け、それが人生だ
生まれてこないのが一番とかどんだけ自尊心低いんだ
もっと自分の好きなように生きたら？
生きたいから生命は生きてるんだぞ （問） ということは、再生は強制的だということですね。
（答） 強制的という言葉の意味が問題です。誰かから「再生しろ」と命令されるわけではありません。
地上で学ばねばならない教訓、果たすべき仕事、償うべき前世の過ち、施すべきでありながら施さなかった親切‥‥などを明確に意識するようになり、
今こそそれを実行するのが自分にとって最良の道だと自覚するようになるのです。
（問） これまで何回も地上生活を体験していることが事実だとすると、もう少しはましな人間になってもいいと思うのですが‥‥。
（答）物質界にあっても聖人は聖人ですし、最下等の人間はいつまでも最下等のままです。
体験を積めばすぐに成長するというわけにはまいりません。要は悟りの問題です。
（問） 死後、霊界に行ってから地上生活の償いをさせられますが、さらに地上に再生してからまた同じ罪の償いをさせられるというのは本当ですか。
神は同じ罪に対して二度も罰を与えるのですか。
（答）償うとか罰するとかの問題ではなくて、要は進化の問題です。
つまり、学ぶべき教訓が残されているということであり、「魂の教育と向上」という一連の鎖の欠けている部分を補うことなのです。 >>280
一人でやってろ
子供巻き込むな押し付けるな しかし、この世って、狂ってるな。
こんなにも長らく続いてきて、ありとあらゆる経験と探求を思考を重ねてきたのに、いまだに反出生主義にすら気づいてない、気づいている人がこんなにも少ないだなんて・・。
本来なら、本当に人間がまともで賢いなら、もうとっくの大昔に、反出生がメインになっているはずなんだよ。
バカだったり愚かだったりするのは、まあ仕方ない。偉そうに言うオレだって、十分バカだ。
でもな、そのバカさで他人を巻き込んじまって、１００年とかも取り返しがつかない重大な事態にまで他人を巻き込むような取り返しがつかないバカは、絶対にやっちゃダメなんだよ。
ましてや、その巻き込まれた他人は、産むバカが巻き込みさえしなければ、永遠に絶対に平安のままでいられたんだぞ？
その平安を、一方的に奪い去るような権利が、産むバカにあったのか？ あるわけねえだろがｗ 反出生主義に気づいてないんじゃないくて、反出生主義が間違いだってだけの話だろう その議論をするには、まず正しいか正しくないかの基準がなにかを明確にしないと、不毛な議論になるだろう 反出生を訴えているのは先進国のごく一部の奴らで、衣食住満たされてて本当の苦を知らない。
逆に本当に苦を体験しているアフリカ大陸は最も出生率が高い。
日本でも地獄を味わった戦後の混乱期が最も出生率が高い。
死に直結するような苦を味わえば味わうほど、生に対する執着は強くなり出生数は増える。
生命とはそう言うもの。
反出生主義なんてのは我慢のきかないゆとり世代と同じで単なる戯論。
まぁ増え過ぎた人口の調整弁としては無意味ではないかもしれない。 苦しみなんて知りたかねえよ
生きたい奴だけで勝手に苦しんでろよ 子作りする馬鹿のせいで無駄に子供を苦しませて「親」は満足だろうな 生まれてもいない子供をだしに使って、自身の人生正当化するのは見苦しい、
哀れでしかない。
それこそ一人でやったらいい。 生まれるから苦しむんだよなあ
何故か馬鹿には理解できないらしい そんなこの世界を馬鹿馬鹿しい言ってて、なんで自分は生き続けてるのってことにならないの
もう馬鹿馬鹿しいから抜けますでいいんじゃないの 子孫を残す=生に執着してる。
であると同時に
自殺しない=生に執着してる。
でもある。
結局同じ事。
生きて大量の苦を生じさせ、死ぬ勇気もない奴に、産まない選択をできない者を非難する資格など無い。 ほんとにね。なら楽に死ねる方法教えてくれんの？そもそも最初から生まれてこなけりゃ自殺する必要もないんだけど。言ってる意味わかるかな？
わかったら質問に答えてね 産まれてこなければって題目唱えるのは馬鹿馬鹿しくないの、辞めりゃいいじゃんってことにならないの？ 最悪自分の子が痛い、苦しいっていいながら死ぬかもしれないのにこの世に産む人は俺には理解できないな…
俺もいつかそんな死を迎えるのかと思うと恐ろしい この世のシステム
そもそも、人はなぜこの世に生まれてくるのか。
望んでもいないのに誰かに勝手に出生させられた、と腹を立てている人も少なくないかも知れません。
しかし、人は望むと望まざるとに関わらず、現在出生している人々は皆、出生しなければならなかった人々なのです。
なぜ出生しなければならなかったのかというと、それはやり直しのためです。
http://vaticination.webcrow.jp/newpage21.html >>295
出生派は自殺しろなんて一言もいっていないし、子供を産めともいっていない。
出生を否定するなといっているだけだ。
子孫を残さないのも自殺するのも自由だ、勝手にやってくれ。
楽な方法？自分で考えろ。 死ねないのとこの世に執着しているっていうのは違うよな
出生場所が自殺並みになかったら、出生するのをやめるやつは増えるだろうし ほんとそれ
自殺って失敗したら本当に悲惨なんだよなぁ
呑気に生きてる出生派は知らないんだろうけれど 失敗したら悲惨、痛いのは嫌だ。
これを生への執着というんだよ。 許さないぞと乗り込んできてはいいから自由に好きにしろとクダを巻く
頭がおかしいんだろうな そこまで親が子供のことなんか考えてなくても育って、親とかに感謝するようになる子供は少なくないって事なんじゃないの 失敗したら悲惨→中だし妊娠させてしまった
痛いのは嫌だ→中絶も苦しいし、欲しいから股おっぴろげます
こうも受け取れる >>306
国語力の問題だな。
こっちの主張は、
「出生は悪でも罪でもない」
この一点のみだ。
何を選択するかは個人の自由。
自分が不幸だからといって幸せそうな他人の選択にまで口を出すなといってるだけ。 もちろん出生は悪でも罪でもないよ
出生が罪悪だということになっているのはこのスレだけ
気に入らなければこのスレを閉じれば、出生が正しい社会に戻れるだろ >>311
>>301
＞出生派は自殺しろなんて一言もいっていないし、子供を産めともいっていない。
＞出生を否定するなといっているだけだ。
＞子孫を残さないのも自殺するのも自由だ、勝手にやってくれ。
＞楽な方法？自分で考えろ。
自分で自分の生命を絶つ自殺という行為は出生、誕生、生の全否定そのものだろ
それを楽な方法を自分で考えて勝手にやれと言いながら同時に出生を否定するなとも言う
禁止を出しながら同時に積極的実行を示唆し促す
本気で議論に挑む気があるのなら精緻で正確な表現を心がけるがいい
そっちが言いたいのは
自分自身の出生の否定は好きにしろ
だが他人の出生について否定はするな
これで合ってるか？
お前は他人の国語力をどうこう言えるレベルの人間ではない わざわざこのスレ覗き込んで出生を否定するなー！とかアホなのか
お前がここをいちいち見なけりゃいいだけだろ 全くだ
このスレを閉じて、出生は正しいと胸をはって生きればいいだけ
世間ではそれが正しいんだから、なんの問題もないだろうに
対して、一般社会では出生は罪だなどとは思っていてもとても言えない
だからこそ、こういうスレで発散しているのに、なぜわざわざ邪魔しにくるのか そういう言い方は良くないよ、嫌ならこの世界に生きるのやめれば良いじゃんってなるじゃん、やめてる人はいるだろうし、この考え方知らない人が大半だし、来た人とはおしゃべりした方が生きるの楽しめるんじゃないの 同意無く苦痛を与える事が正しいってヤバ過ぎるな
悪人による悪人の為の世の中だわ >>307
親が子供のこと考えてない環境で育って親に感謝してる人ってそんないないやろ
社会に出るまでの衣食住の保証してくれてありがとうとか？ 自分なんかは結構それだな、衣食住が確保されててすごく感謝したな、別にそれが正しいとかじゃないよ、それだけしかくれなかったって、恨むのも自由だし、でも、洗脳も含めて親に感謝した人結構多いんじゃないかなと思うけどねえ >>319
それって放任主義なだけで両親兄弟とかの家族仲も悪くなく普通に家庭環境が恵まれてるんじゃなくて？ 家族なかは全然悪くないよ、でも、ここ読んでるとここの人が満足するほど親が自分のこと考えたとは到底思わないからなあ、なので、子供のことなんか考えてなくても特に問題に思わないよ >>317
それが現実だから仕方がない
悪人だらけの世界で息を潜めて不幸な生を全うするか、どこかでリタイアするか
好きな方を選ぶしかない
君は前者を選んだんだろうが、後者を選んだ人も大勢いる >>313
やっぱり国語力の問題だな。
俺がいつ自殺を促した？
自由だといってる。 >>321
それは羨ましいな
自分の場合両親の仲いいところは物心ついた頃から一度も見たことないし、どちらかがいない時にいない方の悪口を吹き込んできて同調を求められた
父親なんかは祖父母や親戚とも口聞かないし、集まった時の気まづさ半端ない
正直両親のことは嫌いだけど、世間体が気になるからリアルで周りにネガティヴなこと言いふらしたりはしないけどね
家庭不和って最悪だぞ。寛げる場所が一切ないからな 反論するにしても
自殺教唆
多数派がやってるから正しい
苦しみだけじゃなく幸福もある
選んで産まれてきた
辺りは禁止にしろよ
荒らしはこれらを封印したら何も発言できなくなるがな そもそも反出生主義に反論する必要性がないはずだよね
このスレを閉じればいいだけなのに
世間では出生は正しい行いなんだから ここの人がいくら出生を否定しても、なんの影響力もないんだからね
出生が正しいこの世界で、堂々と出生すればいいのに >>325
反論にもなってない理由ばかりで議論するのもバカバカしいんだよな、これらって
>>1に追加してもいいくらいだよな あと、「人それぞれ」もクソ
反出生は誰も苦しまないけど
出生は子供が何十年も地獄の日々を過ごして最期はもがき苦しんで死ぬ
人それぞれで片付けられる問題じゃねえよ ああ～もおっ❗ 生まれないって、勝ち組過ぎるっ❗
『無』って、勝ち組過ぎるよ～❗ >>311
他人の選択に口を出すのも自由ですよね。 スレタイが問いかけ形式じゃなくキッパリ断言してるの見たら分かるように元からここ否定するための場なんだろうしな
ラブホテルや産婦人科の前で街宣カー使って反出生訴えてるなら「他人の選択に口出すな」も分かるけどさ
こういう場所を選んで否定してる人達に突撃して来て我々を否定するなは通用しないよね
こっちをわざわざ否定してんのも口出してんのもそっちだろって話しだよ
相手のそれは許さないのに自分のそれは許されるっていうただのジャイアン 現在でも福島第一(1F)から毎時1000万ベクレル、1ヶ月で72億ベクレルの放射能放出。
この国に子作りしても殺される 四十年かかるっていってたね、福一。
利点だけ述べて欠陥を隠蔽。子作り下半身脳と一緒かもしれん >>333
反対意見排除したいならFacebookでグループでも作ってやったらどうだ？
ここは匿名掲示板だぞ。
そんな理不尽な要求を平気でしてるから、
世の中うまくいかない→人生つまらない→反出生、になるんだ。
出生派は自身の選択を肯定しているだけ。
産まない選択も認めている。
反出生派は自身の選択を肯定し、尚且つ他人の選択を否定する。
この大きな違いわかるかな？
この「他人の選択を否定」不幸の道連れ的発想は必要無いんじゃないのってこと。
子供が不幸だと思うなら産まなきゃいい、大いに結構。
そこで終わっとけよ。 >>336
お前こそ「俺は出生は間違ってないと信じる」で終わらせておけよ
他人にあーだこーだ口やかましく干渉してくんじゃねーつの
その時点で少なくともお前みたいな出生派は反出生としての個人の在り様生き様を認められてねえんだろうが
そもそもこっちは人生つまらないから～なんて一言も書いてねえし思ってもねえよ
何見えて誰と戦ってんだよ妄想狂の大迷惑野郎が
バカじゃね >>336 この人って、他人を押しのけて、踏み潰して、あ～楽しい気持ちイイわｗ みたいにニコニコしてそう。
で、こういうサイコパスっぽい奴って、世間体とか外ヅラは、スゲー良かったりするんだよな。
職場でも、自分をデキる奴とか思ってるナルシストなタイプでｗ
早い話が、クズってことなんだけどｗ ま、こういう輩に反出生主義は、「ブタに真珠」だね。
価値を理解することができないクソガキに、究極の価値を秘めたものを、気安く投げ与えてはいかん。 結局、反出生派はセックスも子作りも出来ない言い訳としか言えないのか
子作りなんぞ誰にでも出来るんだぞ、ナマポや犯罪者でもな ちょっと否定されただけで、
バカ、クズ、クソガキ、ブタ、サイコパス、
子供かよ。
それじゃあ現実社会うまくいくわけないわな。
正しいと思ってるならNGワードなんて作って強制排除するんではなく、一つ一つ論理的に反論してみろよ。
少なくともここでは反出生の方が多数派なんだから。 反出生が自分の子供が作れないのは理性が優位だからだよ
本能優位に子供作りまくることがそれほど立派で正しいと思ってるならそれこそ大いに結構、勝手にしろだよな
但し子供の事だけは最低限でも限界ギリギリまで頭使って考えてからにしろやってことだよ
真剣に子供目線で考えれば考えるほど、より作れなくなるようになってっから >>341
ちょっと否定されただけで、
「それじゃあ現実社会うまくいくわけないわな」
子供かよ。 生老病死、苦痛でしかない生に、自殺せずに寿命を全うしようとするのは本能が優位だからに他ならない。
>真剣に子供目線で考えれば考えるほど、より作れなくなるようになってっから
それは70億分の1のおまえの人生、しかもまだ途中過程で得られた経験を子供に当てはめるとそうなるというだけの話。
それが全てではないことに気付くべきだ。
何度も言うだが、どんな選択をしようが自由、
ただ他人の選択も尊重しろ。 >>344
尊重もなにも、現実社会では出生は誰にも非難されない、正しい行いじゃないですか
出生は正しい
これが通じないのはこのスレくらいなもので、そしてこのスレは現実社会にはなんの影響力もないんだよ
気に入らなければこのスレを閉じればいいだけなのに、なぜ固執する？ >>344
＞それは70億分の1のおまえの人生、しかもまだ途中過程で得られた経験を子供に当てはめるとそうなるというだけの話。
それが全てではないことに気付くべきだ。
全文そっくりそのままお前に返す
お前はただの自我境界線が不明瞭なジャイアンだよ
双方共に主張の内容に主観が伴うのは同じだし自明
排斥しようがないだろ
でも他人の考えや選択や生き様にそうして場違いに突撃してまで干渉して来てるのはお前の方だけな
こっちは元からジャイアンごときから選択の自由を許可されるいわれも必要もない
＞何度も言うだが、どんな選択をしようが自由、
＞ただ他人の選択も尊重しろ。
鏡見て言っとけ 本当の苦を体験してないと本当の苦が分からないという唯物論
なんて出生主義者らしい思考なんだろう 誰かの覚えた痛みや苦を本当か偽者かジャッジする権利持ってるみたいに大声で喚ける時点で甘やかされてダラダラ生きてんのはソイツだっていう証明みたいなもんだよ どんな選択も自由と言いながら、苦しいのに死なないのは～にこだわってるんだよな。あと出生を攻めるなとも 最初から、頭から「自分らサイドこそ元々の大正義大正解」「あくまでもお前らに自由を許可してやる側なのはこっち」が設定済みだからまともな話しも通じやしねえ まあ、反出生主義はね、ホントに「大の大人」の精神レベルじゃないと、とても理解できないよ。
「有の次元」の現実を、骨身にしみて、悟って悟って、これでもか！と悟りきって、そっからまた骨身にしみる悟るを何度か繰り返さないと、その次元を見切ることはできず、執着し続けてしまうからね。
