子供を作る事が一番子供の事を考えていない！68
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 56 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1516018038/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！67
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1512132140/ 生き物が、いったん生まれてしまった後の世界においては、どんな社会システム・どんなに高尚っぽい理屈で固めようが、
現実は「勝てば官軍」だけが正義になるので、善悪の基準なんてものは、表面だけの「やってるフリ」にしかならないんだよ。
部分的に見れば、善悪を優先するホワイトな社会もあるが、それは勝ってる側の余裕（他を蹂躙して奴隷化してるゆえの余裕）から、生じてるだけ。
これは、企業とか、国とかみても、どんなに言い繕おっても、ホントにマジの現実。
産んだ・生まれた時点で、もう真の善悪は、放棄されてるの。
あとはひたすら、「加害者になったモン勝ち」、「被害者になったモン負け」。
これを、エビゾウみたいに、いかにナチュラルに自然体でニコニコ顔でやれるか？ これが「勝者特有の共通したメンタリティ」なの。
世の中って、みんなみんな、この次元から出れないの。この次元で、いかにウマくスマートにヤレルか？がこの世の知恵・賢さ。
この次元で、いくらゴチャゴチャこねくり回しても、楽しいサイコパスを育成してるだけだから、「人間の真の課題」は、永久に解決しない。
反出生主義に気づかないと、この次元からは、永久に進歩しない。だから世の中は、いつの時代も、なんも変わらない。 >>888 オレなら、メッチャ喜んで、最後の１人になるがなあ。 素晴らしいことだ。
何億年も続いてきたクソ溜めを、全部キレイサッパリ洗い流す、その瞬間に立ち会えるのだから。
そして、無という絶対の平安に行ける喜び。なんて素晴らしい！
ニーチェは、「神への憎しみが知識の始めである」と言ったが、
不条理に満ち満ちた、有への（理性・理解に基づく）憎しみこそ、知識の始めなのだとオレは思う。 自分だけは他人に何言っても許されるとでも思ってそうな攻撃的で見下し癖剥き出しの想像力の欠如しまくってる人間からそんなこと言われてもみんな困ると思う 言うまでもなく>>888のこと
他人への優しさとか配慮とか持ってる人間のレスじゃないから 何が正しくて、何が間違いなのか、わからない。
生きてる以上は、誰もがより健康でいたいと思うし、食生活の番組や情報いっぱいあるけど、
一周しちゃって、どの情報が正しいのかわからん。
置かれている立場によっても、正しい、間違いなんて変化するし。 生命自体は悪ではなく、心を持ったことが間違いだったんだろうな
心がなければ苦しみも悲しみもない
ただ生まれて、死ぬだけ
それは大量生産される無機物と同じ 人間も動物と同じく繁殖するために存在してると思ってるんだろうな
ハサミは物を切るためと同じ
人間は自由の刑に処されている
そこで人間であるにも関わらず無機物になって同情心もなく繁殖する機械になってる なになに？生きてて楽しくないの？
それじゃ仕方ないよな。
俺は、楽しくてしょうがないよ。
借金一杯あるし税金も滞納してるけど(笑)
親の分だけどな。
子どもは、別の人格だし親がそんな責任負わなくていいんだよ。
嫌になったらでていって勝手に生きるだろ。
俺は、嫌じゃないから親を見捨てないし、
子ども作るぜ。
とりあえず食う寝るところに住むところ。
そんだけ持ってるんで大分ぼろ儲けだろ。
裸で産まれてきて何ももってなかったのに！ もしかして、自分だけは正しい(或いは善)の
存在でいたいと思ってるのかな。
生きてることは、ある意味エゴだし自分の欲の為だけだよね。
道徳とかルールは、自分自身の生きやすい社会を維持するのに都合が良いから。
生きるってそういうことだし、増える(繁殖)のもそういうこと。
これを悪とすれば、もう即身成仏しかないよ。
人間なんて動物の１種にすぎないので。
殺して食らって自分の欲のために生きる。
野生であれば、人だって殺され食われる。
人間を特別の存在と考えるのは、明らかに思い上がりですわ。 典型的な出生主義者だな ID:9SpAAZX5
自分さえ良ければそれでいい
