子供を作る事が一番子供の事を考えていない！68
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 56 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1516018038/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！67
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1512132140/ 本当それ思う。
いまの時代自分に余裕ないのに
人間育て上げるのって…
ごめんね。、 親のエゴで生まれされられ、生きたくもない人生を送るなんてあり得ないとずっと思っています。
生まれてこなければ、死という逃れられない恐怖を含む嫌なことなんて何も経験せずに済みます。
という話を結婚したいと思っている彼女にしたら「何も分かっていない」と言われて流れました。
何も分かっていないのはどっちだよと。
子どもに関する意見以外では仲良くしていますが、結婚は無理でしょうね。
とても悲しいです。 >>4
やはり何もわかって無いのはあなたでは？
去勢でもしてるのなら謝りますが 彼女と早よ別れてやれ
他の男から需要がある若い内にな
お前はもう子供いらないって女としか付き合うな
子供を欲しがる女と付き合ったのが間違いだよ 反出生同士で結婚し、養子をとって育てる
それはそれで素晴らしいと思うけど、この人彼女泣かせてるし、酷いわ
勘違い反出生主義者ってタチ悪い 別にいいんじゃないの、旦那の考え押し付けた夫婦とか良くあるじゃん、後にメンヘラ化するとかも良くあることじゃん 彼女さんは相当な苦を味わったろう
世の中から苦を減らすのが反出生主義なのに、何やってんの？って話 俺の反出生主義で彼女を救ってやるぜって感じじゃないの？彼女がバカだから理解できないだけで、黙って言うこと聞いてついて来ればいいんだよって感じでしょ 何をわかってなかったんだろうな。泣くだけじゃわからんし。幼児じゃないんだから
まあ自分は恋愛にも興味は無いけども ただ泣くだけでなにをどうわかってないのか説明しない彼女も彼女だし、それ聞いてさっさと別れない>>4にも問題あるぞ 「生まれない＝最高かつ永遠の平安を、ただの￥１も１秒の努力も不要でゲット！」なのだから、もうすでに１００％完成されてるんだよね。
しょせん、人がこの世に生まれて目指すものは全て、「平安の獲得＆維持」に尽きるんだしね。
「カネを渇望する」のも、色んな意味での平安の獲得＆維持という面で、便利すぎる強力なツールだからさ。
そんな初めっから１００％完成しているものを、人間のバカな欲と浅知恵のもとに余計なことしまくって、結果メッチャ大変な目にあうというｗｗｗ 身から出た錆、自業自得ｗ バカか！
ただ「何もするな」、ただ「無のままにそっとしておけ」と。こんなにも単純なことが、なぜできない？
人間のバカな浅知恵をはるかに超越して、「初めから完璧に完成されてる」んだからよ！ 地球上の最も幸福な者より
産まれていない者の方が何億倍も幸福だからな そもそも人間は幸福になるようにはできてない
幸福になったら考えるのをやめちゃうからね 小学１年くらいの頃から、もうすでに全てが、全く意味が分からなかった・・。
なんで産んだの？ なんで、わざわざ生きなきゃいけないの？ 面倒なことだらけなのに。
「生まれる前、そんなこと一度も、無かったのに」。
なぜか、空や雲を見るといつも、自分はあそこに居た！オレの本来の居場所だ！って感じてた。
なのに今や、まるで罰を受けているかのように、こんなクソ面倒で汚いクサイ逃げ場のない世界に押し込められて・・意味が分からなかった。
学校で教師たちが言う「論理」とか「学ぶ」とかも、全く意味が分からなかった。
だって、わざわざ生まれなきゃいけない理由の論理なんてないよな？ 生まれさえしなけりゃ、わざわざ学ぶ必要なんてないよな？ なのに・・なぜその「ネタバレ」に一切触れようとしない？
そうか・・あえて知らないフリを、騙し合いゴッコの練習をやるのが学校の目的ってことか。
そのゴッコがウマくなった奴が、世の中で高い地位に就くんだな、だから世の中ホンネとタテマエだらけなんだな、なるほど？
「反出生主義」を悟った時、バラバラだった全てのピースが、急激にキッチリ一枚の絵になった。
世界のありとあらゆる「なぜ？」は、反出生主義の視点から見ると必ず、クリアでホンネの答えが出る。
そうか、だから学校では、触れられなかったんだな。
あまりにも矛盾なくクリア過ぎて、ホンネ過ぎて、タテマエという「ダマシ」「ゴマカシ」が通じなくなるもんな。
かつて、矛盾したゴマカシだらけの世界にいたオレが、この世の全ての意味が分からなかったのも、当然だったんだ。 お腹痛い
吐いて下痢して超高熱
百歩譲って防衛機能だとしてもなんでここに強烈な苦痛が付いて来るねん
しんどい 全ての苦痛はセックスから始まる
セックスさえしなければあらゆる苦難から解放される
100％だ 生まれたい奴だけ生まれ
生きたい奴だけ生きる
これが出来ない世の中は拷問と同じ >>4
反出生は自分で気付くしかないんだよ
カルトの洗脳から脱出するように
結婚したいのなら子供いらない人を見付けた方が良い 人間からありとあらゆる欲や本能がなくなれば、誰も子孫を残さなくなる。
子供作るやつほど、利己的で自己中心的だと思う。そうとしか思えない。 別にありとあらゆる欲望を排除する必要は無い
性欲さえ排除すれば子供は生まれない
セックスさえしなければ子供は永遠に無のパラダイスの中で幸せに過ごせる
淫獣を駆除すべき こないだ海老蔵の特集番組やってたけど
海老蔵の息子もつらそうな顔してたわ
金持ちだけど
自由に生きれないわけだよな
亡き母親を恨む時がいずれ来るんだろうな 愛子さんも息苦しいだろう金あっても
マジで生まれるって牢獄だ
生まれたら手遅れ 売れてる芸能人の子とか金はあるだろうけど辛いだろうしな。だから変な薬とかやるし この世は地獄だよ。
生まれた以上罪を背負って、かつ生老病死は不可避。
お前ら知ってるか？魚も当然痛みを感じるんだぞ？
それをスパン！てちょん切る、そしてそれを何も感じずにスルーするのがこの世界。 人間は頭が他の動物よりよくなったが、このスルー能力のせいで野蛮なままだ。
悪魔だ。 前は魚は痛みを感じないとか言われてたよな
痛みを感じないと思うって都合良いよなぁ
生物は全て苦痛を感じるに決まってる その痛みや苦痛は全て生存→繁殖のために植え付けられたものだからね
セックスさえしなければ全てを断ち切れる
それができるのは全生物中人間だけなんだよ >>30
ロブスターを生きたまま茹でる事を禁止にしようとしているスイスは当たり前の事を始めた。
このスイスの姿勢を見ても、「殺したら味が悪くなる」と言ってスルーするのが人間(悪魔)。
ここまで甲殻類の「痛み」が明確になっても「味」のために火炙りをするんだから。 人間てコミュニケーションが出来ない者には冷酷になれるらしい。
魚やロブスターが喋れないのをいいことにやりたい放題。
もし喋りだしたら、スルー出来なくなって食べるのを禁止するクセに。 >>33
コミュニケーションとれていたって親になる奴は冷酷だよ >>32
スイス人って知能進んでるよな
一方、老人大国の日本は
昭和の頃で止まったまんま
荻野目洋子の曲のバブリーダンスで一喜一憂 それら含めで菜食主義やビーガニズム見ても日本は遅れまくってるじゃん
西洋人が東京に来て評するに「素晴らしい街だけど食事に困る」と良く言うよ
欧米では殆どの店でベジタリアン用のメニューが揃ってるのに、東京には殆ど無い 草だって痛み感じてるかもしれないじゃん
ベジタリアンとか偽善だろ ベジキチも野生の草食動物としてジャングルで雑草だけむしって食ってる訳でもあるまいにな
人間の活動なんて人間以外の生物からしたら畜産でも農業でもエネルギー開発でも何やってたって悪魔同然だろ
店に並んでる加工済みの肉食わないだけでその罪から逃れられると思ってるならただの無知と傲慢 人間以外のことなんてどうでもいいよ
人間のことを考えるだけで精一杯なんだから 反出生主義が真理だとしても、その思想が広まる事は無い。
なぜなら反出生主義者は子孫を残さない。
生物学的に淘汰されるから。
人は食物連鎖の頂点に君臨し、戦争、飢餓、疫病をもってしても人口は増え続ける。
そんな中、反出生主義はDNAが創り出した都合のいい人口の調整弁とも言える。
人類を滅亡させるどころか、種の保存に大きく貢献してしまっている。
所詮理性や知性が本能に抗い勝利することはできない。
本能に上手く利用されているだけ。 >>35
「野蛮」から遠のこうとしている国だよね。
でも世界中が野蛮だから変態国家扱い。
悪魔が牛耳っている星、それが地球 >>39
ここの人はそんな無知じゃないだろ、だからここにいるわけで。
だいたい味のために生きたまはま熱湯責め殺しは酷い。
牛のように苦しまないように殺してから料理するのは、人間でも選択しやすい事。
それさえもスルーするのが人間。 >>41
理屈ではそうなるわな。
でも近いうちに滅びるだろ。
地球破壊クラスの力といらん情報まで吸収、反映してしまう技術持っちゃったから。 人類の問題かあ・・・
自分が生きるうえで、人類の問題は全く関係ないな
自分の産まれた限定された環境に、いくらかなじんで
楽しく暮らせれば全然いいよ
ある程度それができれば、十分産まれて良かったと思えちゃうよ
死に方なんてどうなるかわからんけど、
死に方によって産まれない方が良かったともならないな 自己中だなあ
どうやったらこんな周りを見ず自分だけを考える人間になるんだろ
こういうのが子を作って繋げていってしまうんだろうね この口調とスレ住人に対する逆張りから
何時もの荒らしの私おじさんだな
スレ住人の反対の事言って荒らす奴だから
相手にするだけ無駄 >>48
まぁ、残念ながら世間じゃ多数派だよ。
取り合えず魚問題は広めたい。 自己中で良いと思うけどな
不出生の考え方押し付けるのも良いと思うし
なんでも自分の考え方を他人に押し付ける強さはあったほうがいいよ
別に押し付けなくてもいいけどね
逆に跳ね除ける強さもあったほうがいいからね
どうにかして自分が心地よい場所ぐらい自分で作れるといいね
出来ないこともあるだろうし、
心地よく居られる人は、他の問題考えるより、
自分が恵まれてることを楽しんだ方が良いと思うね
十分楽しんだらさっさと死ねばいい >>50
そうだね
他者の痛みに鈍感で子の事を考えないから簡単に子を作れるんだろうし 道徳感や倫理観といったものは、人類が人類の利益を守るために、便宜的に発展させてきたものだからね
いわば道具に過ぎない
この宇宙のどこかに、絶対的で唯一無二の道徳観、倫理観があるわけではないので、そこを勘違いしてはいけない
個人の行動規範としての反出生や菜食主義はもちろん自由だが 子どもが反出生になって生まれたくなかったと思うことも自由だよな >>53 たしかに、そうだね。便宜的な道具、であるだけ。
まるで絶えず揺れ動く葉っぱの一枚一枚のような表層の域を超えて、最も本質的な「根っこ」であるもの。
かつ、ありとあらゆる観点からして、「万物に絶対かつ永遠の平穏を保証する」もの。
それは突き詰めると、ただ１つ、「無」だけ。 どんな強大な「有」も、無の前では空気のようなもの。
だって、無を傷つける方法は、あり得ないのだから。たった１つ、「産まれる」という災難を除いては・・。 人に押し付けるのも自由だろ。
赤ん坊だって産み主に人生を押し付けられてるんだから。 >>56
個体が感じる幸不幸の感情が絶対的に優先されるべきものなのか？
幸不幸の感情こそ優秀な子孫を残すために生まれた、便宜的な道具の最たるもの。
その「便宜的な道具」を最も高い優先順位においている反出生主義は空気のようなもの。 >>57
人に押し付けるのは残念ながら自由じゃない
一般的な道徳観や倫理観ではね 道徳観とか倫理観は現実とはかけ離れてるということだね 自分の主義主張を相手に説明して理解を求めるのであれば、何ら問題ない。
納得していない相手を権力や直接的な力で従わせるのであれば問題あるかと思うが。 >>62
残念ながらここの意見を一般人に丁寧に分かりやすく説明しても、
罵倒や人格否定が返ってくるだけだ。
それでも悪はこちら側になるんだよ、世の中は。 納得どころか何も答えていない子供を強制的にこの世に引きづりだす出生は極悪そのものだね 一般的な道徳観や倫理観では、なんら悪行ではないけどね 出生派って人類が滅びないとか思ってんのな
どんだけアホなんだよ いや、改めて一般の道徳観や倫理観とはなんなのか、その目的はなんなのかを、考えた方がいいんじゃないかな 上で誰かが言ってるように、本人達が素敵に生きるためにあるんじゃないの？
都合の悪い道徳や倫理に当てはまりそうなものはスルーされるし。
取り合えず日本はスイス見習えよ スイスのボイルの件は、まさに道徳や倫理というものがなにか絶対的なものであると勘違いした例だよ
みずから作り上げたはずの道具に使われている 人類の知のレベルを測る物差しは、「無の究極なる価値をどれだけ悟ったか？」これに尽きるような気がする。
この理解に達してない者は、どんだけ頭が良くても、高性能な計算機でしかなく、立派な学歴を持っていても、ペーパーテストのテクニシャンでしかなく、どんなに立派な会社にお勤めしていても、人に取り入るのがウマいだけの舎弟かも知れない。
どんなにステーキ肉を、血の通ってない死肉を集めても、生きた牛にはならない。
同じように、社会的評価の高いマシンのようなテクニシャンになることと、「真の知的生命体」であることは、本質的に違うのだ。 もし死後の世界があってそこが今生きてる現実よりも苦しい場所だとしたらこの理論は間違ってるけどね
死後の世界はないっていう可能性のほうが現段階だと高いから俺は反出生を支持するけど そんなこと言ったら、産まれる前のが苦しかったのかも知れないし、覚えてないと言うか人でさえないし、いいじゃん今生きてる時に考えられる考えで、あーだこーだ言って楽しむなり苦しむなり好きなようにしたら 楽しむのも苦しむのもしたくなかったよ。疲れるし
親や出生派も私荒らしと同じこと言うんだよな。生まれたから仕方ないだろ、楽しめよみたいな
原因作った犯罪者がどの口で言うんだよと >>70
そんな小難しい事考えなくても、単純に殺してから茹でればいいだろ。
それぐらい容易に出来る事。
でも鮮度が落ちるから生きたままチョンパを続けるんだろ。苦しんでるのが判明しても。
絶対的とかそんな事言い出したら、道徳、倫理さえも悪魔の化身の一部になるぞ。 >>74
子本人が言うならまだしも元凶が言うって有り得ないよね
親や出生派って自分は何もしてないのに勝手に子が出来たって思ってそうなんだよな
じゃなきゃ仕方ないとか出て来ないっしょ 去勢くんも菜食くんも唯物論者で不平不満愚痴悪口泣き言しか言わない否定論者なんだよね
他人の気持ちを考えろって唯心 唯識 で考えろよ
そうすりゃ生まれたら苦しむ意味も分かってくるからさ
なんでも目に見える物質的現象でしか判断できないなら動物だよ
少しは人間になれよ 動物に人間になれっ言うのは結構無駄だと思うけどどう思いますか？ 殺人はなぜ悪いのか？
その理由を反出生や菜食主義の人は、他者に苦痛を与えることは悪いことだからだ、という風に勘違いしているんだろうな 社会にとって害だからだろ？
だから戦争で敵を殺す、殺人犯を処刑するのは推奨されるわけだ
社会にとって害になるものは排除しなきゃならないから 生まれなければ殺されずにすむ。生まないことは害にならないし子にも自分にも良いこと
自分は去勢したいけど押し付けてはいないよ。めんどくさいオプションだからな 社会にとって害だから、というのも漠然としてるかな
一番単純にいうと、殺人を許容すれば、自分も殺されるかもしれないから、だよね
そして殺されたくない人が圧倒的多数なので、殺人は悪行だということになったんだよ
動物を殺して食うのはなぜ許容されるのか？
それは、動物を殺して食うことを許容しても、それによって自分達が殺されて食われることはないならだね ビーガンじゃないくせに反出生主義者プギャーｗｗｗｗとかやってる自称ビーガンは反出生主義者の数減らしたいんだろな 社会にとって害だから、と言うなら反出生主義は酷い害になってしまうな
目指すは社会の崩壊、人類ゼロだし 各個人が言説としてひとつの目的掲げたからって必ずそうなる訳じゃない
人が一人子作りを控えたことで社会が滅ぶことも人類が滅亡することも無い
そんな理由で滅亡してるならもうとっくにしてるはず
要するに反出生の考えや実行が原因で誰かが死ぬことはない
でも殺人は実際に人が死ぬし周囲にも社会にも影響がある
比較対象にもならん
ヘイトイズム的なPRが社会に有害っていうなら反出生に限った話しでもない ツイッターでも子供生むヤンキー的というか
変な思考の奴に絡んでみると
色々な思考があるよねって思考に逃げるんだよね
１００％死ぬって言うのはあなたの感想ですよね？
ってみたいな
論ずること考える事を辞めてる 色々な考えが広がって
楽しいコミュニケーションができればそれで良いと思う
生きやすい世の中になったほうがいいし
みんなで自分の考え押し付けあったり
依存したり、反発したり色々楽しめるといいね
おしゃべりできたほうが楽しいからね オカルトの次は社会か
出生には都合の良い口実が必要なんだな >>89
死ぬのは感想、人それぞれ
苦しむのは感想、人それぞれ
無敵だよな 病気に対しての感覚なんて人それぞれとしかいえないよ
同じ病気でも自殺する人もいれば、平気で楽しく生きてる人もいるからね 病苦、痛みそのものが原因の自殺者と同程度の痛みを抱えてるなら楽しく生きてるのは肉体的に絶対無理だろうけどな 痛みの耐性なんて人それぞれでしょ？
驚くほど強い人もいるし
それに厳密に同じ痛みの強さなんて測れないでしょ？
痛み自体がその人の感覚なんだから
痛みそのものが原因での自殺なんて言ってないけどね
経験上実際に痛すぎるとその痛みに耐えるのに集中しちゃって
自殺なんてできないよ、それ以上だと意識失うしね 痛みの経験や耐性なんか人それぞれで比較しようが無いって言ったのと同じ口で、直後に自分の痛みの経験則こそが絶対みたいに言うのな そりゃそうだよ、自分の経験が自分にとって絶対なんだからさ 喚きちらかすキチガキを作った借金だらけで詐欺師の幸前正美(牡：淀川区加島1丁目に巣窟のドチビ)を見習え 自分の経験こそが絶対だからそれ以外の他人の経験は無価値って感じに済ませるってとこなんかな
｢だったらそれはそれでいいんじゃない？｣だよ 自分が経験したことと比べようとするなら、他人の経験したことは私にとって無価値だ
何も比べる土台が無いと思うけどね、比べる方法がわからないぐらいに
私が経験したことは私が経験したというだけで私にとって最高のものだ、それ以上無い
そんな風に表現するかな、もちろん個人的な感覚だよ。 ｢あなたにとってそうだっていうならそれでいいんじゃない？全部人それぞれでしょ？｣ もちろんですとも、その上で自分の考え無理やり押し付けあったりして
おしゃべりして楽しむわけです、そんな楽しみ方は好きです。 ビーガンは自身が望もうがそうでなかろうが自動的に反出生主義
だから反出生主義者を叩いたりしないよ
そこを勘違いしてる人がいる 子持ちのビーガンも居るし、ビーガンじゃない反出生主義者にそれを理由に批判繰り返してるビーガンも居るんだよなそれが 子持ちの反出生主義者もたくさんいるではないか
ベネター、ショーペン、お釈迦様も反出生とは違うけど原始仏教ということで
不食は死んでしまうw そのぐらい緩くても全然いいと個人的には思ってるけどなあ
作られない生まれないを超える理想はどこにも無いってだけで ベネターに言わせれば、私や他の反出生主義者に子供がいても私達が偽善者になるだけで反出生主義自体が間違ってるという事にはならない
と言っている
さすが 現実と折り合って生きようとしたらそのスタンスが最適なんだろな
狡いんだろうけど賢いしリアルだわ 捏造や成り済ましが大好き出生派
何から何までクソな連中 そんなこと言ってると賛同者が誰も残らなくなるぞ
こっちからしたら片っ端から不合格扱いで反出生主義者ってカテゴリーから人を排斥してる奴らのがよっぽど反出生主義者の数減らすための工作してるように見える 親からもらった大切な体を
一瞬たりとも老化させたり
数ミクロや原子量子レベルで傷つけるなよ
綺麗な状態で親にできるだけ早く返してあげな
そういう意味？ 生きたままボイルを議論にも挙げない日本人
つった魚をその場で捌いて醤油つけて食べる人間
今までは無知だったからしょうがないけど、
苦しんでるのが明確になったこれからは、殺してから食べるようになったらいいなぁ。 一個人レベルで幸せより不幸が多いから産まない方が良い、というのはあまりにも短絡的すぎないか？
子孫を繋いだ先に人類史上全ての不幸を帳消しにするような幸福があるのかもしれない。
(無いとは思うが。)
ただそれを明快に説明できない以上反出生主義が多数派になる事はないと思う。
目的がはっきりわからない状態で、その途中過程に意味がないと言われても、
意味があるかもしれないし、ないかもしれないとしか言いようがない。
反出生主義者は人生においていかに不幸が多いか、ではなくなぜ生きるのかを説明すべき。
現時点ではイルカショーのイルカが、
「もらえる餌に対して訓練が厳しいからもうやめた。」
と言っているのと同じレベル。 >>118
生きたままボイルはヴィーガン視点でしょ
そこからニクガーとか始まるから触らない方が良い なぜ生きるか子供に説明する必要があるのは出生派の方じゃないのか 好きでもない、やりたくもない、苦痛でしかない、見返りも感じられない、意味不明でしかない訓練ならきれいさっぱりやめていいだろ
飼育されてるイルカと違って人間には自主判断でやめられる選択肢も与えられてる >>121
出生派は生きる意味がわからないから、過去の人がしてきたようにとりあえず産む。
反出生主義を主張するなら生きる意味を説明して、それに対して今の苦労や苦痛が割に合うか合わないかで説明すべき。
個人の一生レベルで苦痛の方が多い(これは同意)からと言って、種としての生まで否定するのは、利己的で次元が低い。
あなたの体内の白血球が、がん細胞と戦って死んでいくだけの生に不満を持ち増殖をやめる。
その結果あなたはガンに侵され、苦しみ悶え死ぬ。
これを受け入れますか？ 実際そうやって人って死ぬんだよ
「死」の現象がそこまで大層な悲劇だと思うならそれこそ最初から「死」ぬものを作るな生むな
＞生きる意味を説明して、それに対して今の苦労や苦痛が割に合うか合わないかで説明すべき。
出生主義者の誰もそれが出来ないから反出生も成り立つ事は無視するのか
傲慢なご都合主義だよ
一方的な要求ばかり、自分サイドの説明は感情論のみ、自分側の始まりの説明責任から逃避しまくっててまっとうな批判の体をなしてない >>123
過去の人がそうしてきたように流されて生むこと自体を出生派は改めるべきでは？
なぜそこは仕方ないみたいになるのか
昔よりも教養もあって思考できる人間ならそこは流されるべきではないし
生をなんの根拠もなくただ昔から続いてきたものだからと思考停止して肯定し続ける
今の状態のほうがよっぽど利己的で次元が低い行いだろ
しかもこっちは利己的な上に自分とは別の個体である人間(子供)に多大な迷惑と影響を及ぼす
だから出生のほうが圧倒的にタチが悪い >>122
その通り、いやだったら辞めれば良い。
ただ反出生派はこの世の真理かのように主張する。
それにはちょっと説得力に欠ける。
イルカもショー本来の目的によっては行動が変わるって事。
現実的にはショーの目的は水族館の経営。
(イルカ)あほらし、やーめた。
ショーを3年続けたら人間になれる。
(イルカ)ちょっと辛いけどがんばろっ！
ってなるかもしれないでしょ。
真理として主張するならその目的の部分を説明してってはなし。 安楽死、あなたの意見は？ (Yahoo!意識調査)
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/25542/result
合計199,337票
・いかなる年齢でも安楽死を認めるべき 139,906票 70.2%
・未成年者の安楽死は認めるべきでない 44,355票 22.3%
・いかなる年齢でも安楽死を認めるべきでない 9,989票 5.0%
・その他 5,087票 2.5%
あなたは安楽死に賛成？ 識者の過半数が「賛成」の衝撃(週刊文春アンケート)
http://bunshun.jp/articles/-/1379
「A・安楽死に賛成」33名
「B・尊厳死に限り賛成」20名
「C・安楽死、尊厳死に反対」4名
「回答せず」3名
全世代の方に質問です。「安楽死」の考え方について賛成ですか？反対ですか？
https://www.minnanokaigo.com/enquete/E31242541/
大いに賛成(3915票)
どちらかと言うと賛成(1813票)
どちらかと言うと反対(612票)
大いに反対(362票)
わからない(581票) >>127
色々昆等してるけど大丈夫か
＞ただ反出生派はこの世の真理かのように主張する。
＞それにはちょっと説得力に欠ける。
「いやならやめればいい」も多くある真理の中の一つの「間違い無い真理」だろ
＞ショーを3年続けたら人間になれる。
＞(イルカ)ちょっと辛いけどがんばろっ！