有の次元にある以上、東大だろうと一流官僚だろうと、みんな「お釈迦様の掌をキントウンで飛び回った孫悟空」の話しと同じで、彼らはいっくらガンバって全力でキントウンで飛び回っても、実は「目が見えてない」から、やること成すこと無意味なのよ。 >>352
>クズってことなんだけどｗ
>理解することができないクソガキに
悟って悟ってこれでもか！と悟りきった人間が発した言葉。
他スレでもウザがられてますよ。 生命は、もう生まれてはならん。 もうお腹パンパン、これまでの歴史で、十分すぎる！
元々、生まれる必要など、誰にもなかったのだよ。 生命は、宇宙の偶発的な事故に過ぎん。
人間も、全ての動物たちも、永遠の無の中で、絶対の平安の中にいた。 ああ、なんと素晴らしい平安だったことか！
何も足さない、何も引かない。ゼロにして、無限大。 そのまんまで、無のままで、すでに完璧な完成形だったんだよ。 反出生が正しいというのは、どういうロジックから導き出されるの？ わざわざ生まれさせられて諸々の苦しい思いをしないといけない正当な理由が無いから >>356
例えばどんな理由があれば、正当な理由になるの？ ID:AGMm6Xrr
このタイプの荒らしもうぜえな
そっちが苦痛を与えることが正しい理由を教えろよ >>359
例えば君は、どういう正当な理由があって他者を犠牲にしながら生きているの？ 私は、涼しいとか、お腹いっぱいとか、暖かいとか、気持ちいいとか、甘くて美味しいとか、そういう感覚味わえるってだけでも、産まれて生きてて良かったなあって思ったりするよ、筋トレとかも好きだしね >>360
こっちもお前に聞いてるんだけどな
>>361
この流れでなんで、どっからそういう返しになんの？その理由を論理的に書いてみて 「子供がいる人生」を自分が楽しむためだろ
すなわち自分の欲望を満たすために子供を作る >>363
出生を正しいとする正当な理由がないので、反出生は正しい
では正当か否かはなにをもって判断するのか
正当な理由の要件が分かれば、その要件のうちこれが不足しているので、出生には正当な理由がないと言える、というのが分かるからね
正当な要件を端的に説明してくれればそれでもいい
それが難しいなら、普段君が行っている他者へ犠牲を強いる行為にどんな正当な理由があるのか
それにはあって出生にはないものはなにか
その違いから出生にはない要件が見えてくるかもしれないと思って質問したんだが
自分は、「反出生が正しいとする根拠は？」という質問に対する答えが知りたいだけ
今のところその回答が不十分なので、納得しようにない >>365
勝手にこっちの元の文章を改変すんなよ
出生の正しさや間違いなんて話しはしてないだろ
わざわざ新たに作られて苦や快を受け取る主体として自己存在を与えられる正当な理由がどこにも無いって言ってるだけだよ
正当の要件なら「全人類にとって合意同意が可能であること」だね
それから生きる上で他者に犠牲を強いてる分こっちも犠牲も労力も払ってるからそこはイーブンだろ？
少なくともこの世界にわざわざ新たにこの自分の存在を作ったのは自分自身じゃない
だから勝手に与えられてた自分の生命の分だけは自分のもんとしてどうとでもするよ
そこももれなくみんな同じだろ
で？要件満たす理由は？例えばそっちにとったらどんなだと思う？
こっちも答えたんだからそっちも答えてくれよな >>366
出生には正当な理由がない
「正当な理由」の要件は、「全人類にとって合意同意が可能であること」
これが君の今のところの回答だね
全人類にとって合意同意が可能であること、のもう少し詳細な説明が欲しい
できたら、その要件を満たしている例、満たしていない例をいくつかあげてもらえると理解しやすい
自分は要件を満たす理由は分からないよ
反出生主義に興味を持ち、理解しようとしてる段階だからね >>367
ケースバイケース、人それぞれが適用外の問答無用の正当性ってことだよ
それで何についても突き詰めていけばそんなもんどこにも無いだろ、満たしている例は皆無
だからこそ反出生の正しさは導けるよって話しをしてる
注意してもらいたいのは、こっちはどちらか片方が正しい以上どちらか片方は必ず間違いだとは言ってないってこと
実際反出生の正しさはどこから？って質問に個人的な見解を返してるだけだよ
この見解だって最初から人それぞれなんだしな
そんな完全無欠で正当な理由があるならむしろ知りたいんだよ >>368
なるほど
出生には正当な理由がない
正当な理由とは、全人類にとって合意同意が可能であること
しかし、全人類にとって合意同意が可能なことなどない
つまり、世の中には出生に限らず正当な理由があることなどない
よって、人類は存在すべきではない
君の意見を要約すると、だいたいこういうことかな？ >>369
理由も無いのに苦しみは多いから合理的に考えたら馬鹿馬鹿しい話しだってことね
人類の存在が云々までは個人的には全然興味ない
個人目線、ミニマム単位、三世代限定程度の範囲の判断だし個人主観
で？ >>370
なるほど、あくまで個人の価値観ということね
回答ありがとう
それでは >>371
正当な理由が無いのは個人主観じゃなくて事実だけどな？
そこに反論がしたいなら誰でもそれを前にしたら黙るしかない完全無欠の理由を持って来てな
待ってるよ 正当な理由があることなんてなにもないけど、とりあえずそんなかで出生だけはやめようってのが反出生なのか
なにをやってなにをやらないかってのは、個人の価値観だよな 正当な理由もない馬鹿馬鹿しいことに巻き込まれて苦しい思いさせられるのって普通に悲劇じゃね あーあとさ、誰かのレスをすぐスレの総意扱いすんのやめろって
ざってえな >>370
あまりに薄っぺらい回答で反出生主義に興味を持った奇特な>>371にも逃げられたな。
個人目線、個人主観であるなら反出生も個人の行動に留めておくべき。
まして人類の存在が云々に全く興味がないならそこに影響するような発言はすべきではない。 >>376
こっちの選択と判断で大いに結構だし自由なんじゃなかったのかよ
何がべきだよ矛盾垂れ流し野郎が
逃げたのはどっちだかな
根拠ゼロの妄想勝利宣言してる暇にもお前がその理由をあげてみろよ >>378
落ち着け。
レスをしっかり読解してから書き込みな。
個人の行動に留めておくべき=個人の考え、選択による個人的行動は大いに結構、自由。
ということだ。 >>379
落ち着くのはお前だよ
こっちがその範囲外のどんな行き過ぎな言動とったって言ってんだよ妄想狂 個人の自由(笑)とか言って産み出された犠牲者が俺
そんな自由はいらない
この自由だけは全面的に禁止するべきだな、迷惑がかかる被害者が発生するんだから 他人に迷惑をかけるならしいからな
迷惑しかない出生は禁止するべき 自分こそ顔本で出生賛美のホルホルでもやってりゃいいのにな
薄っぺらいｗｗｗｗｗまんま返すぜｗｗｗｗｗ なんだか低レベルなスレだな
内容的に中学生くらいが多いだろうから、仕方ないのかもしれないが 薄っぺらい
低レベル
中学生
そんなんだから現実でうまくいかない
自己紹介名人だな ここで暴れてる出生肯定派の意見を見ているだけでも、このスレの正しさを再認識できるわ
毎回無茶苦茶な主張を飽きもせずによく繰り返し書き込みにくるもんだよ
お得意の論点すり替えがないと、完全に論破されてるんだから笑える
大人しくスレ閉じて本当にいるかどうか不明な子供の相手でもしてやればいいのに たぶん子供はいないんじゃないかな
子供がいて普通に幸せに生きてる人は、こんなスレ見るわけないよ
そんな暇じゃない
反出生なんて言ってるのは、コミュ障不細工高齢毒に決まっている、自分より下のやつをみて安心しようとしてるやつが、嵐に来てるんだろ ここに乗り込んできて住人のレッテル貼りにいそしむような連中は言ったもの勝ちの世界の住人なんだよ
自分の頭を使って「何故」を考える、その答えの裏付けを求める、自分自身の内面に向かって謎とか疑問を問い続けることから逃げ回ってるだけのさ
少なくともスレタイは間違いなく正しいよ
考えてないから作れるんだ >>380
>「全人類にとって合意同意が可能であること」
個人の考えを全人類にまで広めてるだろ。
「自分の子供に同意が得られないから自分は子孫を残さない。」
おまえが許されるのはここまでだ。 >>389
論点グチャグチャにし過ぎててもう
>「全人類にとって合意同意が可能であること」
これがあくまでもこっち個人にとっての「要件」だっていうのは説明されないと理解出来ないのか？
で、その要件を満たす「理由」が存在してないこと自体は事実事象だろ？違うのかよ？
全人類に適用？適用の意味は？定義は？
自分自身で反出生の実行が可能なのは最初から自分の子供の出生だけに決まってるしな
お前は結局「いいから黙れ」程度のことしか言えてない低レベルで薄っぺらい自分に気付け だからここで議論すること自体無駄だよね
出生派と議論するならまだ意味があるが、出生派はまずこんなスレ来ない
来るのは反出生主義者など社会の底辺と決めつけて煽りにくる嵐だけ
嵐と議論しても仕方がない 誰のどんなレスも無駄かどうかは読んだ人がそれぞれで感じたり決めたらよくね
相手することで荒らしたのはマジでごめんだけどさ
スレタイは正しいって部分とそれを語る場だって前提は譲れないだろ 出生肯定派と議論する用のスレでも作るか？
論点そらし荒らしのせいでここ定期的に荒れるし どっちも断定形で発言するから引っかかるんじゃないかな
必ずと言っていいほど相手を馬鹿にした言葉が入ってるし、本当に相手を尊重する意思があるなら言葉遣いもう少し考えないとと思う
って俺も偉そうに言ってしまってるけど、
とりあえず俺は子どもを作る気はない
未熟な俺を親に持つ子どもが可哀想だし、恋人がいた時も俺はこの世界を素晴らしいとは思えなかったから >>355
なんかは普通に質問してたのにね
呆れて去ってしまった だから>>355には煽り抜きで返したけどな
こっちも相手の態度と言葉使いによって自分の態度や言葉使いぐらい選ぶよ
呆れて？反論できなくての間違いだろ それも定期だよな
ボキャ貧のマンネリ粘着荒らし>>400 人間という性欲猿は繁殖しすぎた
地球人類は5億人くらいにしないともたないらしい 増えすぎた人類を戦争で○すより反出生で人間製造しない方が平和で優しくて素晴らしいのにね 出生主義者って唯物論者でもあるんだけど
なんで出生に関しては唯物論無視して
金も学歴も物質として無いか他者と比較して低い地位なのに生むの？
唯物論で考えても産んで良い理由は一切ないんだけど
そこだけは人の気持ちとか不確実な存在を意識するの？ 唯物に執着してる者の遺伝子が生き残るように成ってるからな、この世界が。利他的じゃない利己的な遺伝子の方が生き残るシステム。いくら時代が進んでも世界が平和に成らない理由。利他的な遺伝子が残って来てれば、人口爆発などする訳がない、利己的だから増えるバカ世界 なるほどなあ、一度にたくさんの利己的な願望を叶えて味わうための世界かもなあ、本当に利己的な願望がないなら、この世界は必要ないし産まれても来ないかもな また罪のない人にしねしね言ってる
出生大好き人間はやっぱサイコパスだなあ 生きてるってことは、利己的な願望があるということ
生きてる人間が利己的な願望をまるで低俗なもののように語るのは、滑稽でしかない みんなが等しく同じ利己的な生でも、そこから更にエゴと強欲で子供に犠牲を強いるか強いらないかでは違うっていうことをどうしても認めたくないんだろうね 自分が子供を作らなければ自分の子供に対しての加害は永久にゼロだけどね そうだね
他の罪はおかし、その罪だけはおかしたくないと、そういう風に線引きをするのも個人の価値観だからね 加害されない方が嬉しい仕様になってるのは個人の線引きと関係ないけどね 世界は遺伝子達の戦場である
これからも戦場に居続けたいかどうか
子供作るか作らないかなんてのはそういう事 子作りに気持ちいいから以外の理由なんてない
後は全て後付け そもそもみんな生まなくなれば誰も罪人にはならない
親が作った罪は果てしなくでかい >>287
それは、親の都合によるものだよ。
家事労働の担い手として、家計の助けとして、子供が多いほうが得をする社会の話だよ。
結局親ってのは、古今東西問わず、自分の都合しか考えていないのだ。
かく言う俺自身もそうだ。
家計の負担になるのがいやで、老後の蓄えを奪われるのがいやで、子作りを避けている。自分のためだ。
だからこそ、今どき日本で子供作るなんてバカじゃなかろうか、と首をかしげてしまうのだ。 子供を作る正当な理由がないから、反出生は正しい
正当な理由の要件は、全人類にとって合意同意が可能であること
正当な理由の要件を満たす要件は、この世にはない
こんなんで納得するやついないだろ >>423
>>子供を作る正当な理由がないから、
無いことはないけどね。
国家の少子化問題は、一応子作りを正当化する理由にはなるだろう。
しかし、個人個人としては不幸につながる危険性がきわめて高いね。
子供本人の幸不幸については皆さんがさんざん述べているとおりだ。
そして親の立場としても、金銭的のみならず精神的にも多大な負担がかかる。 >>423
納得し得るためには一定水準以上の理解力と思考力は要するだろうね なんだかすごいな、人類の行く末考えたりする人多いんだね
自分は自分が楽しく暮らす中でいくらか自分以外のことも考えたりする程度だな
身近な人たちと協力しあうのなんかも結構楽しいし
こないだツイッターで知り合った子と焼肉に行ったけど、とても楽しかったし
最近外飼いしてる黒白猫が車に腰つぶされて足が動かなくなったんで
自分はいらいらしてたんだけど
私は警戒されてるんで、母親が世話して
土間のストーブ前でずっと寝てて、いくらか回復してきて
片足動くようになってきたので、結構よかったなあなんて
思ってる
彼女がMacbockpro買うって言うからヨドバシついて行ったけど
疲れて椅子で寝てしまって起きたら購入終わってて
回るすし屋いって結構美味くて楽しく帰ってきて寝た
週末はそんな感じだ、結構良い気分で暮らしてるよ
真面目に産まれて生きてて良かったと思ってるよ >>428
今お前はかなり幸せな時間の中にいるんだよ。
ずっとは続かない。
後、このスレで本気で人類の未来の事を考えてる奴なんていない。
ただ、苦しさについては共感出来るから、それを声高に話してるだけ。 >>428
そういう人が子供を作るのなら、まだしも納得できないこともない。
「生きることは素晴らしい。生まれてきて本当によかった。この喜びを子供にも味わわせてやりたい」
という考えで、子供を作るわけだろう。
（それでも別の面から批判を加えたいが、それは今はさておく）。
まあ一応、筋は通っている。
ところが俺の見たところ、とても喜ばしい人生を送っているとは思えない人々が、子供を作っているのだ。
そういう人たちは、まったくバカだとしか思えない。
ただのバカではなく、子供が被害者だから非常に罪深いことだよ。 出生主義が現実社会において多数派である理由の一つとして、出産適齢期といえる年齢の低さが挙げられると思う
若いうちは老いや死に対する恐怖を差し迫って感じることは少ないだろうし、20代なら大きな病気をした経験がない人が圧倒的多数のはず
つまり「人生の本当の苦難を味わう前だから平気で産める」のではないかと思う
たとえば、病気に侵され死期が間近に迫っている子持ちの老人に
「またこの世に生まれたいと思うか」
「子供たちが最期は今のあなたと同じ状況になって死んでいくことについてどう思うか」
「それでも出生を肯定するか」
みたいな質問をしたら、答えに詰まる人がほとんどじゃないかな まだ若い人かな
