子供を作る事が一番子供の事を考えていない！68
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 56 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1516018038/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！67
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1512132140/ >>649
絶望的に低レベル。
お前ら分かりやす過ぎるなw
自演と思われるからやめてくれ。 >>643
その答えは想定してたけど、
なら人殺しは倫理的にはOKで悪でもないけど、
自分の身を守るためだけに殺人を禁止しているという認識でよろしいか？ >>655
違うよ
倫理そのものにできるだけ多くの人の利益を守るという目的がある
よって殺人は倫理的に悪ということになったんだよ >>656
なんかずれた回答が返ってきた気がするけど
要は人殺しに関しては、実利的な問題であって、
「殺される人や家族がかわいそうだからやめるべき」という
考えは一切ないということだね どういう事象に対してどう思うべきなんて一概に決められないのでは？ >>657
一緒のことだよ
自分や自分の家族が殺されるのはほとんどの人にとって嫌だろう
だから殺人は倫理的に悪とした方が、みんな幸せになれる
可哀相というのは、ようは共感だからね
自分の身に置き換えているわけだよね
自分の身におきかえて、嫌なことはやめようということ
そうすることで、自分がそういう目にあう確率を減らすことができる
食肉や出生はこの理屈から外れるので、倫理的には問題ないとされる
輪廻転生が証明されれば、出生も倫理的に悪になるかもしれないが >>640
深く考えないようにして食べてる。
考えたらおいしくないだろ。
そんな事も分からないの？ >>659
いや一緒じゃないでしょ。
こちらの意図をあまり理解してもらえなかったみたい。
その話でいくと
児童虐待は大人にとっては悪ではないし、
黒人奴隷は白人にとっては悪ではないし、
ユダヤ人虐殺はユダヤ人以外にとっては悪ではない、
とも言えるということかな。
とにかく「自分が被害に遭うか遭わないかが善悪を判断する上で大事だ。」という
自分には相容れない価値観を持ってることはわかった。
どうりで出生肯定派とは話が噛み合わないわけだ。 価値観が違うもの同士で落とし所を探るのが倫理ってことなんだろうね >>662
自分が被害にあうかあわないか、の視野がずいぶん狭いな
虐待や虐殺を許容すれば、立場や状況が変われば自分がいつ被害者になるかわからない
だから虐待や虐殺は倫理的には悪だよ >>662
逆に聞くが、では善悪を判断する基準とは？ >>634
そう。要は食肉は家畜の生老病死について何も考えてないんだよ。
だから無責任なの。それがこの人の主張。 >>667
ごめん、俺は食肉については何も主張していない。
聞かれたから答えただけ。
スレ違いの馬鹿な理屈を書くぐらいなら自分の意見を書けよ 確かに生きてたら楽しいしゴハンも美味しいしテレビもネットも楽しいけど
四苦八苦がつらいよ
確かに生まれて楽しいよ
でも生まれたくなかったよ
四苦八苦を見るのもつらい そもそももうこの世に存在しているものは全て手遅れだし仕方ないと個人的には思ってるから
肉も食うし野菜も食うし、歩くだけで何匹かの虫も微生物も殺して膨大なエネルギーを消費し続けるだろうと思ってるし
いつか誰かの子供の世話にもなるだろうとも思ってる(もちろん対価は支払うけれど)
でもそれはもう存在してしまっているから仕方ない
でもまだこの世に存在していない自分の子孫は、自分が作らない限りは手遅れじゃないし
肉も食わないし野菜も食わないし今後何物も侵すことも汚すこともなく平穏無事で安らかでいられる
もうそれだけでいいんだよね
それに気づけずに子供作っちゃった人はご愁傷さまというか…
残念だけど今後は最大限子供のために尽くしてどうかその子を幸せにしてあげてくださいって感じだわ 回答する必要ないしな
このスレに関係ないから
ビーガンスレでやってろ ＞残念だけど今後は最大限子供のために尽くしてどうかその子を幸せにしてあげてくださいって感じだわ
この場合、子供に反出生主義を教えるべきか
反出生主義者として育てるべきか
セックスを許さないべきか
親として子供にどのように接することが子供の幸せに繋がると思います？
実存する子供と反出生主義 回答する必要がないと思うなら一切スルーしてくれればいいんだが
中途半端に回答してくるので、少し突っ込むと逃走される
このパターンが多いよね 反出生主義のベジタリアン [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1460872064/
スレあるじゃん
荒らしはこっちに移動して、どうぞ >>676
みたいだね回答できないなら素直にそう言えばいいだけなのに
つーかベジタリアンしかいないスレに行って肉食の話なんてしたらそれこそスレ違いだと思うけど
そもそも出生を否定する一方で肉食を肯定するイミフ理論の根拠が知りたくて質問しただけで荒らし扱いってわけわからん