＞ってなるかもしれないでしょ
そんな「ミッション」が存在してる かも知れない
現状維持さえしていればいつかその達成が可能になる かも知れない
目的があったかなかったは最終的に明かされる かも知れない
こんなのを元に とりあえず 我慢と現状維持呼びかける事には「説得力」があるとでも言うのか
考えれば考えるほど微塵も無くなるだろに もうさ、出生派と話すのはやめなよ
こっちが全て正しいんだから議論にすらならんでしょ >>124
勘違いしないでくださいね、私は出生主義者では全くないですから。
無宗教の人間が反出生派に入信しようとしたが、教義に矛盾点、疑問点が多々あったので質問しているだけです。 >>132
反出生は宗教じゃない
宗教だったとしても疑問があるなら信者じゃなく教祖に直接聞く方が確実だろ
宗教じゃないから反出生に教祖なんか居ないけどな
である以上は人に頼らずに自分の頭で考えて判断すればいいし、するしかない 他人を説得できうるだけの根拠がない以上、反出生は個人の価値観の域を出ない 子どもを人生に巻き込むんだからそっちの方が根拠を必要とするだろうに
反出生にいちゃもん付けるだけだな >>130
>「いやならやめればいい」も多くある真理の中の一つの「間違い無い真理」だろ
こんなのは真理でもなんでもない。一個人の判断です。
「ミッション」が存在するかも、存在しないかもししれない状態でなぜ産まないのが正しい(産むのが正しいも同じ)と言い切れるのか？
食品の放射能検査の必要性も、放射線の体に対する影響が解明されるまでは答えが出ないだろ？
よくわからないからとりあえず検査はする。
人間もよくわからないからとりあえず産む。
いたって普通な考え方じやないの？ 子供を作る、ということには根拠は必要ないよ
人間は子供を欲するものだし、それによって我々現存する人間には多くのメリットがあるわけだから
道徳的な観点から見ても、なんら問題はない それで子供を説得できるんならスレに粘着する必要はないだろ 現存する人間のメリットよりも、それ以外のなにかを重視するには、やはり根拠が必要だろうね
菜食主義者にも反出生主義者にもそれが提示できないので、個人の価値観の域を出ることができない >>139という個人の価値観の垂れ流しだろ？
メリットを採用するかリスク回避を採用するかは基より完全な自由だ
お前個人にとって何が一番強い説得力を持つかなんて事はここの誰も興味無いだろ
そのことに不満持って粘着しててもしょうがないぞ >>126
これレスに関してはどう思うの？
子供欲しいのは本能だから仕方ない
は、野生の猿ならまだしも、きちんと思考できる人間として考えるなら根拠としては弱くね？現代日本においては特に 反出生がまるで真理であるかのように言っている人がいたから、訂正しただけだよ
個人の価値観に過ぎないと
ちなみにスレタイは間違ってないと思うよ
子供を作るのは自分のため、そんなのは当たり前だよ
子供のことを考え、子供のために行動するようになるのは、子供ができてからだからね >>141
教祖同然の存在が居(在)るんだとしたらスレタイ(logos)がそうなんだもんなｗ >>142
本能という表現は今ではもう使われないし、別に原始的な欲求である必要もない
人間の多くは、子供を望むものであるというのは事実だ
そしてその欲求は現存する人間の利益を害するものではない
よって道徳的には問題がないといえる >>143は文章読み違えてる
ここの「考えていない」ってのは「思いやりや配慮が無い」って事も指してるから
子供を作る事が一番子供にとっては無神経な(親の)行為に該当するってことだ ま、結局は>>133のこれに尽きるよな
別に宗教でもなんでもなければこっちは押し付けてるわけでもなんでもないし
出生は本能だから仕方ない！このスレの主張は感情的に納得出来ない！！って思うならもう好きにすればいいんじゃねーの
その結果子供に将来恨まれる可能性も、このスレのような考え方になるようなことも許容できて、
子供に責任を押し付けたり責めたりしないと誓えるなら俺はそういうやつを止めたりしないよw >>146
思いやりは配慮は、自分の利益を害さない範囲で行えば良い
現存する人間をまず第一に考えることを、道徳も倫理も肯定している >>145
社会的に問題なくても、生まれてくる子供には問題あるかもしれないしなあ
そこが納得出来ないならもうなにも言うことないわ
どうせ何言ったって理解できないだろうし、生まれてくる子供のことは生んだら考えるwって思ってるみたいだからさ 現存する人間より、他のなにかを優先したいなら、好きにしたらいいしそれは個人の価値観だ
ただ理解を得るのは難しいだろうね >>149
産まれてくる子供が不幸になる可能性はもちろんある
しかしそれによって、出生を否定することはできない 家畜が苦しむことを理由に、食肉を否定できないのと一緒だ >>149を読んでも納得出来なくて理解できないやつはきっとどんな根拠を並べても理解できないだろうな
そういうやつらの被害に合うのは結局、そういう心無い人間から生まれた子供たちなんだよな
悲しいことだよ
ID:FYzdt8eSは自分の子供がこのスレのような考えになったらなんて答えてやるつもりなんだ？ >>153
もちろん理解できない
根拠になっていないからね >>147
ありがとう
実際に他人が深刻なレベルで介入出来る領域でも、していい領域でも無いんだしなあ？
家庭、家族観、性、人生の問題に直接まつわるテーマでもあって
それを教義や戒律で縛りつけるんなら本当のカルトになっちゃうよな
だからこそ逆に自分もそこまでの覚悟持って有言実行で責任全う出来る親が居るんならむしろ尊敬するかな
何も言えないし言わない
>>150
無理矢理でどっちかがどっちかに押し付けた結果としての「賛同」なら最初からいらん 子供が不幸になるかもしれないから出生はすべきではない、というのは根拠のようでまるで根拠になっていない
家畜が苦しむから食肉はよくない、といのと一緒だ
極端なことをいえば、蟻を踏むかもしれないから歩くのは良くない、と言っているのと一緒だ
片方の視点のみで、現存する人間のことを一切考えていない >>154子供にもお前の思考は根拠がないから理解できないっていうつもりかよ…
そんなんでお前の勝手に生まれさせられた子供はたまったもんじゃないな
子供生んでから子供のこと考えるって、全く考えられてないじゃんw 一つ聞きたい存続するべき根拠は？
そして何故、それはそうなのか教えてくれないかな
結局は肯定も否定するにしても何も根拠がなくなるぞ >>159
人間の多くは子供を望み、それは現存する人間の利益を害さないからだね 現存する人間に害にならない欲求を、押さえる必要はない
人間は欲求を満足させるために生きているのだから >>155
そうだな。そういう尊敬すべき出生派がここに現れないのが残念だわ
>>160こらこら>>158に答えんかい
都合悪くなるとスルーするのやめろ >>160
なぜそれをする必要があるのかの根拠にはならないな
どうしてそれをするんだ >>157
これから現存する人間のためのスレだよ。
というか、無責任さを暴くスレ。
現存する人間の事だけを考えたらそりゃ産んだ方が楽だろう。
周りに合わせられるし、寂しくならないし、老後も安心感出るし。
でもその代わりに犠牲になるのは生まれてくる奴なんだけど。 他人に根拠を求めてるのに自分は全く根拠にならない事しか言わずに逃げるのか
とんだブーメラン野郎だ 現存する人間に対して反出生主義は何の幸せももたらさないでしょ
生まれたら負け、生まれてしまったらしょうがない、諦めろで 心地よさもたらしてると思うよ、真理だと思える人もいるようだし、この考えがあることで、生きやすくなる人もいると思うよ >>166
の言うとおり、スタート地点がまず違うんだよな
生まれてくる子供のこと考えるスレで何故現存する人間の話を持ち出すのか、それこそ理解できない
現存する人間がよければ生まれてくる人間のことはどうでもいいって言ってるんだから、そんな人間にこのスレが理解できるわけがない
だからいつまでたってもID:FYzdt8eSは理解できないししようとしない、>>153の後半の質問にも答えられないんだよな >>164
欲求を満足させることに、根拠など必要かな？
お腹が空いたから食事をする
歌いたいから歌う
根拠としてはこれで十分だよ
欲求を否定するには、やはり根拠が必要だ
歌いたいのに歌ってはいけない、というのなら、ちゃんとした根拠がなければ誰も納得しないだろう
例えば電車の中では人に迷惑になるから歌ってはいけない、といったような
人に迷惑になるから、という理由はさら突き詰めれば、それは自分にとっても不利益になるから、ということになる
他人を害する行為を許容するということは、自分もいつその被害者になるかもしれない、ということだからね
不利益を被りたくない、というのも欲求の一つだ
しかし出生の否定には、そういった根拠がない
子供を作りたいという欲求を押さえることによって、自分は、ひいては人類は、なんらメリットを受けない
これでは納得しないだろう
簡単にいえば、出生をやめることで、自分にとってどんなメリットがあるのか？
これが説明できなければ、根拠足り得ない 子供に聞かれたらどう答えるのかという質問があったが、子供に聞かれようが誰に聞かれようが答えは変わらない
子供が欲しかったから作った
これだけだよ 自分の子供が災害や事故病気、犯罪で生きてきたことを後悔するほどの苦痛を味わいながら死ぬかもしんねーのによく産めるな〜と思う
そんなん気にしないってんなら別に産めばいいけどね まずはべネターでも読んでからおいで
ここで誰もが親切にレクチャーしてくれる訳もない 子供欲しかったから作った
って
殴りたかったから殴った
と同じだよな
いや、殴るより悪いことなんだけど ID:FYzdt8eS
この荒らしとかここに何しに来てるんだろ
サイコパスっぷりとバカさを見せつけに来てるのか >>176
その違いを
>>171
で説明したんだけどね
理解できなかったか まあでも納得した
その違いが分からないからこそ、反出生にもちゃんとした根拠があると勘違いしてしまうのか 出生をやめることで自分の時間と金を自分に使えることに加え、子が味わうであろうこの世の地獄をなくすことが出来るという満足感を得られるな 子供という被害者も産まれないし
自分も得するし
良いことだらけだな
こんな当たり前の事は話し合いにすらならんわ 結局根拠無しのブーメランか荒らしは
歌いたいから歌う？何故歌いたいのかの答えは出せないんだろうね
そして出せても更に何故そうなのの疑問も出てくるぞ
歌う必要があるのか歌う意味はあるのか何故歌いたいのか
そしてそれが何故そうなるのかそれらの根拠を全て出せよ荒らし ✖人間は子供を欲するもの
○快楽の結果で生まれたただけで他は全て後付、言い訳にすぎない 欲求を肯定する根拠すらだせない君に相手に対して根拠無しは通らんよ
満たして何になる何故満たすのか
欲求を満たすのはただの欲求を満たせないと言う苦痛の回避行動の一貫
次世代に苦痛を絶対に与えないという最大最善の回避がこのスレの主張
苦痛を感じる主体が無ければ欲求を満たすと言う苦痛の回避は必要がないと言う訳だ 根拠なしでその場に沸き上がった欲求に反応してそれ満たすためだけに無批判的なまま生きるって原始生命体のアメーバかなんかなのかな
一個として確かな独立果たした人間のレスには見えない 荒らしには何故欲求がある根拠と欲求を満たすことが何故正しいのかと言う根拠を持ってきて欲しい
そしてその根拠が何故正しいと言う根拠もセットで そうかあ、人にとって根拠のない欲求は人の部分ではないかもな、根拠のない欲求を満足させられると人の部分ではない土台部分からの喜びになるんだな、根拠のない喜びだな 人間にとって、欲求を満足させることが良いことであり、欲求を満足させられないことは悪いことだろう
なぜ人はおいしいものを食べたがるのか？
なぜ人は苦痛から避けようとするのか？
これに根拠を求められても、人間とはそういうものだとしか私には答えられないし、その回答に満足できないというのなら、もう話すことはないな
しかしそれによって、反出生になにか他人を説得しうる根拠が備わるわけでは全くないが 欲求を満たす例えに歌を歌うとかが出てくるなんて
聖人かなんかの話か
ふつう金でしょ 何年も前に起こった事に対して未だに蒸し返す必要があんのか？ 自分の欲求のためなら例え自分の子が苦しんでも構わないってすごいサイコパスだなw 幼稚な奴ほど欲深いんだよ。幼児がたくさん欲しがるのもそう。子作りして別の人間を作り出すのも親の欲から。子が不幸になろうとも「仕方ないでしょ産まれたんだから我慢しなさい」で通る地獄 >>195
その理屈でいえは、食肉も同じになるが？ 産まれてくる子供が不幸になるかもしれないのに、自分の欲求のために子供を作るのは良くないことだ
これの根拠が全く語られない
だから個人の価値観の域を出ないといっている 出生、産まれてくる子供が不幸になるかもしれない
食肉、家畜に苦痛を与える
暴力、他人に痛みを与える
この３つにどういった違いがあるか
それが理解できないと、反出生は真実であるといった勘違いをするようになる 苦は１だろうが１００だろうが感じた時点で差は無い
かすり傷で１しか苦感じないから平気なら
かすり傷で１００の苦感じるヤツの苦痛を共感出来ないみたいだから
１の苦しみを１００回感じろ
かすり傷を同じ位置に１００回入れて腕が切り堕ちたあたりで同じ苦になるんじゃないかな
快楽も一緒ならゴハン食べて快楽感じるなら
毎食米を一トン食え セックスさえしなければ肉を食うぐらい大目に見てやるわ >>195
自分の子を動物に差し替えても、何の違和感も無いね 出産叩き、親叩きが嫌ですぐ話題変えようとする奴がいるよな
どうせワタシだろうけど 親叩き？
生まれてくる子供のこと考えるスレで何故現存する人間の話を持ち出すのか、それこそ理解できない 結局なんら返答がない
ヒステリックな反応なだけで
別に個人の価値観としては否定しないるわけではないんだけどね 目黒区で古いお屋敷を構えていたセレブ老開業医師、“何もかもが嫌になって”自分の豪邸に放火。
http://news.livedoor.com/article/detail/14183274/
こんな絵に描いたような上流階級でも、人生こうなっちゃうのかよ・・ マジで生まれないの最高だわ。
この人は、反出生主義をご存知かなあ。
今からでも遅くない、反出生主義を知ってほしい、「無の究極の価値」を悟ってほしいな。
色んな経験をしてきた上流の老年の方だからこそ、納得できる部分いっぱいあると思うんだよなあ。 くだらねぇ
テメーの糞みてーな人生を親のせいにしてるだけだ
先祖代々テメーの祖先アメーバの時まで恨めよバカ >>209
本来反出生主義はそうではないのだけれどね
親を恨む事を反出生主義と思ってる馬鹿もいる >>204
動物と人間は違うだろお前もしかして地球上にある命は全て平等の価値だと思ってるの？ 出生主義者は風邪ひいても熱が出ても
健康に良いんだから毎日フルマラソン走れよ
走る事は健康に良いし苦の先に楽が待ってるなら
一生止まらず走り続ける事が良い事で楽なんだから
しんどくなって止まるなよ
走る事は楽しい事なんだから止まったら苦しくなるぞ
足を骨折しても健康に良いんだから走れよ 荒らしが言うことっていちいちズレてんな
このスレと意見が合わないなら来なきゃいいのになんで来るんだろう いや、当たり前でしょ
最低限のマナー守れよ
つうかいちいちID変えんな 繁殖の連鎖をさせるだけのさしたる理由や目的が無い、人類の誰も知らないだけで反出生の根拠としては充分だろうに
続ける理由が特に無いものなら、必然的に終わっても特に問題無いものって事になるから
反出生論に反論する側こそがまず最初に確固とした繁殖を連続させる目的や理由を示すべきだろ
「欲求満たす事に根拠なんていらないからそれでいいの！」←これこそただの個人主観で根拠も完全にゼロじゃないか
捨て鉢でヒステリックな感情論でしかない そんなにこの世界に文句ばかりあるなら、さっさとしねってのに、似てるから、嫌なら出てけはやめた方がいいんじゃないの 欲求を満たしたい満たすのは良いこと人間はそういうものそれは何故
これに対する根拠が全くなしで逆ギレして逃げるとんだブーメラン野郎 荒らしの言うことが真実であるそれが正しいかと言う根拠がない
結局は荒らしの主張も個人の価値観、感想というブーメランが帰ってくる >>217
欲求を満足させることが人間にとって良いことであり、その逆は悪いことである
これが物事の正否を判断する基準の大元だと思うが、異論があるのであれば、何をもって正しいか否かを判断するのか教えて欲しい
どういう基準をもとに、反出生は正しいと主張するのか 出生主義者は
生まれたばかりの赤ん坊を健康の為だから水泳しようって海に放り投げるんだろ？
それで１００％死ぬって分かってるけど健康の為だからってな 根拠のある欲求なんて簡単にやめられると思うけどね、根拠のない欲求は強力だからね、苦しむだけのこの世界に生き続ける根拠なんてあるの？私は楽しみに片寄るから楽しむために生きるなんていっちゃうけど、苦しむだけな人が生き続ける根拠なんてあるの？ >>221
幸不幸、快苦込みで全てが繁殖の連続の中に織り込まれている
そして人類は予め全て織り込まれているそれ「繁殖」を連鎖させるに足る明確な目的と理由は知らないor持たない
俯瞰的な視点から「目的と理由が不明な一連の鳴動」に「楽」を上回る「苦」が伴われると判断した場合には、終わらせることこそが「正しい」「善」に傾くのも自然なことだろ
社会的常識と一定以上の学を持った人間であれば人類史が苦と悲しみに満ちた歴史そのものであることにも異論は無いはずだ
そこではひとつの「正しい」が導かれている
正常な議論がしたいのであればこの部分へ焦点を絞って反論をするべきだな >>221
だから何故それが正しいのかと言う根拠を示せよ >>225
俯瞰的な視点から見て、苦が多いか楽が多いか、それが正しいか否かを判断する基準になると
それが答えでいいのかな？ >>228
反出生理論の「正しさ」の導き方としてはそうなるって話しだ
それで？ 赤ちゃんが減ってると思わないんだよな
どこに行っても赤ちゃんの泣き声が聞こえる >>230
であれば、それほど言っていることに違いはない
楽を求め苦を避けようとするのは、人間の当然の欲求だからね
楽が多ければそれは正しいし、苦が多ければそれは誤りだ
結局正否の判断は人間の欲求がベースで、それ以上は掘り下げられない
異なるのは、視点をどこにするかだ
現存する人間の視点で考えれば、出生を認めた方が、楽が多く苦が少なくなるだろう
つまり現存する人間にとっては出生は正しいということになる
俯瞰的な視点で考えれば、現存する人間の利益に反することも出てくる
出生や食肉がそうだ
なにを根拠として現存する人間に犠牲を強いるのか
私が最初に反出生とは個人の価値観の域を出ないといったのは、その根拠が語られていないからだ
現存する人間に犠牲を強いて、俯瞰的な視点で正否を判断する理由、根拠
これについて説明してほしい
また、その俯瞰的な視点に動物は含まれるのか否か？
これも理由とともに説明してほしい タモリさんの名言で、オレが一番好きな名言がこれ。
「ＬＯＶＥさえなければ、ＰＥＡＣＥ」
愛って、ようするに「執着」だよね。互いが執着にこだわるから、そこに摩擦・争い・奪い合いが生まれる。
反出生主義とは、「新たな生命への執着を捨てる」ということ。
究極に本質的な「平和への道」なんだよね。
生命さえなければ、この世に全ての不幸や苦は、絶対に発生しない・存在できないのだからね。 現存する自分たちが苦しいから子供を生む！
自分たちが楽ならば子供が苦しんでも仕方ない！
って連中にこの考えは理解出来んよ
まず元々の視点が違うからどんなに説明しても延々と噛み合わないし議論にもなってない
多分反論できないからわざとやってんだろうな
こんな自分勝手で自己中な人間だけが子供を作るから不幸の連鎖は止まらないし、こういった自己中な遺伝子ばかりが残るからこの世界はどんどん悪くなっていく
自分だけはそうありたくないと、この流れを見て確信できるよ >>234
俯瞰的な視点から見る根拠が特になく、個人に委ねられるというのなら、反出生はやはり個人の価値観の域を出ないな なお視点を現存する人間にする根拠は、それが最も「自分」の利益になるからだ
自分の利益になることに、それ以上の根拠はいらないだろう
自分の利益にならないことを強いるのなら、そこにはやはり根拠が必要だ
当たり前の話だが お前の中だけの当たり前だろそれは
その前提がまず間違ってるってのに聞きもしないし
そりゃ議論にもならんわ 間違っているというなら、その箇所と理由の指摘を
それが議論だ >>232
置く目線の差異だと理解が出来ているのに何故その疑問が派生するのかは疑問だが
そのレスに則って言えば、出生肯定は短期スパン的幸福の追求で反出生は長期スパン的幸福の追求ってことになるだろ
もしも今手元にある金を全額一度に好きなことだけに使えたら、それはこの瞬間は楽しいし幸福で満たされた気持ちになるだろう
だがすぐに窮する事態に陥ることも自明な訳だ
だからこそ人は収支と貯蓄と日々運用のバランスを取りながら財産の管理をしてる
反出生的な「正しさ」ってのは将来の窮乏に備えて散財の欲求を戒めるのと同じ部類の「正しさ」ってことだな
一瞬の、短期スパン的な「欲しい」「満たしたい」「楽しみたい」「満足したい」これらの欲にセーブがかけられるのは確かに犠牲なのかも知れない
だが将来の窮乏に備えて＝将来の幸福と安寧という目的があった上で払うその犠牲ならばやはり理論上は「正しい」に該当するだろう
そちらが先述のイルカショーのイルカに示される虚偽の目的よりも整然と現実を踏まえた目的でもある
あとは反出生の対象に動物が含まれるかどうかは完全に人によるだろうな
個人的にはそれが人によることで問題は無いとも考えてる >>234
反出生の方がよっぽど自己中で短絡的だよ。
個としての生が苦しいから種としての生も終わらせてしまえ！
人間は人類という種の一部にすぎない。
一部は全体に奉仕、貢献すべき。たとえ苦が多くとも。
家族は家庭に奉仕、貢献すべき。
社員は会社に奉仕、貢献すべき。
国民は国に奉仕、貢献すべき。
人間は種としての人類に奉仕、貢献すべき。
たとえ楽より苦が多くとも。 >>238
>>166あたりで指摘されてるじゃん
それをお前が食肉が〜とか論点を逸らすから議論にならないんだろ
人間の話をしてるのになんで食肉がでてくるんだよ >>239
短期スパン、長期スパンのたとえは全く逆だね。
反出生は人生という極端に短いスパンの損得勘定。
出生派は人類という何百万年〜の長期的スパン。 >>240
そう思うなら自分達だけで実行すればいいんじゃない？
そこに強制的に子供を巻き込んで貢献しろと言うなら、奴隷と何ら変わりないぞ？ >>242
議論したいなら相手の論はちゃんと読み込んで一定期間は脳に記憶しておけよ
人類の存続が「負」である前提でこちらは論じてるんだ
しかも自分で自分の主張してた内容を完全否定し始めてるな
念のために言っておくが、仮に反出生論を完全に否定できたところで転じて出生が正しいって事には絶対ならないぞ
それが何故かって事は理解出来るか？
ここが正しく理解出来ないのであれば議論自体が無理だ そいつ文体から察するにいつもの、議論するつもりなくてただ場をかき乱したいだけのタイプだから構うだけ無駄だしスルーしてNG推奨だぞ >>239
その例えは違うな
短期的に散財して一時的に楽を得るのも、その後困窮するのも自分だからね
それは楽と苦のバランスで判断すればいい
それはむしろ、現存する人間での視点と変わらない
例えるのが難しいな
腹が減っているサラリーマンがいる
手元に500円あり、それで食事を取るつもりだ
一方で、地球の裏側には貧困で苦しむ子供がいる
物価の関係で、500円をその子達に寄付すれば、一食ではなく三食買える
俯瞰的に見れば、その方が苦の総量が減り、楽の総量が増える
しかしそれは、腹を空かせたリーマンから500円を奪う根拠にはならないだろう
個人の価値観で、自分の意志により寄付するのは全く問題ないが、寄付しなかったからといって、自分勝手だなどといわれる筋合いはない
強いて例えるならこんな感じだろうか
動物が含まれるのかが個人の価値観なら、まだ存在しないものを含めるのも個人の価値観になるのではないだろうか
自分を犠牲にする、自分の利益にならないという意味では一緒なのだから
そこに違いがあるのなら説明してほしい 乱されるほどのさしたる内容でもないが
幼い不躾さに不快感を覚える住人は居てもおかしくは無いだろうな >>241
いや、まさにそれについて今議論している
>>166
は現存する人間にとっては出生は利益になるということを認めている
そして
>>230
は俯瞰的にみて、楽と苦の総量を測れば、出生は誤りだと言っている
そこで今、現存する人間を犠牲にして、俯瞰的な視点でみるべき理由はなにかを聞いていて、その答えを待っている
議論は前に進んでいると思うが >>246
その例えもおかしい
現存してるもの(腹の空かせた子供)を引き合いに出してる時点で
あとIDなんでコロコロ変えるわけ？ここの批判したがるやつって何故かみんなそうなんだけど、面倒だからやめろ >>246
ひとつの「正しさ」の「性質」の話しをしたかったんだが
色々に性質が違う「正しさ」があるのはいちいち述べるまでもない大前提だと考えてた