30過ぎると現実はただただ絶望あるのみだと実感するよ >>431
言ってる事、合ってると思う。２０代までに、長く重い闘病生活をしたり、
辛い出来事、家庭環境の苦しみやいじめ、孤独 その他諸々の苦を味わって、
この世は必ずしも良い世界じゃないぞと人生や死を考えたりしてる人は
子供を作ることに躊躇する。子供を作る前に、人生の目的や生や死を自問自答
する。
この板に来てる人は、そういう人が多いのではないかな。自分がそうだし。 人生相談板なんだからネガティブな人が多いのは当たり前だと思ってるけどな
生きていれば何かと障害にぶつかるもんで、寿命が長いからこれがまた厄介だ 人によって障害の大きさや、期間がちがうからね。
若くて病気患ってる人もいるし。
病気抱えて一人暮らししてる老人が町内でも多くいる。
何十年ケ後の俺の将来の姿。 若くして不幸を経験すると、反出生になるということだね ここはそんな人の集まるスレだからね
リアルで舞浜駅で見かける女の子とか見てると違う世界のように見えるよね >>437
ほんと、辛いっす。自分の人生だけで精一杯っす。
子供作ったら、親子で地獄っす。 >>441
皆そうだよ。
実は辛い、辛い、辛い
パッと見それを隠してる人だらけだから。
ディズニーにいる若い女だって私生活を覗きゃ色々あんだよ。ムチ打ってあんな着飾ってる。
この世は(日本は)そんなもんよ。 自分はできるだけ言ってる言葉をそのまま受け取るようにしてる
真意を全く探らないようにしてる
相手がうそをつきたいなら、うそをそのまま受け取るようにしている
探らずに、その言葉の意味で判断して結論出す
死にたいんだね死んだらいいね、いつ死ぬかねえとかそういう風におしゃべりをする
その人が使う言葉の意味の流れをできるだけじゃましたくない
そのまま、その人の結論にたどり着けばいいと思ってる
そこにまぜてもらって、少し楽しめるといいなって感じだ
個人的にはみんながとか人がとかまとめて理解することに興味がない
惹かれたものと親しくなるために接する感じだ
ある人との会話は、別の人との会話は、全く別もので、
別々の物語みたいな感じだ、全く応用できないぐらいに違う
同じ言葉が出てきても、材料が全然違う感じだ
あまり言葉にしておかないので、初めての言葉って感じだ >>443
分かる。
分かるけど、このスレとなんの関係があるのか分からないw ほんの少し、想像力を働かすだけでいいのに、
なんで大半の人間ができないんだろ。 >>446
そんなにうまくはないけど
出来るだけ会いたいと思う人にしか会わないから、問題ないよ。 0612 優しい名無しさん 2018/03/06 12:29:51
レクサプロ10を服用して2週間経過、低空飛行だけど徐々に効いてる気がする。副作用の吐き気もおさまってきたかな
ID:PE6V1Dz3
Lexapro/レクサプロ 31錠目
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/utu/1515286482 >>448
↑こんな事考えてる人もいるんだよな。
うつ病なのに…再発だってあるのに…
子供はペットじゃないのにね。
子供を産む事を、学年進級するみたいに考えてる人が多い気がするわ。 >>442
むち打ちと病気背負っていて、昼からベッドに横になる時あるんだけど。
戦争のある国。銃で打たれて、痛い体引きづって逃げ回ってる人に
比べたら、俺はまだ休める時間があるから幸せだと思ってるよ。
人生は苦しいんだけど、苦しい＝不幸とは思わないようにしてる。
俺よりもっと苦しい人や、苦しい人生おくった先祖もいるし、戦死した先祖も
いるし、若くして亡くなった先祖もいるからね。現実に。 本当の自然体って、「初めから無のまま」ってことだよね。 本物の「あるがまま」。
なのに、肉体＆意識という、死ぬまで解放されない厄介な牢獄に閉じ込められ、厄介なそれと１００年近くも格闘し続けることを強いられるものだから、その格闘に伴う「老廃物・排泄物」に全身まみれてしまい、
疲れ果てて汚れきって傷だらけになって、自然体にあるがままなんて、とても無理になってしまうのよ・・。
そんな老廃物に排泄物に全身まみれてまで、わざわざ「獲得しにくる何か」なんて、この世に何もないんだよ。
ただ「初めから無のまま」、永遠かつ絶対の平安の中に、そのまま「あるがまま」居れば、もうそれ以上なにも要らない。
しょせん、人間がこの世で成すこと求めるもの、その全てはただ一言、「自身の平安」に帰結するのだから。
それ、生まれる前の無の時、初めから持っていたじゃん？ なのに、なぜ超貴重なそれを投げ捨てて、また大苦労して、拾いに来るの？
それ、この世でどんなにガンバってたくさん拾い集めたって、完全無償だった元の完璧さには、絶対に遠く及ばないのにね。 知的障害者とか発達障害の遺伝を受け継いで嬉しいと思う？避妊手術して本当に良かったよ(笑) みんな一人の老後はどう考えてるの？
俺はとりあえずマンションだけは買った
50手前にはローン完済できるから、10年間で貯蓄して、60ジャストには辞めるつもり
家さえあれば、年金だけでなんとかなるかなと思ってるけど甘いかな あと怖いのは病気だよね
運動もしてるしタバコも吸わないし食事もそれなりに気を使ってるし酒も週1、2だから不健康な生活はしてないけど、それでもなるときはなるからな
一応保険には入ってるけど 凄いなマンション
おれは農家で親父は内弁慶威張り腐り外面抜群、母親、精神疾患で夕べも夜中から明け方まで家中をぶつぶつ言いながら激しくドアの明け閉め発狂
昨年に嫁さんが来てくれはしたが、もう我慢は持たないだろうから、離婚後、美味いものでも食べて逝きたい >>450
あなたの言うとおり、日本人はまだましな方
世界には更に辛く苦しい人生を歩んでいる人が数え切れない程いる
それこそ生まれてこない方がどれだけ楽かってくらいな
ほんと誰かが言ってた、この世が実は死後の地獄の世界なんじゃないかと思うわ >>460
独り身だから金もあまり使わないからね
マンションはとりあえず住に関しては安心感はもてるから、まあ買って良かったとは思ってる
うちは実家とは疎遠だから、よくも悪くも一人で自由に生きてられるよ
ほんと、週末の酒と美味しい食い物くらいだね
人生の楽しみは 人の欲望にはキリが無いからね
衣食住に不安の無い生活に憧れる人なんて全世界に何十億人もいるだろうね
でもそれらが満たされてても更に顔が良く生まれたかった死にたいとか、金持ちに生まれたかった死にたいとかどんどん欲は湧いてくる
それが今の日本だろ >>462
答えてくれてありがとう
誰に迷惑をかけるわけでもなし、立派だと思う。酒とうまい飯はホントに人間の根本的な充足感を味わえるよなぁ
呑むときは、あなたと呑んでると思ってもう少し頑張ってみるよ >>463
その通りだね。おれの場合は自分の甲斐性なしを理由付けにしてるから上っ面だけど、有難う
足るを知るってことだよな この苦しい人間界に強制的に修行させることだからね子作りは
自分はそんなことできない怖くて ホイホイ子供作るより、様々な勉強をしたほうがいいと私は思うよ 資産が十分あって、子供にも幼少期から生きるための様々なスペック（容姿、学歴、語学、ITスキルetc.）を身に付けさせてやれて、自分の人生も子供の人生も保証できるって人ならどうぞ沢山子供をお作りくださいと思える
でも自分にはそこまでの能力はないから怖いし責任を取れないし子供は欲しいと思えないわ >>468
貴方のような出生主義者、それもかなりの選民思想は理解出来ないけど否定もしない
でもスレチだと思うから出て行きなよ >>469
どこがスレチなんだ？
出生主義なんて単語はそもそもないけど、あなたのコメントを読むに反出生主義のみスレに書き込む資格があるということか？このスレは反出生主義者だけのスレではないぞ
否定しないという言葉とスレチだから出て行けと自分と相容れないものを一切排除しようとするのは矛盾してるな スレチだぞサイコパス
荒らしには荒らしの自覚がないって言われてるけどまさにお前だな
出生を擁護したり反出生を貶すような悪党は来んな >>471
反出生を否定なんてしていないでしょ？
落ち着きなよ
あなたはもう少し感情をコントロール出来るようにしたら？
サイコパスって単語の意味は理解してるかい？ もう少し反出生主義者を勉強しましょう
出生主義者には難しくて理解出来ないかもしれませんが >>473
お前反出生主義者語るのやめろよ
馬鹿だと思われるから
まじ迷惑 >>463
俺は衣食住と、あと健康であることでもう満足してるけどね
ただやはり老後は心配になるな >>452
俺も子供は作らない方針なんで、このスレにいます。
ただ、自分の苦しい人生に、上を見たら嫉妬が沸く。下を見たら、まだ俺より
苦しい奴いるんだと思える。俺だけが苦しいとか思わないようにしてるんよ。
そこで折り合いをつけて、潰されないように生きようと思ってる。
ここに来る人達は、子供を作らないと思う程の辛さを味わってきた人だとおもう。
自分は生まれてきてしまってるんだから、これから先来る苦難も越えて行かなければ
ならないと思ってるんよ。 俺も衣食住には贅沢は求めていない。生きて行くには小さい家だっていいし。
着る物も安物でも機能性のあるもの。食べ物も不味くなければ良い。
贅沢望んでるわけでもないけど、病気・事故・怪我・老化はやって来る。
自分で日常生活できてる間はいいけど、それもいつまでも続かない。
老いと病気がある限りやって来るだろうと。それへの底知れぬ不安がある。 >>477
なるほど。失礼しました。
俺も病気や死別でしんどいわ。この国はある程度平和だけど、結局それは避けられん。
なら生まれない方が何も感じなくていいわ。 産まれて生きてる以上何らかの生き物殺し続けて食ったりして生きてるんで、本来なら自分の体も何らかの形で他の生き物に食われるのがいいなとは思うけどね、身体は生き物食って生きてるんだから 生き物を殺さないと生きられないことが原罪か、
生き物を殺さないと生きられないことを悲しいと思う心を持ったことが原罪か >>478
俺は叶うなら贅沢な暮らしがしたい
どうせ生きて死ななきゃいけないなら良い思いしたほうが得
それが負け組（この世に生まれてしまった者）に許された唯一の快楽だから
そして死ぬときは出来るだけ楽に、安らかに
これが一番大事かな 辛いときにこのスレがあると助かる。
本来世間ではタブーな議題だけど、これを抑え込む時代は終わったのかもしれないね
そうあってほしい。
この議論もオープンにするべきだ。 そもそも独り身の人は、贅沢する気持ちが少ないからこそ、その道（独り身）を選ぶのだと思われ、贅沢出来る稼ぎの為の労力を断捨離するので、そもそも贅沢に縁は無いのだと思う。 そんな労力をかけなくても、普通に働くだけでも独り身なら十分贅沢できるんじゃないかという話
まあどこまでの贅沢かにもよるけどね
旨いもん食っていい酒飲んで風俗行ってくらいは余裕でできるだろう 結局さ生存欲と性欲がこの世界を維持してきた訳なんだけど、そろそろ遺伝子が気付き始めたのよ、Ｙ染色体あたりが。この世界を維持してく事に意味が無いと、マッチポンプしてるだけだと。故に男性の生殖能力がＹ染色体の劣化と共に消える。そんで、もうすぐ人類終了だよ。 この世界はエゴの世界なんだよ、生存欲というエゴ、性欲というエゴ、ありとあらゆるエゴ。エゴ故に存在する世界。その世界に生まれた自分もエゴを表現する為に生まれたんだろうさ。利己的であるエゴだけが残されてゆく世界。エゴしか無い世界。世界はエゴの闘技場なのさ。 もはやこの議題はタブーで無くなりつつある時代に突入しつつある。 >>486
子供を持たない分、確かに経済的余裕はあるほうだと思う
ただ、自分が望んでる贅沢ってのは資産家でもない限り叶わないレベルのもの
たとえば掃除も洗濯も炊事も誰かに丸投げできて、自分は家で好きなことだけやっていられるみたいなね
まあそれさえも最終的には無意味なんだけど
北島三郎の次男が自宅で孤独死したらしいけど、親が長生きして子が先に亡くなるってケースはこの先増えそうだ
老後のためとか言って産んでる人は（そもそもそれが間違ってるが）もう一度よく考えたほうがいいな Koji Anderson
僕が直接ウクライナで話した医者は、
原発事故以降の日本は、大人がいなくなる、
つまり２０歳を迎えることなく事故以降に生まれた人は亡くなる
という話でした。
１０ベクレルを５年間食べ続けたら
１００％病気になるというデータがあると言っていました。
１００ベクレルはすべての人が病気になり、
そのうち７５％は７～１０年で死亡するとのことです。 >>492
支離滅裂で分からん
要はどういう事だ
今の日本人は全て後13年の命と言うことか？ どこの国に産まれようとも、貧乏な家だろうと、裕福な家だろうと、
生まれてきたら、老病死は避けられない。元気なうちは働いて趣味持って
こんなこと考えなくても済むけど。
でも元気な時でも、趣味に飽きて、なんで産まれてきたのかとか
なんの為にいきるんだろうとは、若い時でも思ったな。
たいして打ち込めるも物もなかったし。 小島 これはもちろん、人生に疲れた人が読んで勇気を出すような本ではないです。そこのところはぜひ誤解を解いておきたいと思います。
自分の境遇が悪くて死にたいと思っている人の後押しみたいにはなってほしくないので。そういうのとはやっぱり違う話ですから。あくまでも哲学史の流れの中で出てきた本なので。
これなんだよな
出生主義者は勘違いして
自分の境遇が悪くて死にたいと思っている人の後押し
って考えるんだからな
違うんだって
最初から生むなって言ってんの
なんで自殺を薦めてんだよｗ 戦争災害体験してるのに子作りする奴等は思いやりがないんだろうな。「自分はもっと大変な目に遭ったんだからこれくらい我慢しなさい」って言いながら子育てする 食えるだけでもありがたいと思えって
人に感謝は強要するのに自分は感謝の一つもせず唯物資本主義社会に於いて
老いて役に立たない体で飲み食いしてな 感謝か
安楽死施設作ってくれたら感謝してやっても良いかな 安楽死があったとしても子供を作るのは酷いのに
ないのに作るのはどう表現していいかわからないぐらい残虐だ とりあえず似非先進国面してる日本なんかで
子供作る奴はどうかしてますよ 重い病気を長い事患って生きるのは、どこの国でも辛い。戦争や飢餓も。 >>503
他の人は知らないが、あなたは作らない方が良いですね 日本より酷い国はあるけど
洗脳奴隷でいるのも精神がおかしくなるわな 日本=北朝鮮
しかし放射能垂れ流しで死者もたくさんいるのに黙って糞みたいな芸能情報で誤魔化してる日本は北朝鮮よりやばいかも 確かにTVは。福島がどうなってるか気になってるのに、ぜんぜん報道しない。 原住民とか原始的な生活の動画とかみて狩りや編み物とか凄い技術あるし
みんな楽しく暮らしてる
でもそれが行きつく先が先進国なんだよな
不平不満憎悪 唯物主義 四苦八苦
スピリチュアルな教えもあったりするけど平和に暮らすためだし
先進国みたいに核戦争起こしたり戦争を起こすことはない 簡単な事だよ
人間の欲望にはキリがないから
安定した衣食住の確保に追われてるくらいの方が幸せ
比較的簡単な欲望をどんどん満たしていけば残された欲望はどんどん難易度の高いものになっていく
幸せのハードルがどんどん上がって今に至るんだな
腹減って死にそうな時に人は自殺を考える脳内のリソースは無いと思うよ
食料をどうやって入手するか、明日はどうするか？
自分は良しとしても子供達にはなんとか食べさせてあげたいとか
生まれてから死ぬまで殆どの人が衣食住に困らない現在の日本では残された欲望を満たす為のハードルが高すぎる そんな高くないだろ
