子供を作る事が一番子供の事を考えていない！68
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 56 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1516018038/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！67
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1512132140/ >>720
人間の話をしてるのに何故食肉に置き換える必要性があるの？
スレと無関係な話を持ち出して延々と引っ張り続けてるのがお前ら荒らしのやっている事だよ。
お前らのやってることって、ブラック企業の話をしているときに、じゃあ主婦業はブラック業じゃないの？て主張してくるようなもんだよ。
元々スレと無関係だから相手にされてないの。わかる？ 動物が本能だけで考えた場合にってわざわざ但し書きした意味は分かるか？
俺自身は、そして人間も畜産動物そのものとは違うんでね
それとも人間に向かって反出生を訴えてる畜産動物が居ることを論理的に証明出来るか？
聞くまでもない、出来るはず無いよな
お前の返すべき回答はこっちの書いた理屈の正当性を認めるか認めないかだけなんだよ >>724
このスレにとって重要じゃない理屈並べてるだけなんだから、レスすんなっつってんだろ。
相手にしてるのはてめぇだ馬鹿。 この世界や生き物や生きることをくだらないと思うならさっさと死ぬしかないと思うけどな、生き続けるよりはずっと救われる気がする、それでもなぜか死にたくなく生き続けるために苦しむだけなどうしようもない生き物 ここにいる人は魂の存在と転生についてはどう思う？
もしこれらが本当にあるんだとしたら、子供を持たないことで自分の元に来るはずだった（自分の子供として生まれてくるはずだった）魂は子供を望む他の両親の子供の肉体に割り当てられてしまうことになる
その結果、両親がとんでもない屑だった場合、その魂はものすごく不幸な人生を歩むことになるかもしれない
人間が絶滅したとしても他の生物として生まれ変わることになるだけだから、結局のところその魂にしてやれることは自分が親になって精一杯幸せにしてやることだけ
こういう考えで子供を生む人もいるみたいだけど、どうだろう？
転生があるんだとしたら、自分にとってこれ以上の絶望はないんだけど（もう生まれたくないので） >>726
確かにレスしちゃうとかまって欲しい相手の思うツボだよなーもう無視することにするわ
我ながら煽り耐性低すぎたw
とりあえず俺はこのどうしようもない俗世から子孫共々一抜けさせてもらうわ
それまでは自由に人生を全うさせてもらうのでよろしく〜 >>725
http://www.afpbb.com/articles/-/2736879
動物も人と同じく自意識、感情があり苦悩する。
科学的事実だから勉強しとけ。
動物が反出生？
動物に関しては食肉にされる際の苦痛に関しての話だろ。
屠殺される時の断末魔の叫びは、
「種を残すことに協力してくれてありがとう」なのか？
「痛い、苦しい、頼むからやめてくれ」だろ。
脳波を測定すればどちらに近いか科学的にも証明できると思うがな。 家畜と言われる動物は生も死も人間が管理するんだよなあ >>715
こいつにとって子供は大切な家族というよりも
自己満足のためのおもちゃみたいなものだからじゃない？ 自分の子供が食用の家畜と同程度とかwww
子供がかわいそう あなたがたは自分のことしか考えていないからです。
他人の幸せのこと、周りのためになること、或いは広い世界のことを考えるということが、あなたがたの救いに繋がっていくのですが、それに気がつかないで、自分自身の悩みや、苦しみにしか眼がいかないからです。
分かりますか。ある人はすぐに分かりますが、しかし私が今言っていることを一生かかっても分からない人もいるのです。 そういうこと言ってる人間こそが一番エゴイスティックで利己的で他罰的なんだよ >>728
オカルトについてはよくわからんが以下の様な意見を聞いたことがある
・生物の目的が種の存続だと仮定した場合子供を作ってもいい