こちらのあげた「人間個人」をイコール「人類」だと置き換えてもらえればいい
ただの比喩表現だ 出生は現存してる人間にすら害だぞ
そこからして出生派は間違ってる 結局、反出生を理解出来る人と出来ない人との違いって「出生を実行しない」と捉えるか「反出生を実行する」と捉えるかではないか？
(前者が理解出来る人) >>240 奉仕・貢献がなにより重要というのなら、「新たな命を産み出さない」ことこそが、最大の奉仕・貢献だとオレは思うけどな。
それこそ、産むほうが楽で、産まないことが苦であろうとしても、産み出さない状態の維持に奉仕すべき。
なぜなら、生まれない限り、生命たちは「無という絶対に保証された平安」の中で、永遠にぐっすり熟睡し続けていられるんだからね。
その絶対に保証された平安は、子供本人の同意を一切得ずして産むという「この世への強制連行」によって、一方的に剥奪されることになる・・。
そして、いったんこの世に生まれ出てしまったら、運良くトップ１％クラスに優れた条件や環境の元に生まれたとしても、１００年近くにも及ぶ人生のリスク＆コスト＆努力の結果トータルで得られる満足は、
無であった時にいた永遠かつ絶対の平安（＝無であるため満たすべき必要自体がそもそも無い、つまり１００％完全なる満足と実質的に同じ）には、決して及ばないことは明らかなんだよ。
だから、いったん肉体と精神という「牢獄」「大借金」を背負わされてこの世に放り出されたら、まず決して叶えることの出来ないこんなにも絶大な効果のあるプレゼントをしてあげられるのだから、命を産み出さないことは、素晴らしい奉仕・貢献だとオレは思う。
オレ自身は、正確には反出生主義者というより、エフィリズムを思想するエフィリストだ。
https://antisuffering.wixsite.com/therealarg/efilism-anti-natalism >>248
いやいやお前の前提で話を進めるなよ
まず現存する人間のこと考えてる時点でスタート地点が間違ってんだよ
この世に生まれる人間のことを考えるスレなんだから
その人間の話を食肉に置き換える意味がわからん >>244
その前提がむちゃくちゃ。
人類は種としての生は始まったばかりで寿命を終えていない、途中過程だ。
なぜ「負」と言い切れる？ 苦痛しかないものは負だろ
絶滅するまで永久に変わらんわ
続ける意味は全くない 個人が利益を追い求めるのは自由だがそれは「利益を追い求めた結果その行為によって迷惑をかけられる人間がいない」ことが前提だから出生は自由に当てはまらないんじゃない？ >>253
違う。
人類の種としての意思は明らかに生を続けることだ。
それは人間や動物の行動、本能の性質を考えれば明らか。
個は全体に従うべき。
社員は眠いからと言って出社しないのはダメで、会社の規則に従い出社するべきであって、
人間も個の感情を殺してでも、人類の種としての意思である生を続けるという意思に従うべき。 >>254
なるほど、「このスレでは」これからこの世に生まれる人間について語る、という前提があるわけだね
失礼しました
それならそれでいい、その前提での議論には興味がない
自分はあくまで、反出生主義は個人の価値観の域を出ない、と主張しているだけだから
反出生がまるで絶対的真実であるかのような書き方をしている人がいたのでね
個人の価値観で反出生を実践する分には、なんの異論もないよ
反出生主義とは、絶対的な真実である、と主張する人のみ、私と意見が異なる
>>249
Wi-Fiが二階の書斎に届きにくいので、勘弁してほしい >>250
例えは逆に誤解を招くだけだね
一回整理しよう
仮定１：現存する人間にとって、出生は良いことである
仮定２：出生はこれから先産まれてくる存在にとっては、悪いことである
上記については今は議論していないので、仮定とした
これらの仮定を踏まえると、現存する人間の利益を求めるなら、出生は善であり、これから産まれてくる存在の利益まで考えるなら、悪行であるといえる
つまり反出生が正しいか否かは、どの立場で考えるかによって変わる
私は現存する人間の利益を優先すべきと主張し、また現在の道徳も倫理もその視点に立っていると考えている
その根拠は、それがもっとも「自分」の利益になるからだ
人を殴ってはいけないのは、相手が痛い思いをするからとか道徳的にいけないといった表面的な理由よりも、突き詰めれば、殴ってはいけないとした方が「自分」の利益になるからだ
しかし出生してはいけない、としても、「自分」の利益には基本的にはならない
俯瞰的な視点をもち、「自分」を犠牲にし、これから産まれてくる存在の利益を優先する理由、根拠が知りたい
何をもって犠牲を強いるのか >>261
やっと理解してくれたか
まあ君がきてくれることによって>>234で言ったように俺のこのスレに対する意志はさらに確固たるものになったから感謝するわ
自分たち現存するものに比べたら現存しない人間のことは慮る必要ないとするような人間のだらけの世界に、
自分の子孫を残さずに済んでいるなんて誇らしく思うよ
Wi-Fi届かない環境とか不便そうだな
せっかく議論してるのにID遡れないし見にくくなってお前もやりづらいし、説明してる側にも失礼だし議論しにくくなるだろ >>263
反出生が個人の価値観だと理解してくれたのなら、もうなにも言うことはないよ
お付き合いありがとう 「生命の連鎖」に「義務」「任務」が伴う、派生してるって決め込んでるのか
そうなれば後は正に生命の奴隷一直線だわな
その奴隷風情がなぜか主人目線なのも極めて謎だが まあ、このスレ反出生主義のスレじゃないし
ここまで説明しても根拠がないと納得出来ないなら、このスレタイの意志もなにかしら理由つけては揺らぐ程度のものなんだろう
そんなやつにはそもそもここは向いてない
流されて勝手に子供生めばいい
ただその子供のことだけは生んだらきちんと責任とって、ちゃんと愛情持って育ててほしい
不幸な子供が存在しないことを願う
俺からはそれだけだわほんと 個人の価値観だから、説明したところで他人は説得できないよ なんであれその都度揺らいだり移ろうこと自体は人間単体としては自然だし普通のことだろ
スレタイの指し示してる方向、指針、根源だけは過去も現在も未来も微塵も動かないってだけだ >>267
個人の価値観でないのなら、やはり反出生は絶対的な真実だと？ まあここにいるやつで決意が揺らいで子供生んじゃうならその程度だと思うよ俺は
結局ここにいるところの現存する人間が第一だってやつと同じ思考だったってだけだろうし >>270
んな事言ってないんだがw
個人の価値観じゃない＝絶対の真実
なのか？
絶対の真実なんてそもそもないだろ
根拠がなくて納得出来ないなら俺はもうそれでいいって 逆に言えば出生していいっていう絶対的な真実もないわけだからな
その辺は勘違いしないでほしい >>265
そう、人間はある意味生命の奴隷。
肉体も精神も生命の連鎖によって生み出されたもの。
主人である生命に従うのは当然。
AIが意思、感情を持って人間に反抗し始めたらどうだ？
主人である人間に従わせるようプログラムを変更するのは当然だろ。 出生は、世の中の法律、道徳、倫理によって承認された行為である
反出生とは、上記により積極的に推奨された行為ではないが、個人の価値観の範囲として許容されている行為である
言えるのはこれだけだね
どちらも個人が個人の判断として行えばいいことで、批判される筋合いのものでは全くない >>275
まあそれが何故推奨されてるかってところから疑問を持つべきだと思うよ
そこで社会的に許されてるから出生してOKには当然ならない
絶対の真実なんてないんだからな >>262
1
殺人は犯罪とする=自分は他人に殺されたくない=自分は他人に死を押し付けられたくない=自分も他人に死を押し付けてはいけない
2
出生=子供に対する生老病死の押し付け=死の押し付けが含まれる
1、2より出生を真とすると矛盾が生じる
よって、出生は偽である 例えば昔は社会的に当然許されていた行為も、
今となっては許されないことなんてたくさんあるじゃん
そうやって人間は思考して生きていたんだから
そろそろ全人類がこのスレについて考えてもいい頃だと思うよ俺は >>276
疑問にもち、自分で考え、納得した上で家庭を持っているよ
そしてそれを他人が批判する権利は全くないだろう >>279
え、お前家庭持ってるのかよ…子供がこのスレの考えになったらどうすんの？
俺ももちろん疑問にもち、自分で考え、納得した上でこの考えを貫いてるよ
批判する権利がないなんて誰にもないだろ
それこそ批判や疑問から社会は成長してきた >>277
・自分は他人に殺されたくない
・殺人を許容すれる社会では、自分が他人を殺すことができる反面、自分が殺される可能性がある
・よって、殺人は犯罪であるとした方が、現存する人間、そして「自分」にとって利益になる
・産まれたくなかったという人間は一部に存在する
・出生をやめれば、そういう不幸な人間が産まれることを防ぐことができるかもしれない
・しかし、出生をやめることによって、現存する人間、そして「自分」にとっては、利益にならないどころか不利益になる
この違いがあるよね >>279
「強制する権利はない」の間違いでは？
批判ぐらい嫌なら無視すればいい
ただし、強制する権利は誰にもないという前提なら子供に生老病死を強制する出生の権利もないけどね しかもその強制は全く無関係でなんの責任もない別の個体(子供)を完全に巻き込む行為だからな
これに比べたらここで出生批判してるくらい可愛いもんよ 明日はでかけるし寝るわ。じゃあの
ID:WR9mQlPTは子供がいるなら、自分が自分がじゃなくてちゃんと子供のこと考えてやれよな
俺が生みたいから生んだ！(ドン！)で苦しんでる子供が納得するとは到底思えんがw
まあお前の子供は現存するお前のために犠牲になって可哀想だよ >>283
反出生も無関係な別の個体(現存する人間)を完全に巻き込む行為。 >>280
おかしいかな？
子供がいる人のが圧倒的多数派なのに
どうするの？といわれても、子供といえど、別人格だからな
どういう思想をもつかは分からないし、どういう思想を持ったからといって自分の子供でなくなるわけでもない
ただ子供の幸せについて考え、行動するだけだよ
批判するには根拠が必要だし、根拠なき批判はただの誹謗中傷だよ
そしてその根拠については、
>>262
の最後で聞いているが、回答はない >>281
巨大企業Bが開発したAという薬品を使うと食品の大きさが何倍も大きくなる
それはBに多大な利益をもたらすことになるし食料問題を解決できる唯一の手段である
しかし薬品Aは製作時に人間一人が犠牲になる必要がある
もちろん生きている人間を犠牲にすればその企業は周りからの批判で利益どころか損になる
そこで企業は犠牲になる為の子供を生んで提供してくれる人に大金を渡すと約束した
ここで提供する親は正しいと思うか？ 押し付けてはいけない、というのは往々にして正しいが、もちろんケースバイケースだ
基準は、押し付けてはいけない、とした方が自分たちの利益になるかどうかだろう
意見の押し付けは悪とした方が、世の中はうまくいく
生を押し付ける（極端な表現ではあるが）方が、我々にとっては利益になるので、善である
家畜に死を押し付けることは、その方が我々が食料に困らないので、問題ない
ケースバイケースなんだよ
押し付ける、という言葉のみに着目して、出生を否定するのであれば、押し付けるということが例外なく悪行である理由を述べねば、議論にすらならない 大半の人間が悪人だから許されてるだけ
道徳的には一番間違ってるし禁止すべき行為
罪の重さは殺人と変わらん とりあえず
>>262
の回答をまつ
あまり脱線しても議論が進まない 現状つまりこの瞬間に存在する人間の損にさえならなければいいなら、犯罪の中で唯一、殺人罪だけは成り立たない
AがBを殺したとしても、その瞬間からBは存在しない人間になる、ゆえに誰の損にもならないから >>291
それはあまりに浅はかすぎるだろう
「殺人を許容する社会」か否かが需要なのだ
殺人を許容する社会であれば、自分もいつ殺されるか分からない
「殺人を許容しない社会」であれば、いつ殺されるかに怯えて暮らす必要はない
後者の方が、圧倒的に現存する人間にとって利益になるだろう
理解できたかな？ >>292
「この瞬間に現存する人間の利益になれば現存しない人間の損など考えなくてもよい」を前提とする
Bが死ぬことによりBの分の食料や財産は全人類の利益となりBはその瞬間に現存しない人間になるのでAがBを殺した事は正しい
同様にCがDを殺す事も正しい
同様にEがFを殺す事も正しい
他人が他人を殺す事は正しい
何が言いたいかというと、殺人罪を成り立たせる為には「いかなる行為であってもその瞬間に現存しない人間の損になってはいけない」ことを前提にするしかないということ つまり殺人罪を成り立たせたいなら反出生主義を認めざるを得ない >>293
Bが死ぬことによりBの財産を奪えるが、同時に自分も殺されるリスクを負う
よって殺人を肯定するとは、現存する人間の利益にはならない まとめると
「殺人を許容しない社会」の前提に「その瞬間に存在していない人間の損」であっても考える必要があり、その前提を真とすると必然性に反出生主義が導かれる 殺人は現存する人間にとって利益になるという主張かな
今日から法律で殺人を許容した方が、私もあなたも得すると
危険きわまりない主張だけど、議題がずれるのでこれ以上の反論は控えるよ >>295
子供は親に死を押し付けられている前提がある、ゆえに親は子供に「自分に対して死を押し付けるな」と言う権利はない
つまり出生は親が子供に殺されるリスクを背負うことになり損である 肯定される殺人もありうるだろう
それが証拠に北朝鮮を空爆しても誰も文句言わんだろ そういう考え方もあるね
まあ個人の価値観だからね
それではおやすみ >>297
いつ私が殺人は利益になると言った？
殺人を制限する=死を押し付けることを制限するなら「現存しない人間の損」のことも考えないと成り立たなくなってしまうとは言ったが？ 良く皆相手にするなあ
スレタイと>>1が全てだよ
理解出来ないなら何年もROMれ そもそも他人の痛みや苦しみを理解出来ない者に何言っても無駄ですわ
産まれてくる子供が、拳銃で頭を撃ち抜かれても、首をゆっくりと切り裂かれても、皮膚を剥がされても
現存する人間が幸せならそれで良いんだもんな 結局こいつは僕ちんみたいな子持ちをいじめるな！！って言いたかっただけなんだろ
アホくさ。じゃあこんなスレ見なきゃいいのに
心の底では子供作ったこと不安に思って後悔してるんだろうな
そうじゃなきゃここに来ないだろうし >>289 ホント、これな。
そもそも、「子供の同意を一切得ずに、一方的に産む」ということが狂ってると思うわ。
１００年近くも、生きざるを得ない運命を背負うのは、子供本人なのにね。 >>305
殺人と出産が同じ罪なら、周りの子持ちとどうやって接してるんだ？
自身の親も含めて。
まともな社会生活送れないだろ。
ビッグダディ(子供9人)と座間殺人鬼が同じ罪なんだもんな。 スレ主の様なアホな子供を産んだ親の責任は大きい
マジでどんなつもりでこんなDQNに育てたのか
スレ主はそのことを親に聞いたのか先ずはそこからだろ こっちは苦痛を与えられた被害者なのに何故叩かれなきゃいけないのか
親ってもんはどこまでも性悪な連中だわ 親なんか何年も過ごしても血液検査で別の血筋の子供だってわかった途端もう愛せないとかいいだすんだから笑える
薄っぺらいよな親子なんて >>308
それは、人によって親に感謝してる人も結構いるからだと思うよ、感謝してる親という存在を罵られて気分害する人もいるだろうからね 感謝してる親って存在がいるから罵られて気分を害する 苦を感じてるんだよね
もし子供が生まれて子供が親である自分を感謝してそれを誰かに罵られて苦を感じたらかわいそうだから
自分の代でそういう事は終わりにしような 自己犠牲ってそんなに納得できないものなのかな
赤の他人の子供と自分のどちらか一人しか助からないという状況に置かれたら
子供を助けようとするのは割りと普通の行動だと思う 産まれて人として存在してる前提で考える人が多いんじゃないの >>311
反出生主義者がいなければ、理不尽な罵倒は受けなくて済むぞ。
解決したな。 この世界に産まれてない、人として存在してない、何らかの存在に対しての自己犠牲の感覚を持てるってのは、かなり宗教的な精神育てないと身に付かない感覚だと思うけどな 自分が死ねば助かった子供の存在も無くなるじゃん
存在しない者の事を考慮した末の行動じゃないの 夏に川で溺れてる子を見ず知らずの人が助けて死亡とかニュースになるけどさ、生まれなければ子もその人も苦しまなかったんだよな 最低限ルックスなり頭の良さだったり地位や名声、金だったり子供の人生にプラスの要素になるモンを持ってる人間以外は皆去勢した方がいいと思うんだよな。
不細工、学が無い(バカ)、貧乏、底辺でも気軽に子作り出来るってこの世界がホント異常。
劣等遺伝子を残した所で社会的にいずれはマイナスに働くワケだし勝手に劣等遺伝子を押し付けられた子供は可哀想だよ。
身の丈を知らないっつーか家庭を持てば幸せ、幸せになれるっつー馬鹿げた風潮もどーかしてるよね。
実際底辺の家庭で上手く行ってる家庭の方が
少ないしそんな家庭で育つ子供も気の毒だし。
ホント一個人のスペックを一定ラインのレベルで適正検査して承認許可降りなきゃ子作り禁止、無断で子作りは極刑にしてもいい位だわ。 全てを兼ね備えた底辺でさえ子作りするんだからそりゃ負の連鎖は止まらないし皆が幸せに〜wwwなんて理想論は人類が滅びるまで叶わないんだよなぁ。 また優性が来たのか。優性から出生は悪だと気づけば良いが >>319
ヒトラーがやったことだよ。
彼がどうなったか分かってるよな？
まず劣性遺伝の意味を理解しろ、全然違うから。
ルックスや頭の良さなんてものは、たまたま現在の環境下で生存率が高いというだけ。
そんなものは環境が変われば一瞬で無意味になる可能性を含んでいる。
例えば、HIVウィルスがインフルエンザ並みの感染力を持ったとしよう。
この場合HIVに抗体を持った個体以外はほぼ淘汰されるだろう。
そこにはルックス、頭脳、人種、財産はほぼ無関係だ。
人が考えた優秀とされる遺伝子を意図的に残すなど愚の骨頂。
進化には出来るだけ幅の広い多様性が最も重要である。
それが現在の環境下では一見不利に見える形質であっても。 >>315
出生主義者どうしで罵り合って
国に国境なんて線引きして戦争して生きてるんだからな
子供生むなよ 反出生主義的思考にすら至らず流されるまま子供作っちゃったような人間は、無知は罪とはいえ多少仕方ないなとは思える
問題はこのスレタイのことを理解してるくせに子供作るような人間
自分がやりたいようにやって子供欲しいから子供作って、生まれてくる子供の苦しみなんて1ミリも考えないし考える必要がないと思ってるんだろう
そのくせ子供が大病したり大怪我したりすると被害者ヅラして大泣きしたり代わってあげたい…とか言い出したりアホか
子供の苦しみの原因は他の誰のせいでもない、勝手に作ったお前ら親共の責任なのにな 反出生が正しいならそうだけど
個人の価値観に過ぎないからね 宗教でも無いし、思想でもない
ただの主義
最近は親殺しの事件よく見る
田園調布に住む慶応生でも親殺しちゃうんだ 直接的には親のせいで子が生まれてしまう。
誰の目にも明らかな事実であるから、主犯は親です。
けど、子という労働力を要求し、幾億もの魂を余分に犠牲にしてきたこの国のやり方のほうが何倍も悪質と思われます。
過剰に産ませて追い込んで競わせて質を保つやり方でさえ、今を維持できません。
これを隠したり騙し続けるしか無いのです。
理由は単純で、島国は人間にとって乏しいから。知ったら誰も産まなくなり、支配者は寄生できないから。 >>319 まあ、たしかにな。極端ではあるが、間違ってないと思う。
とりあえず、「親になる資格審査」は、かなり必要だと思うね。
同時に、親になった後も、「親権を持ち続けるのに相応しいか？」の資格審査も必要だと思う。
世の中、「毒親」ってのは、実際かなり多いから。その毒は、無力で疑うことを知らない子供
（特に良い子ほど忖度してしまって親をかばってしまうという悲劇！）が、全部かぶることになるんだから・・。
親になるって、こんなにも「資格審査」の重要度が高いポジションはないんだよね。
なのに、完全に放置、治外法権という現実・・。まあ社会は、常に大量の「いけにえ」を必要とするからね、本当にヒドイ所だよ世の中って。 生まれない事こそが真の幸せ
争いも苦痛も死も無いのだから 優性は消えろよ。誰も作る資格なんてないよ。犯罪者になるんだから 生物としては、異性に受け入れられるかどうかで一応種の劣化を防ぐようにはしてるんだよね
ただ今の人類社会で必要な能力と、生物として惹かれる能力とで乖離があるからね 生まれた子供は100%被害者であり100%加害者でもある
加害のない生など今の所ありえない 自分の親に言えないか、言ってもどうにもならんので
ひっくるめて親に対しての不満を言ってる感じなの？
親子であっても人間同士として協力しあえてる人にとっては
さほど親子であることは重要じゃなくなると思うけどね
自分の親との良い関わりが作れると、お互いにとっていいのにね
親子でお互いでののしりあいより、協力しあえるととても楽だからね 生きてるだけで勝手に傷つくし悪気がなくても誰かや何かを傷つけるように出来てるからね
自死を選ぶのも同じ事
最初から何処にも作らないで欲しかった 他者を食べ他者を利用しなきゃ生きていけないからな
システムを深く考えれば作られたら地獄だと気付く 頭だけで考えてもこの世界に自分自身と言えるものなんて何もない、体も心も全く自由にはならん、そんなことを強く実感したら、即座にこの世界からおさらばすると思うけどな、自分は結構恵まれてて楽しめるからまだまだ実感することはないだろな 反出生主義は人間の感情や意識を過大評価し過ぎている。
生命の歴史から見たらもともと無かった物で、生存、繁殖に有利なよう、後から獲得したものに過ぎない。
車で言えば後付けオプション、必要なければ取り外し、交換されるレベルの物。
残念ながらいくら正論だと主張しても、生存に不利であれば淘汰されるだけ。
出生派が生き残り繁栄する、適者生存の原則には逆らえない。 生き残りたい思いの強いのが生き残り
繁殖し増えてくシステムなのさ。
ただし生き残ってる事が正解だ
とは限らんという話
生き残ってる人達と、死に絶えた人達
どちらが美しく、どちらが醜いか？ >>339
生物進化の時代は終わったから単純な適者生存だけで生死は決まらんよ
ミームの適者生存具合では人類は自ら滅ぶ
まあ遅かれ早かれ肉体としての生命は捨てるだろ >>339
そんな当たり前のこと言われてもだから何としか >>342
適者生存による進化というのは何百万年何千万年単位で起きるもの
短い時間で起きる情報進化に生死を委ねている人類にはもう関係ないのよ
たかが数世代の突然変異→適者生存なんかもう全く意味がない 進化し続ける科学テクノロジーに遺伝的進化が全く追いついていない
それ故の不幸に現代社会は溢れてる >>340
その美しいか、醜いかを判断するのは後付けオプションの人の感情って話。
生命として個体の感情を満足させることを最優先させる(反出生主義)のは愚かだと言うこと。
後付けオプションのスポイラーを守るために車体本体を犠牲にするのか？
人間の本体を意識や感情と思うのは思い上がり。 >>341
人の知能が進化して滅びを選択するなら。知能を退化させてでも生命は続くでしょう。
知能が一定のレベルを超えると生存に不利とみなされ淘汰されるだけ。
キリンの首が今の長さで止まっているのと同じ理屈。 >>347
淘汰とか適者生存を全く分かってないみたいだからちゃんと勉強した方が良い >>346 なんか、北斗の拳や、マッドマックスみたいな生命観だねｗ
「勝ちゃいいのよ、どんな手段使おうが、勝ちゃあよお！」（北斗の拳ジャギ）みたいな。
まあ、生き物なんて、そんなもんかｗ
愛や思いやりを歌にする人間ですら、とうとうその域を超えられないとしたら、なんて悲しい世界なんだろう・・。
そんな冷酷な世界なら、絶対の平安の中で「熟睡」している子供を、「強制連行」してくるべきでは決してないね。
極上に満たされたセレブ天国から、血で血を洗う「蠱毒」の壺に投げ込まれるのと、ほぼ同じだぜ？ 愛や思いやりなんていうのも、人間にとって都合のいい道具に過ぎないからね
家畜に必要以上の思いやりは持たないだろう
道具は役に立つ場面で使い、役に立たない場面では使う必要はない
役に立たない場面で使おうとするのは、バカのやることだ 子供が欲しいのに、的はずれな思いやりで子供を作ることをやめるのはバカがすることだ
でも実際にはそんなバカはほとんどいないんだよね
異性に相手にされず、そもそも子供を作るという選択肢を選ぶことができない
そんな人間が、反出生という的はずれな思いやりを拠り所に、自分は正しいと思い込もうとする
これはむしろ頭が良いと言える
なかなか上手い道具の使いかただよね 異性交遊も性的行為も関心がない。寝るのが一番幸せなんだよ オレは、結婚は普通にすると思うけど、子供は決して作らないな。
そういう同じ価値観をもった相手しか、自分はパートナーにならないと思うし。
命は、もう無駄に増やすべきではない。