大抵の人がそこそこ幸せに生きてる 良く話してみた方がいいよ、人によってすんごい理想高かくて頑張って苦しんでたり、全く向上心なんて無くて楽しく暮らしてる人もいるし、自分の物差しで見ただけじゃわからないこといっぱいあるからね 個々の事例あげてつっこんでも意味ないぜ。
>>510の内容は全体のメカニズムとしてはかなり核心ついてる。
本来苦しんでるはずの貧しい国で反出生が皆無なのはそういうことだ。
日本も国が崩壊して貧しくなればまた子供を産みまくるだろう。
反出生主義なんてのは豊かになり過ぎた国の燃え尽き症候群みたいなもんだ。 >>509
楽しくないことは動画になってないってことはない？ 日本が豊かな国なんていつの時代だよ
GDPは韓国より下だよ確か
テレビなんて本当の真実報道しないから
毎日餓死自殺者がいる
一部の大企業と芸能人アナウンサーだけに金がいく仕組みになってる
そのバチが当たったのか放射能で関東崩壊しそう 出生主義者＝唯物論者 だと思ってるんだけど
唯物論者は勝ち負けの世界で勝ちだけ生き残れって事だけど
子供生む奴らは誰に勝って自分は生んでいい存在だと誤認してるの？
皆が産んでるから自分も生んでも良いってファシズムかな？
皆がやってるからって事でモラルを武器にしてハラスメントしてるよね？
出生行為はモラルハラスメントだよ >>517
人間社会は複雑だから、そういう疑問もでるよな
人間以外の生物は、子孫を残せるのは一定の水準以上の個体で、劣った個体は子孫を残せない
子孫を残せたのが勝者で、自分の代で途絶えるのが敗者と、構図がシンプルだ
でも人間社会、とくに日本では、明らかな社会不適合者でも結婚し子供を作るというケースが多々あるからね
まあでも、容姿が度を超してひどかったり、コミュニケーション能力が致命的に低かったりすれば、さすがに子供は作れないからね
種としての最低限の淘汰は機能してるのかもしれない
いわゆるdqnがマッチングするのも、人類の多様性という部分では意味があるのかもな
世紀末社会になった時は、ああいう連中のが生き残れるかもしれんしｗ 結局は比較
唯物論者の矛盾は比較して勝負の世界にいて自分は負けてる側なのに子供を産んでる所
ま勝者の家畜として生きる事を許されて畜産物として生かされてるんだろうけど
可哀想だよね子供が 唯物論で考えれば簡単に収入学歴身体的特徴とか簡単な判断基準あるでしょ
でもそれを無視してでも生むんだから
思考にも行動にも一貫性がなさすぎ 出生主義者=唯物論者
っていう前提がそもそも思い込みで完全に間違い。 必ず能力の差はあるからなあ、何かしら秀でた人が、秀でてない人を引っ張るのはしょうがないというか、恩恵もうけてるでしょ、そういうのやなら、人間社会と関わらない生き方するしかないけどそれも凄く能力いるからなあ 機能集団として発達した社会じゃ能力の無い人間は存在価値ないからな
生まれたなら生きてるだけで価値があるとかオカルト認定されて
生きてるなら何か歯車としてかみ合ってないと生きてる価値がないってされるからな なんかめんどくさいね
生まれないのが一番幸せじゃないの >>521
だからどこからが勝ちでどこからが負けなの？ そりゃめんどくさいからやめるっていうなら生きるのやめたほうがいいんだよ？ めんどくさいからやめるっていうのもアリじゃん
やめていいと思うよ？
やめたい人がやめることに何か問題があるの？
何かをやめたいやめたい言ってる人には、
やめれりゃあいいじゃんって言うしかないと思うけどな・・・ そんな面倒な事をスタートさせる親ってやべえな
頭と性格がおかしい >>527
当にどこに勝ち負けを置くかラインを決めて存在の良し悪しを決めようとしてるのが出生主義者の唯物的思考だね
勝ちも負けもない無いという事もないのを目指そうな >>532
勝ちとか負けとか言ってるのはお前だろ
お前が他人を負けてると判断してたから、なにを基準にそう判断したのか聞いてるんだが 自分は産まれないほうがいいとか思うほど面倒だと思ってないな
むしろ産まれて生きてきて良かったとしか思えない
どのみち死っちゃ死ぬんだけどね
色々経験してることを楽しめてるからな
こういう人もいるんだから、あんまり決め付けないでほしいなあとは思うけど
私が異常で、苦しんでる人が正常かもしれないけどね
私にとっては私が基準だから、こういう人もいるってだけね >>534
唯物論で考えれば簡単に収入学歴身体的特徴とか簡単な判断基準あるでしょ
数字の概念知ってる？０より１が大きい１より２が大きい
資本主義って唯物的でわかりやすいでしょ？それで勝敗決めてみたら？
ちなみに人間も生まれた瞬間はフォトメモリーがあって０～３歳の間になくなる
もうその年齢で老化が始まってる
そして老いていくほど資本主義の唯物的思考では価値がなくなる
０歳と８０歳のどちらに価値があるのかで勝敗考えてみたら？
そういう考え方して生んでるから子供の事考えてないって言ってるんだよなぁ >>536
勝敗とか言ってるのはお前であって俺じゃないからな
で、お前の基準だとどこからが勝ちでどこからが負けなの？ >>537
唯物論で考えれば簡単に収入学歴身体的特徴とか簡単な判断基準あるでしょ >>538
そのものさしを使って、他人の勝ち負けをお前はどうやって判断したのかと聞いてる
負けてる側なのに子供を産んでる、と書いていたが >>538
唯物論で考えれば君の勝ち負けの基準はどこなの？ >>539
>>540
例えば
唯物論で考えれば簡単に収入学歴身体的特徴とか簡単な判断基準あるでしょ >>539
>>540
例えば・・・
数字の概念知ってる？０より１が大きい１より２が大きいって分かる？
資本主義って唯物的でわかりやすいでしょ？それで勝敗決めてみたら？
子供の事考えろって言ってるのに俺の価値判断を求めてるのは
それって子供の事考えてる？
な？そういうことだろ？
子供生むなよ 勝ち組、負け組、って仕分けたのは、
頭お花畑な結婚子供あり主婦の輩たち。
健常者、障害者、って仕分けたのも、
健常者を基準にした言葉。
障害者から見たら、世の中健常者の輩たちのほうが障害者かもしれないだろう。 勝とか負けとかないから。経験や物の視点、考え方の違い。
生まれてきて良かったと思う人はそれでいいし。
苦しみを味わって、この世は生老病死、四苦八苦の世界だから
子供を作りたくないと思ってる人は、この世の真理に直面してる人だと思う。 グロメン貧乏ワキガとかふざけんなよマジで
こんなゴミスペックが子供なんて産むなやカス
親ガチャ大失敗だわクソが >>542
合格点は何点なんだって聞いてるんのに、10点よりは20点の方が高いだろ？と回答されてもしょうがないだろ
頭の悪いやつだな
お前は他人を勝手に負けてると判断してるようだけど、お前の中で勝ち負けのラインがあって、それより下回ってるから負けと判断したんだろ？ >>547
お前は他人を勝手に負けてると判断してるようだけど
ってちゃんとお前自身で答えだしてるじゃん
それより下回ってるから負けと判断したんだろ？
って自分で答えだしてるじゃん
数字分かる？
０より１ １より２
どこかに合格点のラインが欲しくてそこに数百人くらいはゾーンで入れるのを期待してんの？ >>548
お前が
>>519
で、負けてる側なのに子供産んでる、って書いてるだろ
勝ち負けを判断してるのはお前だろうが
さっきからその判断基準を聞いてるんだが、とくになく適当に言っただけなのか 勝ち負けにこだわってるところが唯物論者らしいね
唯物論者に分かりやすく勝ち負け０か１かで言ったのが唯物論者が分からないって凄いな
都合の良いときだけ唯心論者ぶったりな
お前は生んで良い人間をゾーンで複数人は合格点で産んで良い組み合わせがアルって唯物的に考えてるんだろ？
点数で言わないといけないのか
なら１００点満点で１００点満点が産んでいいけどその１００点満点は生き残った一人しか取れないから
それ以下は生むなで理解できるか？
それが合格点だよ
「俺の」合格点が知りたかったんだろ？
お前ら出生主義者の子供の命をゴミ扱いしてる１００点以下の出生は出来ないねぇ ようやく日本語が理解たできたか
答えは予想通りだったが おぉ予想出来るくらいしっかり思考して擦りこまれてるな 質問の反反くんはマジで教育出来てる感じがするわ
やっぱり一貫した思考の連呼は効くな
出生主義者や反反は自分たちでも一貫出来ないほど出生理由が多すぎて自分たちの思考も散漫で
人格攻撃しかできなくなる
ベネターが自殺や苦痛を伴う滅亡は生きてる人間いは苦痛だからって言ってるけど
反出生の「生むな」のインパクト強すぎてそのワードだけでベネターの人格攻撃してる奴らと
行動と思考パターン一緒なんだよね 出生を否定するなでお馴染みの荒らしまた性懲りも無く現れてるのか
今すぐこのスレを閉じて現実に帰れって何度言われても来るんだな
どんだけこのスレが刺さってるんだよ
しかも毎回見事に論破されてて草生える どれがどれを論破？
低レベルすぎてもはやそういうレベルじゃないよな ダメダメ
唯物論者の出生や反反は勝ち負けでしか見れないし
勝ち負けで見てるわりに負けて子供を繁殖しちゃう思考してるから
思考が統合出来てないんだから 皆苦しいんだからお前も苦しんで当然だから生んで当然って？
本当に同調圧力教育に馴染んじゃってるファシスト ナチズム オウム思想に馴化してしまってるよな 両成敗君って名前にするか？ｗ
唯物思考で好惡平の好惡 浄染でしか二元論でしか見えてないから
子供の事なんて考えず生むんだろうな 生まれないって、最高・最強・最善・最幸・最真すぎる。
初めからの無のままで、全ての生命は、実は『すでに全てを手にしている』。
だって、１００％完全に満たされた無欲の、絶対の平安の境地にあるのだから。
実は、産まれ生きるって、何かを『得る』過程じゃない。実際には『失う』過程なんだよ。
これはマジで人類史上、最大の勘違い、最大の『灯台もと暗し』かも知れない・・。
だから、心底から言いたい、伝えたい。
『子供を本当に大事に思い愛しているのなら、我が子の永遠の絶対の安寧を願うなら、子供を産むな。』
すでに全てを手にしている、絶対の平安にいる子供を、わざわざこの世に強制連行してきて、大コスト大リスクを大借金を背負わせて、まるで凌遅刑のように、徐々に失う苦しみを味あわせる必要なんて、そんな無責任な大迷惑をやる権利なんて、誰にもないんだよ・・。 子供に対して親は生殺与奪の権利は持っていない
これは生まれた人間に対して生殺を言ってるようだが
生きる ではなく 生む権利という事だ
生むという事は殺しているも同じだ
つまり生む権利もない 絶対の平安とかめっちゃ宗教的な感じだなあ、自分で産まれないことはできず、無責任な人が産むと勝手に産まれてしまう存在って、全然平安でも何でもないと思うけどな、間抜けとしか思えない >>567
確かにそうだね。自分は生まれてこない事ができなかった。
選択す余地もなく生まれてきてしまってるからね。
自分で子供を作らない選択はできるんよね。 >>567 まあ、言葉での表現ってのは難しいね。
言葉とは、「イメージ」という本質を伝えるツールでしか無いので、そこは汲み取ってちょうだい。
だいたい、生まれちゃったら、無よりも、もっとはるかに平安じゃないからね。
肉体＆意識を持たされちゃったら、自動的に、ありとあらゆる面倒事が１００年近くも襲い掛かってくるんだから。
じゃあ、それにウマく対処し、自分の境遇をもっと良いものにしよう！と人はガンバるわけだが、その立派なガンバリって、本来なら１００％不要だったのよｗ
うっかり生まれちゃったもんだから、そうせざるを状況に、追い立てられ強制されるだけであってね。
ということで、古今東西延々と繰り返されてきたこれら全ての面倒ごとを根本的に解決する、たった１つの超シンプルな解決策が、反出生主義という統一原理への気づきにあるんだけどねえ・・。 難しくもなんともないじゃんw
セックスしなければ良いだけ 少し前にも自殺しようとして、ガスの元栓開けたまま睡眠薬飲んでみたけど死にきれなくて
とりあえず一服しようとうっかり煙草に火をつけてしまったせいでご近所の人に怪我をさせて逮捕された男いたよな
流石にこの頭の悪さは擁護できないと最初は思ったけど、もしかしたら自殺するほど追い詰められてて判断力が弱っていたかもしれないし
こんなどうしようもない人間も、生まれてしまったばかりにうまく死ぬことすらできないなんて残酷すぎる
自殺できなかった上に逮捕までされて実名晒されて流石に可哀想になったわ
ネットではこんな馬鹿はさっさと死ねだの周りに迷惑かけるなだの、馬鹿すぎると自殺もできないwだの誹謗中傷され散々な言われように引いた
こうやって自殺もできずに苦しんでる人を嬉嬉として叩いてるのが出生主義者だと思うと本当にゾッとする 反出生って誰にも迷惑かけてないのになんで叩かれるんだろ
出生は子供に滅茶苦茶迷惑かけてるから叩かれて当然だが >>572 え？ 実際に現実に、平安でしょ？ 生身で感じなければ、意味がないと言いたい？
でも、「感じる」ことって、価値がバラバラな相対的でしょ？ 絶対的、じゃないんだよ。
砂漠で、のどカラカラ死にそう！の時は、公衆トイレの生活用水にでも、奪い合って殺し合ったり、大金を出すかも知れない。
普段ならそんな水、ウンコ流す用の水、飲めない水なのにね。
感じることで価値が定まるという次元自体が、実体のない蜃気楼なので、すでに不完全なんだってこと。
相対的であるということは、「喉元過ぎれば熱さ忘れる」の繰り返しなのだ、キリがないのだ、ということ。
「無の価値を悟る」ってな、メッチャ深いんだよ。だから、気付けないのさ。 >>573
何で原発事になったかって人間の行いが悪いからなんだよ
政治家官僚も弱者をバカにする国民も
だから空気も食べ物も汚染されてしまった ぐっすり完全に熟睡して、夢さえ見ないほどの深い眠りにある時って、素晴らしく平安じゃね？
あれ、もっとも無に近い体験だよね。 元々みんな、何億年も、あの状態だったんだよね。
あのまんまで居るって、悪いことだったの？ ずっとあのまんまで、何か問題あったのかなあ？ 存在している者にしか無の平安とやらは理解できないでしょ。 無であるにもかかわらず平安を知覚しているのはおかしいから指摘しただけで、反出生主義を否定してるわけじゃないよ。言葉が足りなくて申し訳なかったけど、もう少し余裕を持とうよ。 現代の先進国は食料や物に満ち溢れた豊かな生活だけどこの豊かさも砂上の楼閣だって考えると恐ろしい
来年には戦争や飢餓、天災とかの個人じゃどうしようもならない理由で苦しんでるかもしれないと考えるとかなり怖い
自分の生命の保障すら満足にないこの世には産めないわ 唯物二元論者の出生主義者なら分かってよ
無の対局は有
有って平和より無くて平和が良いって事 生まれる有という存在があると無という存在を対局で存在させる事になるから
生まないでおこうね 子供を作りたくないなら好きにすりゃいいだけの話では 喚きちらかすキチガキを作った借金だらけで詐欺師の幸前正美(牡：淀川区加島1丁目に巣窟のドチビ)を見習え 好きにする奴ばかりだから
苦痛や不幸が終わらないんだよ お前がどういう感想を持とうが、世の中にはなんの関係もないからな >>595
お前みたいなのばかりなら生まれないのが正解だな 生まれてきたくなかったと思いながらしょうもない人生を過ごしてるのか 子供という明確な犠牲者がいるのに人それぞれ理論は通用しないわ
出生派は出産がどれだけ残忍非道なことか理解できてねえだろ 肯定派からも否定派からもバッシングを受けるだろうけど、あえて言う。
子供を持ってみてはじめてわかった。子供を作ることは100％自分のため。
子供を持ってから、子供を想う心が芽生えてくるというのはあるけれど、
子供を作るときは、生まれてくる子供のことなんか微塵も考えてはいない。