・あの世から親に向かって反出生を訴えてる子供の魂が居ることを論理的に証明出来ないのなら子供を作ってもいい >>736
一理あると思う。
だからと言ってスレタイを否定するのは逃げだと思う。
両方とも事実だと思いますよ。 子供の生まれた後の人生を本気で考える＜種の存続
だって！？そんな高尚な事をいつも考えていたのか。
地球の守り神だ。人間の鑑だな。
俺はそこまで人類の未来に人生を傾倒出来ない。 このまま人口が増加してってみ、どうなるか、
悲惨で残酷な未来が想像出来るね、他人の幸せを考えたら、生まんよ、他人に譲るよ 便利になればなるほど人間は必要なくなる。人件費削除で仕事もどんどん便利な機器を投入する。それで不況になるのに何も考えてないあほんだらが全裸腰振りダンス繰り広げるんだよな あ〜〜〜！ 生まれたくなかった！
無のままで、最高だったのに！ なんで、わざわざ生まれちまったのか！？
♪ 帰りた〜い、帰りた〜い、あったかい我が家（＝もともとの無）が待っている〜♪ 苦痛をゼロにはできないが、現代でも苦痛を減らす事はできる。
鎮痛剤や安定剤、冷暖房機器なんかもその一つ。
当然今後もさらに開発は進む。
近代の科学技術、医療、IT情報技術の進化の猛烈なスピードを考えれば、
今の苦痛は限りなくゼロに近づいていくだろう。
そうならないと考える方が不自然。
研究者か本気で取り組めば、死の恐怖や痛みをゼロにするなんて事は、今の技術でもそんなに難しい事ではないはず。
今はいかに「生かすか」に必死で、いかに「安らぐか」に舵取りを変えるだけの問題だと思う。
子孫を残さないのはそういった可能性も潰すことになるとは思わないかい？ 死の恐怖痛みだけじゃないからな、人生の苦は。生きているだけで金はかかるし 死の恐怖は一つの例えに過ぎない。
お金だって、
経済のシステムを煮詰める。
別の側面から、お金がない事に不安を感じ難いよう脳を改変する。
これで限りなくゼロに近づくと思うんだが。
それには子孫を残す必要があると思う。 >>749
今の時代、このスレみたいのがまだタブーなんだもんな。
でも、タブーじゃなくなったら終わるのかな >>747
いやいや論理破綻してるから
子孫を残すことで更に金がかかるだろ お金は人間界が円滑に社会生活する上においてとっても便利なもの・・・・
ただ、それだけです。 >>753
だからそれは今の経済システムでの話だろ？
極限まで経済が進化した未来の話をしてるんだが。 >>749
出生の回避や選択、
現在すでに存在してるでしょう。
同じように出生の選択も存在する。 自分らが生まんでも、バンバン生まれ過ぎとるし、必要なら養子とればいいのに 生まないだけで欠陥品、失敗作扱いされ村八分になぜか信用がなくなる
先人たちは苦労しただろうな 子供を作るとは何か？
を考える事は
生きるとは何か？
を考える事なのよ
答え出ないまま子供作る奴ばかりさ >>757
エセとかなんちゃってじゃない反出生主義者はビーガンで養子育ててたりするけど、子供はどう育てるのだろう
今一番の関心事なんだけど >>759 そうそう！ そうなんだよ。オレも前々から思ってるわ。
だからね、「若い時に結婚して早く子供を造って」っていうのは、根本的に矛盾してるんだよね。
親が、反出生主義という概念すらも知らない真剣に熟考に熟考を重ねたわけでもない、未熟なガキのレベルでしか無いのに、そんな超重大な責任のある大それたこと、若い時にやって良いはずがない・できるわけないんだよ。
でも、これは競争社会から見た時に、実は都合の良いことでもあるんだけどね・・。
バカをバカのままにさせておくための、壮大なトラップ構造として機能している、そんな社会的闇としての側面があるので。 劣化した卵子や精子からガイジを大量生産させた方が良いのか
今の日本のように 生まれてから死ぬまでが人生だから、
最低でも死んでみないと産むことが正しいなんて語れないのでは。 生きたい、生き残りたい、生まれたい、これらの思いの強い遺伝子が、この世界に残されてきた、そのような本能が遺伝子に刻まれ受け継がれ、さらに追加される、これからも選りすぐりが残される、残された者は、それが良い事だと思い込む、それだけの事 絶対的な善悪なんて無いし、自分の中にある尺度に従って生きるしかない
クジラは食べちゃダメだけど犬は良し
牛は良いけど豚はダメ
肉は全部ダメ
何を食べても良し 推察するに