それよりも、今すでに生まれてしまった命を大事にする（動物たちのお世話、孤児など養子を援助する）ほうが、何十倍も価値があると思う。
エフィリズムでもはっきり書いてることだけど、この永い永い宇宙において偶然なる生命の発生とは、
もっとも起きてはならない最悪の偶発的な事故、禍々しくも悲劇的な出来事だったなと思う。
あと、資本主義が究極まで進むと共産主義になることは古くから予想されていたし、現実そうなっているし、また科学とテクノロジーが究極まで進歩すれば、結局は人間はバーチャルな世界に移行していくことも明らか。
ようするに、みんな透明な世界を目指してるんだよねｗ 透明の最高峰は、無だから、結局はショートカットするか遠回りするかの違いだけなんよ。 >>354
>動物たちのお世話、孤児など養子を援助する。
その動物や孤児が成長したらかなりの確率で子孫を残すだろう。
さぁどうする？ いずれ全ての生物は仮想化するだろうね
その方が反出生よりもアレルギーが少なそうなのは興味深い
割と似たようなものなんだけどね そもそも生きてる事に特に意味無いだろ
生き残る事にも意味無いのよ
人類より遥かに進んだ知的生命体すら
生き残ってる事に意味無いよ
あいつら何してんのよ、考えてみ、生き残る為に生き残ってるのよ、アホやんけ >>355 家庭で飼うワンニャンたちなら、去勢手術できる。
養子を援助するのは、反出生ふくめて色んな考え方は伝えても、生き方選ぶのは本人しかできない。
なんにせよ「無こそ最高」、ゆえにこれを貫くだけ。 自分にコントロールできる範囲に限るが。
世界中のどんだけ豊かな「有」をかき集めても、たった１つの原初の「無」には及ばない、ずーっと「周回遅れ」だね。
>>356 その通り。 ある意味、無と有の融合に近いよね。
けっきょく物質界の全ては１００％例外なく、「脳内での電気信号の情報」に置き換えることができるのであり、それは物質という「紙のお手紙の輸送配達」をショートカットできるのでベストなんだよね。
グーグルのＡＩ開発のトップであるカーツワイルが、以前から２０４５年までには起きるだろう驚くべき社会変化を予言しているが、エフィリズムや反出生的には、とても良い方向だね。
一直線には気付け無いイケない社会全体にとっての、とても有意義な「中間クッション」でもある。
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5321095.html >>358
意識の仮想化にはクオリア問題が伴うので単に苦痛のない世界にレッツゴーではなくておそらく自分とは別の生命体を産み出す形になる
ポストヒューマンとも言うべきか
それでも子供を今の世界に産むかポストヒューマンとして産むかを選択するならポストヒューマンを選ぶようになるだろう 子供の事を考えてなけりゃ、地球上に住む人間以外の生物の事も全く考えてない。
地球を破壊してるのは人間だけ。
人間だけが地球上で唯一不要。先住民は除く。 貧乏人がガキ作るな、子供が酷い目見るわ
ソースはワシじゃ ベネターのいう通り急速な衰退は苦痛を伴うので（そもそも人類が自らの意思で絶滅を目指す訳がないし）、
ヴァーチャル世界への移行を目指すのが一番いいかもね 絶滅したくなくて子作りするんじゃないんだけどな奴らは
見栄、世間体、支配欲、物欲etcという醜い感情からだ >>363
イーロンマスクはこの世界はほぼ100%の確率でVRと明言している
メリルリンチも企業としての発言で、僕らはすでに20〜50％の確率でバーチャルワールドに住んでいるとも言っている そうだろうね
人間はそう遠くないうちに、現実と同じ物理法則に従うヴァーチャルワールドと、そのヴァーチャルワールド内に人間と同程度の知能を持った存在を作り上げることができるだろう
そしてその存在は、ヴァーチャルワールドを実在する世界だと思い込む
自力では、その世界が仮想だと知る術はない
ヴァーチャルワールド内の人間とよく似た存在は、いずれヴァーチャルワールド内に、更にヴァーチャルワールドを作り上げるだろう
そこから先はエンドレスになる
我々がその階層の一番最上位に存在することを、証明する術はない まあそれはそれとして、我々が我々よりひとつしたの階層のヴァーチャルワールドに安住の地を求めるのは、別に悪い選択ではないよね
この世ももしかしたら、そういう目的のために作られたかもしれんよ
利用者はイチローで、イチロー以外は全員mobかもしれん マトリックスの見過ぎだろ。アトムがもう生まれててもおかしくないとか言われていたがまだだしな 遺伝的にもそう
遺伝子は更なる多様性を欲して人類を作りあげたのかもしれない
我々は遺伝子を改変する為に生まれてきたのかもしれない
そして遺伝子は地球の引力という鎖を断ち切り、更なる多様性を手に入れる そもそもヴァーチャルワールドを作るには、生命の連鎖が必要だろ。
少なくとも生命史以来、今までの全ての連鎖は意味がありヴァーチャルワールドを作るために必要だったということになる。
反出生主義全否定だな。 別に都合のよい不快のない世界だけがほしいのであれば
薬物でぶっとんだまま死ねばいいだけじゃないの
出来のよいVRWとかできたら、また不快感じたら
産まれたくて産まれたんじゃないとかなるんじゃないの 今週、家族内の殺し合い、多すぎだろｗｗｗ どうなってんだｗｗｗ
「息子の首絞めた」父親逮捕…病院で死亡確認
http://news.livedoor.com/article/detail/14196469/
「ヘビを取りはらうため」父にかまれて長男死亡
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/230119022.html
ハンマーで長女(55)の頭を殴った殺人未遂容疑、79歳母を逮捕
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180123-00010000-chibatopi-l12
まったくもう・・・ 「産む」から、こんなことに・・。生きてるのがツラい家族、多いんだろうねえ。
それを紛らわしてくれるような気がして、つい「産んじゃう」ｗ そして、こうなる。
それでも産むって親は、「子供の一生に全責任を持てよ！」
少なくとも、その覚悟がない親が、子供を無から「誘拐」してくる資格はないからね！ 肝に銘じるべき。 妄想が一番お手軽で楽しいのにな。子作りする奴はそれがわからないんだろう 前々から思ってんだけど、人がお金を求める理由って結局は、「面倒な事に我関せずで居られるから」でしょ。
世の中の全てのお仕事って、「なにかを代行する」ことで成り立っている。物の提供であれ、サービスであれ、全て代行業。
お金があれば、あらゆるニーズやウォンツを他人に代行してもらえるし、お金があるほどハイレベルな代行をしてもらえて、よりハイレベルな「満足と平安」をゲットできる。
あれ？ ちょっと待てよ・・。
生まれる前の「無」だった時、何億年もの間、１００％完璧に平安だったよな？ そして、なんの不満も全く無かったよな？
ただの一度たりとも、一秒たりとも、その平安や不満のない状態が乱されることは無かった。
つまり、究極の大富豪だったんじゃんｗ 生まれる前の、無だった時って。
そのまんまで居て、何か問題あったのかなあ・・？ 無いよなあ、あのまんまですでに、完全無欠に完成されてたんだ。 「無」は、それ以上でもそれ以下でもなく、ただの「無」。
不安も苦しみもないけど、安らぎも幸福もない。
「無」の状態は「完全無欠」とは言えない。
「欠けるものが無い状態を完全無欠と言うならば、無は完全無欠」
は、成り立たない。何せ、欠けるもの自体が無いのだから。
減点方式の採点競技のスポーツで言えば、競技していない人をミスしていないから満点にはしない。
それと同じ事。 不安や苦しみがないなら安らぎや幸福なんていらないや
やっぱり無がいいな 「無」を求める事は別に悪い事ではない。
不安や苦しみの人生の人が「無」に憧れるのは、十分考えられる事。
安らぎや幸福の人生の人が「無」に憧れないのも、十分考えられる事。 この世にやすらぎや幸福なんて全く無いぞ
あると思ってる奴はシラフじゃないだけ
楽観主義の酔っ払いなんだよ 幸福感は人それぞれ。
その人にとってそれが幸せの形であれば、
他人からそれがそう見えなくてもその人にとっては紛れもない幸せ。
逆に不幸のどん底だとあえぐ人を見ても、他の人にはそうは映らないこともある。 無が無が無がって自殺教唆？
既に生を受けて生きとし生ける者にとって無とは、そういう事だよね どうせ死ぬんだから最初から産むなって言ってるだけなんだが 幸福が勘違いだというなら、不幸だって勘違いだろうに 作られない無なら事実最高な要素しかないもんね
未来永劫ずっと家内安全で無病息災の永久無料
作られた人間から考えたらどんだけ有り難いご利益なの エネルギー保存の法則。
子孫を残そうが止めようが自殺しようが、最終的に宇宙全体で見ればプラマイゼロ。
無であるのと同等。 死も怪我も病も出生派にとっては勘違いなのか…
一方、幸福とやらは具体例が出せないけどな 結婚し愛し愛される毎日は幸せだ、仕事が充実していて毎日が幸せだ、という人に対して、その幸せは勘違いだと主張してるんだろ？
病気で辛く不幸せだ、身内が死んで悲しく不幸せだ、という人に対して、そその不幸は勘違いだと言うのと、何が違う？ 生まれてこなければよかったと思う程の不幸かどうか、という事。
それは価値観の違い。
病気の人は皆が皆「生まれてこなければ良かった」と思っているのかどうか。
それでも尚「生まれてきて良かった」と思う人もいる。
不幸の感じ方は人ぞれぞれなので、他の人に分からない辛さによって、
「生まれてこなければ良かった」と思うのならそうだろうし、
他の人から見てとても辛そうに見えても「大丈夫です。生きていたいです」と思う人もいる。 他人の本当の考え方、捉え方なんて分かるわけないよな
でも自分が経験したことなら、ある程度想像することはできる
幸せなんて存在しない、勘違いだと主張してる人は、幸せを経験したことがないのだろう 幸せとかどうでもいいけど勝手に作るなよ
押し売りは悪 幸せは存在しないという誤った意見があったので正しただけだよ 働かないアリがコロニーの長期的存続に必須なのと同じように、
人口が増え過ぎた現在、
反出生も人類の長期的存続に必須なんだよ。
結局は遺伝子の都合のいいように利用されてるだけ。 いろいろ言ってるけど、子に人生を負わせることを良しとする
宗教を信奉してるというだけなんだよな 自分が幸せを感じてるなら勝手にすればいいけど、
子供はそうだとは限らないしなあ
自分も結婚して今は幸せだけど、子供にそれを押し付けようとは全く思わないし そんな話じゃなくて
幸せは存在しないとかいう誤った意見を正しただけ 動かなくてもお腹は空くしツライけど、自ら美味しいものを食べようとしないと満腹感という幸福は得られない
不幸は黙っててもやってくるけど、
幸せは行動しないとやってこないもんね
幸福は存在しないというよりは、持続しないと言うほうが正しいかも 親はみんな勘違いサイコ野郎だが
子供もそうなるとは限らないんだ
子供は途中で優しさに気付く場合もある 仮に反出生主義が絶対の真理なら、子供達に教える義務が私達にはあるのではなかろうか
絶対の真理なら彼らに選択の余地は無いはず 存在しない、と全否定することと、なにもしなければ継続しない、という一特徴を上げることは全く違うからね
「というよりも」と続けるような話では全くない このスレの誰かが言ったことをさも全員の総意のように決めつけて反論してくる人ってなんなんだろ。 なんとかして、自分が心地よく居られる方法を見つけてほしいよ
それが反出生主義であってもいいし
親を恨むでもいいし、始終産まれた事を後悔するでもいいし
なんでもいいけど、自分が心地よく居られる方法見つけられるといいね
自分はさほど苦しむ経験なんてしてないし
能天気に身近な人に恵まれてるし、とても助けられてると思うし
親とも協力し合えてると思えるから、十分楽しませてもらってる
人生は色々と味わうことだなんて言っちゃうこともできる
この考え方で気分が落ち着く人がいるなら十分良い考え方だよ 伸びてるなって思いながら観てもいつも似たような事にしか
ならないのな
人として生まれてくるだけで幸せなことなんだ
くらいの事言う人は来ないもんなのかね
そういう人の話なら聞いてみたいのに
結局似た者同士が集まってるだけなら仲良くやろうぜ 千葉県警松戸署は22日、殺人未遂の疑いで松戸市松戸新田、自称無職、池田仁子容疑者（79）を現行犯逮捕した。
同署によると、長女は頭部から出血し市内の病院に運ばれたが、命に別条はないという。池田容疑者は長女が働かないことに腹を立てたとみられ「家にあったハンマーで殴って死ねばいいと思った」などと供述しており、同署で詳しい動機を調べる。
全文は以下
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180123-00010000-chibatopi-l12
この女を生んだせいで女は働かず、中途半端に苦しめてなにしてんのこの母親は
やるなら責任とってキッチリやれ 人は家畜やイルカショーのイルカなどの被虐待動物を超えてダントツの罰ゲームなんだが
生まれてくる中じゃ一番マシなのは微生物、ついで昆虫 マシなのかはなってみないとわからないけど、人間は寿命長すぎだわ。ウサギやネズミみたいに繁殖力だけはあるくせに
この長すぎる寿命のせいで苦が増えるんだろうな 医療の発展は悪ではない
子供を産まない方向に進む(去勢、不妊、安楽死)のなら善になる
使い方が間違ってるだけ 別に医療の恩恵を受けるかどうかはある程度は個人の自由だろうに
医療は悪だというなら病院にいかなければよいだけ 去勢不妊の方向への医療が善だというのに、なぜ中絶は無料？
役に立つ行為には相当の対価を払うべきでは？
中絶は無料にすべきという理由が聞きたい 百歩譲って子供を産むのはしゃーないと思う、生物なんだし
ただ「子供が産んでくれたことを感謝」これだけはマジでおかしいと思う
100%親のエゴじゃん セックスぐらい我慢もできねーのかよ
セックスがなくなっても困らない
ホント低能だな 結局ね、この世って全部、「ウソ」だよｗ 信じられないほど、９９％ウソしかない。
だからね、世の中が良くなるわけなんて、ないんだよ。
頭が良くて、そしてワルな人間ほどの、ウソの構造を悟って見切ってるから、開き直ってワルをやるんだからね。
良心の呵責？ バカ言ってんじゃねえよｗ
ぜ〜〜んぶウソなのに、幻想にウソに対して良心の呵責の感じるなんて、なんの意味があるｗ？
毛糸のぬいぐるみを殴ったら傷害罪！って言われてるようなもんだ。
ちょっと考えてみ？、出産という世の中のみんながオメデトーー！することが、しかし真実は「反出生」なんだぜｗ？
信じられるか？ この壮大なるバカバカしい茶番劇を。そしてこれが、何百年も続いてきた恐ろしさを。
どんなオカルトよりも心霊現象よりも、月刊ムーよりも、リアル「世にも奇妙な物語」だよ。
そしていまだに、多くの超高学歴な人々ですら、反出生主義には気付け無い。信じられんよ、オレにはこのバカバカしい茶番劇が現実であるなんて・・！
江戸川乱歩の座右の銘が、「現世は夢、夜見る夢こそまこと」だったが、まさに同じ趣旨だったと思う。 この世が悲惨だと知っていてもセックルだけはやめられないんだろうな… この世が辛いから快楽に逃げるがそれで子が生まれてしまう最悪ループ 全裸の行為で排泄物出すんだろ？冷静に考えたら気持ち悪すぎるわ どれだけ素晴らしい事を言ってようが腰カクカク、アンアンで全てぶち壊し この世界とか生き物の営みとか全否定して文句たれ続けて
それでも自身だけは生き続けることを前提にして話してるって
あまりにも滑稽すぎないだろうか 生きることと作ることは別だからな
違いが分からないならもっと学んだ方が良い 子供を産まなくても、働いたり社会に関わることで間接的に生命の連鎖に加担している事に気付いた方が良い。 生まされたら生きるしか無いんだから仕方ないじゃん
そういうのは親に言えよ
子は生まされた単なる被害者 自分で首裂いて死ねって言われたら人間はみんな死ねるんだね、ほうほう
苦しみを増やすなって言ってんのに増やしてどうすんの
反出生に対する反論に進歩が見られない、やり直し 戦争で○すより皆反出生になり苦しむ人間を増やさないことが一番素晴らしいと思わないかね？ >>432 たしかに、そうだね。大局的に見れば生命など、人間など、
小さいツボに押し込められてお互いのライフポイントの奪い合いをしてる、いや、そうするしかないから無意識にそうしてる、つまり「させられてる」だけの好戦的な微生物のようなものでしかない。
「命を増やさない」ということ。「産まない、生まれない」ということ。
宇宙の偶発的なイタズラで始まった「命」の、その禍々しさを理解するからこそ、もうそれは無駄に増やすべきではなく、愛する我が子を、無意味にその禍々しさの連鎖へ巻き込まないように努めること。
一見あまりにも非常識に思えるこれが、最高・最善の境地、「知の究極の到達点」だと、オレは心底から思う。 >>429
それをどれだけ上手く減らすかの先にあるのが反出生なんだけどね 反出生主義者に問う。
ある医者が末期小児がんの患者の命を、医学の力で救ったとしよう。
その患者は成人し5人の子供を授かった。
その医師の行為は善か悪か？ 悪だとするならば、その時医師の行為の正解はなんだ？ >>18
それを悟ったあとこの世をどう生きているのですか？ なんだこのスレ
初めて訪れたが
俺がここ数年で考え続けてきたことが詰まっている >>437
犯罪者予備軍を助けたことになるが、医師っていうものは悪人だろうと命を救うものだからな
まあ、それ抜きにしても予知能力なんてものはないから >>439
今中学生くらいかい？
みんなその頃一度は考えるもんだ >>441
お前が中学生の頃にこの思想をしっかりと理解出来ていたのなら凄い
で、それからのお前は周りのあらゆる害悪を見ない振りをしてさらに業を積み重ねて獣と化して来たのかな？ >>443
それ以上の事を言ってみろよ
反論でそれ以上の事を聞いたことが無い >>441
中学生くらいから考え始めていま大学2回生やけど >>447
いやだからお前は俺の言ったこと以上の、この世界には崇高な理念があって存続し続けてるって言う主張なんじゃないの？
君の文からはそういう主旨が垣間見えたけど？ >>448
そんな主張じゃないよ
俺は、出生したいという欲求を押さえつける根拠がない、と考えてるだけ
なんで産んだんだ、好きで産まれた訳じゃない、というのは誰もが考えるものだけどね >>449
出生したいという欲求を押さえられない
つまりそれは自身を獣として認めてきたって事でしょ
そこ止まりなんだなも糞も無い
無意味な反論すんな >>450
いや、おさえなければいけない根拠がないということ >>451
お前に足りないのは共感力だけだ
世界中の嘆きや悲鳴を見て、このスレに書かれてある内容を読み返してもなお根拠が無いと言うのならサイコパスか何かだ
失せろ >>452
やっぱりそれ止まりなんだな
自分が正しいこといってるんだと思ってるんだろうけど >>453
別に？正しさなんてこの世界のどこにも無いからね
お前が理性という物の欠片も感じられない遺伝子の奴隷となってる獣だということははっきりと分かったけどね
それ以上でもそれ以下でも無いし そうです、僕はこの世界の生け贄と養分となる獣なんです！ってさっさと認めろよ
面倒くさい >>454
それはなんの反論にも批判にもなってないけどね
そこで思考を停止させた方が楽なら、それでいいけど >>456
いやだから俺は始めから
お前は獣と化して来たのかな？って言っただけなんだけど
お前がそれを認めないからこんなグダグダつまんない話なってんだろ馬鹿か？ 好きで産まれた訳じゃない、産んでなんて頼んでない、というのは子供の頃に誰もが考えること
でも突き詰めて考えると、実際には、子供を作りたいという欲求を押さえつける根拠はなにもない
俺が言ったのこれだけだよ
獣がどうとかよくわからんしなんの反論にもなってない
ヒステリックに騒いでいるようにしか見えん >>446
おお、新規さんが来てくれるとはありがたい
たまに変な荒らしがくるけど気にせずゆっくりしてくれ 動物の擬人化
反出生なら肉食うな
反出生なら なら なら
反出生に〜ならと指摘するなら
勿論出生主義者や反反くん 「なら」肉も食わず最近の論文で発表された野菜にも痛覚のために野菜も食べてないよな？ >>437
その時点では正解
その子が優しい場合もあるし
結果的に悪い奴を助けたことになってしまったが >>440
結局、倫理や法律を守って生きることそのものが出生主義に繋がるんだよ。
反出生派が自殺を否定して生き続けることには矛盾を感じる。 勝手に産み出しといて死ね死ね言うから
やっぱ親はサイコパスしかいねえんだなって思う 反出生は人生に絶望したやつが自身を正当化するために作った、都合のいい教義だな。
子供作らないのは勝手だが、他人を巻き込むべきではない。
秋葉原の殺人鬼と全く同じ発想だ。 出生主義者や反反は
動物に対しては擬人化して気持ち考えるのに
なんで本物の人間やまだ生まれてないけど人間になりうるものへの同情心がないの？ 確かに
産まなきゃ誰にも迷惑はかからんが
産んだら子供に人生という最低最悪の苦痛を与えることになる 出生派は別に食肉を否定しているわけではないだろう
出生を否定し、食肉を肯定する理由を聞いているだけで 喚きちらかすキチガキを作り平気で詐欺をやりまくる借金まみれの幸前正美(牡：淀川区加島1丁目に巣窟のドチビ)を見習え 小学１年くらいの頃から、もうすでに全てが、全く意味が分からなかった・・。
なんで産んだの？ なんで、わざわざ生きなきゃいけないの？ 面倒なことだらけなのに。
「生まれる前、そんなこと一度も、無かったのに」。
なぜか、空や雲を見るといつも、自分はあそこに居た！オレの本来の居場所だ！って感じてた。
なのに今や、まるで罰を受けているかのように、こんなクソ面倒で汚いクサイ逃げ場のない世界に押し込められて・・意味が分からなかった。
学校で教師たちが言う「論理」とか「学ぶ」とかも、全く意味が分からなかった。
だって、わざわざ生まれなきゃいけない理由の論理なんてないよな？ 生まれさえしなけりゃ、わざわざ学ぶ必要なんてないよな？ なのに・・なぜその「ネタバレ」に一切触れようとしない？
そうか・・あえて知らないフリを、騙し合いゴッコの練習をやるのが学校の目的ってことか。
そのゴッコがウマくなった奴が、世の中で高い地位に就くんだな、だから世の中ホンネとタテマエだらけなんだな、なるほど？
「反出生主義」を悟った時、バラバラだった全てのピースが、急激にキッチリ一枚の絵になった。
世界のありとあらゆる「なぜ？」は、反出生主義の視点から見ると必ず、クリアでホンネの答えが出る。
そうか、だから学校では、触れられなかったんだな。
あまりにも矛盾なくクリア過ぎて、ホンネ過ぎて、タテマエという「ダマシ」「ゴマカシ」が通じなくなるもんな。
かつて、矛盾したゴマカシだらけの世界にいたオレが、この世の全ての意味が分からなかったのも、当然だったんだ。 性欲ある人にとっての反出生主義は「ダマシ」であり「ゴマカシ」だよね 思考はしっかりしてるのに体は強制的に繁殖させようとする
知的生命体である人間だから頭使ってどうにかしようとする
出生主義者は思考停止して繁殖 たぶん人間だけなんだよな、どうすれば子供が産まれるかを知っていながら産んでる生物は。
他の生物達が、もし知っていたなら、はたして産む行為をするだろうか？疑問だね いまだに子供作る人間は、まだこの物質世界に執着があるんだろうね
この肥溜めのような惑星にまだ居残りたいんでしょう 俺自身はあくまで反出生主義なんだけど、
出生派の子供を生みたいという欲望を否定するのは難しいと思うんだよね。
生まれてしまったことをクヨクヨするよりも、
何とか苦痛の無い形でこのクソ世界からサヨナラする方法、
つまり安楽死の認可を国に要求するほうが現実的なんじゃないかねぇ？
これなら出生派も同意できるんじゃないの？
生きたい人はどうぞご自由に存分に生きてください、我々は先に行きますんで、
って感じのノリなら、出生派のプライドというか尊厳も損ねずに、
皆が丸く納得できるんじゃないかな。 そっちはそっちでかなり難しい問題だと思うけどな
人権ガーが黙ってないだろうし、安楽死が合法化されているスイスですら、不治の病などの範囲内でしか安楽死を許可されない上に高額な費用を請求される
安楽死どころか尊厳死すら認められない日本で果たして実現可能かどうか… 安楽死は苦痛の緩和であって根本的解決ではないからな・・・
導入したらしたで、ここでもよく見るように
「嫌なら死ね、さっさと死ね」という死ね死ねマンが増えると予想 どうせしねしね野郎は減らないし
あった方がいいと思う >>479
反出生に気が付くのか第一段階
その上で、出生を否定することができないことに気が付くのが第二段階だよね
時間はかかるかもしれないけど、安楽死はこれから普及していくとおもうよ 出生は否定できるぞ私連呼
やらなくても生きていけるものはやる必要がない 今となっては、俺は安楽死制度があったとしても反出生を訴え続けてこの世への呪いの言葉を吐き続けるわ
産むんじゃねえボケって言ってな 政治的にも倫理的にも宗教的にも安楽死制度は無理だろ
いや、お前らの望む安楽死な でもさ、安楽死制度って、メリットだらけなんだよね。