人それぞれ子供が欲しい理由はあるだろうけど、いずれにせよ自分のため。
「子供を作ることが子供のことを一番考えてない」というスレタイに間違いはないと思う。
もう、子供を作ってしまったから仕方がないけれど、
なるべく早く子供が自立できるように育てていくしかないと思う。 >>599
お前が通用しないと思っても、世の中では通用してんだよ >>601
世の中は「産めよ増やせよ」という大キャンペーンが行われているからね。
労働力確保のために、出産は問答無用に「いいこと」とされている。
ここの人達はその洗脳が解けてしまっただけ。
ただ、大多数の人達が洗脳されているのなら、洗脳されていたほうが幸せともいえる。
世の中を超巨大な宗教団体と考えてみるとわかると思う。
お前も世の中という超巨大教団の信者なんだよ。
>>602
何のためにという目的意識は全くない。
結婚したら子供を産むべきという洗脳に加え、
単に子供が欲しいという自己の欲求から生んだだけ。
子供の側に立って、子供のことを考えて生むということはない。 過去の結果が今のお前だからな
５０ ８０になって結果がそんな人間じゃ
お前らって生まれた瞬間から失敗作だなｗ
なんで失敗作が子供生んでるの？
失敗作の自覚もできないほど池沼過ぎて同情心って感情も理性もないお猿さんか？ 比較的まともそうな子持ちもいるんだなと素直に思った
少なくともここで発狂して子持ちを叩くな！！って主張しに来る荒らしよりは
しかし生んでしまってからこのスレタイに気づくって悲しいな…
子供にはなるべく辛い思いをさせないように頑張って育ててほしい 多くの人間は見たいと欲する現実しか見ないってね
反出にも子持ちにも言えることだね… 自分が幸せなら、わざわざ他人の主義主張に反論するなんて不毛なことはしないからな >>600
ちなみに聞きたいんだけど、もし子供を作る前にこのスレのような考えを知って理解していたとしたら、自分は子供を作らなかったと思う？
それでも子供作ったと思う？
良かったら理由も知りたい 普通は子供を作る前から、子供を作るのは自分のためだなんてことくらい、理解してるもんだけどな >>なるべく早く子供が自立できるように育てていくしかないと思う。
ここがどういう自立かによるな
俺の親みたいに７歳くらいで「もう自分で判断できるから大人でしょだから育てないよ」って育児放棄する自立なのか
死ぬまでちゃんと親として役割を果たすつもりで子供の自立を早くするのか放棄するために自立を促すのか
子育て面倒で自律神経が働いて勝手に心臓動いてるから自立とかいって放棄するのか
どっちか気になるな 親でさえも反出生主義者の方がいい
何故ならその場合は子供を奴隷として育てることはしないから
親になってこの思想に触れればマシな親になれる いつも子供に怒鳴りつけてる家との間に家が建ったから怒鳴り声聞こえなくなってたけど
今日近くに行く事あったらまだ怒鳴り散らしてたわ
子供が黙ったと思ったら殴られた頭を抑えて大人しくしてたらしいわ
大人しくしてる子供と殴って怒鳴っていう事聞かせてる大人の親ってどっちが大人なんだろうな 無って、美しいよね・・。こんなにも真の本物の美しさを感じさせるもの、他にないよ。
永遠の宇宙の静けさのような、懐かしい田舎のふるさとのような、淡々とした悠久のたおやかさ。
何も足さない、何も引かない。原点にして、頂点。ゼロにして、無限大。永遠の未完成でありながら、すでに完全な完成形。
もし神がいるなら、神自身こそが、もっとも救いを必要としているのではないか？ 絶対に無に戻れない、自分自身に。 このスレの人は、例えば死んだあと、とても恵まれた環境にすごい容姿と能力をもって生まれ変わるのと、もう生まれ変わらないで無でいるのとを選ぶとしたら、後者を選ぶの？ Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良い
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはない
Aさんが存在するときと存在しないときを比べると、
存在するよりも存在しない方が悪いことの総量が少ないどころか、
「そもそもAさんは存在しなければ悪いことが全くない」 >>618
そりゃあ生まれない方がいいに決まってるじゃん。老いも病気も死も無いんだから とても恵まれた環境にすごい容姿と能力
比較する苦を理解しないとな 容姿も能力も必ず年齢と共に衰える
しかも中年過ぎてからの方が人生長い
自分や家族の事故や災害や病気や相互の関係性次第で恵まれた環境でも苦しみ抜く可能性もある
結論 迷うことなく生まれない方を選ぶ いくら素晴らしい環境や能力、人格を兼ね備えた人間でも死ぬときゃ死ぬしなぁ
痛みや苦しみ、恐怖を感じない人間として生まれられるなら生まれたいかもしんない
すぐ死にそうだけど 生まれるって言うのは肉体とかを持って生まれるって事か？
生まれないって事で環境も能力も肉体で制限をかけられることもない
物質的な考えするなら最強のままでいられるんだよな 入り口とか出口しか見えないんじゃないかな
こちら側からいえば、とにかく産まれてみたくて産まれたんだと思うけどな
産まれてみたらひどいと思ったり素晴らしいと思ったり
１００年かそこらで死ぬのかと思ったり、色んな楽しみを楽しんだり
楽しんでる人もいれば、苦しんでる人もいる
苦しんでいる人にとっては人生は苦しみだとも言えるし
楽しんでる人にとっては人生は楽しみだとも言えるし
どちらにせよ、私の経験した記憶にあるものは
とてもいい気分になることがいっぱいある
心の中の経験や記憶にあるものが無かったとしたら
なんてことは考えることすらできないぐらい良いものだな
私は自分で産まれたくて産まれてきたと思うのがいいな 私ちゃんはスピリチュアルな思考がメインで
確かにそこにたどり着くのがいいんだけど
エゴ マインド スピリット って上がっていく段階で
エゴとスピリットをごちゃまぜにしてるからオウム思考に近いから危ないわ
だからエゴイストの出生主義者の肩を持っちゃう 無が至高という考えなのに生に執着してるのは、死の恐怖から？
それとも輪廻転生的な考えで、死んでも無にはなれないかもしれないから？ オウムは実際戒名ついてる人と知り合いなったけど
結構魅力的だったよ
良いタイミングで出会ってたら入ってたかもね
何か正しいといわれる考えと、自分の考え方が相反するとき
必ず自分の考え方を選ぶことにしている
出生主義者の肩を持つなんて大それたことは考えてないよ
自分の生き方を正当化しようとしてるだけだよ
私にとってはそれはとても大事なことだからね
気温があがってきたので、身体の調子がよくなってきたよ
ストレッチとか筋トレがとてもやりやすいよ そう考えると良い容姿で生まれる、高い能力を持って生まれる、尊敬される人格を持って生まれる、恵まれた家庭に生まれる、etc.なんてほんの些細な事
生まれない事に比べれば
支配者とか権力者とか王様とか馬鹿みたい
「貧乏人は子供産むな！」とか池沼の言葉としか思えないな >>628
いや普通に死ぬのって本能的に怖いし苦しいじゃん
自分で死ぬ勇気がないしそこまで追い詰められてないから生きてるだけよ しかも自殺失敗したら悲惨な状態のまま生かされ続けるという恐ろしい可能性もある
残念ながら人間は簡単に死ねるようにできてない このスレには自殺志願者多いよな？
それだけでもうね 子供作るということはこの地獄的な世にずっといたいということ
自分は自殺志願者ってわけじゃないが、こんなところずっといたくないから子供いらない 居たくないところに産まれてしまうってのは
結構深刻だよね
中毒患者のようだね
やりたくないと思っていてもやってしまう・・・
現状の意思の力ではどうにもならないのだ・・・ >>631
例えば、死んだらさっき書いたような最高級の好条件で生まれ変わることが確約されたとしたら、今すぐ死ぬ人ってたくさんいると思うんだよね
でもここの人はそれ以上に無を素晴らしいと考えていて、死ねば無になれるのにその選択をしないのはどうしてかなと思って
一時の死の恐怖が上回るくらいなら、それほど無に魅力は感じていないのか
それとももしかしたら死んでも無になれないかもしれないと考えているのか、どちらなんだろうと でも実際死んで無になれる保証なんてないもんな
恐怖に打ち勝って死んでみたら、また別の生を与えられる可能性も否定はてきない
であればとりあえずは細々と生きるしかないのか
それもただの先伸ばしに過ぎないが 無とやらは言われるような天国ではなくて一切快の無い地獄なんじゃね
だからこの世が辛いのを知っていてもここよりマシだ！と飛び出てくる
毒親だと知っていても背に腹はかえられぬと飛び出てくる
そう考えた方が合点が行く
確かめようもないが 私ちゃんに乗っかってカルトから攻めようと頑張ってるな
これが知識を得た唯識派だな唯心にいたってない分唯物と変わらない
知識という物を得た出生主義者 死ぬのが怖いってつまりそういう事で
地獄には帰りたくない！という本能というか前世の記憶というか
よほど辛いところなんだろう まさに宗教で奴隷に繁殖させてきた支配階級が教えてきたのがそれだよな
地獄から助けてやるために生むって無知な奴隷に教えて家畜とする
その地獄も生まれて脳が思考して作り出した唯物物語
恐怖を煽って人間を動かそうってな あーだこーだ話して楽しむにはいいけど
結論を出して具体的な行動に結びつけるってことだと
産まないってことが産まれないことになるんじゃないか？
ってことなんだね
うちの近所では野良猫を強制的にメスもオスも去勢してるグループがきてたよ
うちの外飼いしてる猫が勝手に去勢されてたわ、メスもオスも
去勢された猫は耳が切られててなんだろなあと思ったけど
あまり気づかなかったけどだいぶ後になって気づいたわ
私はあまり野良猫が何らかの形で死ぬのを見ても
さほど気にならないしそれでも野良猫居たほうがいいなあと思うけど
たぶん産まれないほうが良かったと判断する人もいるんだろな >>636
>最高級の好条件で生まれ変わることが確約されたとしたら、今すぐ死ぬ人ってたくさんいると思うんだよね
来世に最高の条件を確約されたところで死ねない人間がでるほど、
死というのは恐怖であり、苦痛である。
簡単に考え過ぎ。転職じゃないんだから。 増えすぎて人間に迷惑になる猫は強制的に去勢していいのに、
増えすぎて地球に迷惑になる人間は強制的に去勢するのはダメだなんておかしな話だ
結局この世は生きている人間に都合のいいようにできてるんだろうな 事実を認めたくなさすぎてオカルト論に突っ走り始めてて草生える
そこまでして子供作ることを肯定したいのか…人間の欲って恐ろしい 条件とか関係なく絶対に産まれたくないんだが
どういう形、環境で産まれようが死ぬだけだし始めるメリットが全くない >>648
わかる。いつの時代とか条件とか社会がどうのではないんだよね。
肉体を持って産まれてきたくないんよね。 >>644
来世に最高の条件を確約された人はいないじゃん
でもそれがほんとに確約されたら、今すぐ死ぬ人いっぱいいると思うけどね crisper cas8とかの話を聞くと自分の体というものが(当たり前なんだけど)物質的な物にしか見えなくなってきて怖い。
それと同時に今この考えを持つことも物質的な物から来るもので、天も地獄もないんやなって... >>651 ゲノム編集か・・ あれ完全にSFの世界だよな、デザイナーベビーできるし。
https://www.youtube.com/watch?v=kwAHdKRlIUY&;
上の書き込みで、”メッチャ条件が良かったら生まれたいだろ”なんて書いてる者がおるが、本当に、まだまだまだ・・分かってないな。まあ、それが普通かも知れんけど。
無の次元をやめて、有の次元になった時点で、「永遠の周回遅れ」なんだよ。有は、絶対に、無には勝てない追いつけないの。
無をやめた時点で、永遠に尽きることのない黄金の泉を捨てて、労働の対価としてわずかな黄金しかもらえない、死ぬまで取れない首輪付きの家畜になったんだよ。
その家畜が、オレのほうがスゴいだろエラいだろって条件を競い合ったって、文字通り五十歩百歩、固形のウンコと下痢のウンコが見栄を張り合ってるようなもんなの。 >>652
それを生きてる人間が言っても説得力がないという話
どれだけ無が素晴らしいと力説しても、一時の死の恐怖が上回る程度でしかないということだからね 出生派のまとめ
・粘着質(スレ創設依頼ずっと荒らす)
・サイコパス(上のレスのように常に自殺教唆)
・オカルト(この世界を選んで産まれてきた等、意地でも子供のせいにする)
酷い奴ら 一時の死の恐怖や苦痛がどれだけのものなのか想像すらできないのか…
他人の痛みが想像できないって結構恐ろしいことよ
まぁ上のやたら無を賛美する宗教臭いのもどうかと思うけどさ >>618
「もみ消して冬」ってドラマが、今季放映されている。
主人公は自宅に執事が二人もいる大金持ちの家庭で、本人自身もイケメンで才能にも恵まれ、東大出のキャリア官僚だ。
普通ならうらやましいと思われるだろう。
しかし、ドラマを見てみればわかるが、ちっとも幸せではない。
これが618への答えだ。
言うまでもないだろう。私は後者を選ぶ。 俺ももちろん死はものすごく怖い
でもそれは、未来や可能性が失われること、自分という存在がなくなることへの恐怖だ
それに対し、単純な物理的苦痛というものに対しての恐怖は、微々たるものだ
俺が恐怖を覚える、自分の存在がなくなる、ということについて、「本当に」最上級の魅力を感じているのなら、死への恐怖など簡単に乗り越えられると思うけどね
と書くと、自殺教唆だとかいうバカがいるけどな
うさんくさい投資話をもってきてるやつに、そんなにいい話なら自分がやればいいじゃないですか、と言ってるだけなんだけどね
生に執着してるやつが無は最高なんて言っても、説得力ゼロなんだよ 朝の番組ちらっとみたら
子や孫の為に金が～ ってｗ
子孫の事考えるならまず最初に生むのやめろよ 無になるために自殺しなきゃいけない時点で理想とする無限な平穏である無とは既に完全別物
それを理解できないのは恐らく重度の発達障害 オカルトくんは自殺教唆までしだしてたのか
生に執着？無が最高？
生まれなかったら 生も無も無いんだけど？
無いって事自体が無いって事自体が無いって事自体が無いって事自体が無いって事自体が無いってｒｙ
わかる？
説得力ゼロのわりに自殺教唆だって言われるのは分かってるくらい説得されてるんだね？
生まれなければいいんだけど
なんで君は死に対する恐怖だけ上げて自殺教唆してんの？ 出生主義者はやはり違うなあ
失敗考えたらって、成功も失敗もなく出来ないけどね
そもそも成功とか失敗って何だろう >>659
俺は違うね。自分が無になることに関する恐怖なんて、全く無い。
っていうか、そもそも「無になることの恐怖」というものが理解できない。無になることがどうして恐ろしいんだ？
そんなことよりも俺は死ぬときの肉体的苦痛が非常に恐ろしい。
聞くところによると、生きているときには経験したことのないような想像を絶するすさまじい苦痛らしい。しかも声をあげることができない。
この恐怖は人間に限らない。他の動物だって同様に感じているのではないだろうか。生物としての本能だ。
不満なのは、どうしてこんな恐怖に晒されなければならないんだ？ということだ。おそらくこのスレには俺以外にも同様の思いを抱いている人々はたくさんいることだろう。
生まれてこなければこんな恐怖を抱かずに済んだのだ。
せめて自分の子供には、こういう恐怖を味わわせたくないね。 反出生を訳した教授の記事がまとめやツイッターで拡散されないかなぁ
ニュースとかでも取り上げてほしいんだけど