そんな考えだから苦しむ者を生み出し続けるのだ畜生め 動物なら避妊去勢したり法律があったり服着るのはおかしいな
動物に細かい作業ができるのか？
人間も動物？本能？出生派の都合良い言い訳だね 都合の良い生き方でいいって話だろ？
決して言い訳じゃないよ。
一貫してる。
寒いから服を着る。
増えすぎたら大変だから避妊する。
細かい作業をしたいから作業する。
全て自分の欲のためだろ？
それでよくない？
君の産まない(産ませない)のも自分の都合だけの欲のためだ
そもそも何がそんなに苦しいのか？
そして苦しんでるのだ？
ちゃんと食えて(他の命を奪って)るんだろ？
ならば、ちゃんと生き物として生きる(食べる、殖やす。)は、自分の都合だけの自分の欲のために一貫してる。 補足ね。法律は、自分が生きやすい社会を
創るため。
(みんなの欲の平均値みたいなもん)
野生で生きるより社会の縛りの中にいた方が遥かに守られてるからね。
嫌だったら、己の欲のためアマゾンの奥地で一人で暮らす自由もあるでよ。 お腹が減ったときにご飯が食べれるって
生き物としてすげえ幸せじゃね？
なんたって餓えないだぜ。
すごすぎ。これ以上の幸せないよな。
しかも一緒に繁殖してくれるパートナーがいれば無敵じゃね？
とりあえず親には感謝しかねーなー。 >>869
違う違う。
良かれとか思ってねーと思う。
戦後の需要で儲かると思ってやっただけだよ。
んで、収穫状態になってるんだけど、外材の自由化で売れなくなっただけ。
金だして使えば減るし、適正に使わない仕組みを作った人に責任がある。
そんなの先人のせいにしてもしょうがないよ。 >>896
俺はあんたのことを「典型的な出生主義者」とは思わない。出生主義者にしては珍しく、筋が通っていると思う。
「（経済的には恵まれていないが）それでも生きることはすばらしい！生まれてきてよかった！この喜びを自分の子供にも味わわせてあげたい！」
そういう考えで子供を作るってわけだ。
いやはやご立派。
しかし実際には、あんたのような人は多くないと思う。
世の中、あんたとちがって、楽しいことより辛いことのほうがはるかに多いという人が、大部分なんだよ。
そういう連中に、我々は問いたいのだ。
自分が決して幸せでなかったくせに、どうして子供に同じ思いを味わわせようとするのか？と。
しかしね、こういった連中よりはマシとはいえ、あんたもおかしいぞ。
自分が幸せだからといって子供もそうなれるとは限らないのだ。なにしろあんたも認めているとおり、別人格なのだからな。
いや、それどころじゃない。
あんた自身認めているとおり、あんたは子供の幸せを保証していないだろ。衣食住や最低限の法律上の義務以外、子供を幸せにさせる責任を放棄しているじゃないか。
そりゃあんたの遺伝子を受け継いで同様のノー天気人間に育つ可能性もあるかもしれないが、そうはならないかもしれない。すさまじい不幸を感じる人間になるかもしれない。
あんたはそのとき「自己責任だ」と言って逃げるのだろうが、我々はその姿勢も非難しているのだ。「自己責任だと？お前が生まなければその不幸もなかったはずじゃないか」と。 増える10代の精神病患者と刑務所にいる高齢者の映像見たら益々人間なんか作るもんじゃないと思った 人生が幸せだったら一人でやってろ
自分の幸せは子供の幸せじゃねえんだよ 子供が不幸になるかもしれないから、というだけでは、子供を作ってはいけない理由にはならない 単純な話、楽しいことより辛いことのほうがはるかに多い人間は、子どもをつくらんと思うぞ。
つまりそうでない人間の方が多いってこと。 子作りやってる連中は考える頭がないだけ
人間は動物らしいからな 作らなければ全てが安泰は確実だもんな。自分の未来も子の未来も いずれ死ぬのに何で生きて不満ばかり言続け苦しみ続けるのか？
生きるにしろ死ぬにしろ行動するために考える方が良いと思うけどな 生まれるも生きるも死ぬも全部博打
なぜ自殺も博打と考えないのか 全人類の意見が一致するわけないから
これからも人類の遺伝子は生き残るよ
子孫を残したい思いの強い遺伝子が
性欲の強い遺伝子が
代を重ねるごとに濃厚な遺伝子がね
この世界に争いが絶えない理由 >>905
不幸の再生産を強要するつもりはないので、自分は、個人的に不出産主義を貫いている人に、出産や生きることを強要するつもりは無いことを最初に言っておきますね。
ただ、産まれてきた人が幸せになるか成らないか、不幸に感じるか感じないかまで、親に責任はないと思うよ。