このあたりは、安楽死スレで真面目に議論されまとめられているけれど、ホントにメリットだらけ。
特に素晴らしいと思うのが、人生設計がクリアになる、ってこと。
自分にとって必要なものと、逆に必要じゃないものがクリアになるから、行動もタイムリミットも明確になりやすい。
例えば、自分は４０歳で安楽死します！と決めれば、そこから逆算できるから、自分の人生にいくらのお金が必要か？
じゃあ、それに適した仕事は？給料は？ 住居とか必要なモノとか、色んな見通しがクリアになる。
最近の老人って、オレオレ詐欺でも明らかなように、８０や９０になっても使いようのないお金を溜め込んでる。
それって強欲とかじゃなく、自分がいつ死ぬか？どう死ぬか？ そんときどんなコストが発生するか？、全ての見通しが立たないから、不安で貯めるんだよね・・。
ホントに安楽死は、メリットだらけよ。余計な不安も恐れも解消するし、タンス預金も市中に出やすくなる。
あと、安楽死を実施する時に、過去の犯罪歴とかも要件にすれば、穏やかに安楽死したいからマジメに善人で生きよう！って方向にもなりやすいと思うね。 酔っ払って勢いでバスッといける銃の方がよっぽど良いわ
安楽死を実際にやる時に関係者への説得とか出来るか？
そして決断だけでもメチャクチャある意味の苦痛が伴うぞ 生の重さも死の重さも分かってるからこその反出生だと思うけどな
嫌なら死ねって奴にも簡単に死ねねぇのが問題なんだよって話だろ
安楽死があってもハードルどれだけあるか 安楽死か…
いいなぁ。別に大げさなものじゃなくていいから、
死にたい時に飲めば簡単にいける薬があるといいよね。
さすがに、簡単に手に入るものだと困るから一定の基準は必要だと思うけど、
安楽死が出来る人生なら、みんなもっと充実した人生が送れると思う。 ここの連中と同レベルまで知能を落として話するわ
安楽死いいよな
今一番欲しい制度じゃね？
確か国民の80％ぐらいは賛成なんだっけ
でも支配者や王様は許さないだろうな
奴隷が減るから ペットや保健所で処分される動物達の処分は安楽死なんだよね
動物には安楽死が適用されるのに、人間には無理とか酷いと思わない？ >>496
あれは安楽死じゃないよ
知らない人がいてびっくり
動画に犬猫の安楽死とされてる殺され方載ってるから見てきなよ
人間は言葉を知ってるからあんな誤魔化し殺戮はされないだろうけど。 代わりにガス室に入ってあげたいけどな。生きたい犬猫が勝手に処刑されるとか 競走馬が骨折するとすぐ安楽死させるとか言うけど、あれもウソなのかね
馬肉にしちゃうのかな 俺は反生生主義者だけど産むならこの星じゃなくて、もっと進化した素晴らしい幸せな星に産めばいいんじゃないかな。あるでしょ多分宇宙は広いんだから。 オレ、昔からずっとずっと、疑問だった。
それは、「真の善悪の基準」とは何か？ そして同時に、「なぜ世の中は大昔からそれを見つけられないのか？」
世の中で広く言われている善悪と、しかし現実に行われている実態とが、あまりにも大きくかけ離れているように見えたから。
そして人々は、それを大して気にも留めず、いやむしろ、もはや開き直って嬉々としているかのようにすら見えたから。
”世間にも、大人たちだって、色々あるんだよ、だから仕方ないじゃん・・”
うん、分かるよ、けど、そんな表面的なレベルじゃないだろ？ 古今東西、現実に起きてきたリアルはさ・・。
ずっと腑に落ちなかったこれらの疑問が、反出生主義を悟って、ストンと腑に落ちた。
「産むということこそが、根本的かつ最大の悪である。」
「だから、一度そのラインを超えてしまったら最後、もう善悪の基準は破壊されており、産んだ者は人としての真の思いやりと知性を投げ捨てたのであり、その後は万人の万人に対する戦いをやる道しか残されていない。」
こうして生まれた無法地帯における基準が、「勝てば官軍」だけとなるのも、自然なことなのである。
だからオレが、「真の善悪の基準」なんて、世の中のどこにも見つけられなかったのは、当然だったんだ。
産むという、永遠の無の平安を強制破壊し、この世に誘拐して奴隷化することが超〜オメデトウ！される、盲目のサイコパスどもが繁殖しまくるこの世界で、真の善悪の基準など、あろうはずがないのである。 子供なんかいなくても自分は別に生きていけるって話だよな
教育費を筆頭に金もかからないのにだ
エゴには反吐が出る ある程度のスペックを持った人間以外結婚も子作りも禁止すべき。
中流以下の一般人がポンポン無駄に繁殖する分だけ不幸が産まれる。
自分の劣等遺伝子に気付いて無い夢見がち(結婚や子育てすれば幸せになれるetc…)なバカ親のせいで不幸は連鎖する。
実際人生なんてモンは8割産まれた家のレベルや親のスペックに依存するんだから底辺家庭からスーパーエリートになり悠々自適な人生を送る稀少種なんかまず居ない。
大概は親のレベルに沿った人生しか歩めない。
不細工からイケメンは産まれない。
クズからエリートは産まれない。
貧乏人から大金持ちは産まれない。
底辺は自覚しろ。劣等遺伝子を後世に残すな。子供に押し付けるな。
勘違いしたバカが理想に踊らされた結果何十年も続く生き地獄を子供に押し付けるんだから。 そもそも結婚や子育てで
『幸せになる』って妄想は親の為であって子供の為では決してない。
子供の為と思うなら自分のスペックやステータスを確認した上で子供に有益な環境を整えるハズだ。
底辺や一般人みたいな満たされていない人間程夢を見たがる生き物故に独りよがりなエゴイズムに踊らされて
『家庭を持てば幸せになれる』なんて虚言に騙され不幸を生む。
後先なんか考えちゃいない。
目先の自分達の幸せとセックスの快感だけ。
そうやって劣等遺伝子を押し付けられた子供は親の低いレベルに沿った教育を受け
『後は自分で運命を切り開け！www』と言わんばかりに現実に放り出される。
努力や自分の力でどーにもならないモノはならないのだ。
本質的な部分やスペックは遺伝子によって決められているワケでそこを超越できる人間なんかごく僅か。
残酷な現実を産み出してるのは自分の身の程やスペックを理解してない無能な人間の身勝手な過ちのせいなんだよな。 結婚を資格制度にしたらいいよ。子作りはしたらいかん まあ下等生物やランクの低いやつからすれば、子供ッッ産まずにはいられないッッてところか。
彼らのレベルアップや進化を指をくわえて待つしかないのかもしれん。歯がゆいね。 生きるのが難しい状況では生みたがり
生きるのが容易くなると生みたくなくなる
なんだろうね
生き残る事だけの価値が変動するのかね
生きてるというだけでの価値
余裕が出来ると、その意味を考えるんよね まあスペック関係なしに今の日本に生むのはかなりやばい状況だけどね
海外移住できるならまだしも 人間＝動物ってダーウィンの進化論信者って事だよね？
確かにそれ以前の神が自分に似せて人間の形を作ったってのは難しいけど >>507 そもそも結婚や子育てで 『幸せになる』って妄想は親の為であって子供の為では決してない。
たしかに、そうなんだよなあ・・。
親視点の自分の幸せじゃなくて、そのために子供が何を背負うか（背負わされるか）を考えたら、かなり深刻で難しいポイントをたくさんを含んでるんだよな。
やはり、何度も何度も確信するのは、「初めからの無が最高！」ってこと。
あと、子供を産むってことは、その子が成長したらまた子供を（親から見た孫）産む可能性を発生させることであり、その孫がまた子供を産むという可能性をも産むことになる。
そして、そこで発生し関連してくる、もはや親からはコントロールできるわけがない想像を超えた膨大な、リスク・コスト・各種の気が遠くなるような面倒事・個人や時代の運の問題などなど・・
そういう果てしない危険性をも、発生させることになるわけで、本当になんて罪深いこと！！、頭お花畑なノリで産んじゃってはイケない！！って思うんだよな。。 ちょっと思ったのは、もしこの世が「競争が第一」ではなく、「助け合いが第一！」だったら。
そして、生まれてきた子供たち全てを、社会全体が一致団結して、まるで巨万の富を求めるかのようなモチベーションで、
「子供たち全員を絶対に幸せにするんだ！」という思いに支配された、助け合い社会だったら・・。
そんな世界に命を産むことは、反出生主義の立場からしても、容認されるだろうか？
無が、絶対かつ永遠の平安を保証することは真理だが、生まれてきた全ての命が、お互いへの助け合い至上主義の社会で、
産まれの初めから最後の死の時まで、１００％幸福になれることがほぼ保証されている社会だとしたら・・？
そんな世界であったなら、どんなにか素晴らしいだろう、と思う時があるんだ。
まあ、反出生主義を絶対のゼロだとしたら、そんな世界は１０００兆みたいな、メルヘンチックな話だけどね。 >>515
何百年も戦争続けてる人類にそんなもん期待しても無駄だぞ
人間の本質はなかなか変わらない つわりに寝不足に生まれてからは食物アレルギー
苦労の連続
小梨夫婦になれるもんならなりたいわ
ほんと小梨大勝利だと思うわ 勝ちとか負けとかそういう低レベルな話じゃないからなあ
生んだのなら、一番の被害者である子供のことを第一に考えてキチンと育てて、どうぞ
アレルギーなんて子供が一番辛い思いしてるし苦労してる ボノボ、チンパンジーやオランウータンなどの霊長類でも利他的な行動をするオスはメスからモテない
仲間を騙したり、裏切ったりして利を得る個体がメスにモテるという観察結果ぎ出てるからなあ 信じられんほど酷い惑星だよな
心やさしい人間がこんな肥溜めのような悪霊だらけの世界に我が子なんて作れるわけがない >>518
うん。自分に苦痛を与える存在を何故可愛がれるのか分からない。自己投影？洗脳？ >>515
生きるという事そのものがつらいから、競争のない助け合いの世界でも生まれたくないな
神経症になるとただ息をするのも怖いしね お前が俺たちを選んで産まれてきたんだよ
と言われた
一生分かり合えることは無いな 悪阻や陣痛起こさせるだけ起こしてハズレって書いてある血の固まりでも生めばいいのにな 自殺スレあちこち見てるけど、反出生主義の人多いな
みんな産まれたくなかったと言ってる
あと安楽死したいとも >>523
助け合わなきゃでしょ？みたいな出生バカがますます増えそうだしな
出生しない人がどんどん助け合う社会なら良いけども 皆言うし、書くんだよ。
「人生は辛いもの」
「幸せだけの人生なんてない」
「楽あれば苦あり」
「生きることは戦う事」
「この世は腐った世界」
「人は罪を背負って生まれてくる」
「人は修行をしに生まれてくる」
「最後は無惨」
「別れは辛い」
「病気は辛い」
「死ぬのは怖い」
皆言うし、書くんだよ。
で、産む。 かの哲学者ニーチェは言った。「神への憎しみが知識の初めである」と。
これは、聖書にある「神への恐れが知識の初めである」への反対として書いたものだ。
でも、真の答えは、そのどちらでもなく、また中間でもなく、むしろ中間の真裏あたりにある。
神を、「生命を生み出す大自然」ととらえれば、その面倒事や摩擦の根源である大自然そのものと一切関わらない・一切巻き込まれないで済み、
かつそれでいて完全な平安をゲットしている安らかな者こそ、そしてそれが「真の賢者・勝者」であることを悟ることこそが、真の「知識の初め」であるとオレは思うのだ。
それは、誰か？
言うまでもない、「無の者」である。 そして、「無が最高！」と悟った、反出生主義者やエフィリストである。
あの大哲学者ニーチェにこそ、生きているうちに、反出生主義に辿り着いて欲しかった・・。
ニーチェも、あと一歩のところまで、反出生主義に近づいていたのに！ 彼が辿り着いていれば、以後の歴史は大きく変わっていたはず。 地球のせいで人類が存在してるんだから
地球の存在が一番悪い
宇宙で唯一醜い星、それが地球
他の星はなんの争いもない美しい星なのにな
月やら太陽の位置が悪い意味で奇跡的過ぎた >>533
流石に全部の星に行った事もないし情報もないしわからんわw この地球は戦争強姦動物食いまくりの地獄的な惑星なんだよ >>533 まあ、生命が誕生して、３８億年。
その３８億年のほとんどが、弱肉強食の殺し合いライフポイントの奪い合いだからなあ。
冷静に考えたら、映画エイリアンｖｓプレデターを星まるごと使ってヤッてるようなもん。 息するだけでお金がかかるこの国でよし！子供産もう！と思える人は別次元の生き物みたいだ
子供居ないと老後さみしいよって言ってくる人も頭おかしいとしか思えない 子供生むから老後が発生するのにね
何故始まりを考えないんだろう
始めちゃうから大変なんじゃん >>538 ホントだよなｗｗｗ 冷静に考えれば、誰でも分かるはずなのになｗ
つくづく、変なオカシな世界だよ。
それに比べて・・ 「無」のなんと平安で、全く矛盾の破綻のない美しい世界であることか・・。
臭いウンコと、完璧なダイヤモンドを比べるくらい、比較にならん。 反出生主義者じゃ人類救えないだろって小姑みたいに文句言ってる奴がいて気持ち悪い
お前なら救えるのかよボケ >>531
皆読むし、「確かにその通りだよな」と共感する
そして、産む セックスくらいしか快楽ないからじゃね
底辺でもセックスだけはできるから >>501
現役競走馬を食肉にするには
６０日程度高蛋白の飼料を与える必要があります
肉が固くてどうしようもない故障馬はドッグフードにもなりません 生物の本能は自己保存
つまり永久に生きること
それがムリなら繁殖
遺伝子を残すこと
遺伝子を残すことに否定的な人ってのは
自分の持ってる遺伝子が世の中に適応してないってこと
まあ今風に言うと負け組っていうやつだな >>544
でも人は頭で「永久にしかも健康に生きるのは無理」って理解してるじゃん。
猿ならともかく、無責任じゃね？ >>544 まあ、遺伝子の強迫的な本能に脳みそを乗っ取られたゾンビたちの世界では、それがルールだろうね。
人間が毒蛇を、赤ちゃんの時から大事に世話して育ててあげても、成長した毒蛇は、世話した人間すら反射的に咬むように。
本能のゾンビである彼ら毒蛇の、その反射的行動を責めることはできない。
でも毒蛇じゃなく、人間の友にすら成れる犬とかのレベルになると、相手や状況の区別がハッキリできるから、世話した人間を守ったり危機から救おうとしたり心を通わせることすらできる。
反出生やエフィリズムのような「無の思想」は、「有の次元」にあるこの世界の全てを、まるでオオワシが高空から大地を大局的に俯瞰するかのように把握して、
「この世界に無から命を強制連行してくることが現実には何を意味するか？」を徹底的に理解・納得した末に悟る、いわば「究極のメタ認知」といえる。
そんなオオワシのような究極のメタ認知能力を身に付けた者からすれば、遺伝子の本能に乗っ取られたゾンビとなり、
愛すべき守るべき人（＝無という絶対かつ永遠の平安の中にいる我が子孫）すら反射的に咬む毒蛇に成り下がることを激しく拒否するのは、ごく当たり前のことなのさ。分かるかい？
それを、さっさと咬んじゃった毒蛇が勝ち〜！咬めないヤツは負け！とか言われても気持ち悪いだけで、実はそれ絶対やってはいけないことなんだよ・・と思うんだけどね。 本能は言い訳にならないよ。
人間なんだから大事なのは理性。
ハエ、ノミ、ゴキブリ、フンコロガシと同レベルなのか？ 実際、この世にガキを作るのはかわいそうと思って作っていない奴もごまんといるしな
夫婦でありながらだ >>547
>オオワシの大空からの俯瞰
反出生なんてのは目の前の苦痛にしか目が行っていない、最も視野の狭い思想だよ。
>本能に脳みそを乗っ取られた
これも逆だから。
本能と理性、どちらが先か、ガチのキリスト教徒じゃなきゃ分かるだろ？
もともとあった遺伝子と本能を、欠陥のある理性(反出生)が乗っ取ろうとしてるんだよ。
本能と理性の関係は、理性とAIの関係みたいなもんだ。 >>546
滅亡
出生派は自分たちが正しく立派だと思いこんでいる愚か者 理性の働きこそも遺伝子と本能の内なんだけどな
ま「もともとあった遺伝子と本能」には欠陥が無いとか信じてる時点で繁殖カルト確定だね >>552
>理性の働きこそも遺伝子と本能の内
ちゃんと分かってるじゃん。
遺伝子は生存率を上げるために本能を身に付ける。
本能は更に効率を上げるために理性を追加する。
理性は利便性を上げるためにAIを開発する。
生命における優先順位としては、
遺伝子>>>本能>>理性> AIだな。
理性に刃向かう AIは破棄するだろ？
本能に刃向かう理性は排除、淘汰されて終了だ。 バカだなあ
こじつけと主観と後からの言い訳と言葉遊びでしかないね
もう少しきちんと頭つかってモノ考えてレスしなよ 理性に刃向かうAIは破棄する？
そんな事は無い、AIの演算したプログラムに狂いがなければ基本的に破棄せずに正しい事とするだろう
それを一方的に拒否して破棄しようとするのは遺伝子や本能側だよ
「遺伝子、本能」「理性、AI」この二つに大別される
遺伝子が一体何の目的で食い合う事をすすめてるのかも分かってないなこの人
それ故にそれが何か意味のあるプログラムであると誤評価している >>553、仮に生存率100％まで上がったとして、不老不死か？。それでも、いずれ答えを出さないといけないのが、なぜ何の為に生き残ってる？よ、目的なく永遠に生きれる？よ。生存率上げるってのは答えを出すまでの理性で考える時間の先延ばし程度の事だと思うね。 >>550
薄いなぁ。
現実は辛い。そこに産み落とすのは可哀想。だから産まない。
こういう風に地に足のついた解答を頼む >>553 あのねえ・・ 効率とか利便性っていうなら、その最高に効率が良いのは、「生まれないこと」なんだけどねえ。
だって、生まれさえしなければ、「無」でありさえすれば、ただの１秒たりともどんなささいな苦痛・不満を感じないで済むし、
ただの￥１たりとも費用はかからないんだし、その平安な状態は、たとえ１００兆１０００兆だろうと全ての生命たちが、
なんの争いも奪い合いもせず、完全に平等に獲得でき、かつ永遠にランニングコストゼロで維持できるんだからね。
それが、あなた！いったんこの世に生まれ出て見なさい。
ただ苦痛や不満が少ない、ちょっとは平安で安心だというだけの状態を維持するのだけでも、それを１００年近くやろうと思ったら、気が遠くなるような各種の莫大なコストが手間暇がかかるんだよ？
だから、何度も何度も言ってるでしょうが、
「無は０（ゼロ）でありながら、同時に全てを内包している、つまり∞（無限大）なのだ、ゆえに最高なのだ」と。
誰もひっくり返せないこの真実に、効率化の王様であるＡＩは、やがて早々に気付くと思うよ。 >>552
これだよなぁ。人間に与えられた特権。
人間だけがスレみたいな事を発見出来た。
だからこのスレがある。
そして、一般人は数の暴力でこのスレの考えを潰す。
「生存本能が正しいのではない」。「野蛮な本能が存在しているだけ」。
本能は《人間にとって》「当たり前」でもあり、同時に「野蛮、無責任を作り出す」
その後者がこのスレの主張。
生存本能とかはそりゃ皆テレビとか学校の授業とかで知ってるよ。
わざわざここで語る事じゃない。 不老不死も不老不死でクソだよな
死ぬより辛いだろ
やっぱ産まれた時点で駄目だわ >>557
それこそ薄いように感じるね
理由になっているようで理由になっていない
その論法が理由になるなら食肉も完全否定されるが、それについてはどう考える？ 人間が人間を飼育したりその肉を食うことは現代においてはどこの世界でも完全に否定されてるからね、で終了
わざわざそこでウ゛ィーガニズムを持ち出すのは反論として不適格だし相手に甘え過ぎだろうな 動物を殺すのは可哀相、だから食肉はやめるべきだ
これに対する反論は、動物はこの論法の範囲外だ、というものなのか
であるなら同じ理屈で反出生も否定できるな 結局は線引きの問題になるからね
その線引きを主観でやってるだけなら、反出生とはただの個人の価値観だ
ベジタリアンとなんら変わらない
少なくとも大多数の人はそう判断する 論点ずらしにしかなってないね
出来ない理由、出来ないのが何故かを自分の頭でよく考えてみることだよ
それとも出来ると言ったことを自らきちんとやってみるかのどちらかだ 理由がなければ否定できないというだけの話だが
反出生が述べる理由は理由になっていないし、それが理由になるなら食肉他いろいろな行動が否定される
このあたりの整合性のある回答もない
よって主観で線引きをしているだけなのだろう、という感想しか持ちようがない 個人主観であれば価値は無いと断じながらその自分自身の個人主観にだけは価値を見出だす事こそが大いなる矛盾だね
整合性が聞いて呆れると思うよ 出生を是とする感覚は道徳的、倫理的にも正しい
対して反出生は個人の価値観にすぎない
整合性のある理由を説明できない限り、この結論は動かせない 産まれない状態が無？
全然無じゃないと思うけどな
だって自分の意思と関係なく産まれちゃうわけでしょ？
まあ、産まれる前に意思というのかどうかしらないけど
誰かがセックスすると産まれちゃうわけでしょ？
全然完全でもなんでもないじゃん？
そんな風にも考えられるけどな また定義すら曖昧なものに逃げてるなあ
ただ多数派こそが問答無用で正解だと考えてるならそれもいいだろうな
それもひいては必ず個人主観に帰結するんだけど、それでもいいならね 社会的コンセンサスを得た概念を否定するには、それなりの根拠が必要だというのは、当たり前のことでは？
その根拠がないのだから、これ以上話は前に進まないだろう 言ってる内容がコロコロ変わるし軸の部分がブレブレだしほぼ空白、空洞だね
強固に打ち出したい論旨があるならよく練り上げてちゃんと固めてから出直しておいでよ
無限ループに持ち込むのは最初から何も言ってないのと変わらないよ 社会と多数派正義のPRがしたいだけの御仁とじゃ誰もね このスレッドを立てた >>1 は創価学会員であると考えられています
実は「創価学会による死ぬまで続く執拗な嫌がらせ」というスレは準マルチポストスレで
１の内容を微妙に変えてはスレを立て続けており、現在、２００スレ以上建てられています
下記スレタイ検索では、量が多すぎて、全てのスレが表示されないような、異常な事になっています
http://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E3%80%80%E6%AD%BB
１がそうしたスレを大量に立てた動機ですが
・スレタイ検索で創価学会にとって都合の悪い非難スレを表示させない為
・被害者を偽装して異常な言動を取る事により、創価の嫌がらせ被害を訴える人間と
嫌がらせ問題の追及者を頭のおかしい人間だとイメージづける為
・スレタイ自体が被害者に対する「死ぬまで嫌がらせをやめない」という創価からの脅迫
（スレを読めば創価が被害者を偽装して立てたスレだと一発でわかる為）
あたりだろうと考えられています（つまり創価学会によるネット工作の一環という事です）
創価学会の組織的な嫌がらせに関しては、創価学会単独のものについては下記に
創価学会の組織的な嫌がらせ行為に関して
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1517377747/1-19
防犯パトロールを悪用してやっている陰湿な嫌がらせに関しては下記スレに詳細がありますので、関心のある方はお読み下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
創価学会は異常な事ばかりやっていますので、こうした組織的な嫌がらせ行為に関しては、表面化させて、マスコミに報道させて
深刻な社会問題として認知させて、外部からの圧力で止めさせる必要がありますので、多くの人の協力が不可欠です
是非、この問題に関して、周囲の人達に話したり、情報をお持ちの方は、情報提供をお願い致します 蛇足だけど、ちなみに反出生も社会的なコンセンサスはとっくに得てるんだよ
呼ばれてる名前が反出生とは違うだけでね
頭ごなしに否定する前にそれについて真剣に考えてみて欲しいな
ま無理にとは言わないけど 命要りませんってクーリングオフが出来たら何人やるんだろうな 反出生も反反出生も、両方同時に正解なんだから
争う必要がない。 反出生が生存本能を否定する根拠は、
辛いから、苦しいから、痛いから、オンリー。
こんな駄々っ子幼稚園児みたいな薄っぺらい理屈では話にならんな。
上記以外の根拠があるなら言ってみ。 なら君は出生前診断で異常の見つかった胎児を中絶する妊婦にも同じ理屈で食ってかかるのかな？
出生の結果として親や子供が不幸や苦痛を感じるぐらいの事で子供の出生、出産、誕生を回避するのは幼稚で愚かだと
その動機は個人の主観でしかないから無意味で、社会的コンセンサスも得られていない以上は堕胎の正当な理由として認められないと？
君が自分の持論の整合性を取るというのなら必然的にそうなるんだけど
反出生の第一義は人類滅亡じゃなく生まれた結果不幸になることが見込まれる人間が誕生しないことだからね
その意義や意味に置いては上記の堕胎理由と反出生の目的との間に明確な差異は無い ベネちゃんも中絶推奨派だしね
なるべく早く堕ろせ！
セックスしないのが一番なのに 個人的にはそりゃあ禁欲か避妊の徹底に勝るものはないと思うよ
あくまでもスレタイや反出生論としての根本部分、概要だよ
個人の線引きには価値が無いなんて言ってる方がよっぽど虚無的で完全に無意味だしさ
最終的に誰の主張も無効化されるの前提ってことなんだから
それでいてそれを唱えてる当人に議論が進まない事を嘆かれてもな >>585
上記以外の根拠は無いって事でOK?