やっぱりテレビじゃ政治家の食い物の家畜国民の子供が増えないと困るだろうし無理かな？ 官僚どもは自分の子供ちゃっかり海外移住させてる
つまり放射能汚染で日本はやばいということ
底辺の子供は汚染ゴミ給食で食わされてる
マジでこんな国に生むメリットなんか何もないよ 環境がよければ作っても良い派とそれでもダメ派いるよな
生まれてくる子供の承諾が取れない時点で俺は絶対に後者だが しかも汚染土使用と瓦礫焼却全国でやってるからこの国にいる自体殺される
こんな事実は報道しないで、芸能情報ばかりで誤魔化している
これが今の日本 環境が良ければ作って良い派って出生主義者じゃん
環境の良し悪しも既に生まれてる側が勝手に考えた良し悪し基準に乗せて命で遊ぶ分けだし アベちゃんの反出生政策は順調じゃん
何行ってんのかな >>669とか何もわかってないし
出生主義者のバカモメンは失せろ >>666 マジで激しく同意。無になることの、一体なにが恐ろしいんだろうねｗ
眠る時と、同じなのにね、むしろあの平安さは、甘美なご褒美じゃんｗ？
まあ死に方にもよるけどさ、そもそも安楽死ならなんの問題もないし、むしろ計画的に心穏やかに人生設計ができるよね。
例えば、オレは４０歳で安楽死します！って決定できれば、自分にとって必要なものと不要なものが、ハッキリとクリアに透明化するんだよ。
じゃあ４０歳から逆算して、自分の人生にはいくらお金が必要なのか? どんな仕事をヤルか？ 持ち家か賃貸かホテル暮らしかとか、人生設計が非常～にクリアに透明になる。究極の「ミニマリスト」になれるわけ。
逆にさ、自分が何歳まで生きるか、予測がつかない（これが現状だが）とどうなるか？
何が起きるか分からないから、とにかくアレもコレも必死に貯め込んで守ってしがみつくような生き方になるでしょ。で、貯め込みやすいように、本心はヤリたくないけど給料の良い仕事とか経歴とか、キリがない無限の備蓄をしようとガンバっちゃう。
そうなると、人生が「ゴミ屋敷化」するんだよ。アレもコレも無限に備蓄して、ガンバって備蓄したから、もったいなくて捨てられない＝ゴミ屋敷。
安楽死の潔いミニマリスト的な思想・生き方と、あまりにも真逆で、ムダが多すぎるのよ。
あ・・・ そんなこんなも、ただ「生まれさえしなければ」、考える必要すら無かったんだよなｗ
だ～か～ら～、何度も言ってんだろうが、「無が最高！」ってよ。これ以上にクリアな真実ねえだろうが。 >>659
>「本当に」最上級の魅力を感じているのなら、死への恐怖など簡単に乗り越えられると思うけどね
簡単に乗り越えられるなんて一個人の感覚でしかないわけだし、
それを一般化するのはおかしい。
「死んだほうがマシなので死にまーす」とさっさと自殺した人と、
死んだほうがマシと思いながらなかなか死ねなくて、苦しんで苦しんでようやく自殺した人と
どっちが多いと思ってるの？
そもそも自殺したことない人間が「死の恐怖は乗り越えられるはずだ」と語ったところで、
それこそ説得力ゼロだよ。 自分は死ぬことへの肉体的苦痛と精神的苦痛ももちろん嫌なんだけど
存在してしまったが故に今まで築き上げてきた周りとの人間関係や、曲がりなりにも今まで自分を育ててきた両親のことを考えると、とてもじゃないけど今すぐ自殺はできないな
結婚もしてるし
そういった周りの人間関係が全てなくなったときが自分の死期なのかもと思ってる
でも生きている限り誰かと関わらないわけにはいかないだろうから、やはりこの世に存在してしまった時点で自ら命を絶つという選択肢は元々自分にはないのかもしれない
ここで語ってる魅力的な「無」というのは、生からの死で始まるような「無」じゃなくて、元々存在することのない初めっからの真っ白な「無」のことなのに
そこをオカルト出生派くんは勘違いしているような気がする
だからこのスレの住民に死ね死ね言うんだろうな 環境が～とか言ってるのは荒らしだからスルーで
そんなのどうでもいいから
この世の人間は全員苦しんでると知るべきだ >>677 元々存在することのない初めっからの真っ白な「無」
あ～ それ、最高～！ 素晴らしすぎる！
産みさえしなければ、みんな誰もがそれを、我が子にプレゼントできることが、また最高に素晴らしいじゃありませんか。
そこは、格差も不平等も争いも奪い合いも腐心も、どんな悩みも苦しみも、絶対にいっさい存在しない、汚れなき真っ白な世界・・。
なりたいワタシ。それは、ずっと真っ白な無のまま、生まれなかった子。あ～なんて美しいの！！ >>676
俺は、無こそ最高、と主張してる人に言ってるんだよ
そういう人にとっては、「死んだ方がマシ」ではなく、「死ねば最高」なはずなんだよね
なろうと思えば今すぐ最高の無になれるのにならないやつが、無は最高って言っても説得力ゼロだろ これは絶対無理なことを想像して楽しむタイプのことなんじゃないの >>677
自分は死ぬことへの肉体的苦痛と精神的苦痛ももちろん嫌なんだけど
存在してしまった。←同感
自ら命を絶つというのはも怖くてできない。
俺は霊体験的な物経験してるから、死んでも肉体はなくなるが、魂は残ってしまうと思ってる。
魂もなくなるなら、逆にいいんだけどね。 >>677
君は現世も悪くないと思ってるんだろ
それならわかるけど 死の恐怖を感じてしまう存在してしまう事にないように生まないでおこうな
子供の事を考えてるならな 無荒らしは自分でも本気で信じてるわけじゃないって事でしょ
自分は天国の存在が証明されて、自分が死んだらそこに行けるという状況なら微塵も躊躇わないと思うけどな
それどころか愛する人達をみんな誘うと思う 何億光年と離れている星に地球みたいな人類文明が無いと証明が出来ないから 否定を証明できない
つまり霊 生まれ変わり を否定する証明がないから否定できない
だから前世を見れる私はあなたの前世を見てアナタは今世では虐げられて良い存在であると証明している
こういうこと？ｗ >>683
677だけど初めから存在しない状態に戻れるならいつでも戻りたいとは思ってるよ
もう存在しちゃってるから先に言った通り自死しようとは思わないけど >>685
自分で霊体験あるって書いておいて悪いけど。
ここで、霊体験の話これ以上すると、荒れるからやめよう。 >>680
同じことの繰り返しになるけど、
無が最高だとしても自殺は簡単でないし、
自殺してない人間が「自殺は簡単だ」と主張するのは説得力ゼロだよね。
こういう言い方をしたくないけど、本当に理解できないのであれば、
脳のどこかが欠損してる可能性がある。
因みに君は恐喝事件の話を聞いて、
「いくら脅されてたとはいえ、嫌ならお金を払わなければいいのに。
払ったってことは、払いたかったてことだよね。」とでも思うのかな。 横からすまんが、680は自殺が簡単だと主張してはいないだろう。話が噛み合っていないように思える。 >死への恐怖など簡単に乗り越えられると思うけどね
言ってるんだよなぁ そもそも話が噛み合ってないのは680自身が無を理解していないせい
全部スレ見ててその感想ならもう1回見直すべき 無の方ではなくて、最高という言葉の意味のすれ違いだろう。 スレ主は子供だろ
生まれたら死ぬのは当たり前で、生まれなかったら存在しないから、そのことも考えられない。
だったら、生まれてくる次の世代に、生きるのが苦痛かどうか委ねるのも、一興だと思うね。 >>691
A「無は最高だ、どんな好条件の人間に産まれるよりも、無の方が良い」
B「死ねばすぐ無になれるのに、生に執着しているのはなぜ？」
A「死ぬのが怖いからだ」
こういう会話があって
B（一時の死の恐怖が上回る程度なら、それほどいいもんじゃないんだな）
こういう感想をもった、というだけの話だよね 粘着荒らしを自殺教唆罪で逮捕しろとまでは言わないが、ネットを取り上げるぐらいはして欲しい
こんな奴にネット使わせちゃいけねえ こいつ普段から周りの人間にも死ね死ね言ってそうで怖いわ
俺の周りにもそういうDQNは腐るほどいたし、全員出生派だったな
そんな奴が2chをやる時代か 無理矢理この世に無我夢中
無差別演じて無派閥気取って
むやみやたらに村作る 自殺教唆じゃないことくらい、ほんとは分かってるんだろ？
無は最高だ、というのがウソっぱちだと指摘してるんだよ
それに反論できないから、自殺教唆だなんだと論点をずらしてしか反論できない 生物の死への恐怖心理解出来ないアレな人にしか見えない 生まれる前のことなんてわからんけど結局親がセックスしたから悩み苦しむ羽目になるんだよ 多分「無」って事に拘る事が噛みつける事だと思ってるんだろうな
非対称性っていうのも無視してる
非対称性 つまり非二元論 非に極性 って事を分かってない
無なら有が発生する だから最初から有無が発生しない生まれないって状態にしろっていうけど
生まれていない有が発生していないのに無は生まれてない状態で発生してると勘違いして分かってないんだろうな
一生無って連呼してる
しかも無を連呼することで生まれてしまった人間に対する自殺教唆 殺人肯定
恐ろしいわ
これが唯物 二元論者の発想 人間って本当に嫌い
欲の塊で自分中心
子供作る奴はクズ
結論、世の中の多くの人間はクズ 生まれない無と生まれてから死ぬ必要のある無は別物
理解出来ないならアレ SEXとか動物のすることだろ
普段勉強したり仕事して、モラルやマナー守れって言ってる人間が、おめでたとか子供できたとか、周りの人間に祝福させるの、
ちゃんちゃらオカシイな？
普段理性で取り繕ってるだけで、裏では動物的本能丸出しで子作りしてるとか反吐が出る。
この偽善者共が！！ 子供の事考えて子供を産むなって言ってるのに
なんで生まれて存在してるやつらの事
しかも自分の事ばっかり考えてんの？
なら生まれた自分たちはどうすればいいかって？
幸せに生きろよ
子供も生まずにな セックスは信じられない
グロいキモいを通り越して滑稽
宇宙を語りながら何やってんだよ 自分が生まれた秘密を知ったあの日
そんな行為から生まれたと知らされたあの日 出生主義者 反反出生
有無 菜食 セックス 自殺教唆 殺人肯定
前世 魂 オカルト きもいきもい
言ったら、料理だって死骸混ぜ合わせて味付けたりきもいし
食ったら食ったで、体の中でウンコ製造してきもいし
まあでもこの体ないとこの世界に存在できないし、楽しいこと楽しめないから体大事にしてるよ とりあえずここでcoffeeタイム
頭を冷やしたら、考えが纏まりますよ 人間も所詮動物
セックスは確かに、汚らわしいし動物的行為
でも生きてりゃ腹は減るし、食ったら排泄するし、生きてりゃ性欲も湧くからセックスするんだろうね
人間に高すぎる知能っていらないのかも
原始人あたりの人間はセックスしまくっていたんだろーな
昔の人は子沢山だったし、戦時中とかレイプは日常茶飯事だったらしい
あと豆知識だけど、震災後子供産む女性が多かったらしいね
人間にはやっぱり生存本能みたいなのがあって、産まなきゃ駄目って分かるんだろうな 日本社会は異常
学校、仕事、会社がすべて
潔癖で清潔好き
日本人はセックスしなさすぎ子供産まなすぎ
外国人から日本人は宇宙人って言われてる まあ当然だよ
心やさしい日本人なら子作りなんかしない
アフリカインドレベルだよセックス子作りなんて 確かに反出生主義者にとって日本は素晴らしい国
セックスしないし出生率低いし
アフリカや東南アジアは鬼 無を連呼してるのは俺じゃないけどな
無が最高だと連呼してるやつに聞いてるだけなんだが
まあまともな回答はなかったが この世を刑務所だと仮定すると、「死への恐怖」ってのは、囚人を獄舎につなぎとめておく鎖なんだろう。
自殺者は、その鎖を引きちぎった脱獄囚だ。 >>697
それが君の想像力の限界だね。
他人の気持ちを想像する能力が明らかに欠損している。 平気で異常な問い発するアレな人に何がまともかの判別はつかない 無？
無が一番苦しみがないよ。、嬉しさもないけど。
でも無がいいよ。平和で。 こうやって憧れをおしゃべりできてるって結構幸福なんじゃないの 生まれてしまった以上安楽死するか快楽機械に入るしかないな 祖父母は何で、うちの親を産んだんだろ、親はなぜ俺を産んだんだろ。
俺には、この世がそんないい世界には思えないんだが。 出産って要するに死と苦痛の強制やん
それ以外の要素ないやん
そんなのを実行したり喜んだり擁護したりしてる奴等ってヤバくね セックスがどれほど罪深い行為かわかってない
愛の結晶とか笑わせる トルコ大富豪の美人娘・ミナさんら11人が乗った小型ジェット機が墜落し全員死亡
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12136-004358/
最高の条件で生まれて来ても、不幸とは100%無縁とは言い切れないからね。 >>733
子供が欲しい、という欲求を感じたからだろ
そしてその欲求を我慢せねばならない理由がないので、素直にその欲求に従ったんだろう 何故そんなに欲しくなるのかがわからん。欲なんていずれはさめるのに。但し睡眠欲、食欲は除く 他人の欲求は分からんよ
子供を欲しいと思う人もいれば、そうでない人もいる 世間一般には出産は素晴らしいことだからね
俺は自分の分身なんて見たくもないから絶対ヤダけど本気で愛する人ができたら変わるもんなのかな 計画的な子作りなんて76億のうちどれくらいだろう
大半は欲求のままセックスした結果なだけだと思う 最終的にはタートルズのタコみたいになるんじゃないか？人間。
生身の体より安全そうだし。人間出来ることには挑戦するから。 そうなんよ。一般的には子供が生まれることは、おめでとうなんよ。
でも、俺違うんだよなぁ。この子供、これからどういう人生おくるんだろうか。
って考えてしまう。 俺も俺の分身怖い。愛する人が人格者でも、自分のDNAは半分は受け継いでるから
やっぱ子供は無理。どこか優秀でどこかポンコツの子供が生まれてくるに違いない。
自分みたいな性格の子供できたら、育てられないよ。どこかで家から追い出すわ。 自分を客観的に見て子作りを躊躇うのなんて中学生くらいにもうしてたけどな。出生派は下半身で考えるからわかんないんだろうな 自分を生きる価値のない人間だと判断したということ？ 外国人ですら日本の労働環境嫌で逃げるからね
この国に生むメリットがもはや全くない 生まれてくる子供のことをその立場になって考えてみたら作らないよな 去年１年間に自殺した中学生と高校生の数が、前の年よりも３８人増えて３４６人にのぼり、
平成に入って最も多くなったことが厚生労働省のまとめでわかりました。
子供が悟ってしまってるわ
戦後の老害みたいに食うのに必死とかじゃないから
存在意義をまず考えて親や老害見て人生を悟っちゃうんだろうな 厚労省の発表だって本当か分からない。
今の日本見てると、改ざんなんて普通に昔から行われていそうだ。
これでどう信用しろと言うのか。 >>746
自分は生きる価値がないとかではないな。
自分が望もうが望むまいが、存在させられちゃってるんだから。
自分の肯定感が薄い。あまり自分を好きになれない。 勝手に存在させられてるものを
自分だと思えてしまうって面白いよね >>750
自分は子供のその数字よりも、統計を取り続けて以来の女性自殺者が過去最低になった事に感慨深いものがあった それ、森友みたいに、当たり前の如く改ざんされてたりしてな。
簡単に出来るって事が証明されたしな。 唯物論者らしい思考方法だな
森友が～だったから～
自分で思考せず国に言われたから言われた通りに生きてました
だから私に責任はありません
国が少子化って言ったから子供生みました私に責任はありません
↑
これを否定するってことだから子供を産むなよ？
書類なんかより人間のマインドの方が改竄するの簡単だからな
子供生んだ方がいいっていう世の中の流れに騙されてマインドコントロールさらずに