世の中不幸に思ってる人ばかりというのも同意できないな〜。
そんなに多い？俺の周りは、結構能天気だし中卒DQSクラスタも一杯いるけど、皆笑って生きてるぜ。
逆に幸せになれる人間が産まれてこない罪もかなりありませんかね？
ならば、本来の本能で繁殖し食らう(殺す)罪を自分の欲のために遂行しても良いのでは？
頭が良すぎるんだよね。多分。
もっと自由に生きて良いと思う。 幸せな親から幸せな子供が生まれるわけではないのに
自分さえよければ子供でさえどうでもいいんだろうな この世界はね遺伝子のバトルロイヤルなんよ
ハッキリ言えば戦い争いの生き残り競走
平和ってのは希にあるインターバル
リング上は何でもありのバーリトゥード
争いを好まない遺伝子はリングを折り畳ま >>919の書き込み失敗訂正と続き
争いを好まない遺伝子は既にリングを降りた
残るのは本能丸出しか幸せな能天気か無知
うまい具合に成ってるのよ、世界が終わらない様に、争いが無くならない様に。良く出来たシステムなのよ。 この世界に生きるには賢くなりすぎた人はさっさと抜けたら良いと思うけどな、バカだけて続けて行けば良いわけだし >>908
>>子供が不幸になるかもしれないから、というだけでは、子供を作ってはいけない理由にはならない
なるよ。
「交通事故を起こすかもしれない」という人間は、それだけの理由で、車の運転をしてはいけない理由になる。
子供の不幸を確実に予防できる人間だけが、子供を作る資格がある。
交通事故を確実に予防できる人間だけが、車を運転する資格がある。
しかしなあ、車の運転の場合は道路交通法によってある程度規制ができているが、子作りについては全く野放しだからなあ。困ったもんだ。 >>909
>>単純な話、楽しいことより辛いことのほうがはるかに多い人間は、子どもをつくらんと思うぞ。
>>つまりそうでない人間の方が多いってこと。
そうでもなさそうに見えるけどね。こんな世の中で、自分のことを幸せだと思っているやつがそんなに多いのか？
俺には不幸な人生のくせに子供作るバカが、けっこう多いように見えるけどね。
そして「自分のような不幸な人生を歩ませたくない」などと言ってのける。 少なくとも子作りに至る過程では幸せを感じてるのでは？
レイプからの出産なんて日本では少ないだろうし >>922
交通事故を確実に起こさない人間など存在するのか？
そもそも交通事故は出生とは比較できない
利害関係が決定的に違うので
そのあたりをまず理解しよう >>925
同じ理屈で考えればいいんだよ。
＞「交通事故を起こすかもしれない」という人間は、それだけの理由で、車の運転をしてはいけない理由になる。
つまり、
「子供を不幸にするかもしれない」という人間は、子供を作ってはいけない。
という事。 幸せを感じたいから後先考えずに子作りやって生まれた子供犠牲にするのか
クズだな >>926
だから利害関係を理解しよう
事故の被害者になりうる人間と、出生の被害者になりうる人間とは、根本的に異なる >>928
どう違うのか、さっぱりわからんね。
主体者（親、運転手）の能力が劣っているせいで、それ以外の人間（子供、通行人）が迷惑をこうむる。
どこが違うんだ？ >>929
迷惑を被る対象に、その行為を行う人間、その行為の是非を判断する人間、もっといえば自分が含まれるか否か
思考が浅いところで止まっているよ
もっと深く考えないと >>917
極論から言えば、それで良いとしか言いようがないよね？
幸せな人生を獲られるかもしれないじゃん。
その可能性のある子どもを作らない我儘もゆるされるのだから。
結局は、子どもを作らないのもエゴ。
子どもを作るのもエゴだよ。
違いはない。 だから、自分は、表題の
子どもを作ることは、子どもの事を考えてないという事にあまり異論はないのよね。それでいい。
ただ一番じゃない。
子どもを作らないのも子どもの事を考えてない。それでいい。
これも子ども作るのと同じ欲で、個人の自由よ。
子どもは、勝手に生きればいいのよ。
親の責任は、成人まで、ご飯たべさせて、義務教育をうけさせれば御の字よ。
もしかして、みんな親を恨んでたりすんの？ 博打で生んで勝手に生きろとは身勝手で無責任そのものだな
本当にスレタイ通りだわ 自分の行いを開き直ってるだけね
まあ私が〜とかダブスタブーメランとかより遥かにマシだが 開き直るもなにも、出生は別になんら問題のある行動ではないからな 出生することは、自分にとっても社会にとってもメリットの方が多いからな いや正直産んで貰えて、かつ育てて貰って被害者って主張が理解できんのよ。