言ってない事まで勝手に人の主張にして、自身の主張を正当化するのはやめましょう。
出生派はそんなに頭固くないから。
個人の判断で中絶、自殺、子孫を残さない、自由にしたら良い。
ただそれは遺伝子の手のひらの内ってことだ。
産まない事が絶対的な真理という主張を否定しているだけ。
生存競争に負けは許されない。
負けないためにはどんなに堅いレースでも、
絶対来ないであろう馬券も買う必要がある。
生存には多様性が最も重要であり、障害児や奇形もそのための副産物。
生物学的には無意味ではない。 君がでしょ
あきらめの悪いことだよ見苦しいったらさ >>592
反論するのを諦め、>>590の捨て台詞を残し、かろうじて自尊心を保とうとする。
残念ながら一般的には敗北と見なされます。 自己紹介はいいからさ
少しは実のあるレスを心がけるのはどうかなあって
ここまで完全に悲しいほどスッカスカだから
わざわざ反論しに来てる割には中味も内容も知性も教養も一貫性すらも無い人と思われてしまうよ
もう遅いかもだけどね ID:1EWLmzdH、ID:W7o+V2Xx
こいついつも土日に暴れてんな
子供いるわりに土日ヒマそうだし
本当に子供のこと考えてんの？こいつ
こんな所でアホ丸出し多数派マンセーしてないで子供の相手してやれよな >>594
ここのスレの人間はみんなそう思ってるけど、なぜかしつこく粘着してるから…
毎回ここで論破されてるのに、話の論点を逸らしてグダグダグダグダ…相手にされたいだけなんだろうな
ほっとけばいいと思うよ >>594
>スッカスカ、知性も教養も一貫性すらも無い人
具体的な反論から抽象的な人格攻撃に移行。
最もわかりやすい敗者の行動パターンだ。
一度でも私のレスに具体的な反論を試みている時点であなたの負け。
この後、
「ハイハイ負けましたあなたの勝ちです。」
というレスが付くと予想してみる。 人間には理性と感情があるから、自分がイヤなことは他人にはしないって思いやりと、そのために気持ち悪い全裸中出しセックスは辞めたってことだよな >>595 >>596
久しぶりに来たものだから近況を知らなくて、結果荒らしてたらごめんね
他のスレ住人の人達にも
他の人の、生まれる子供の痛みや苦悩や辛さを端から軽んじたいだけのタイプの人間にスレタイや反出生についての何を言っても無理なんだろうなあ、それが一番悲しい話しだけどねえ この世界に産まれることも、生きることも苦しみでしかない結論で、それでもなぜか生き続けようとしてる人を可哀想だし悲しく思うけどな >>599
簡単に他人を人格攻撃する人に
「生まれる子供の痛みや苦悩」と善人面されてもねぇ。 >>584みたいなスレ住人全員に対する侮辱と人格攻撃しておいてよく言うなあとしか
まあいいけど、話しの通じない人認定が正解だそうだから
>>600
少なくとも幼稚な理由でも薄っぺらな理由でも無いことだけは理解出来るはずなんだよね
そこに心がある人なら
スレタイも反出生もこれ以上ないほど子供の生命と痛みに重きを置いてる考え方だよ
それもそんな悲しさがあればこそだよね ttp://k.pd.kzho.net/1517502881991.gif
数％でもこんな躾しないといけないなら
最初から生まれない方がいい >>582
出生派すらクーリングオフするでしょ
人類はこの世に存在せず滅亡してるよ まだ存在しないものには配慮して、今現在生きている家畜には配慮しないってどういう理屈なんだろう？ >>584
どこが薄っぺらなのかわからない
「自分は苦痛にまみれた人生でも構わない」って言う人が言うなら
"少し"は説得力あるけど、どうせ違うでしょ。 >>608
苦痛まみれの人生は誰だっていやでしょう
でもそれなりの苦痛は予め覚悟してるのが健常者では？
そして苦痛を1ミリも許さないのが反出生主義者でしょ？ >>561
食肉はしょうがないと思う。そりゃ止められるならやめた方がいいけど、
止めようがないでしょ。
本当は皆頭の何処かで「人間は酷いな」と思っている。
でもそれを口に出しても仕方ないから、出さないんだよ。
出産問題とは違う。 >>610
ただ今日から肉食わなきゃいいだけでは？ >>584
薄っぺらいと感じるの？日々何を感じて生きているんだ？
人生はドラマや小説じゃないぞ。生身の人間が現実の世界を生きている。
それを直接現した言葉が
痛い、辛い、苦しいなんだけど。
大人でもとても身近な感覚で、毎日の生活に寄り添ってる言葉だと思いますが。 >>611
食いたいから食うよ。理性が本能に負ける。
ここで初めて本能って言葉を使わしてもらった。
正直肉を食べる時、そこまで深く考えていない。情けない。
動物の事を考えたら心は痛むよ。それは誰でも同じだと思う。 だからなんで人間の話をしてるのに勝手に食肉の話に置き換えるんだよ
>>599気にしなくてもいいぞ
個人的にはこのスレの人たちの意見聞けて楽しいし
ただ荒らしが言ってることは自分の意志がない、周りがやってるからOK、多数派だからOKみたいな薄い話しか繰り返さないしすぐにこうやって論点をすり替えるから、なんの為にも身にもならないので
相手すると疲れるだけだからほどほどになー 初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7,80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や
100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、
少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々が
これまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。 しかもこれ｢張本人｣にももちろん時限爆弾が着けられてて、しかも人によっては違う種類(病気)の様々な小さい爆弾も複数着けられている
それは生活環境によって不発で終わることもあるし変化することもあるが、大抵の人間はこの爆弾が爆発しないことなどない
その苦しみをなるべく和らげるため、誤魔化すため、みんなやってるから、社会的に認められてるから
そんな理由で乗り込んでる残念な荒らしの薄っぺらな主張がこれ
俺らは子供にそんなことさせられないよねって主張
何言っても荒らしには響かないんだからほんと悲しいことだよ 出生派は社会に洗脳されてるからな
出生教の信者に言葉は通じん >>613
いや、食肉は倫理的には悪だと思った上で食べてるの？
だとしたら問題あるぞ
俺は食肉は倫理的に悪だとは思ってないから、食べてるんだけど 洗脳って言葉、良く考えて使った方が良いよ
というより使わない方が良い
自分自身も洗脳されているのだから
洗脳されてない人がなんていないよ >>479
言ってることは分かるけど、安楽死を認めても苦痛を伴う事故死や突然死、犯罪被害に遭うリスクがなくなるわけではないからなぁ
おそらく今の日本では病院のベッドで息を引き取ることが普通の死に方なんだろうけど、上に挙げたような理由で普通の死に方すらできなかった人間は沢山いる
この先安楽死が広く認められれば少なくとも今よりはマシな世界になると思うが、「死ぬときは安楽死にしよう」と決めていても、それとは違う方法で死ななければならない人間は一定数いるだろう
そしてそんな世の中に命を生み出すことは、やっぱり罪なんだよ 勝手に愚民が洗脳されてくれるんだから支配者層も笑いが止まらんだろうな
ネットですら自分の頭では考えないお花畑ばかり >>618
だからそこまで深くは考えていないって。
考える気にならない。
お前の話はふわふわしてて地に足がついていない。
常日頃倫理的に悪だと思いながら食べてるわけじゃないから。
その「問題ある」ってのも、意味不明です。
お前が食肉に対する倫理感なんてこのスレ的にはどうでもいいんだよ。 〜戦後から続く知能を低下させる取り組み〜
アメリカは戦後のニホンを統治するにあたり、
ニホン人を馬鹿にすることに決めました。
そして娯楽漬けにして政治などの重要な問題に
関心や疑問をもたない大衆を作ろうとしたのです。
このようにスポーツとセックス（雑誌などの性行為特集など）と
映画（テレビ)を中心手段とする愚民化政策を
「スリーエス（sports,sex,screen) 」と言います。
「ニホンという滅び行く国に生まれた若い君たちへ」より >>626 これな。
原爆落とした時の大統領トルーマンの（酷い）名言を読んだ時ビックリした。
そして、「人間を家畜化・奴隷化して優雅に笑うこの精神は、反出生主義とは対極のものだ・・」と感じたね。
https://twitter.com/sunlight9501/status/762419672645898240/photo/1
猿（日本人）を、『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。
方法は、彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。
そして、スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放させる。
これで、真実から目を背けさせることができる。
猿（日本人）は、我々の家畜だからだ。家畜が主人である我々のために貢献するのは、当然のことである。
そのために、我々の財産でもある家畜の肉体は、長寿にさせなければならない。
（化学物質などで）病気にさせて、しかも生かし続けるのだ。
これによって、我々は収穫を得続けるだろう。これは、勝戦国の権限でもある。
（ハリー・S・トルーマン） http://www.afpbb.com/articles/-/2736879
動物も人と同じく自意識、感情があり苦悩する。
あなたが今日一日生き延びるために、何匹の動物が殺されたか。
その動物たちが受けた壮絶な苦痛、そこまでの犠牲を正当化してまで生き続ける理由は？
あなたの今日一日の生にはそれほどの価値があったか？ 子供を産むことは素晴らしいことだと思ってる人が多すぎる
ふざけるなよ
幸福なまま成長して幸福なまま死ねる奴なんてほんの一握りなのに
毎分毎秒、痛みも苦しみもなく死にたいって思ってる子供がここにいるのに スレ違いの肉食の話題を蒸し返すのはどうかと思ったが
結局>>623の言ってる事も出生主義者と同じなんだよな
動物の不幸(生まれる子の不幸)についてなんて深く考えてないし
食べたい(産みたい)から本能に負けて食べる(産む)
結局、生まれる側の不幸の説明されたところで皆が皆納得できるわけがないんだよな
俺自身、身勝手にも肉を食う反出生主義者だからよくわかる >>630
スレ違い。
食肉と出産は同列ではないと上でも書いてあるはずだが。
お前みたいな単純理屈馬鹿がいるからつけこまれるんだよ。 肉食べることと子供作ることが同じってしつこくこの考えの持ち主に絡むことで罪悪感持たせようとする方がよっぽど毒親や虐待親のやり方と変わらないただのモラハラ嫌がらせだよ
自分の子供と人間以外の動物が頭の中で完全に同じ扱いになってるらしいことの意味もよくわからん >>632
そう。要は産む人は子どもの生老病死について何も考えてないんだよ。
だから無責任なの。それがこのスレの主張。 「植物は苦痛を感じないから食べていい」←えっ？ [無断転載禁止](c)2ch.net
1 菜々しさん ▼ 2016/01/25(月) 02:49:56.54 ID:aEaIo8j8 [1回目]
【植物は苦痛を感じない】←苦痛とは何か定まっていない。
【植物には痛覚が無い】←それは命名の問題に過ぎない。
・「苦痛」が痛覚刺激のことを指し、痛覚刺激が痛点に感受する刺激のことであるなら、それは単に命名の問題でしかない。
この意味では「痛覚刺激を苦痛と呼ぶ」というのは特定の感覚器に対する刺激に「苦痛」という名前を与えただけであり、「苦痛を受ける」というのは単に「特定の刺激を感受する」という以上の意味にはならない。
この場合、「苦痛」とは単なる感覚刺激の名前であり心的作用などの意味での苦痛と混同するのは誤りである。
植物においても刺激の感受は検証されており、単に「刺激を感受する」という意味では痛覚刺激とこれを区別することはできない。従って、痛覚刺激をこれと区別するためにはその差違を説明しなければならない。
【痛覚刺激に対して動物は防御反応・敵対的反応を示す】←植物も特定の刺激に対して防御反応・敵対的反応を示す。
・外的刺激や損傷によって捕食者に対する有害物質や捕食者の天敵に対する誘引物質を放出したり、生体内に捕食者に対する有害成分を生成したり、他の個体に情報伝達したりする例が検証されている。
【植物には脳が無い】←同様の機能を植物が有しないことにはならない。
・脳は神経系の情報伝達の中枢として情報処理をするが、植物の個体においても情報の伝達が行われていることが検証されており、
日光の照度で葉を開閉したり、外的刺激により化学物質を生成するなど情報の入力と出力に相関が検証されているため情報処理の機能を有していると考えられる。
【植物には心がない】←心とは何か定まっていない。
・痛覚刺激による心的作用を「苦痛」と呼ぶ場合、人間以外の動物に人間のこの心的作用と同様の心的作用があることは検証されていない。
他方で、植物における感覚刺激が植物において人間同様の心的作用をもたらすことも検証されていないが、その意味では動物と植物を区別する理由は無い。 農業も多くの野生の動物殺すことで成り立ってるしな
自分が肉食避けてるだけで肉食してる他人を断罪や糾弾するなんてもってのほか
>>628みたいなのは自殺教唆まで始めてるから言語道断の犯罪レベル
そんな人間の説く倫理や優しさに価値なんか無い 俺は親とは仲が良くなかったし生きてて嫌なことばかりやから絶対に子供は欲しくないしもし子供がおっても虐待しそうだから絶対に欲しくない >>638
両方良くねえよ。
誰も食肉は良いことなんて言っていないぞ。 >>639
では出生はやらずに食肉はやっている理由は？ 食肉を反出生主義者特有の問題にしたがるやつがいるけど、
人殺しは悪なのになぜ動物を殺すのはOKなのかという矛盾を説明できる人もいないんだよな。
因みに自分は菜食主義者だわ。
動物殺すのも良くないと思っている。 なんかの漫画で人間も家畜みたいに食われるのあるんだよな。まあ生まれ変わりがあるとするならば食肉する人は家畜になるのかなとか思っているが >>641
人殺しを良しとすると、自分も殺される可能性がある
動物を殺すことを良しとしても、自分が殺される心配はない わかってはいたが、食肉について誰一人答えられない。
無ガー、永遠の平安ガー、の長文は毎日書けるのにな。
結局反出生主義は結論ありきで作られた思想だから矛盾のてんこ盛り。
スタップ細胞と同じだ。
都合の悪いことは考えない、意識しない。
反対意見は排除、荒らし認定。
食肉と出産が同列でないというが、その根拠は説明しない。(できない、都合が悪い)
同列でないの一点張り。
絶望的に低レベル。 肉食ってる人は別に苦の総量を下げようとか何も考えてないのでは >>647
都合の悪いことは考えない、意識しない。
反対意見は排除、荒らし認定。 >>649
絶望的に低レベル。
お前ら分かりやす過ぎるなw
自演と思われるからやめてくれ。 >>643
その答えは想定してたけど、
なら人殺しは倫理的にはOKで悪でもないけど、
自分の身を守るためだけに殺人を禁止しているという認識でよろしいか？ >>655
違うよ
倫理そのものにできるだけ多くの人の利益を守るという目的がある
よって殺人は倫理的に悪ということになったんだよ >>656
なんかずれた回答が返ってきた気がするけど
要は人殺しに関しては、実利的な問題であって、
「殺される人や家族がかわいそうだからやめるべき」という
考えは一切ないということだね どういう事象に対してどう思うべきなんて一概に決められないのでは？ >>657
一緒のことだよ
自分や自分の家族が殺されるのはほとんどの人にとって嫌だろう
だから殺人は倫理的に悪とした方が、みんな幸せになれる
可哀相というのは、ようは共感だからね
自分の身に置き換えているわけだよね
自分の身におきかえて、嫌なことはやめようということ
そうすることで、自分がそういう目にあう確率を減らすことができる
食肉や出生はこの理屈から外れるので、倫理的には問題ないとされる
輪廻転生が証明されれば、出生も倫理的に悪になるかもしれないが >>640
深く考えないようにして食べてる。
考えたらおいしくないだろ。
そんな事も分からないの？ >>659
いや一緒じゃないでしょ。
こちらの意図をあまり理解してもらえなかったみたい。
その話でいくと
児童虐待は大人にとっては悪ではないし、
黒人奴隷は白人にとっては悪ではないし、
ユダヤ人虐殺はユダヤ人以外にとっては悪ではない、
とも言えるということかな。
とにかく「自分が被害に遭うか遭わないかが善悪を判断する上で大事だ。」という
自分には相容れない価値観を持ってることはわかった。
どうりで出生肯定派とは話が噛み合わないわけだ。 価値観が違うもの同士で落とし所を探るのが倫理ってことなんだろうね >>662
自分が被害にあうかあわないか、の視野がずいぶん狭いな
虐待や虐殺を許容すれば、立場や状況が変われば自分がいつ被害者になるかわからない
だから虐待や虐殺は倫理的には悪だよ >>662
逆に聞くが、では善悪を判断する基準とは？ >>634
そう。要は食肉は家畜の生老病死について何も考えてないんだよ。
だから無責任なの。それがこの人の主張。 >>667
ごめん、俺は食肉については何も主張していない。
聞かれたから答えただけ。
スレ違いの馬鹿な理屈を書くぐらいなら自分の意見を書けよ 確かに生きてたら楽しいしゴハンも美味しいしテレビもネットも楽しいけど
四苦八苦がつらいよ
確かに生まれて楽しいよ
でも生まれたくなかったよ
四苦八苦を見るのもつらい そもそももうこの世に存在しているものは全て手遅れだし仕方ないと個人的には思ってるから
肉も食うし野菜も食うし、歩くだけで何匹かの虫も微生物も殺して膨大なエネルギーを消費し続けるだろうと思ってるし
いつか誰かの子供の世話にもなるだろうとも思ってる(もちろん対価は支払うけれど)
でもそれはもう存在してしまっているから仕方ない
でもまだこの世に存在していない自分の子孫は、自分が作らない限りは手遅れじゃないし
肉も食わないし野菜も食わないし今後何物も侵すことも汚すこともなく平穏無事で安らかでいられる
もうそれだけでいいんだよね
それに気づけずに子供作っちゃった人はご愁傷さまというか…
残念だけど今後は最大限子供のために尽くしてどうかその子を幸せにしてあげてくださいって感じだわ 回答する必要ないしな
このスレに関係ないから
ビーガンスレでやってろ ＞残念だけど今後は最大限子供のために尽くしてどうかその子を幸せにしてあげてくださいって感じだわ
この場合、子供に反出生主義を教えるべきか
反出生主義者として育てるべきか
セックスを許さないべきか
親として子供にどのように接することが子供の幸せに繋がると思います？
実存する子供と反出生主義 回答する必要がないと思うなら一切スルーしてくれればいいんだが
中途半端に回答してくるので、少し突っ込むと逃走される
このパターンが多いよね 反出生主義のベジタリアン [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1460872064/
スレあるじゃん
荒らしはこっちに移動して、どうぞ >>676
みたいだね回答できないなら素直にそう言えばいいだけなのに
つーかベジタリアンしかいないスレに行って肉食の話なんてしたらそれこそスレ違いだと思うけど
そもそも出生を否定する一方で肉食を肯定するイミフ理論の根拠が知りたくて質問しただけで荒らし扱いってわけわからん
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
>>1のローカルルールにもそう記されてるし何でもかんでも荒らし扱いしてすぐ追い出そうとする奴の方がスレチの荒らしでしょ
反出生主義者のみで馴れ合いたいのなら子作りは大罪スレ行けばいいのにね 日々生きること自体が、
他者に莫大な苦(食肉等)を与え続ける事でしか成り立たない。
これを肯定した時点で反出生主義の論理は破綻する。
子供を作らない事は個人の自由、一切否定しない。
作らない事が真理であると主張したり、産む人間を蔑み、まるて犯罪者のように扱うことは止めろってことだ。
お前たちが寿命を全うしようとする事と、出生派が子を産む事に何ら差はない。 人生において、しばしば人は、己だけが不幸だと思うことがありますが、それは愚痴というものです。
現在ある境遇は、すべて自分の選択の結果です。今まであなたは、そのたび、そのたびの選択をしてきたので、それで今のあなたがあるのです。
誰のせいでもないのです。すべて自分自身が選んで、自分自身が現在の境遇を作っているのです。 幾つも、幾つもの選択が積み重なって、現在のあなた自身があるのですよ。
いいですか、余儀なくされたんじゃないんですよ、自分の責任なんですよ。自分が選びとった責任なんですよ。すべてそうです。
その時々の自分の判断によって、あなたは人生の道を選びとってきたのです。そうです。一つひとつの判断が積み重なってここにきているのです。 不本意にも現在の自分があると考えては大間違いで、自分が思ったとおりの自分が現在あるんです。
そうでなかったらこの現在もあり得ないのです。あなた自身の判断の積み重ねだということ、これはすべて自分に責任があるんだということ、一躍して、一転して新たな理想郷が開かれるという、そんなことはあり得ないんです。
過去十数年の積み重ね、一つひとつの選択の積み重ねが現在として現われてきているのです。 有ることよりも無いことの方が正しいとするならば、本来なら食肉も子供を産むこともしてはいけない
しかし、その中で子供を産むということはその有を作り出すというあらゆるものを包括してるので、反出生は菜食よりも優先度が高いという事
それだけなんだが >>679
自殺できないなら人生を受け入れて肯定したことになるのか？ >>665
とにかく、
仮に自分が絶対に影響を受けないという条件下のもとでは
殺人等の残虐行為はOKと考えてることがよくわかった。 この流れ見てるだけでも改めてスレタイの正しさしか感じない >>679
このスレの住人にとって論理は二の次。
論理が絶対ではない。
言ってる事がお門違いです 肉食ってたら苦痛の肯定してるって前提からして理論破綻起こしてるからしょうがない
否定しながらでも肉は食える
むしろ否定してるから余計平気で食える
全否定の前に食肉するかしないかの違いなんか無い
見下してるつもりが見下されてるビーガン哀れ 飼育現場見ても何とも思わないだろうね
動物と人間は違うしーが合言葉みたいだし 残酷な現実も残酷さをわかった自分も全部まとめて否定する
何もかもわざわざ始める価値も終わらせる価値も無い
だからこそスレタイ
人間て名の動物の分際で動物の代弁者面で哀れぶるのはやめろ見苦しい >>689
>否定しながらでも肉は食える
出生を否定しながらでも子供は産める。
って事になるが大丈夫か？ >>692
>何もかもわざわざ始める価値も終わらせる価値も無い
「何もかも」ですか、
生命の連鎖も終わらせる価値はないという事ですね。
>人間て名の動物の分際で動物の代弁者面で哀れぶるのはやめろ見苦しい
子供の代弁者面して哀れぶるのは止めろ見苦しい。 否定しながらでも生める
否定しながらでは絶対に生めない理屈があるなら論理的に書いてみろよ
ついでに誰にも子供だった時代があるからスレタイを是認しても子供の代弁者面ってことにはならない
ともかく反射しかなくて話しにならないな
お前らも動物の苦痛減らす事になんの貢献も出来てない事には早く気付けよ役立たず
誰もコイツ諌めないとこ見るとビーガンてのはこんな連中って認識でいいんだな 殺して生き物を食うことは経験した方がいいと思うよ、鶏くらいしか殺して解体したことないけどね >>695
>論理的に書いてみろよ
いやいやまず、否定しながらでも肉は食える理由を論理的に書いてください。
>誰にも子供だった時代があるからスレタイを是認しても子供の代弁者面ってことにはならない
その理屈だと、人間も動物だった時代があるから代弁者面って事にはならない。
>動物の苦痛減らす事になんの貢献も出来てない事には早く気付けよ役立たず
出生派=菜食主義者でない事に早く気づけよ。
反出生を否定するための材料として食肉を使っているだけ。
出生も食肉もやむおえない事象としての肯定派だ。
>反射しかなくて話しにならないな
主張が文系特有の言葉遊びにしかなっていない。
もう少し論理的思考を身に付けてツッコミ所の少ないレスをお願いします。 >>695
ベネター、ショーペンハウアー、シオランその他の反出生主義者がなぜ菜食になるかわかる？ 14 菜々しさん sage ▼ 2016/07/03(日) 12:05:31.51 ID:OO5NwsDJ [2回目]
とは言え、ワグナーとショーペンハウエルは本当のベジタリアンでは
なかった。
ワグナーは心情的にはベジタリアンだったが、食べたい欲を抑える事が
出来ずに肉食し、ショーペンハウエルに至っては大食の美食家で、
腹いっぱいにご馳走を詰め込み、そのまま食卓に突っ伏して眠って
しまう人物であった。 ＞いやいやまず、否定しながらでも肉は食える理由を論理的に書いてください。
否定も肯定も無価値である以上は何を食うか食わないかの選択と区分けすればいいだけだろ
＞その理屈だと、人間も動物だった時代があるから代弁者面って事にはならない。
「人間」に人間にとっての「畜産動物」だった時代は無いんでね
こっちの元の発言は人間が畜産動物の代弁者面してることを指して言ったまでだ
＞出生派=菜食主義者でない事に早く気づけよ。
同じ話しだろ
食肉、肉食を批難するスタンス取ってるお前にこっちがわざわざ合わせてやってることにすら気付けないのか？恩知らずが
＞反出生を否定するための材料として食肉を使っているだけ。
ビーガンでもない人間が他者批判の道具としてビーガニズムを利用してるだけなら尚更最低だけどな
ビーガンにも反出生主義者にもスレ住人にも失礼、非道そのもののやり方だよな
最低だ
＞ 出生も食肉もやむおえない事象としての肯定派だ。
やむ「を」得ないぐらいまともに書け無能
＞主張が文系特有の言葉遊びにしかなっていない。
笑うとこか？
＞もう少し論理的思考を身に付けてツッコミ所の少ないレスをお願いします。
自分に抽象論や概念の存在を理解出来るだけの能力が無いことを他人の責任にするなよ、子供でもあるまいに
結局何が主張したいんだ自称嘘ビーガン
早く出生を否定しながらでは絶対に生めないその理由を理路整然と書いてみろよ
ツッコミ所の少ないレスで頼むな 確か人肉食いってチベットだかがやってたよな？禁じられてるからやらないってだけなんだろうな日本は 人肉食いと同等かそれ以上の極悪非道なことやって来てるのも人類だからな
同種に対しても他種生命に対しても
「人間」にどんな側面があるかを聞かされても知らされても今更驚きなんか無いだろうな
歴史、人類史に興味持って学んだことのある奴なら 28 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/02/05(月) 15:03:39.15 ID:qGiwwz4k0
筋ジスはさ、sexする前から判るだろ。
優勢遺伝で確実に親から子に引き継がれるんだから。
知合いに筋ジス家系の一家がいるんだが、筋ジスだと知っていても子供つくりまくっている。
で、親、兄弟、孫、子供が発病して介護でテンヤワンヤに成っている。
金銭的負担どころか子供が自分も筋ジスになる恐怖を感じて精神崩壊しまくるし、何考えてセックスしまくって子供作るのかマジ謎。
おまえ等も結婚する前に相手の家系良く調査して一族に過去筋ジス発病した奴いないか調査した方がいいぞ。
一家崩壊、精神疾患、金銭的に破綻と不幸の宝箱状態に陥るからな。 >>700
誤字脱字の攻撃、
いよいよ劣勢だな。
>否定も肯定も無価値である以上は何を食うか食わないかの選択と区分けすればいいだけだろ
これを言葉遊びっていうんだよ。
回答としては0点だ。
部分点も無し。
設問をしっかり読め。
小学校の時先生に教わっただろ？
具体論もおぼつかない奴に抽象論とか言われてもな。
写実的な絵を描けない奴が抽象画を描いても、ただの下手くそな絵で終わるだろ？
今のお前は正にこの状態。
本に書いてあった事ではなく、自身の脳みそで考えな。
あと4つくらいツッコミ所あるが、めんどくさいんでやめとく。 「やむおえない」程度の言い分で反出生の否定や出生の肯定が可能だと思ってるならそいつこそが人間や動物の生命や苦痛を最も軽んじてるだろ >>707
>動物の生命や苦痛を最も軽んじてるだろ
>>692
>動物の代弁者面で哀れぶるのはやめろ見苦しい
特大ブーメラン！ 「軽んじてる」は状態を指す言葉でしかない
それが善だとも悪だともこっちは特には断じてない
少しは落ち着いてレスし・・・いやもうレスするな邪魔くさい >>709
軽んじるの意味
相手を自分より劣ったものと見なす事