子供の事を思って子供を産むなよ >>758
それってこれから使えそうだな
ソース出されて論破されそうになったら「そんなデータに信憑性はない」と しかも厚労省だとか政府機関がだした情報なんて改竄だからなｗ
文科省が１＋１＝２って教科書に乗せてるけど改竄だろうし
少子化も嘘
待機児童も嘘
原発も嘘
子供生めなんて嘘
本当は生んだらダメ 自殺者だって本当はもっと少ない可能性だってあるよな 政府ですらこの信用度って事は
一国民のいう事なんて嘘しかないな
子供生む国民は脳を改竄されているわけだから
きっと本当は子供生んだらダメなんだよ 乳児踏みつけ死亡 母親に懲役６年｜MBS 関西のニュース
嘘鴨な 封建的なあり方(武器を取り上げてやりたい放題)が外国の介入を阻んで何百年も続いたせいで、
子をクソ社会に献上するヒトデナシしかいなくなった。
文化なんて世界では大したことない(ポルノ文化だけ突出してて顰蹙を買う)し、
日本語しかしらないし、
自殺数多すぎるし、
搾取は歯止めかかんない(法整備しない)し…
決して日本で子どもを産み育ててはいけない。 文書改ざん、確実にあるだろうけど酷いもんだな。
うちなんか最初から事実でない勤務時間を入力してる。
時間記録は三種類もあるのに、土日休みの嘘報告書でホワイト装う指示を出すクソブラック。労基対策の会合する始末。
潰れられたら俺も困るしホント嫌だわ…監視の目が行き届かないというかそもそも無い国。
選べたら絶対産まれたくないから、子どもなんて産むべきじゃないな。 ま綺麗事ばっかり言ってたら世の中回らないからね
バレなきゃ嘘にならない
バレなきゃ改竄にもならないんだよ
そろそろ子ども生むって行為がどういう事なのかバレてきてるけどね
改竄しようが何しようがあの人たちが幸せに暮らしてるならいいよ
もちろん子供や孫は産んだらだめだよ
悪事を下にしわ寄せしないようにな
自分が幸せで終わらせような
出生という悪事を下に押し付けるなよ 杉花粉公害の対策で杉を無くさないのは、花粉ビジネスのためですか
そうですか。
そう言えばここはそんな世界でしたね。 飲み物や化粧品に不妊になる成分入れてるそう
これが本当なら子供生ませたくないってことだよね
人口削減政策してるなら益々子作りなんて犯罪だわな 出生主義者が追い求めてる唯物主義って逆に出生を妨げてる行為じゃん
なに矛盾した事してんだ 出生主義者がみんな唯物主義を追い求めてるってのはどっから出てきたの？ 支配者様は奴隷から搾取する為に人口増やしたいはずなのに、日本は何で少子化させるんや？
教えてケンモメン 勇者アベキュンやイシュタル百合子が頑張ってくれてるからかな
産めや増やせやという権力者様からぼくたちを守ってくれてるんだお
日本は良い国や ドイツやイギリスでは日本終了と報道してるし、自分は30代だけど余生だと思って生きてるわ >>771
不妊になる成分はどんどん入れて欲しい
全世界の食料、飲料、化粧品、シャンプー等に
それが平和になる唯一の方法 もう余生だと気づいてしまった小中学生がばんばん自殺してるんだろうな
俺も希死念慮始まった８歳くらいにネットあって自殺動画とか調べれたら発作的に首吊れたのに
無知って死ぬ事すらできないから困るわ
ちょっと自我発達してから死に方知っても恐怖の理性で死ねなくなるし 自殺はマジでやばいと思うから、自殺しないでとにかく子作りしないこと 自殺しても完全な無になれない可能性が高いから
自分はよく金縛りになって腕引っ張られる
耳元で死ねっていう霊聴と霊らしきものも見たことある
だから自殺しても無になれないかも そうだよ生まれなければいいんだよ
生まれなけば無という有も存在しない仏教でいえば空かな？
ってか生まれなければ空ですらない
無や空なんて目指してないよ
この世に子供を発生させなければいいんだよ
自分が無になるとか空になるとかどうでもいいから
子供を産まないでね 自殺後については諸説あるが。
飛び降りだと、死んだ後もそれを繰り返すとか。
地獄にすらいけなくて、何百年も地縛霊となるとか。
俺は、子供は生まないで、自分が自殺しないで最後まで生きるかを考えている。 なんだそれ、じゃあ人として死んだらまた、人として死ぬってこと？面白いね 人としてと言うか、魂は無くならないと思う。
俺も、死ねば無になる事を望んでいるんだが、無にはなれない。
魂だけは存在してしまう。と思ってる。 わからんなあ、全然わからんと思ってるな、ただ生きてる内に親しくなった相手とは二度と会えないと思って接するようになってるなあ >>793
親しくなった相手との時間を大切にするって、それはいい事じゃん。
俺は、最近、すべて縁なんだなと思い始めてる。
嫌な奴も、好きな奴も。嫌な出来事も良い出来事も、俺が望もうと望むまいと
出会ってしまうんよ。過去を振り返ってもね。 子供も大人も、一人の人間だよ
過度に親に期待しても仕方ないし
親から与えられない事を嘆いても仕方ない
この世は不平等なんだから
そういう、だらしない親の元に生まれた子供の一つの使命は
「自分のような悲しい気持ちを持つ人間を作らない事」だと思う
それは「子供を作らない」という事ではなく
「自分の親のような、無責任な育て方をしない」という事
それが「子供」から「大人」になっていくって事じゃあないかと
いつまでも「親が～」なんて言ってたら
自分で「自分はまだ親離れが出来てないお子様です」と自己紹介してるようなもんでしょ
忌み嫌う存在の事ばかり考えて、いつまでもそれに縛られる事ほど
アホくさい事はないでしょ >>795
子供を作らない理由は、
生まれてくるものの承諾を得ないで、壮絶な苦痛を伴う死を運命づけられた人生というものを味わわせるべきではないと考えるから
以上 いつまでも「イジメ加害者が～」なんて言ってたら
自分で「自分はまだイジメ被害 離れが出来てないお子様です」と自己紹介してるようなもんでしょ
書き換えたらこういう事か あとアレだ
親が～」って言わなくなってるやつらって決まって「国が～ 税金が～ 議員が～ 改竄が～」って言ってるよな 親が存在しなかったら子は存在しないんだから
子は全て親のせいにすべきだと思うわ
世や時代のせいにするのは間違いだが、親のせいにするのは100%正しい 普段は親離れしろとかいうくせしてなんかやらかすと親の顔が見てみたいとか言い出すんだから都合がいいやな 親のおかげだと何も言わないのにな。ダブスタすぎるんだよ それは相反する事象ではないから普通かな
親離れしろは主に成人以降使われる
親の顔が見てみたいは主に成人前に使われるという違いもあるし >>795
言っていることは、わかる。しかし、親のような人間にならない努力をしても、
努力だけでは、どうにもならない事もある。
子供作ったら封建的な父親のようになってしまう予感がするという奴もいる。
だから結婚まで話行ったんだけど、断ったという奴もいる。
家庭と子供を作ってから、父親と同じ女にだらしない人間になって、
あれだけ嫌いだった親父と同じことをしてると、苦しんでいる奴もいるんよ。 親のせいにしてばかりいるのは、良くないが、子供を産まないという
選択肢は自由じゃないか。
親がこうだから子供を産まないのではなく、この世が四苦八苦の世界
娑婆世界だから、生みたくないという奴もいる。 親が子を生むのは自由だと思う。今はツラい世の中かもしれないけど、そうおもうのは人それぞれだとおもう。 日本の場合は年寄りに食い殺される仕組みで対策も効かないし発展も見込めないから、海外メディアで終わってる扱いになってる。
モラルや規制が緩いまま人口を増やして寿命伸ばすキチガイなやり方。
年金代を強制的にとられてて、死ぬと損なのに毎年実質何十万人も死にまくるくらい酷い国だよ今は。
子育てなんて絶対に頭おかしい。日本じゃなくていいのに。 産まされた挙句病気や事故天災、最悪自殺するかもしんねーのに子供産むのは先のことなんも考えてないバカだけだろ
自分がうまくいったからって子供が何故うまくいくと思うのか 男の場合、わからないんだよw
女はお腹の子は100％その女の子供だけど、男は分からんw
実際自分の子ではない子供を育てさせられてる男も多いし だから言ってる
この反出生主義者は女性差別に繋がると
はんセックス主義なら全てを網羅するぜ？ >>812
わかる。昭和の初期なんて、戦死、結核で隔離されたり・盲腸で死んでた。
自分の兄弟や、親の兄弟にいたはず。見てきたはず。
うちの親はたまたま、たいした病気や苦を味わった事がないから、
全ての事が他人事なんだろうな。 うちの子に限ってってお花畑脳だからな。思い通りに育たなければ平気でパワハラネグレクトだし 自分自身がたいしたことない人間のくせに
よく子供なんか作るわ 反出生叩きってほんとロクでもねえのばっかだな
しねしね連呼するか、下らんレッテル貼るかのどっちかしかない
正し過ぎてそれだけ倫理的な反論の余地がないってことだが 他人の意見なんで気にせず自分の好きに生きればいいと思うよ 俺が出生主義者だったとしたら反論はインフラ維持についてしか言わないかな
死ねとか幸福云々は下らなすぎて言わない
まあインフラ維持ですら倫理的な反論では無いが
これもあくまでも自分中心な理由で子供の意思は尊重されていない ああ～～～ 生まれたくなかった！！！
なんでこんな、ゴミ溜めみたいな世界に強制連行されてきて、大借金を背負わされなきゃならんのか！？
全く、１ミリも、理解できん。
せっかく、永遠の悠久の「無」の中で、極上の平安の中にいたのに！！
その平安を破壊し剥ぎ取り、この世にわざわざ強制連行するような意味なんて、なんも無かったろうが！！
ああ～～～ バカバカしい！！
肉体と意識という超～クソメンドイ大借金だけ背負わさてて、なんも残んねえのによお！！
こんなもん勝手にしくさりおって、善も悪も神も仏もねえだろうが！！
ウソばっかりの世の中、そしてそれに気付かずひたすら踊らされ続ける借金奴隷たち、バカバカしい！！ 「あなたはなぜ生きるか？」
このシンプルな問いに答えられる人は果たして何人いるでしょうか？
この問いを考える時、私は今日取り上げる本を思い出します。
それは精神科医のヴィクトール・フランクルが書いた『夜と霧』という本です。
ユダヤ系オーストリア人である彼は、第二次世界大戦中ナチス・ドイツの手によって強制収容所に入れられました。
丸刈り、個性・人権の剥奪、強制労働、飢え、「世界はもうない」という感覚、ガス室、鉄条網へ向かって走る――
限界状況における人間の姿が、淡々と生なましく描かれる。
そして、ともに収容された両親と妻を失っています。
奇蹟的に生還した著者が、その収容所での体験を綴った手記が『夜と霧』です。 反出生主義への反論は、単純に出生をしてはいけない根拠がないことだろう このスレずっと見てるけど死ね死ねって言ってる人見たことない ごめん訂正
>>814とか>>815はそうだね
失礼 なぜ監督官たちは人間を虫けらのように扱って平気でいられるのか、被収容者たちはどうやって精神の平衡を保ち、または崩壊させてゆくのか。
こうした問いを突きつめてゆくうち、著者の思索は人間存在そのものにまで及ぶ。
というよりも、むしろ人間を解き明かすために収容所という舞台を借りているとさえ思えるほど、その洞察は深遠にして哲学的である。
「生きることからなにを期待するかではなく、……生きることがわたしたちからなにを期待しているかが問題」 人口過剰かつ不自由っていう社会的？理由で、人を産むべきじゃないって思ってるだけなんだ。 普通に生きてくだけでも楽ではないのにブラック、いじめ、不正、犯罪も山のようにある >>830
そいつはただのミソジニーで反出生主義者でもなんでもない荒らしだろ 誰もこのスレの主張を覆してくれる者がいない。
誰かいないのか。罵倒ではなく、しっかりと「お前らは間違っている」と言える者は。 人格攻撃するかオカルト持ち出すかしないと反論するの難しいからな 正しかろうが間違ってようが、自分の生きたいように生きたらいいじゃん 妊娠出産をおめでとうと言うけど人間ひとり分の新たな生老病死が作られたことの何がおめでたいのかよくわからない 学校→刑務所
社会→紛争地
それでも呑気に子作りする奴隷 >>837
この世界自体が宗教団体みたいなもんだからな。
ただ規模があまりにもでかすぎるから、みんな入信していることに気づかないだけ。
宗教に入ると、どんなおかしな教義でも受け入れられるように
思考停止状態に入るらしいから、それと同じで思考を停止して子作りするんだろう。
実際、思考を停止しなければ、人生なんて生きていけないでしょｗ ああ、なるほど、産まれる事は入信することなのか
産まれる事すら自由に決められるぐらいの存在にならないと
自由にはなれないってことなんだな・・・
まあそれでも、人が作った団体よりはずっと自由かもしれないな 反出生が正しいって理路整然と主張できる人っていないの？ みんなしてるけど
お前のような極悪非道のクソ親にはわかんないだけだ 23年前の今日も「俺たちが正義だ！世間のバカは何もわかってない！」と言ってトンデモない事をしでかしたんだよ
彼らも当時は本気で信じていたんだろう それは親サイドだろ
他者に苦痛を与えて喜んでるサイコパス共 別に反出はなんにもしてないじゃん
人を殺すカルトと一緒にすんなよ
むしろ苦痛を与えてるのはどっちなんだか 出産したら逮捕にしないと永遠に苦しむ人間はいなくならない >>851
それ
でスレタイが間違ってるっていう理由を理路整然と説明、主張出来る人は一度も見たこと無いんだ
レッテル貼りと住人叩きばっか 反出生によって被害を被る奴がどこにいるのか
子供を産めば子供が人生という最低最悪の被害を被るが 人間が求めるものって安心安全安泰だよな
生まれないと全て揃ってるじゃねーか 出生派の方がよっぽどカルトに近いと思うわ
社会に都合良いから良い事とされてるだけなんだよ出生は 産みたいやつが産めないのは良くないし、必ず死ぬとしても生まれて育てられて良かったと思って楽しんで生きてるやつもいる、安心安全を選ばない、自由や冒険をえらぶ元気なやつもいるからな、ちょっとでも死にたいなんて思う人はさっさと安楽死できたらいいね 安楽死合法化で税金取ってベーシックインカムでいいじゃんAIも進化していくし 安楽死は必須だな
でも奴隷が死ぬと税金取れなくて支配者が困るから無理だろうな >>854
これなんだよな。
最初は威勢がいいのもいるが。
早く誰かこのスレをドーンと打ち負かしてくれよ。
それを待っている 勝手に生んどいて感謝しろだの
生まれてきてから楽しいこと1割、辛いこと9割とかわりに合わないぞ
人生は修行だと？ふざけんな
誰も修行したいなんて言ってないわ
なんか知らんけど無気力な俺みたいなのは生きててもどうにもならん
10年毎に生き続けるか安楽死かの選択をさせろや >>863
確かに
多分勢いで安楽死する人も多いだろう
若者ほとんどいなくなって老害共は苦労しろや
世界中でどんどん人が死ぬぞ
みんないなくなれ 出生派の反論
「お前らはガキ！キチガイ！」
「よ、良い事もあるから」
「ほ、本能だから」
「み、皆もそうしてるから。良い事だとされてるから」
これ以外って見たことある？ >>865
「お前らは巣から出てくるな」
「女に相手されないからって」
「生きるのがしんどいならしねば？」
辺りもたまに見るな
失望しかありません >>869
まともな反論待ってるぜ。こっちはいつでも真正面から話すぜ >>865
相手にするな。こいつらは朝から晩までスレにかじりついている。このスレでしか生きて行けないからな。
掘っとけ。
直ぐ反論するから見ていろ 体調の悪さと睡眠不足でガチ寝したんだが、起きた時また体調悪くてげんなりした。生まれなかったらこんな思いしなくてすんだのに 結局反出生が正しいと理路整然と主張できる人はいないのか 荒らしさん、こんなに煽られても理路整然と反論できず発狂してて草 自分に理解する知能がないだけなのに住人や反出生主義者のせいにするな 反論パターンなんて大体こんなもんだろ