この世は、勝ち残りゲームのように見えて
その実、負け残りゲームだと思うね 生き残りたい思いが遺伝子に刻まれ本能になった生物は、生き残り増える、思いが強いほどに、そして増え過ぎたり環境が厳しくなると争う、そこでまた、より強く生き残りたい思いの者が生き残り、遺伝子が更に本能に刻む。その生き残った最後の者は、勝者か敗者かって話 >>763
健康人もガイジも変わらないよ。このスレ的には全く同じ。 >>768
ああ、理解出来るよ。
人生は大変だから。
上の人が言ってたけど、脳の恐怖を感じる器官を取っちゃう時代が来れば
人生が楽になるのかもね。
生きていればその時代が来るかもしれない 苦しみとか恐怖は生存する為に有効に働くから発達してきた >>772
そんな時代になるまで子孫を残し続ける意味がわからんな 生きるとは争いです
我々全員が争いで勝ち残った者の末裔です
醜く争い勝ち残った遺伝子の記憶が本能です
平和とは次の争いまでの休憩時間です
恐怖心とは生き残りたい思いの裏返しです
最後まで生き残った者が最も醜いのです そうだなあ、出来るだけ美しくありたいと思うのなら、早く死ぬのが理想だろうな >>773
苦しみとか恐怖があるなら生まれない方がよくね？
本末転倒な気がする 我が子に対して嫉妬して弱者である子供を徹底的に悪口言うて自殺まで追い込んだ
そんな母親が言ってるわ「死んで楽になったでしょ」って言い聞かせて気持ちを落ち着かせてる
それなら最初から生むなよｗ生きてたら苦しいのを得意げに語って聞かせて脅して育ててたけど
そんなに子供の事思ってるなら何で生んだんだ
全部自分の人生の不平不満のサンドバッグにするために子供生んでた
本当にここの出生主義者 安楽死推進者と同じ思想
菜食も反反も一緒
反出生の俺がこのままだったらあと５０年以上も苦しんで生きないといけないし
いままで兄弟で同じ親で同じように虐げられて辛い人生だったから
つらいけど自殺したのも肯定できるし自殺したことを承認してやる事もできるけど
最後は親からの悪口で俺も萎えて兄弟とコミュ取る事もできなくて
生んだ側が「これで楽になったでしょｗ（）笑」ってなんだよそれ・・・
死んだ後もぼろ糞に鞭打って
他人に電話とかで愚痴言いまくって死人に鞭打ってるのリアルで聞いてるときついわ >>774
そんな時代の子供のために子孫を残し続けるんだよ。
反出生は楽より苦の方が多いから出生しない。
という事は、
そんな時代の子供、さらにそれ以降の全ての人類の楽が、
そんな時代以前の全ての苦の総数を上回れば、
出生は正しいということになる。 結構、何らかの正しさを最重要視してる人は多いのかね >>781
今までもそうしてきたし、今後も大多数はそうするだろう。
説得が必要なのは、圧倒的少数派の反出生のほうだぞ。 >>779
「そんな時代の子供のために子孫を残し続ける」
こんな高度な事考えて出産する人いないから。
馬鹿なんですか？ 安楽死制度を希望してる人を出生肯定や自殺推奨扱いで攻撃するのは間違ってると思う
生まれるかどうかは選択出来ないからせめて死ぬ方法と時期は選択したい、苦しみが少ない方法で死にたいって切実な思いの人が過去スレでも多かったんだから >>783
そのように考える必要は必ずしもない。
結果としてそうなれば良いだけ。
熱湯に触れた時、反射的に手を引くだろ？
「このまま触れ続けたら火傷する。」
こんな事考えて手を引く人いないから。
結果として火傷しなければ良いだけ。 まあ、現実はこんなとこだろう
深く考えず結婚し深く考えず子供作る
子供出来ちゃったから結婚する
結婚は離婚すれば元に戻せるが
子供作った事は元に戻せない >>785
苦しみを取り除いたって火傷はするんだよな
かもしれない未来のための犠牲者なんか出さなくて良いよ。子作りは大罪なのは充分便利になった今も変わらないんだし この世界の現実に理屈なんて要らないからね
誰かにとって都合よく理解し依存するために理屈があるだけだ
依存できることがあると安心できるしいき続けるには依存はとても大事だ
こうやっておしゃべりすることも、とてもいき続けるには役立つ
イラついたり楽しんだりできるからね
この世界に産まれた人が存分に生きて喜んで死ねると良いなと思うよ >>785
その間にどれだけの苦痛が現実に存在していると思っているんだよ。