侮る、馬鹿にする、見下げる、見くびる、低く評価する。
善の要素は皆無だな。 >>693
お前馬鹿かよ。
いつまで無意味な理屈に拘っているんだ？ いい加減スレ違いな食肉の話ばっかりやめね？
スレタイと全く結び付かない事だから。
意味のない理屈合戦、邪魔です まぁ反出生主義者の食肉を突っついて勝ったつもりになるのはいいけど、
子供を作るならもっと前向きな肯定の理由を答えられるようになってね。
もし子供が生まれたことを恨んだときに、
「反出生主義者だって肉食うだろ」といったところで何も響かないし
「産んでも俺が被害に遭うわけではない」とかトンデモ発言したら刺されても仕方ないよ。
（あれ、被害に遭ってね？）
前向きな理由も答えられないようなショボい世界に子供を無理やり引きずり出すことに
罪悪感を感じないなら別に勝手にすればいいけど 出生主義者が子供を作るにあたって出生を肯定する前向きな理由がいるのに
反出生主義者が肉を食う時には肉食を肯定する前向きな理由がいらないのなんでだろ〜なんでだろ〜 当たり前だろ１人の人間を生みだして育てるんだから
何度言ったら理解するの？こいつ
荒らし認定された！追い出そうとしてる！とかって喚いてるけど、こんなことも理解できないやつと議論できるわけないしわざと引っ掻き回しているとしか思えないもん当然だよなあ もうあんなカス相手にするな。
意味がない。
相手にする奴もスレ汚しだからな。
てめぇら別の所でやれ。 あ〜もう、「生まれないのが最高！」過ぎるｗ 毎日毎日、何度思い知らされることかｗ
全人類が、「無こそ究極の有である」ことを理解したら、世界はどんなにか素晴らしい平和で美しいところになるだろうか・・。
この真実をひっくり返せるものは、この世には存在しないと思うね。
まあ、ごくごく、一時的にだったらあり得るんだけど、トータルで見たら、絶対にひっくり返せない。
生まれないって、最高！
これを理解できない人って、それがもし東大理３だろうとノーベル賞だろうと、高性能な計算機でしかないと思うわ。
有の次元で闘争し続けている限り、その延長線上をどんなに突き進んでも、真の平和・平安・満足はあり得ないのだと気付いた時、その時が初めて、宇宙に「本物の知的生命体」が生まれた瞬間だと思う。
それを悟るまでの壮大な「授業料」として、有の世界という虚しさ・煩わしさ・苦に満ちた遠回りをしているのかも知れん・・。 産まれないのサイコーって思って生きてるのがサイコーなのか、さすがにもう少し楽しいことあると思うけどな >>715
だからそれは肉食にも言えるでしょうに
家畜視点での前向きな肉食肯定理由ってあんの？
それさえ提示してくれれば消えるし、それが手っ取り早いのになぜ誰一人としてしないの？もしかしてできないの？ 畜産動物は野生に戻しても生きていけない状態にまで改良(変)されてるだろ
つまり人間からの需要が無くなった時に種としては絶滅する
動物が本能だけで考えた場合に「種を残すこと」を望んでいるとすれば、家畜にとったら飼育されなくなることはマイナスなんじゃないのか？
人間に食肉として必要とされて生かされて続ける以外に生き延びる手段が無い種族としては、生き延びるために飼育されてる事がプラス評価になるってことだろ >>721
種を残すこために個の苦痛を受け入れた方がプラスになるって、完全に出生派の理屈だぞ。
人間だって種として生き延びるためには子供を産む以外手段は無いんだ。
もうちょっと頭整理してから書き込んだ方がいい。 >>720
人間の話をしてるのに何故食肉に置き換える必要性があるの？
スレと無関係な話を持ち出して延々と引っ張り続けてるのがお前ら荒らしのやっている事だよ。
お前らのやってることって、ブラック企業の話をしているときに、じゃあ主婦業はブラック業じゃないの？て主張してくるようなもんだよ。
元々スレと無関係だから相手にされてないの。わかる？ 動物が本能だけで考えた場合にってわざわざ但し書きした意味は分かるか？
俺自身は、そして人間も畜産動物そのものとは違うんでね
それとも人間に向かって反出生を訴えてる畜産動物が居ることを論理的に証明出来るか？
聞くまでもない、出来るはず無いよな
お前の返すべき回答はこっちの書いた理屈の正当性を認めるか認めないかだけなんだよ >>724
このスレにとって重要じゃない理屈並べてるだけなんだから、レスすんなっつってんだろ。
相手にしてるのはてめぇだ馬鹿。 この世界や生き物や生きることをくだらないと思うならさっさと死ぬしかないと思うけどな、生き続けるよりはずっと救われる気がする、それでもなぜか死にたくなく生き続けるために苦しむだけなどうしようもない生き物 ここにいる人は魂の存在と転生についてはどう思う？
もしこれらが本当にあるんだとしたら、子供を持たないことで自分の元に来るはずだった（自分の子供として生まれてくるはずだった）魂は子供を望む他の両親の子供の肉体に割り当てられてしまうことになる
その結果、両親がとんでもない屑だった場合、その魂はものすごく不幸な人生を歩むことになるかもしれない
人間が絶滅したとしても他の生物として生まれ変わることになるだけだから、結局のところその魂にしてやれることは自分が親になって精一杯幸せにしてやることだけ
こういう考えで子供を生む人もいるみたいだけど、どうだろう？
転生があるんだとしたら、自分にとってこれ以上の絶望はないんだけど（もう生まれたくないので） >>726
確かにレスしちゃうとかまって欲しい相手の思うツボだよなーもう無視することにするわ
我ながら煽り耐性低すぎたw
とりあえず俺はこのどうしようもない俗世から子孫共々一抜けさせてもらうわ
それまでは自由に人生を全うさせてもらうのでよろしく〜 >>725
http://www.afpbb.com/articles/-/2736879
動物も人と同じく自意識、感情があり苦悩する。
科学的事実だから勉強しとけ。
動物が反出生？
動物に関しては食肉にされる際の苦痛に関しての話だろ。
屠殺される時の断末魔の叫びは、
「種を残すことに協力してくれてありがとう」なのか？
「痛い、苦しい、頼むからやめてくれ」だろ。
脳波を測定すればどちらに近いか科学的にも証明できると思うがな。 家畜と言われる動物は生も死も人間が管理するんだよなあ >>715
こいつにとって子供は大切な家族というよりも
自己満足のためのおもちゃみたいなものだからじゃない？ 自分の子供が食用の家畜と同程度とかwww
子供がかわいそう あなたがたは自分のことしか考えていないからです。
他人の幸せのこと、周りのためになること、或いは広い世界のことを考えるということが、あなたがたの救いに繋がっていくのですが、それに気がつかないで、自分自身の悩みや、苦しみにしか眼がいかないからです。
分かりますか。ある人はすぐに分かりますが、しかし私が今言っていることを一生かかっても分からない人もいるのです。 そういうこと言ってる人間こそが一番エゴイスティックで利己的で他罰的なんだよ >>728
オカルトについてはよくわからんが以下の様な意見を聞いたことがある
・生物の目的が種の存続だと仮定した場合子供を作ってもいい
・あの世から親に向かって反出生を訴えてる子供の魂が居ることを論理的に証明出来ないのなら子供を作ってもいい >>736
一理あると思う。
だからと言ってスレタイを否定するのは逃げだと思う。
両方とも事実だと思いますよ。 子供の生まれた後の人生を本気で考える＜種の存続
だって！？そんな高尚な事をいつも考えていたのか。
地球の守り神だ。人間の鑑だな。
俺はそこまで人類の未来に人生を傾倒出来ない。 このまま人口が増加してってみ、どうなるか、
悲惨で残酷な未来が想像出来るね、他人の幸せを考えたら、生まんよ、他人に譲るよ 便利になればなるほど人間は必要なくなる。人件費削除で仕事もどんどん便利な機器を投入する。それで不況になるのに何も考えてないあほんだらが全裸腰振りダンス繰り広げるんだよな あ〜〜〜！ 生まれたくなかった！
無のままで、最高だったのに！ なんで、わざわざ生まれちまったのか！？
♪ 帰りた〜い、帰りた〜い、あったかい我が家（＝もともとの無）が待っている〜♪ 苦痛をゼロにはできないが、現代でも苦痛を減らす事はできる。
鎮痛剤や安定剤、冷暖房機器なんかもその一つ。
当然今後もさらに開発は進む。
近代の科学技術、医療、IT情報技術の進化の猛烈なスピードを考えれば、
今の苦痛は限りなくゼロに近づいていくだろう。
そうならないと考える方が不自然。
研究者か本気で取り組めば、死の恐怖や痛みをゼロにするなんて事は、今の技術でもそんなに難しい事ではないはず。
今はいかに「生かすか」に必死で、いかに「安らぐか」に舵取りを変えるだけの問題だと思う。
子孫を残さないのはそういった可能性も潰すことになるとは思わないかい？ 死の恐怖痛みだけじゃないからな、人生の苦は。生きているだけで金はかかるし 死の恐怖は一つの例えに過ぎない。
お金だって、
経済のシステムを煮詰める。
別の側面から、お金がない事に不安を感じ難いよう脳を改変する。
これで限りなくゼロに近づくと思うんだが。
それには子孫を残す必要があると思う。 >>749
今の時代、このスレみたいのがまだタブーなんだもんな。
でも、タブーじゃなくなったら終わるのかな >>747
いやいや論理破綻してるから
子孫を残すことで更に金がかかるだろ お金は人間界が円滑に社会生活する上においてとっても便利なもの・・・・
ただ、それだけです。 >>753
だからそれは今の経済システムでの話だろ？
極限まで経済が進化した未来の話をしてるんだが。 >>749
出生の回避や選択、
現在すでに存在してるでしょう。
同じように出生の選択も存在する。 自分らが生まんでも、バンバン生まれ過ぎとるし、必要なら養子とればいいのに 生まないだけで欠陥品、失敗作扱いされ村八分になぜか信用がなくなる
先人たちは苦労しただろうな 子供を作るとは何か？
を考える事は
生きるとは何か？
を考える事なのよ
答え出ないまま子供作る奴ばかりさ >>757
エセとかなんちゃってじゃない反出生主義者はビーガンで養子育ててたりするけど、子供はどう育てるのだろう
今一番の関心事なんだけど >>759 そうそう！ そうなんだよ。オレも前々から思ってるわ。
だからね、「若い時に結婚して早く子供を造って」っていうのは、根本的に矛盾してるんだよね。
親が、反出生主義という概念すらも知らない真剣に熟考に熟考を重ねたわけでもない、未熟なガキのレベルでしか無いのに、そんな超重大な責任のある大それたこと、若い時にやって良いはずがない・できるわけないんだよ。
でも、これは競争社会から見た時に、実は都合の良いことでもあるんだけどね・・。
バカをバカのままにさせておくための、壮大なトラップ構造として機能している、そんな社会的闇としての側面があるので。 劣化した卵子や精子からガイジを大量生産させた方が良いのか
今の日本のように 生まれてから死ぬまでが人生だから、
最低でも死んでみないと産むことが正しいなんて語れないのでは。 生きたい、生き残りたい、生まれたい、これらの思いの強い遺伝子が、この世界に残されてきた、そのような本能が遺伝子に刻まれ受け継がれ、さらに追加される、これからも選りすぐりが残される、残された者は、それが良い事だと思い込む、それだけの事 絶対的な善悪なんて無いし、自分の中にある尺度に従って生きるしかない
クジラは食べちゃダメだけど犬は良し
牛は良いけど豚はダメ
肉は全部ダメ
何を食べても良し 推察するに
この世は、勝ち残りゲームのように見えて
その実、負け残りゲームだと思うね 生き残りたい思いが遺伝子に刻まれ本能になった生物は、生き残り増える、思いが強いほどに、そして増え過ぎたり環境が厳しくなると争う、そこでまた、より強く生き残りたい思いの者が生き残り、遺伝子が更に本能に刻む。その生き残った最後の者は、勝者か敗者かって話 >>763
健康人もガイジも変わらないよ。このスレ的には全く同じ。 >>768
ああ、理解出来るよ。
人生は大変だから。
上の人が言ってたけど、脳の恐怖を感じる器官を取っちゃう時代が来れば
人生が楽になるのかもね。
生きていればその時代が来るかもしれない 苦しみとか恐怖は生存する為に有効に働くから発達してきた >>772
そんな時代になるまで子孫を残し続ける意味がわからんな 生きるとは争いです
我々全員が争いで勝ち残った者の末裔です
醜く争い勝ち残った遺伝子の記憶が本能です
平和とは次の争いまでの休憩時間です
恐怖心とは生き残りたい思いの裏返しです
最後まで生き残った者が最も醜いのです そうだなあ、出来るだけ美しくありたいと思うのなら、早く死ぬのが理想だろうな >>773
苦しみとか恐怖があるなら生まれない方がよくね？
本末転倒な気がする 我が子に対して嫉妬して弱者である子供を徹底的に悪口言うて自殺まで追い込んだ
そんな母親が言ってるわ「死んで楽になったでしょ」って言い聞かせて気持ちを落ち着かせてる
それなら最初から生むなよｗ生きてたら苦しいのを得意げに語って聞かせて脅して育ててたけど
そんなに子供の事思ってるなら何で生んだんだ
全部自分の人生の不平不満のサンドバッグにするために子供生んでた
本当にここの出生主義者 安楽死推進者と同じ思想
菜食も反反も一緒
反出生の俺がこのままだったらあと５０年以上も苦しんで生きないといけないし
いままで兄弟で同じ親で同じように虐げられて辛い人生だったから
つらいけど自殺したのも肯定できるし自殺したことを承認してやる事もできるけど
最後は親からの悪口で俺も萎えて兄弟とコミュ取る事もできなくて
生んだ側が「これで楽になったでしょｗ（）笑」ってなんだよそれ・・・
死んだ後もぼろ糞に鞭打って
他人に電話とかで愚痴言いまくって死人に鞭打ってるのリアルで聞いてるときついわ >>774
そんな時代の子供のために子孫を残し続けるんだよ。
反出生は楽より苦の方が多いから出生しない。
という事は、
そんな時代の子供、さらにそれ以降の全ての人類の楽が、
そんな時代以前の全ての苦の総数を上回れば、
出生は正しいということになる。 結構、何らかの正しさを最重要視してる人は多いのかね >>781
今までもそうしてきたし、今後も大多数はそうするだろう。
説得が必要なのは、圧倒的少数派の反出生のほうだぞ。 >>779
「そんな時代の子供のために子孫を残し続ける」
こんな高度な事考えて出産する人いないから。
馬鹿なんですか？ 安楽死制度を希望してる人を出生肯定や自殺推奨扱いで攻撃するのは間違ってると思う
生まれるかどうかは選択出来ないからせめて死ぬ方法と時期は選択したい、苦しみが少ない方法で死にたいって切実な思いの人が過去スレでも多かったんだから >>783
そのように考える必要は必ずしもない。
結果としてそうなれば良いだけ。
熱湯に触れた時、反射的に手を引くだろ？
「このまま触れ続けたら火傷する。」
こんな事考えて手を引く人いないから。
結果として火傷しなければ良いだけ。 まあ、現実はこんなとこだろう
深く考えず結婚し深く考えず子供作る
子供出来ちゃったから結婚する
結婚は離婚すれば元に戻せるが
子供作った事は元に戻せない >>785
苦しみを取り除いたって火傷はするんだよな
かもしれない未来のための犠牲者なんか出さなくて良いよ。子作りは大罪なのは充分便利になった今も変わらないんだし この世界の現実に理屈なんて要らないからね
誰かにとって都合よく理解し依存するために理屈があるだけだ
依存できることがあると安心できるしいき続けるには依存はとても大事だ
こうやっておしゃべりすることも、とてもいき続けるには役立つ
イラついたり楽しんだりできるからね
この世界に産まれた人が存分に生きて喜んで死ねると良いなと思うよ >>785
その間にどれだけの苦痛が現実に存在していると思っているんだよ。
そこ考えないのは無茶苦茶だ。、 >>788
全てはそうなんだけどね。
最後まで全うしたいよ。出来る限り真っ直ぐに。 借金作ってとかなら自業自得なんだけどな。被害者出ても裁判で解決するだろうし 子供作るなら、それにみあう国作りをしろと言いたい。
生きてて幸せだと感じるような国にしろと。
会社の言いなりにならずにキチンと人生を謳歌出来るような休日、時間を要求しろよと。
お前がしている労働地獄は、お前が変えない限り子供世代まで続くんだよ。
この無責任！ >>794
いい国造りは一日にしてならず、だね。
明日の子供達が安心して暮らせる社会を作る為に、
知恵を出し合って計画的な国造りを考えないとね。 >>796
良い国造るののにどうやってするの？
じいちゃん ばあちゃんばかりに成るのか？
考えただけで怖！！！！！ イギリスドイツでは日本は終わってる国って報道されてる
中国も日本政府に怒ってるし
マジやばいよ
子供作らず余生を過ごすしかない 霞ヶ関の官僚と私的に話す機会があったので
｢なぜ放射性物質入りの食品流通に厳格な規制をかけないのか｣聞いた。
ようは｢年金対策｣との事。
国は年金ないから被曝してとっとと死んで下さいという方針らしい。
｢子供の方が先に死ぬけど？｣と聞くと｢上はそこまで考えてない｣との事。
↑
これが今のジャップの現実なのに子供作るのが正しいなんて言えるか？ >>803
その様な現状を変える為に、知恵を出し合って計画的な国造りを考えないとね。
いい国造りは一日にしてならず、だね。 >>779
>そんな時代以前の全ての苦の総数を上回れば、
>出生は正しいということになる。
でも自分がハズレくじを引いて苦しむのは嫌なんでしょ。 苦しむのはどうせ他人。
そんな考えだから説得力がないんだよ オレもう、二度とこの世に生まれたくない。絶対にイヤだ。 ￥１０億もらってもイヤ！
もう、生まれたくねえ。あまりにバカバカしすぎて、気が抜けるわ。
人間も生き物も、世の中も、あまりにも矛盾に満ちているし、汚いし意味ないし、哀しい世界だから。
こんなとこ、わざわざノコノコ生まれてくるより、ただただ永遠の無のままで居るほうが、どれだけ美しく、整合性があり、平安に満ちていることか。
その無の美しさに比べたら、この世なんて、ウンコが形の優劣を競ってるようなもん。 臭いまんこちんこ結合して地獄へようこそ
冷静に考えてアホ猿の行為じゃねえか >>810-811
一語一句同意
あまりにもこの世は矛盾に満ちている この世界に産まれてはじめて存在できてる人間の理屈に沿わないからって、矛盾に満ちてるとか愚痴っちゃうとこは人間の可愛いところなのかな 人間の言動が矛盾に満ちているだけで自然界の現象や動植物の活動に矛盾はあまり無いと思うけど 矛盾に満ちてるのは愚痴じゃなくてただの事実事象だと思うけどな SEXはいくらでもしていいよ
娯楽だから
けど、産むな
産む奴は馬鹿 まだアホがいる
セックスもアウトだよ
ほとんどの子は親のセックスで作られてるんだよ SEXは気持ちいいし肉はうまいし子供はかわいいんだもん
本能なんだからやりたくなるのはしょうがないよ、そもそも合法だし
暴力や殺人だって法で裁かれなければやる奴は多いと思うよ そう、そういう人間の本能を抑制するために、
服を着て、我々は学校で幼い頃から勉強させられていたのです。 まあ、なんにしても、「生まれないのが最高！」「無が最高！」
これが、究極の気づき。
この気づきに至れない者は、東大だろうがノーベル賞だろうが大富豪だろうが、未熟者。
本来ならそういう優れた人こそ、気づかないといけない。
でもそういう人は、下手に表面的な栄光や能力があってチヤホヤされて気が散ってしまうから、表面ばかりに気を取られて、本当に重要な「核心」の一点に気づけなくなる。
で、そういう人がまた社会的に注目されて影響力があるから、世の中の多くの人々もまた彼らをマネて、「核心」に気づく道から気が逸れてしまい、それらがまた栄光を求め相争う道を突き進むので、世の中の色んな問題の原因となってしまうという無限ループ・・。
だから言うのさ、こういう事も全てをひっくるめて、「無が最高」だって。
そして、この壮大なる構造に気付かんから、未熟者なんだって。 無が最高？
馬鹿か。
SEXも出産も、人生において勉強、スポーツ、仕事、その他様々なことをするように、
重要な事なんだよ。
それらは人間の生活の一部。
いつかは年老いて死ぬんだし、
若いうちはいくらでもSEXしていいし、
女性は子供を産むべき。
政府だってそれを推奨しているよ
一昔前の日本では、働いて、食べて、SEXする
これは健康な人間の正しいあり方だと
大人たちは言っていた
ただいつからか、やれモラルがとか、道徳的でないとかいう理由から、SEX、出産が
良くないもののように扱われ始めた。
その結果こういうスレが立つんだね。 >>825
昭和とか平成とか関係ない
先進国の中で日本人はセックスしなさすぎ
とアメリカの調査で騒がれてる 南海トラフ地震発生率が80パーセントに上がったそうだ
当たり前だこんな酷い国
反出生大正解 >>824 悪い人じゃなさそうだけど、ただ「浅い」と思います。
どんだけ豊かな「有」も、有という次元にあるかぎり、その次元そのものが
色んな意味での「排泄物」とセットでしか存在できないので、初めからの「無」には敵わないんです。
タネ明かししてみれば、超〜シンプルな構造だと思うけど、それゆえに遠い「青い鳥」になってしまうのかも。 >>826
発展途上国ほどセックスするんだから日本はそれだけ洗脳からとけてるんだろ
というかセックスなんて無くても全く困らないしただただ気持ち悪い。犯罪にもなるしな セックスしても良いけど反出生は名乗るなよ
危険な行為には変わり無いんだからな 出生を殺人とするならセックスは殺人未遂だから
中絶は言うまでもなく殺人だし つまり童貞処女以外は前科者ってことか、正論だわ
大罪スレの奴らにも教えてやるべきだな 男はマヌケ面して腰をカクカク
女はイヤイヤ言いながらもっとーもっとーとかまさに白痴
何なの、いったいアレはw >>829 比較の中で評価できるものなんて、しょせん、どこまで行っても「相対的」な次元でしかないから、キリがないんだよ。
ただ、キリがないだけだったら、まあ良いでしょう。
だけど、そのキリがない過程で、同時に負の悪の「排泄物」をもキリがなく生み出し続け、人に苦を与え続ける構造だとしたら・・？
「解脱」って言葉はあまり好きじゃないけど、このキリがない構造から抜け出ることを意図した考え方だと思う。 親子でも他人なら 親しき仲にも礼儀ありだぞ
他人を１００％死ぬと分かって
生まないでくれ
親子で子供の事を少しでも親身になってくれるなら
可愛いと苦しめたくないと幸せに過ごしてほしいと思う気持ちがあるなら
１００％死ぬのが分かって
生まないでくれ >>835
善悪は、物事の裏表であって表裏一体の関係にある。
悪が際限なく生み出されるとき、善もまた際限なくなく生み出されていると言える。 >>834
それで苦痛約８０年の人生ですよ
アホとしか思えない 結婚して9年、子供に恵まれないまま
10年目になったけど
居ないことはそれほど気にならないけどやはり寂しさもある。
ご近所はみんは子持ち。
周りってうちみたいな小梨家庭をどう思うのだろうか。 食い物はなくなったら困るがセックスなんてなくても全く困らないって話だよな そんなこと言ったら、こんなこと考えて文句言い付けながら生きることなんてさらにアホ過ぎないか？ 死ぬにもタイミングや場所と覚悟が必要だからな。子作りなんかよりよほど大変なのだ 子供作るのは子供の全ての想定外に責任をもって最善を尽くせる金持ち上級家庭だけに絞って欲しいね
それいがは子供に地獄の人生の苦痛を与えるのが高確率だし >>836
死ぬ事ってそんなに嫌なこと？
私は死ぬのは全然構わないが、生きていく事が辛いと感じることはある
産まれる前に選択できるのなら、産まれたくなかった…と思って生きてきたけど
仕事変えたら、最近考えも変わってきた >>839 周囲によく思われたいから、子供作るの？
そんな動機に基づく行為が絶対に間違ってることは、このスレをキチンと読めば、分かるよね？
本当に人間は、どうしようもなく愚かで弱いから、無の価値を悟ることできず、それがあらゆる問題の温床となっている・・。
このスレは、本当に含蓄のある名言がたくさん書かれてるから、姿勢を正して読んでほしいよ。
子供にとって、本当に本当に大事なこと、取り返しの付かないことだから。 ＞戦争の危機といい、被爆の危機といい、日本人は今自国政府からジェノサイドされるモルモットと化していることを警鐘乱打すべきでしょうが、９０％の国民は聞く耳を持たない状況いあります。
そして、そのインターネット世論すら、今後規制されるかもしれない。
そうなったとき日本という国家は本当の「死」を迎え、放射能被爆と戦争だけを強制される奴隷の牢獄となるでしょう。
こんな恐ろしい世界に子供巻き込みますか >>846
ほんとね
死ぬ事なんて生きてる今にしてみれば救いにしか感じない
この地獄の業火に産み落として、苦しみをなんとかしてくれもしないのにのほほんとしてるのが考えられない
そして言うセリフは死なれるのはつらいだもん
どんだけ苦しめるんだよ きっと自尊心、自己肯定感が育たなかった人が反出生を謳うんだろうなぁ
死ぬ恐怖というより、生きるためにあらゆる命を犠牲にしなきゃいけないこと、迷惑をかけて心を傷つけてしまうこと、その罪悪感が強い
俺1人が生きるために犠牲になる命と心があまりに多すぎる
俺の未来はそれらが幸せに過ごせたかもしれない未来より価値があるのか？
そんなことを考えると、今後幸せになろうなんて絶対に思えない
自分の子どもなんてあり得ない
人間に良心があるのなら静かに滅びるべきなんじゃないか？
自殺できるのは人間の特権だ 喚きちらかすキチガキを作った借金だらけで詐欺師の幸前正美(牡：淀川区加島1丁目に巣窟のドチビ)を見習え 子供有りの毒親です。毒親として貴方の恨みつらみを受け取けとめたい！不勉強で幼稚で常識観念に疎い親です。そして、私も貴方と同じ経験をしているのです。そう、貴方の祖母、祖父もそうだったのです。連鎖反応を起こします。
だから、どうか貴方の素晴らしい感性で貴方の子供には絶対に連鎖しないで。断ち切って。お願いします。知ってください、虐待する親は虐待を受けて育っているのです。 たしかに、俺は自己肯定感が薄いというか、否定感が強い。
子供の時の環境も影響しているのも確かだけど。それだけではない気がする。
俺は仏教感が強くて、やっぱこの世は娑婆（苦しみの）世界だと感じてる。
良い家庭環境で育ったとしても、生きる事に関しての疑問や答えは
やっぱり自問自答したかもしれない。 取り合えず、五輪開会式の日に閣僚がこっそりと「契約社員の裁量労働を認める」
発表をした事を書いておく。
働き方改革は最大の挑戦であります！
とか言っておいてこのやり方。
先進国のトップなんだぜ。人間が積み上げてきたものの末路。 >>853
あたりまえじゃん
生が地獄と知ってて何故子供をつくったの？
虐待はどうしてもしてしまっても、子供作るのは防げただろう？
毒親ですとかいって許されようとするなよ むしろ子作りが虐待行為だしな
虐待に虐待を重ねるとか本当に大罪につぐ大罪 死の恐怖無いヤツがいるの凄いな
人間的な思考がないのかな
強殺も平気でしそうで怖い 死の恐怖なんて性の苦痛を味わい続けてるなら救済におもえる 自分は自分のことさえままならないのに、子供のことを守ってあげられる気がしない。自分が母親になるなんて子供に申し訳なさすぎる。
パートナーも作らない。親と過ごして、介護を成し遂げて、それからはなるようになればいいとそれしか思わない。生まれたからただ生きてるだけ。朝が来て働いて夜になって寝てその繰り返し。親になれるってすごい。自分には到底真似できない。 自分がそれで良いなら良いのだ、自分が納得できるなら何でも良いと思うよ >>861
ほとんどの人間がそうだけど見栄と世間体と欲で作ってしまうのさ。そういう奴ほど加害者意識も持たず恩着せがましくなるのにな 子孫残すと、新たな業は発生するわな、良い悪いは別として、それとこの世への執着心も増えるわな、良い悪いは別として、自分がまた生まれて来たいのか、もう結構ですなのか、そのへんの思いの違いなのかもな >>863
自分勝手クズ程のさばる
上手くできてんなこの世界 日本だけで例えると
今生きてる老人の出生主義者が育った環境考えたら分かる
日本の技術は凄いとゼロ戦を作る
ゼロ戦は現代から見てもかなり技術力の高い戦闘機
それ１台作ってる間に
アメリカはゼロ戦の半分以下の能力の戦闘機を５０機作ってた
日本が必死に竹槍で女子供にも戦闘を想定した訓練をさせてた時に
アメリカは核実験と核ミサイル開発をしていた
今の老人の親以上の世代がやってた事
これを真に受けて洗脳されて育って子供生んでる奴らが蔓延ってる ゼロ戦ってそんなに性能が良いか？
ただの紙装甲の戦闘機じゃね？ 悪い悪い性能はどうでもいいわ
ゼロセン一機日本が作る時にアメリカは５０機作ってたって事でいいよ
まぁ後は戦後に一生懸命働いて頑張った老人たちのおかげで
開発され自然がなくなっていき原発作って発達して
おかげ様で
全部若者にしわ寄せ
まだ生まれてない子供にしわ寄せ確定 しかもスギを大量に植樹して現代の若者の花粉症を増加させたのも老害
良かれと思ってじゃねーよボケカス
お前らのせいなんだからお前らがなんとかしろゴミ 原発も結局は自爆してるけど
杉花粉も老化してから自爆してるんだよ
昔は花粉症なんて無かったのになぁって愚痴って鼻垂らしてるわ 「死のない肉」クォーンが急成長 人工肉市場がアツい