なんで？
好きなように生きれば良いじゃん？
何がそんなに苦しいのか？
世の中の出来事とか興味や好奇心とかないの？
好きな人とか一緒にいて楽しい友人とか。 産まれてくる子供が不幸になるかもしれないから、その子供のために、例え子供が欲しくても生んではならない
などと言える人間は存在しないしね >>938
その根拠は？
何故メリットが必要なの？ >>939
逆になんで感謝できるのか
それが本当にそう思ってるのか
親のや社会の調教により刷り込みや洗脳ではなのではないか
本心でそうなのか
それら答えてくれ >>941
人間はメリット、利益を求め、不利益を避けるという傾向にある
善悪は人間が決めるのだから、人間の大多数が有する傾向により即したものを基準にすべきだ
この回答が理解できないのであれば、逆に聞くが善悪はなにを基準に決めるのか？ 善悪という概念自体が人間の作ったものだろう
果たして概念自体が正しいのかな 人間以外の尺度で決めた正誤に従う意味など皆無だろう 善悪の概念自体に疑念をもつ人間が、なにを根拠に出生は正しくない断定するのだろうか どっちも正しいとは言っていないがね
両者とも自分の価値観を本当に正しいか疑い自問自答してみてはどうかな >>948
正しいか正しくないかは何を基準に判断してるの？ 生むエゴと生まないエゴがあるとするだろう、
んでさ俺達は皆、生むエゴを選択した方から、生まれて来ただろ、するとさ、当然ながら、代を重ねる度に、生まないエゴ側が減り、生むエゴ側が増えてく訳よ、このシステムはね、世界が終わらない様に出来てるのよ。アホですわ。 生むエゴ、何としても生き残るエゴ、が残ってきた歴史が遺伝子に刻み重ねられ、本能として機能してんのよ、俺達は皆、生むエゴ側の子孫であり末裔って訳、そういうのが生き残る様に出来てるのがこの世界、最後の一人は醜く争ってでも生き残る奴、それが世界の望みだから。 「生むエゴ」には被害者が存在するけど、「生まないエゴ」には被害者は存在しないよ。
まさか、「少子化問題を抱えた国家が被害者だ」などとは言うなよ。
それはまた別問題だからな。 >>952
少子化の被害者は紛れもなく実存する子供達だろう 本能だから仕方ないじゃないのよ、そんなで責任逃れれるほど甘くない、本能だって先祖の記憶を繋ぎながら作り上げた肉体の一部、生き延びたいのも死ぬのが怖いのも自分の肉体、この肉体遺伝子がどんな生き延び方して来た歴史があるか解らんが、大抵は悪魔の末裔だろうよ。 悪魔の末裔の醜さ加減が極まるのが先か、破滅的兵器の開発が極まるのが先か、兎に角、争いを治められないなら、人類はいつか滅ぶ、古代から何度でも文明が栄え滅びを繰り返してきた様に。その紙一重の壁を越えられるか？越えた所で意味があるか？、まあ成るように成るか。 自分を悪魔の末裔だと思うのは自由だけど、他人に対してそう言うのは根拠のない中傷だな >>942
本当にそう思ってるよ。
自分で子ども持つ事を考えれば、かなりの労力が必要だとわかるだろ。
それでも、自分の愉しくて幸せな人生を子どもにも、あじあわせたいと思っても良いと思うがな。
子どもを持つ大変さを解りすぎてるから子どもの為にならないという防御機能が働いて子どもを産まない事を正当化しようと理屈をこねてる部分も少なからずあるでしょ？
親に過大な期待をし過ぎて満たされず、そのくせ自分は自分の理想を実現出来ないことに気づいて不出生主義という自己正当化を行おうとしてるように見える。
自分の人生だからどう生きようか勝手なのですが、義務感で生きる人生より楽しんで生きる人生の方が楽だよ。
まずは、親を許しそして感謝すれば、同時に自分の親としての立場へのハードルもさがるのだと思う。 >>954
それも事実だが、社会の問題と個人の問題を一緒にしない方が良いとおもう。
ちょっと前までは、社会のセーフティネットが発達してなかったので、個人個人で家なり一族なりで、家族、一族という社会を構成しないと野垂れ死に必至だったわけで。
子を持たない、結婚しないという自由が選択出来るように成ったのは、つい最近だしね。
子なしを選択できたり、独身を選択できるのなら、子どもが不幸になるなんて理由じゃなくて、自分は子どもが嫌いで育てたくないという積極的理由であるべきなんだよ。 子供は欲しいけど、反出生の論理が正しいと思うから、断腸の思いで諦める、なんて人間はいない