そこ考えないのは無茶苦茶だ。、 >>788
全てはそうなんだけどね。
最後まで全うしたいよ。出来る限り真っ直ぐに。 借金作ってとかなら自業自得なんだけどな。被害者出ても裁判で解決するだろうし 子供作るなら、それにみあう国作りをしろと言いたい。
生きてて幸せだと感じるような国にしろと。
会社の言いなりにならずにキチンと人生を謳歌出来るような休日、時間を要求しろよと。
お前がしている労働地獄は、お前が変えない限り子供世代まで続くんだよ。
この無責任！ >>794
いい国造りは一日にしてならず、だね。
明日の子供達が安心して暮らせる社会を作る為に、
知恵を出し合って計画的な国造りを考えないとね。 >>796
良い国造るののにどうやってするの？
じいちゃん ばあちゃんばかりに成るのか？
考えただけで怖！！！！！ イギリスドイツでは日本は終わってる国って報道されてる
中国も日本政府に怒ってるし
マジやばいよ
子供作らず余生を過ごすしかない 霞ヶ関の官僚と私的に話す機会があったので
｢なぜ放射性物質入りの食品流通に厳格な規制をかけないのか｣聞いた。
ようは｢年金対策｣との事。
国は年金ないから被曝してとっとと死んで下さいという方針らしい。
｢子供の方が先に死ぬけど？｣と聞くと｢上はそこまで考えてない｣との事。
↑
これが今のジャップの現実なのに子供作るのが正しいなんて言えるか？ >>803
その様な現状を変える為に、知恵を出し合って計画的な国造りを考えないとね。
いい国造りは一日にしてならず、だね。 >>779
>そんな時代以前の全ての苦の総数を上回れば、
>出生は正しいということになる。
でも自分がハズレくじを引いて苦しむのは嫌なんでしょ。 苦しむのはどうせ他人。
そんな考えだから説得力がないんだよ オレもう、二度とこの世に生まれたくない。絶対にイヤだ。 ￥１０億もらってもイヤ！
もう、生まれたくねえ。あまりにバカバカしすぎて、気が抜けるわ。
人間も生き物も、世の中も、あまりにも矛盾に満ちているし、汚いし意味ないし、哀しい世界だから。
こんなとこ、わざわざノコノコ生まれてくるより、ただただ永遠の無のままで居るほうが、どれだけ美しく、整合性があり、平安に満ちていることか。
その無の美しさに比べたら、この世なんて、ウンコが形の優劣を競ってるようなもん。 臭いまんこちんこ結合して地獄へようこそ
冷静に考えてアホ猿の行為じゃねえか >>810-811
一語一句同意
あまりにもこの世は矛盾に満ちている この世界に産まれてはじめて存在できてる人間の理屈に沿わないからって、矛盾に満ちてるとか愚痴っちゃうとこは人間の可愛いところなのかな 人間の言動が矛盾に満ちているだけで自然界の現象や動植物の活動に矛盾はあまり無いと思うけど 矛盾に満ちてるのは愚痴じゃなくてただの事実事象だと思うけどな SEXはいくらでもしていいよ
娯楽だから
けど、産むな
産む奴は馬鹿 まだアホがいる
セックスもアウトだよ
ほとんどの子は親のセックスで作られてるんだよ SEXは気持ちいいし肉はうまいし子供はかわいいんだもん
本能なんだからやりたくなるのはしょうがないよ、そもそも合法だし
暴力や殺人だって法で裁かれなければやる奴は多いと思うよ そう、そういう人間の本能を抑制するために、
服を着て、我々は学校で幼い頃から勉強させられていたのです。 まあ、なんにしても、「生まれないのが最高！」「無が最高！」
これが、究極の気づき。
この気づきに至れない者は、東大だろうがノーベル賞だろうが大富豪だろうが、未熟者。
本来ならそういう優れた人こそ、気づかないといけない。
でもそういう人は、下手に表面的な栄光や能力があってチヤホヤされて気が散ってしまうから、表面ばかりに気を取られて、本当に重要な「核心」の一点に気づけなくなる。
で、そういう人がまた社会的に注目されて影響力があるから、世の中の多くの人々もまた彼らをマネて、「核心」に気づく道から気が逸れてしまい、それらがまた栄光を求め相争う道を突き進むので、世の中の色んな問題の原因となってしまうという無限ループ・・。
だから言うのさ、こういう事も全てをひっくるめて、「無が最高」だって。
そして、この壮大なる構造に気付かんから、未熟者なんだって。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