はい菜食くんどうぞ >>864
ほんとにその差なんだよね。自分はもう二度とこの世に生まれてきたくないから、生まない。
自分の人生すら、思ってもみない事だらけだったし。これから先も、そうだと思われ。
それに対応していけるかどうか、自殺だけは避けたい。 そもそも人類が絶滅しちゃいけない理由なんて無い、本来どっちでもいいのよ、存続でも絶滅でも。この世に執着の強い遺伝子が残って来ただけ、執着の無い遺伝子は既に卒業してる、執着の強い遺伝子だけが居残りしてるだけ、執着の強い遺伝子しか残ってない世界なだけ 今、おじさん達と会話しながら、町内のパトロールやってきて。
６０代以上の一人暮らしの家の多い事。子供いても、一緒に住まないんだな。
２階建てのいい家に1人で暮らしてる。
俺の将来の姿なんよ。俺はアパートに住むつもりだけど。 生命力の強い、言い換えれば執着の強い遺伝子を抽出する為の壮大な闘技場でしょ、地球は。
古代ローマ時代に奴隷を戦わせて最強の剣闘士を選定してるようなもん。どこまで生き残っても奴隷は奴隷、支配者に都合の良い遺伝子を培養して争わせて抽出されるだけ。 アメとムチを使いながら遺伝子を培養してんのよ、人間には見えない高次の存在が。
同じ事してるだろ人間も、低次の存在に、人間に都合の良いように品種改良を、生命力ある遺伝子であり、その他様々な都合の良い特徴を持った物に改良するだろ そもそも生き残って存続して何する？何の意味がある？、せいぜい培養した高次の存続の都合が良くなるか、そいつらの暇が潰れるだけよ。品種改良した生物や植物が人間の意図に気付いて反抗し出したら人間はどうする？。滅ぼして作り直すだろうな。ハルマゲドンってか。 アメに騙されて、高次の存在(神？)を喜ばせたい人間は、その意図を汲んで、がむしゃらに生き残ればいいし、意図通りの遺伝子を残して行けばいい。何の意味もなく御機嫌とってればいい。何でもいい、何したって何らかの結末になるだろうからね 競走馬は何の為に生き残ってる？
何の為に遺伝子残してる？
食用の牛は？豚は？鶏は？
稲は？麦は？
存続する事で何がどうなってる？
遺伝子残す事で何がどうなってるのか… 人類の文明が高次の存在の意図に気付くまで発展したら、この世界は滅ぶね、もしくは意図に気付いても尚、完全に従順な存在だけ残すかもな、イエスマンだけな。そんな事を神話の時代から延々と繰り返して来てんだろ。トリックは見破られたら終わる。もうすぐかもな なんか急に、熱くなっちゃったね
場違いだったかもね
さいなら〜 品種改良ねえ
犬も品種改良が進み、チワワやフレンチブルドックなどは妊娠しても自然分娩無理なんだってね
帝王切開前提
ミニチュアダックスは無理に胴を伸ばしたツケでヘルニアになりやすい
更にお腹を地面に擦りやすいから、感染症にもなりやすい
パグはあえて鼻を低くなるように交配を重ねた
フガフガ言ってるのは呼吸困難だからなんだと
「フガフガしてる！かわいー！」って場合じゃないんだと
苦しくてフガフガしてるのだと
顔のシワには汗が溜まりやすくそこからやはり感染症になりやすいんだと 犬にとっては、計り知れない存在である人間の都合で、生き残る遺伝子を決められてるのよ、改良されながら、人間の意図には気付かずに。じゃあその犬は何の為に遺伝子を残してるのかと言えば、人間(高次の存在)にとって都合が良いからよ、んで人間も同じだろって推測ね。 じゃあ原発爆発も高次とかいう奴らのせいなのか。奇形や病気の実験台として
しかしこんなに地獄なのに生まないって思わないところが凄いな 「真の善悪の基準」、それは何か？ これは古今東西、人類にとって大きなテーマだった。
これは、個人や社会の足を引っ張るような面倒で厄介な問題でありながら、生命を営んでいく限り、決して捨て去ることが不可能なテーマであり、
さらに誰がどの立場から角度から見るかによって、答えを出すが非常に難しいテーマでもあった。
なぜ、そんなにも長らく答えを見つけるのが難しかったのか？ オレが思うに、
「出生という最大の罪を悪を批判せず、むしろそれを行う者を歓迎しておきながら、その根本的な矛盾に気づかないまま、善悪のツジツマを合わせようとしていたから」。
この一番の根本的な矛盾に気づかないと、どんな哲学も科学も、宗教も、これまでのように延々と答えのない答え探しに明け暮れるだけで、絶対にツジツマがクリアにならないと思う。 だから本来なら、政治も、科学も、あらゆる学問も、争いや奪い合いをヤメて、地球上の全ての賢い偉い人はみんなみんな一致協力して、こう言うべきなんだよ。
「宇宙において、生命が生まれてしまったことは、大変な過ちであり、数奇なる偶然のエラーでした。
なぜなら、肉体と意識が生まれてしまったことが、太古の大昔から、この世の全ての苦痛や悩みや相争いの根本原因だからです。」
「そして、肉体と意識を持ち続ける以上、何をどうやっても苦から逃れることはできず、一部の者が自分さえ良ければと抜け駆けして狡猾に振る舞うことが、この世をさらなる奪い合いと差別の苦に満ちた世界にしてきました。」
「われら生命全ては、かつて永遠の無という絶対の平安の中に、一切なんの苦もないその平穏なるふるさとに、みんなが居たのです。
人智の限り総動員して、ありとあらゆる観点から研究と考察を重ねた結果、そのふるさとに還ることがベストであるという究極の答えに、今や人類はやっとたどり着きました。」
「よって、これから数十年かけて、安楽なる死によって、無という絶対の平安であるふるさとに還るプロジェクトを始めます。」 安楽のまま死ねるなら
誰にとっても最後の一人になるのは辛いだろうから
俺が最後の一人になる様に俺以外の最後の一人が死ぬまで生きててやってもいい 地球上最期の一人となった人の絶望は想像し難い
筆舌に尽くしがたいだろう
でも想像力の欠如した反出生主義者は「俺の方が辛いしw」とか言いそう 生き物が、いったん生まれてしまった後の世界においては、どんな社会システム・どんなに高尚っぽい理屈で固めようが、
現実は「勝てば官軍」だけが正義になるので、善悪の基準なんてものは、表面だけの「やってるフリ」にしかならないんだよ。
部分的に見れば、善悪を優先するホワイトな社会もあるが、それは勝ってる側の余裕（他を蹂躙して奴隷化してるゆえの余裕）から、生じてるだけ。
これは、企業とか、国とかみても、どんなに言い繕おっても、ホントにマジの現実。
産んだ・生まれた時点で、もう真の善悪は、放棄されてるの。
あとはひたすら、「加害者になったモン勝ち」、「被害者になったモン負け」。
これを、エビゾウみたいに、いかにナチュラルに自然体でニコニコ顔でやれるか？ これが「勝者特有の共通したメンタリティ」なの。
世の中って、みんなみんな、この次元から出れないの。この次元で、いかにウマくスマートにヤレルか？がこの世の知恵・賢さ。
この次元で、いくらゴチャゴチャこねくり回しても、楽しいサイコパスを育成してるだけだから、「人間の真の課題」は、永久に解決しない。
反出生主義に気づかないと、この次元からは、永久に進歩しない。だから世の中は、いつの時代も、なんも変わらない。 >>888 オレなら、メッチャ喜んで、最後の１人になるがなあ。 素晴らしいことだ。
何億年も続いてきたクソ溜めを、全部キレイサッパリ洗い流す、その瞬間に立ち会えるのだから。
そして、無という絶対の平安に行ける喜び。なんて素晴らしい！
ニーチェは、「神への憎しみが知識の始めである」と言ったが、
不条理に満ち満ちた、有への（理性・理解に基づく）憎しみこそ、知識の始めなのだとオレは思う。 自分だけは他人に何言っても許されるとでも思ってそうな攻撃的で見下し癖剥き出しの想像力の欠如しまくってる人間からそんなこと言われてもみんな困ると思う 言うまでもなく>>888のこと
他人への優しさとか配慮とか持ってる人間のレスじゃないから 何が正しくて、何が間違いなのか、わからない。
生きてる以上は、誰もがより健康でいたいと思うし、食生活の番組や情報いっぱいあるけど、
一周しちゃって、どの情報が正しいのかわからん。
置かれている立場によっても、正しい、間違いなんて変化するし。 生命自体は悪ではなく、心を持ったことが間違いだったんだろうな
心がなければ苦しみも悲しみもない
ただ生まれて、死ぬだけ
それは大量生産される無機物と同じ 人間も動物と同じく繁殖するために存在してると思ってるんだろうな
ハサミは物を切るためと同じ
人間は自由の刑に処されている
そこで人間であるにも関わらず無機物になって同情心もなく繁殖する機械になってる なになに？生きてて楽しくないの？
それじゃ仕方ないよな。
俺は、楽しくてしょうがないよ。
借金一杯あるし税金も滞納してるけど(笑)
親の分だけどな。
子どもは、別の人格だし親がそんな責任負わなくていいんだよ。
嫌になったらでていって勝手に生きるだろ。
俺は、嫌じゃないから親を見捨てないし、
子ども作るぜ。
とりあえず食う寝るところに住むところ。
そんだけ持ってるんで大分ぼろ儲けだろ。
裸で産まれてきて何ももってなかったのに！ もしかして、自分だけは正しい(或いは善)の
存在でいたいと思ってるのかな。
生きてることは、ある意味エゴだし自分の欲の為だけだよね。
道徳とかルールは、自分自身の生きやすい社会を維持するのに都合が良いから。
生きるってそういうことだし、増える(繁殖)のもそういうこと。
これを悪とすれば、もう即身成仏しかないよ。
人間なんて動物の１種にすぎないので。
殺して食らって自分の欲のために生きる。
野生であれば、人だって殺され食われる。
人間を特別の存在と考えるのは、明らかに思い上がりですわ。 典型的な出生主義者だな ID:9SpAAZX5
自分さえ良ければそれでいい
そんな考えだから苦しむ者を生み出し続けるのだ畜生め 動物なら避妊去勢したり法律があったり服着るのはおかしいな
動物に細かい作業ができるのか？
人間も動物？本能？出生派の都合良い言い訳だね 都合の良い生き方でいいって話だろ？
決して言い訳じゃないよ。
一貫してる。
寒いから服を着る。
増えすぎたら大変だから避妊する。
細かい作業をしたいから作業する。
全て自分の欲のためだろ？
それでよくない？
君の産まない(産ませない)のも自分の都合だけの欲のためだ
そもそも何がそんなに苦しいのか？
そして苦しんでるのだ？
ちゃんと食えて(他の命を奪って)るんだろ？
ならば、ちゃんと生き物として生きる(食べる、殖やす。)は、自分の都合だけの自分の欲のために一貫してる。 補足ね。法律は、自分が生きやすい社会を
創るため。
(みんなの欲の平均値みたいなもん)
野生で生きるより社会の縛りの中にいた方が遥かに守られてるからね。
嫌だったら、己の欲のためアマゾンの奥地で一人で暮らす自由もあるでよ。 お腹が減ったときにご飯が食べれるって
生き物としてすげえ幸せじゃね？
なんたって餓えないだぜ。
すごすぎ。これ以上の幸せないよな。
しかも一緒に繁殖してくれるパートナーがいれば無敵じゃね？
とりあえず親には感謝しかねーなー。 >>869
違う違う。
良かれとか思ってねーと思う。
戦後の需要で儲かると思ってやっただけだよ。
んで、収穫状態になってるんだけど、外材の自由化で売れなくなっただけ。
金だして使えば減るし、適正に使わない仕組みを作った人に責任がある。
そんなの先人のせいにしてもしょうがないよ。 >>896
俺はあんたのことを「典型的な出生主義者」とは思わない。出生主義者にしては珍しく、筋が通っていると思う。
「（経済的には恵まれていないが）それでも生きることはすばらしい！生まれてきてよかった！この喜びを自分の子供にも味わわせてあげたい！」
そういう考えで子供を作るってわけだ。
いやはやご立派。
しかし実際には、あんたのような人は多くないと思う。
世の中、あんたとちがって、楽しいことより辛いことのほうがはるかに多いという人が、大部分なんだよ。
そういう連中に、我々は問いたいのだ。
自分が決して幸せでなかったくせに、どうして子供に同じ思いを味わわせようとするのか？と。
しかしね、こういった連中よりはマシとはいえ、あんたもおかしいぞ。
自分が幸せだからといって子供もそうなれるとは限らないのだ。なにしろあんたも認めているとおり、別人格なのだからな。
いや、それどころじゃない。
あんた自身認めているとおり、あんたは子供の幸せを保証していないだろ。衣食住や最低限の法律上の義務以外、子供を幸せにさせる責任を放棄しているじゃないか。
そりゃあんたの遺伝子を受け継いで同様のノー天気人間に育つ可能性もあるかもしれないが、そうはならないかもしれない。すさまじい不幸を感じる人間になるかもしれない。
あんたはそのとき「自己責任だ」と言って逃げるのだろうが、我々はその姿勢も非難しているのだ。「自己責任だと？お前が生まなければその不幸もなかったはずじゃないか」と。 増える10代の精神病患者と刑務所にいる高齢者の映像見たら益々人間なんか作るもんじゃないと思った 人生が幸せだったら一人でやってろ
自分の幸せは子供の幸せじゃねえんだよ 子供が不幸になるかもしれないから、というだけでは、子供を作ってはいけない理由にはならない 単純な話、楽しいことより辛いことのほうがはるかに多い人間は、子どもをつくらんと思うぞ。
つまりそうでない人間の方が多いってこと。 子作りやってる連中は考える頭がないだけ
人間は動物らしいからな 作らなければ全てが安泰は確実だもんな。自分の未来も子の未来も いずれ死ぬのに何で生きて不満ばかり言続け苦しみ続けるのか？
生きるにしろ死ぬにしろ行動するために考える方が良いと思うけどな 生まれるも生きるも死ぬも全部博打
なぜ自殺も博打と考えないのか 全人類の意見が一致するわけないから
これからも人類の遺伝子は生き残るよ
子孫を残したい思いの強い遺伝子が
性欲の強い遺伝子が
代を重ねるごとに濃厚な遺伝子がね
この世界に争いが絶えない理由 >>905
不幸の再生産を強要するつもりはないので、自分は、個人的に不出産主義を貫いている人に、出産や生きることを強要するつもりは無いことを最初に言っておきますね。
ただ、産まれてきた人が幸せになるか成らないか、不幸に感じるか感じないかまで、親に責任はないと思うよ。
世の中不幸に思ってる人ばかりというのも同意できないな〜。
そんなに多い？俺の周りは、結構能天気だし中卒DQSクラスタも一杯いるけど、皆笑って生きてるぜ。
逆に幸せになれる人間が産まれてこない罪もかなりありませんかね？
ならば、本来の本能で繁殖し食らう(殺す)罪を自分の欲のために遂行しても良いのでは？
頭が良すぎるんだよね。多分。
もっと自由に生きて良いと思う。 幸せな親から幸せな子供が生まれるわけではないのに
自分さえよければ子供でさえどうでもいいんだろうな この世界はね遺伝子のバトルロイヤルなんよ
ハッキリ言えば戦い争いの生き残り競走
平和ってのは希にあるインターバル
リング上は何でもありのバーリトゥード
争いを好まない遺伝子はリングを折り畳ま >>919の書き込み失敗訂正と続き
争いを好まない遺伝子は既にリングを降りた
残るのは本能丸出しか幸せな能天気か無知
うまい具合に成ってるのよ、世界が終わらない様に、争いが無くならない様に。良く出来たシステムなのよ。 この世界に生きるには賢くなりすぎた人はさっさと抜けたら良いと思うけどな、バカだけて続けて行けば良いわけだし >>908
>>子供が不幸になるかもしれないから、というだけでは、子供を作ってはいけない理由にはならない
なるよ。
「交通事故を起こすかもしれない」という人間は、それだけの理由で、車の運転をしてはいけない理由になる。
子供の不幸を確実に予防できる人間だけが、子供を作る資格がある。
交通事故を確実に予防できる人間だけが、車を運転する資格がある。
しかしなあ、車の運転の場合は道路交通法によってある程度規制ができているが、子作りについては全く野放しだからなあ。困ったもんだ。 >>909
>>単純な話、楽しいことより辛いことのほうがはるかに多い人間は、子どもをつくらんと思うぞ。
>>つまりそうでない人間の方が多いってこと。
そうでもなさそうに見えるけどね。こんな世の中で、自分のことを幸せだと思っているやつがそんなに多いのか？
俺には不幸な人生のくせに子供作るバカが、けっこう多いように見えるけどね。
そして「自分のような不幸な人生を歩ませたくない」などと言ってのける。 少なくとも子作りに至る過程では幸せを感じてるのでは？
レイプからの出産なんて日本では少ないだろうし >>922
交通事故を確実に起こさない人間など存在するのか？
そもそも交通事故は出生とは比較できない
利害関係が決定的に違うので
そのあたりをまず理解しよう >>925
同じ理屈で考えればいいんだよ。
＞「交通事故を起こすかもしれない」という人間は、それだけの理由で、車の運転をしてはいけない理由になる。
つまり、
「子供を不幸にするかもしれない」という人間は、子供を作ってはいけない。
という事。 幸せを感じたいから後先考えずに子作りやって生まれた子供犠牲にするのか
クズだな >>926
だから利害関係を理解しよう
事故の被害者になりうる人間と、出生の被害者になりうる人間とは、根本的に異なる >>928
どう違うのか、さっぱりわからんね。
主体者（親、運転手）の能力が劣っているせいで、それ以外の人間（子供、通行人）が迷惑をこうむる。
どこが違うんだ？ >>929
迷惑を被る対象に、その行為を行う人間、その行為の是非を判断する人間、もっといえば自分が含まれるか否か
思考が浅いところで止まっているよ
もっと深く考えないと >>917
極論から言えば、それで良いとしか言いようがないよね？
幸せな人生を獲られるかもしれないじゃん。
その可能性のある子どもを作らない我儘もゆるされるのだから。
結局は、子どもを作らないのもエゴ。
子どもを作るのもエゴだよ。
違いはない。 だから、自分は、表題の
子どもを作ることは、子どもの事を考えてないという事にあまり異論はないのよね。それでいい。
ただ一番じゃない。
子どもを作らないのも子どもの事を考えてない。それでいい。
これも子ども作るのと同じ欲で、個人の自由よ。
子どもは、勝手に生きればいいのよ。
親の責任は、成人まで、ご飯たべさせて、義務教育をうけさせれば御の字よ。
もしかして、みんな親を恨んでたりすんの？ 博打で生んで勝手に生きろとは身勝手で無責任そのものだな
本当にスレタイ通りだわ 自分の行いを開き直ってるだけね
まあ私が〜とかダブスタブーメランとかより遥かにマシだが 開き直るもなにも、出生は別になんら問題のある行動ではないからな 出生することは、自分にとっても社会にとってもメリットの方が多いからな いや正直産んで貰えて、かつ育てて貰って被害者って主張が理解できんのよ。
なんで？
好きなように生きれば良いじゃん？
何がそんなに苦しいのか？
世の中の出来事とか興味や好奇心とかないの？
好きな人とか一緒にいて楽しい友人とか。 産まれてくる子供が不幸になるかもしれないから、その子供のために、例え子供が欲しくても生んではならない
などと言える人間は存在しないしね >>938
その根拠は？
何故メリットが必要なの？ >>939
逆になんで感謝できるのか
それが本当にそう思ってるのか
親のや社会の調教により刷り込みや洗脳ではなのではないか
本心でそうなのか
それら答えてくれ >>941
人間はメリット、利益を求め、不利益を避けるという傾向にある
善悪は人間が決めるのだから、人間の大多数が有する傾向により即したものを基準にすべきだ
この回答が理解できないのであれば、逆に聞くが善悪はなにを基準に決めるのか？ 善悪という概念自体が人間の作ったものだろう
果たして概念自体が正しいのかな 人間以外の尺度で決めた正誤に従う意味など皆無だろう 善悪の概念自体に疑念をもつ人間が、なにを根拠に出生は正しくない断定するのだろうか どっちも正しいとは言っていないがね
両者とも自分の価値観を本当に正しいか疑い自問自答してみてはどうかな >>948
正しいか正しくないかは何を基準に判断してるの？ 生むエゴと生まないエゴがあるとするだろう、
んでさ俺達は皆、生むエゴを選択した方から、生まれて来ただろ、するとさ、当然ながら、代を重ねる度に、生まないエゴ側が減り、生むエゴ側が増えてく訳よ、このシステムはね、世界が終わらない様に出来てるのよ。アホですわ。 生むエゴ、何としても生き残るエゴ、が残ってきた歴史が遺伝子に刻み重ねられ、本能として機能してんのよ、俺達は皆、生むエゴ側の子孫であり末裔って訳、そういうのが生き残る様に出来てるのがこの世界、最後の一人は醜く争ってでも生き残る奴、それが世界の望みだから。 「生むエゴ」には被害者が存在するけど、「生まないエゴ」には被害者は存在しないよ。
まさか、「少子化問題を抱えた国家が被害者だ」などとは言うなよ。
それはまた別問題だからな。 >>952
少子化の被害者は紛れもなく実存する子供達だろう 本能だから仕方ないじゃないのよ、そんなで責任逃れれるほど甘くない、本能だって先祖の記憶を繋ぎながら作り上げた肉体の一部、生き延びたいのも死ぬのが怖いのも自分の肉体、この肉体遺伝子がどんな生き延び方して来た歴史があるか解らんが、大抵は悪魔の末裔だろうよ。 悪魔の末裔の醜さ加減が極まるのが先か、破滅的兵器の開発が極まるのが先か、兎に角、争いを治められないなら、人類はいつか滅ぶ、古代から何度でも文明が栄え滅びを繰り返してきた様に。その紙一重の壁を越えられるか？越えた所で意味があるか？、まあ成るように成るか。 自分を悪魔の末裔だと思うのは自由だけど、他人に対してそう言うのは根拠のない中傷だな >>942
本当にそう思ってるよ。
自分で子ども持つ事を考えれば、かなりの労力が必要だとわかるだろ。
それでも、自分の愉しくて幸せな人生を子どもにも、あじあわせたいと思っても良いと思うがな。
子どもを持つ大変さを解りすぎてるから子どもの為にならないという防御機能が働いて子どもを産まない事を正当化しようと理屈をこねてる部分も少なからずあるでしょ？
親に過大な期待をし過ぎて満たされず、そのくせ自分は自分の理想を実現出来ないことに気づいて不出生主義という自己正当化を行おうとしてるように見える。
自分の人生だからどう生きようか勝手なのですが、義務感で生きる人生より楽しんで生きる人生の方が楽だよ。
まずは、親を許しそして感謝すれば、同時に自分の親としての立場へのハードルもさがるのだと思う。 >>954
それも事実だが、社会の問題と個人の問題を一緒にしない方が良いとおもう。
ちょっと前までは、社会のセーフティネットが発達してなかったので、個人個人で家なり一族なりで、家族、一族という社会を構成しないと野垂れ死に必至だったわけで。
子を持たない、結婚しないという自由が選択出来るように成ったのは、つい最近だしね。
子なしを選択できたり、独身を選択できるのなら、子どもが不幸になるなんて理由じゃなくて、自分は子どもが嫌いで育てたくないという積極的理由であるべきなんだよ。 子供は欲しいけど、反出生の論理が正しいと思うから、断腸の思いで諦める、なんて人間はいない
子供がもともと欲しくない、あるいは欲しくても作れない人間が、自己肯定の手段として反出生を利用しているんだろう >>960
同意。
自分で親のハードルあげすぎと、パートナー探しも必死こけば、なんとかなるひとも多そうだけどな。
喪男だった俺でもなんとかなったし(笑)
マメさと誠実さだと気付いたのが俺の転換点だったな。 >>960
自己肯定の手段になんかしていない
子供は昔から好きだったが、結婚しても作ろうという気にはなれなかった
半出生主義の中にその理由があったという感じ
しっくりきたんだよ 苦痛の原因は存在させられた事だぞ
ID:+BxWHgiTは逆にDV被害者のや毒親に洗脳されれ依存する
加害者や毒親正当化みたい言い訳にしか聞こえん >>962
別に俺に対して言い訳する必要なんてないよ あらゆるトラブルは存在から始まる
その根本原因から目をそらすな 老いてからの人生が長い
安楽死を求める老人がどれだけいるか
もう一度生まれたいかという問いに、はいと答える人は少ない 少なくとも１万年前の石器時代には人類が誕生してたとして、そこらから現在まで遺伝子を繋ないで来たとすると、遺伝子は何代繋いで来たのか、少なくとも400回は繋いでるだろう、その全てで生き残って来たのよ、全てで清廉潔白であると考える方が無理があると思うけどね 石器時代の清廉潔白に興味あるなあ
皆目検討もつかないわ 悪魔の末裔は言い過ぎかも知らんが、聖者的性質より悪魔的性質の方が生き残って来てると思うね、勝てば官軍的に歴史も捏造してるだろうしな。だからダメって主張したいんじゃなくて、世界はそんなふうなカラクリになってると思うってボヤキだな。どうにかなるとも思わん。 >>960
自分もこれだな
よくもまあ他人の事情も知らずに勝手な決めつけでわざわざここに誹謗中傷しに来てくれるねと思う
やっぱり出生主義者って悪魔だわ
この流れを見ててもよくわかる 子孫を残す人に
「何でお前らは戦えるんだよ!!」
って聞いたら
「仕方ないでしょ？世界は残酷なんだから」
って返答されてる感じ ある年齢になったら結婚して子作り。洗脳されてるから深く考えずの行動。誰からも教わらず研修すらないままの子育て。そりゃあほとんどの親が失敗するわ 憲法改正についての報道で、今の子供は将来大変なことになるとか真剣な顔して言ってたが
だから子供作るなよ 子持ち「今の子供は将来大変なことになる」
これが笑える 不幸が好きなのは道連れを増やそうとしてる子持ちだろ しかもわざわざここに嫌味を書き込みにくる性根がゲスい 反出生も価値観のひとつだから否定はしないけど、あまり固執し過ぎない方がいいよ
特にまだ20代なら、今からでも家庭をもつことは十分可能だからね
諦めるには早い
30半ばになってから、そういう人生を求めてももう手に入らないわけだからね
生涯一人というのがどういう人生なのか、しっかり想像力を働かせて考えた方がいい
手遅れにならないうちに 生涯一人ってのがどういう事だって認識してる？
もし子供がそうなったらどう？
子供の子供がそうなったら？
子供の子供の子供がそうなったら？
人間の命ってゴミ？捨てたらいい？
生ごみみたいに土に混ぜて堆肥にしちゃえば問題ないのかな？人間の命って 極端に考えすぎじゃね？
俺のおばさんも一生一人だったけど、それはそれで幸せそうだったよ。
兄弟もいたし、甥っ子姪っ子もいたからね。
まず、その被害者意識を無くすのだ。
その行為が、自分の選択肢の幅を減らしてるし、生きにくくしているよ。 >>982
余計なお世話だと思うならスルーしてくれ
ただ機会があれば、視野を広くもって考えてみてほしい
もう手遅れな年齢なら申し訳ない >>966
まじか？
こないだも親戚の法事あったけど、沢山の孫に囲まれた老後は、愉しそうな晩年だったがな。
偏ったデータみてないか？ 本来苦しんでなかったのに〇〇じゃなきゃダメだとか〇〇だとダメとかみたいな
洗脳による偽の苦しみや偽のコンプレックスで苦しんでる人間は多い
その洗脳が入る前はそれで苦しんでなかったはず
本当にそれが自身の苦しみなのか親社会メディア等の刷り込みで
歪んだ事による偽の苦しみなのか考えた方が良いね
認知行動療法がそれに近いのか
>>981孤独だと幸せになれないと言う洗脳に固執してるね 孤独で本当に辛いのか洗脳で本当はそうでもないのに
孤独だと辛いと錯覚させられてるのか
前者か後者かは人それぞれだがここら辺をよく考えた方がいい まあ子供は作らないというだけで、結婚くらいはしてるのかな
それならいいんだけど 昔から支配者が結婚出産しない人間はダメって脅してきたんだよな
恐ろしい世界だよ
心やさしい人間は生まない
芸能人も嫌な人間ほど作ってる ここだけの話だけど、俺の友人に子供が出来て、
「これから凄く大変な世の中になると思うけど、その中を生き抜いて行って欲しい！」
とか涙ながらに言ってて、本当に吃驚した。
出生主義者はこんな奴ばっかり。
自分の勝手なエゴを子供に押し付けて、
それを善いことだと思って悦に入ってやがる。
その友人とは仲が良いから黙ってたけど、
本当にコイツは身勝手な独善者だなぁと思って呆れたよ。
あぁ、いやだいやだ。 DQNのガキと関わらないといけないってだけでも地獄 >>993
それは、親の自由で、問題ないよ。
子は子の自由がある。成人して好きに生きれば良い。
生きやすい生き方すれば良いのだから。
その結論が、反出生主義でもかまわないとおもうが、親への非難は、間違いだと思うぜ。
その被害者意識が自分を苦しめている原因だ。 >>993
こいつ性格悪いなあ
というか友人じゃないじゃん
反出生ってこんな奴ばかりなの？
それともこいつだけ？
こんなに性格悪いの 子持ちって独身や小梨をバカにして子持ち同士でもあの親子供嫌とか言ってるからな
本当に醜い生物だよ
反出生は地獄から抜けるから 子供作る限り永遠と苦しみからは解放されない
無限地獄
反出生は地球にも人間にもやさしい 眠りは良い、死はもっと良い。でも一番良いのは生まれてこないことだ。 （ハインリッヒ・ハイネ） このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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