子供がもともと欲しくない、あるいは欲しくても作れない人間が、自己肯定の手段として反出生を利用しているんだろう >>960
同意。
自分で親のハードルあげすぎと、パートナー探しも必死こけば、なんとかなるひとも多そうだけどな。
喪男だった俺でもなんとかなったし(笑)
マメさと誠実さだと気付いたのが俺の転換点だったな。 >>960
自己肯定の手段になんかしていない
子供は昔から好きだったが、結婚しても作ろうという気にはなれなかった
半出生主義の中にその理由があったという感じ
しっくりきたんだよ 苦痛の原因は存在させられた事だぞ
ID:+BxWHgiTは逆にDV被害者のや毒親に洗脳されれ依存する
加害者や毒親正当化みたい言い訳にしか聞こえん >>962
別に俺に対して言い訳する必要なんてないよ あらゆるトラブルは存在から始まる
その根本原因から目をそらすな 老いてからの人生が長い
安楽死を求める老人がどれだけいるか
もう一度生まれたいかという問いに、はいと答える人は少ない 少なくとも１万年前の石器時代には人類が誕生してたとして、そこらから現在まで遺伝子を繋ないで来たとすると、遺伝子は何代繋いで来たのか、少なくとも400回は繋いでるだろう、その全てで生き残って来たのよ、全てで清廉潔白であると考える方が無理があると思うけどね 石器時代の清廉潔白に興味あるなあ
皆目検討もつかないわ 悪魔の末裔は言い過ぎかも知らんが、聖者的性質より悪魔的性質の方が生き残って来てると思うね、勝てば官軍的に歴史も捏造してるだろうしな。だからダメって主張したいんじゃなくて、世界はそんなふうなカラクリになってると思うってボヤキだな。どうにかなるとも思わん。 >>960
自分もこれだな
よくもまあ他人の事情も知らずに勝手な決めつけでわざわざここに誹謗中傷しに来てくれるねと思う
やっぱり出生主義者って悪魔だわ
この流れを見ててもよくわかる 子孫を残す人に
「何でお前らは戦えるんだよ!!」
って聞いたら
「仕方ないでしょ？世界は残酷なんだから」
って返答されてる感じ ある年齢になったら結婚して子作り。洗脳されてるから深く考えずの行動。誰からも教わらず研修すらないままの子育て。そりゃあほとんどの親が失敗するわ 憲法改正についての報道で、今の子供は将来大変なことになるとか真剣な顔して言ってたが
だから子供作るなよ 子持ち「今の子供は将来大変なことになる」
これが笑える 不幸が好きなのは道連れを増やそうとしてる子持ちだろ しかもわざわざここに嫌味を書き込みにくる性根がゲスい 反出生も価値観のひとつだから否定はしないけど、あまり固執し過ぎない方がいいよ
特にまだ20代なら、今からでも家庭をもつことは十分可能だからね
諦めるには早い
30半ばになってから、そういう人生を求めてももう手に入らないわけだからね
生涯一人というのがどういう人生なのか、しっかり想像力を働かせて考えた方がいい
手遅れにならないうちに 生涯一人ってのがどういう事だって認識してる？
もし子供がそうなったらどう？
子供の子供がそうなったら？
子供の子供の子供がそうなったら？
人間の命ってゴミ？捨てたらいい？
生ごみみたいに土に混ぜて堆肥にしちゃえば問題ないのかな？人間の命って 極端に考えすぎじゃね？
俺のおばさんも一生一人だったけど、それはそれで幸せそうだったよ。
兄弟もいたし、甥っ子姪っ子もいたからね。
まず、その被害者意識を無くすのだ。
その行為が、自分の選択肢の幅を減らしてるし、生きにくくしているよ。 >>982
余計なお世話だと思うならスルーしてくれ
ただ機会があれば、視野を広くもって考えてみてほしい
もう手遅れな年齢なら申し訳ない >>966
まじか？
こないだも親戚の法事あったけど、沢山の孫に囲まれた老後は、愉しそうな晩年だったがな。
偏ったデータみてないか？ 本来苦しんでなかったのに〇〇じゃなきゃダメだとか〇〇だとダメとかみたいな
洗脳による偽の苦しみや偽のコンプレックスで苦しんでる人間は多い
その洗脳が入る前はそれで苦しんでなかったはず
本当にそれが自身の苦しみなのか親社会メディア等の刷り込みで
歪んだ事による偽の苦しみなのか考えた方が良いね
認知行動療法がそれに近いのか
>>981孤独だと幸せになれないと言う洗脳に固執してるね 孤独で本当に辛いのか洗脳で本当はそうでもないのに
孤独だと辛いと錯覚させられてるのか
前者か後者かは人それぞれだがここら辺をよく考えた方がいい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