○嫌なら死ね(道徳の欠如)
○幸福もあるからいい、私は産まれてよかった(主観押し付け、妄想、勘違い)
○皆がやってるから正しい(多数論証)
○選んで産まれてきたからお前が悪い(オカルト)
○国を支えられない(ネトウヨ)
○生物として正しい(無知、無学)
全パターン反論になってないし出生派は発言しないで欲しい
ただの荒らし行為でしかない 「生きてればいいことある」
「幸せになる可能性がある」
「幸せになるかもしれない」
こんな妄言はよく見る あー人類全てが出産やめれば全ての問題解決するのにポコポコ増やし続ける
絶望の腰降り猿の惑星 >>879
○反出生主義者なのになんで肉食してるのか(論点そらし)
も追加で まず反出生がなぜ正しいかの説明がない限り、そもそも反論する価値もない 出生→子供を産む女性と子供と環境を傷つける
反出生→誰も傷つけない
これで正しいとわからないならヤバい 納得させてもらいたがりの甘えたなクレイマー荒らしに懇切丁寧な解説する義理なんか誰にも無いからな >>876
ほら、早く反論してみろよ。待ってるんだよこっちはずっと。 >>884
正しい正しくないのスレではない。
その議論なら反出生主義スレに行ってくれ。
ここは「子供を作る人が一番子供の事を考えていない」スレだから。
子供を作る人は無責任ですよーっていうスレ。
理解出来る？
反論あるならして下さい、大歓迎です。 子作りにしても肉食にしても無責任だと思うけど別に実行する人を否定はせんなぁ 子供のことを考えて作る訳じゃないからな
そこには誰も反論はないだろ 子作り否定する人間を否定しにわざわざ乗り込んで来てるんだろ
同じことだ >>890
そうか。ならこんな生老病死の世界に産まれる事についてはどう思う？
これは、ある程度大人じゃないとしっかりした答えは出せないとは思うが >>893
個人的には産まれてきても産まれてこなくてもどっちでも良かった
ただ人が子供を作ることは理解できるし、否定する材料はない 私は生老病死があるとしても、産まれて育てられて今生きてて良かったなあと思ってるな、もちろん生老病死あるから産まれたくなかったと言う人がいてもいいけど、うだうだ言いながら生き続けてるよりは、自分の心地よい選択をしてほしいと思うわ まーた死ね死ね言ってる
反論になってねーぞ
子供が苦しむ可能性を秘めてるんだから否定する材料がないなんてことないよなぁ？ 生れないこと、それを考えただけで、なんという幸福、なんという自由、なんという広やかな空間に恵まれることか！ （シオラン『生誕の災厄』）
マジでこれな
肉体と精神の牢獄をわざわざ高い金掛けて増やすなんて冷静に考えて正気ではない シオランの『生誕の災厄』は良書。
図書館で何度も借りて読んだ。
白石一文の『この世の全部を敵に回して』もわりと良かったよ >>894
随分と強いんだな。俺は生老病死、死別、労働等いやになるよ。
人が子供を作る事の理解と言うのは、「作ってもいいじゃん」という意味？
それとも、無責任に子供を作る心の動きを理解しているという意味？ >>895
お前に許されなくても皆この世で苦しみながら生きてるよ。
心地よい選択、それは「この世は辛い」というのが土台にあるからこそ
出てくる言葉だと思うがね。
もちろん、生まれてきたからには、そりゃ前向きに生きた方が良いだろうよ。
でも、産む前に止められるものもあるんじゃない？ 一番嫌いな奴が元気で長生きして、好きな人達が病気になったり死んで行く現実が悔しい
八苦とはよく言ったものだ 愛別離苦（＝愛する者と別れる苦しみ）・怨憎会苦（おんぞうえく）（＝怨（うら）み憎む者と出会う苦しみ）・求不得苦（ぐふとくく）（＝求めても得られない苦しみ）・五陰盛苦（ごおんじようく）（＝心身の受けるあらゆる苦しみ） 苦ばかりと言う事は昔の人らですら知っている
それでも出生は辞められなかった >>899
理解できるというのは、単純に子供を作りたいという欲求を理解できるということだよ
反出生の正しさは、その欲求を押さえるべき理由を明確に説明することで証明されると思うけど、今のところまともな説明を見たことがない
産まれてくる子供が不幸になるかもしれないから、というのは理由にならないし ここの人達って正しい正しい言うばかりで何一つ質問には答えられないし、カルト宗教みたい 子供が不幸になるのが理由にならないとか笑った
我が子が嫌いなのかな？ 不幸になるって決まってるわけじゃないとか言うのかもしれないけど、確実に死の苦しみを味わわせるんだよなあ…その他諸々の苦しみもだけど 理解出来ないものはカルト宗教
気に入らないものはカルト宗教
相手してくれないのはカルト宗教
あれもカルト宗教
それもカルト宗教
ぜんぶカルト宗教
正しいのはあくまでも>>905
間違ってるのは全部カルト宗教
自分だけが正しい正しい正しい そもそも子は作られたいとか生まれたいとか一切思ってないし言ってないからね
勝手に作る事自体駄目でしょ 理解出来ないものはカルト宗教
気に入らないものはカルト宗教
相手してくれないのはカルト宗教
あれもカルト宗教
それもカルト宗教
ぜんぶカルト宗教
正しいのはあくまでも>>857
間違ってるのは全部カルト宗教
自分だけが正しい正しい正しい 動物と人間を同列に扱うな
人間が人間を優先しなくて何優先すんだよ 粘着荒らしが普段自分が言われてることそのままスレ民にぶつけて八つ当たりしてるだけなのがよくわかる返し
オリジナリティ0 自分が産まれたくて産まれてきた
自分が生きたくて生きている
こう考えるほうがいいと思うけどな
生き続けるにしても、自分で死ぬにしても
自分の意思でそうしてるってしっかり感じられたほうがいいと思うけどな ちなみに>>857は社会が構造的にそうなのではないかという問い
>>905はレッテル貼りの人格攻撃
その違いすら分からない人間に誰が何を説明したところで >>904
ああ、そっちの理解か。俺もその理解も出来るよ。そりゃあ皆作ってるし
自分の子供が産まれたら生き甲斐になるだろうし。
産まれてくる子供が不幸になるから←これは何で理由にならないの？
これを散々このスレで話しているんだよ。明確に。
そこは何で理由にならないと思ったんだ？ >>921
出生については、立場の置換を考えなくていいからね >>915
自分の意思で生まれてきたって考えた方が、生老病死の世を肯定できる材料になるのかもしれないから、できることならそう考えて生きてみたい
自分の意思で生まれてきたと考える科学的根拠とかそうなり得る仮説って何かある？ 親の中だしセックスの有無で決まるんだから子の意思も何もないよな 自分の思いたいように思うのがいいんじゃないの
科学的根拠を重視してもいいし、そんなもんいらなくてもいいし
自分の心の中のことなんて自分で好きなように思ったらいいよ >>915
調子がいい時は前向きになれるのが人間。
悪いときは何しても駄目だ。
それら含めて人生だよ。そう思います Twitterの反出生と違ってこのスレは酷すぎる
主に私ちゃんのせいなんだが
私ちゃんのレス抜いたらすげえ良スレ 酷い目あったのか知らんが
子供を可愛がる家庭もあれば
暴力振るう家庭もあるから >>928
一言で
君が勘違いしてるだけだ
ここは反出生主義のスレではない きちんと話そうとしても、逃げるんだよなぁ、出生肯定派は。
情けない 批判的な立場を取るだけ取っておいてスレタイを積極的、徹底的に否定、出生を同じく肯定しないのは逃明らか逃げでしょ
スレの住人がどうとか自殺教唆ばっかりでさ 逃げるもなにも、反出生が正しいという根拠がないから、反論しようにない 自殺教唆と言う前に自殺志願者がここに集ってるように見えるのだが 出生を肯定してスレタイや反出生を批判する立場なら尚更、自殺志願者を見て自殺教唆始めるのって逃げだし矛盾だと思うけど 自分のために子供を作り自分のために肉を食うのよ
善悪なんか知ったこっちゃないよ 俺は自分の為に作らないんだけど
煩いしめんどくさいし金かかるしやりたい事あるし一人の女に縛られるとか無理だし やらないとわからない事を重視するか、やらなくてもわかることを重視するかの違いのような気もするな、何らかの憧れを抱いていたらやってみるしかないだろな 自分のために作るの意味がわからない
まさか50年後に介護してもらおうとか思って子供作るの？
自分も子供もその頃生きてるのかもわからないのに？
自分のために作るってどんな意味？ 子育てを楽しみたいとか孤独を紛らす目的とか色々あるやん 私も親の気まぐれとかに付き合わされて産まれたのかも知れないけど、たまったもんじゃないって感覚はないな、育てられて、協力して生きてる感じだなあ、悪い気はしてないな でもそれお前の子供も同じように感じるとは言えないじゃん >>934
>>888がこのスレだ。
逃げんなよ。反論しなさい。 >>949
俺も悪い気はしてない。
それとこれとは話が別だ。繋がってはいるけど、このスレ題としては別。
様々な現実を一切考えてないよ、君の親は。
あなたが今たまたま幸せだからこのスレに居座れるわけだけど、
例えば君が半身不随になったら、ここには居ないと思う。
君はたまたま恵まれているだけだと思うが。 >>952
それはそのとおりだろうね
私も親もあなたよりずっと頭が悪いと思うので
現実のあれこれを考えていたとしても
あなたが言うさまざまなこととは全然違うと思う
私は産まれないほうが良かったと思うほど
苦しい経験をしていないだろうし
私はたまたま恵まれているだけだと思うよ
他人と話すことで私は恵まれているんだと
確認できることはとても良い感じだよ そんなことでしか自分の人生が良いか悪いかも分からないんだね 自分の人生の良し悪しなんて自分で好きに判断して良いんじゃないの いちいち他の人より恵まれてるかどうかなんて気にせずにね 上を見て支配者がー権力者ガーと羨んで安楽死連呼するより余程健全だと思うけどね >>953
すまない。怒りで思ってもいない事を書いてしまった。
あなたの親はあなたを見てれば良い親なんだと思う。
私の方が頭悪いし、そもそも私はあなたの親の3倍位何も考えていない。
子供いないし。
で、お前は何でずっとこのスレにいるんだ？ >>960
不出生の考え方は考えたことなかったから
自分にとっては新鮮で興味もったから考えめぐらしてみたんだよ
話してると自分が何をどう考えているかが
はっきりする感じがあるし
思ってることを言葉にしやすいので
自分で自分の考えていることを確認しやすいんだよ
とても役立ってるよ >>959
ほんと他人を基準にして自分の不幸を確認するとか寂しいよね >>962
他人を基準にして自分の不幸を確認してる人よりマシかどうかが自分を測る基準の人にも同じことは言えると思うよ >>961
そういう事ね。
自分のために書く。おおいに結構だと思うが、ここの人の怒りを買うこともお忘れなくな。 延々と利用されて傷つけられるここの人の身にもなった方がいいよね そう。傷つく人もいるだろう。ぬるい所から発言してると感じる人もいるだろう。
雑談スレとかの方が合ってると思う。 子供を産むにはこの世は不安定すぎるわ
10年後地球の文明がこのまま成長と繁栄を続けるなんて確証はない
その繁栄も発展途上国には適応されないし日本もいつ転げ落ちるかわからん 周囲と呼吸を合わせて生活を営むべし。自分勝手では限界あり 多くの人が不快に思うスレタイだからね
それ相応の反撃に合うことくらい想定してるだろ
それがイヤならもっと閉じられたコミュニティで話し合えば良い 不快に感じたら攻撃せずには居られない
たかが不快に感じたという理由を以てして
その攻撃がどれほど身勝手で不当で理不尽であっても抑制すら効かず
そんな人間がウヨウヨ居るというのならその時点でスレタイも反出生も正しいですね
そんな暴力のまかり通る場所に生まれたらそれだけでも充分に不幸過ぎるので 他人を不快にさせて開き直ってる人間に対し、攻撃的になるのはある意味当然だろ
それがイヤならもっと閉じられたコミュニティで話し合えば良いと言っている
そうでないならいちいち過剰反応せずにスルーすればいいだけ
ここの連中は下らない煽りにも反応せずにはいられない子供ばかりのようだが 下らない煽り＝私的感情のみを元にして他者に不当な攻撃を加える側は無罪放免ですか
そうですか 私さんの話かな？
どうでもいいけど、スレタイ主張に反論ある奴を待っているのだが、一向に反論を書いてくれない件
少し突っ込まれると諦めちゃうんだよなぁ。頑張れよと。 スレタイに反論がある人はいないだろ
みんな自分のために子供を作ってるんだし そうなんだよなあ、でも「自分は生まれてきて良かったと思ってるし～」が始まるんだよな 親がどんな動機で生んで育てたかよりは、単に私が心地よい関わり方が出来てるかどうかが重要だなあ これからさらに放射性物質は降り積もり、食べ物からも内部被曝されていく。
目に見える影響が出てくるのは2016年からだ。
奇形の子供たち、病気の子供たち、身体の弱った子供たち。
それから、奇形の小動物、奇形の植物、奇形の捨て子。
それを目の当たりにして、やっと日本人は実態を知ることになる。
恐ろしい事態はこれから始まろうとしている。 
「チェルノブイリ・ハート。2016年に日本の子供たちも悲惨な状況になる 」より もうじき日本の海が死ぬ ： 「史上最悪の原油流出」が日本の海域を直撃する予測が英国海洋センターより発令。３ヶ月以内に九州から東北までの全海域が汚染される可能性 俺はそれなりに生きて体がガタを言い出した
マジで老いを感じる
こんな目になんで遭わなければならないのか・・ 反論なんて出来る訳がない
だからスレや住人攻撃しか出来んのだ >>983
産まれちまったからには、老いは誰にでも来る。
６０なると疲れるぞとか、６５過ぎると車庫入れ一発でできなくなるんだよとか、聞かされる。
みんな、病気の一つや二つ持ってるし。 >>980
おめえもはや分かってて嫌がらせでこのスレにいるだろ >>984
下らないね。このスレの主張は不動だな。
これじゃあつまらない。
主張→住人批判→主張→住人批判
堂々巡りだ 特に嫌がらせしたいと思ってはいないよ
ここの書き込み読んで私が感じて
思ったことを話してるだけだよ
それが会話だと思うけどな お前のレスは毎回「自分は～だからね」という自己主張のみだろ
誰とも会話になってないのによく会話になってると思ってたな
ただ自分の気持ちを整理したいだけならチラシの裏にでも書いてろ 私は○○だと思うよか親・生擁護しか言わない
中立に見せかけた出生派の粘着荒らしだろこいつ 荒しというか、悪気なく人を傷つける
一番場を乱す存在だなぁ。 >>993
そうだぞ
何度も指摘されて嫌われてるのにしつこく居座ってるから、相手せずにスルーが一番
>>991
啓蒙の意味もあるから 俺が子供作らないことで
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子孫が苦しまずに済む
| )) )) | |＼
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／ ( ) ＼≒
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￣￣￣￣￣￣￣
俺はそういうことに
幸せを感じるんだ
＜⌒／ヽ-､＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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