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
>>1のローカルルールにもそう記されてるし何でもかんでも荒らし扱いしてすぐ追い出そうとする奴の方がスレチの荒らしでしょ
反出生主義者のみで馴れ合いたいのなら子作りは大罪スレ行けばいいのにね 日々生きること自体が、
他者に莫大な苦(食肉等)を与え続ける事でしか成り立たない。
これを肯定した時点で反出生主義の論理は破綻する。
子供を作らない事は個人の自由、一切否定しない。
作らない事が真理であると主張したり、産む人間を蔑み、まるて犯罪者のように扱うことは止めろってことだ。
お前たちが寿命を全うしようとする事と、出生派が子を産む事に何ら差はない。 人生において、しばしば人は、己だけが不幸だと思うことがありますが、それは愚痴というものです。
現在ある境遇は、すべて自分の選択の結果です。今まであなたは、そのたび、そのたびの選択をしてきたので、それで今のあなたがあるのです。
誰のせいでもないのです。すべて自分自身が選んで、自分自身が現在の境遇を作っているのです。 幾つも、幾つもの選択が積み重なって、現在のあなた自身があるのですよ。
いいですか、余儀なくされたんじゃないんですよ、自分の責任なんですよ。自分が選びとった責任なんですよ。すべてそうです。
その時々の自分の判断によって、あなたは人生の道を選びとってきたのです。そうです。一つひとつの判断が積み重なってここにきているのです。 不本意にも現在の自分があると考えては大間違いで、自分が思ったとおりの自分が現在あるんです。
そうでなかったらこの現在もあり得ないのです。あなた自身の判断の積み重ねだということ、これはすべて自分に責任があるんだということ、一躍して、一転して新たな理想郷が開かれるという、そんなことはあり得ないんです。
過去十数年の積み重ね、一つひとつの選択の積み重ねが現在として現われてきているのです。 有ることよりも無いことの方が正しいとするならば、本来なら食肉も子供を産むこともしてはいけない
しかし、その中で子供を産むということはその有を作り出すというあらゆるものを包括してるので、反出生は菜食よりも優先度が高いという事
それだけなんだが >>679
自殺できないなら人生を受け入れて肯定したことになるのか？ >>665
とにかく、
仮に自分が絶対に影響を受けないという条件下のもとでは
殺人等の残虐行為はOKと考えてることがよくわかった。 この流れ見てるだけでも改めてスレタイの正しさしか感じない >>679
このスレの住人にとって論理は二の次。
論理が絶対ではない。
言ってる事がお門違いです 肉食ってたら苦痛の肯定してるって前提からして理論破綻起こしてるからしょうがない
否定しながらでも肉は食える
むしろ否定してるから余計平気で食える
全否定の前に食肉するかしないかの違いなんか無い
見下してるつもりが見下されてるビーガン哀れ 飼育現場見ても何とも思わないだろうね
動物と人間は違うしーが合言葉みたいだし 残酷な現実も残酷さをわかった自分も全部まとめて否定する
何もかもわざわざ始める価値も終わらせる価値も無い
だからこそスレタイ
人間て名の動物の分際で動物の代弁者面で哀れぶるのはやめろ見苦しい >>689
>否定しながらでも肉は食える
出生を否定しながらでも子供は産める。
って事になるが大丈夫か？ >>692
>何もかもわざわざ始める価値も終わらせる価値も無い
「何もかも」ですか、
生命の連鎖も終わらせる価値はないという事ですね。
>人間て名の動物の分際で動物の代弁者面で哀れぶるのはやめろ見苦しい
子供の代弁者面して哀れぶるのは止めろ見苦しい。 否定しながらでも生める
否定しながらでは絶対に生めない理屈があるなら論理的に書いてみろよ
ついでに誰にも子供だった時代があるからスレタイを是認しても子供の代弁者面ってことにはならない
ともかく反射しかなくて話しにならないな
お前らも動物の苦痛減らす事になんの貢献も出来てない事には早く気付けよ役立たず
誰もコイツ諌めないとこ見るとビーガンてのはこんな連中って認識でいいんだな 殺して生き物を食うことは経験した方がいいと思うよ、鶏くらいしか殺して解体したことないけどね >>695
>論理的に書いてみろよ
いやいやまず、否定しながらでも肉は食える理由を論理的に書いてください。
>誰にも子供だった時代があるからスレタイを是認しても子供の代弁者面ってことにはならない
その理屈だと、人間も動物だった時代があるから代弁者面って事にはならない。
>動物の苦痛減らす事になんの貢献も出来てない事には早く気付けよ役立たず
出生派=菜食主義者でない事に早く気づけよ。
反出生を否定するための材料として食肉を使っているだけ。
出生も食肉もやむおえない事象としての肯定派だ。
>反射しかなくて話しにならないな
主張が文系特有の言葉遊びにしかなっていない。
もう少し論理的思考を身に付けてツッコミ所の少ないレスをお願いします。 >>695
ベネター、ショーペンハウアー、シオランその他の反出生主義者がなぜ菜食になるかわかる？ 14 菜々しさん sage ▼ 2016/07/03(日) 12:05:31.51 ID:OO5NwsDJ [2回目]
とは言え、ワグナーとショーペンハウエルは本当のベジタリアンでは
なかった。
ワグナーは心情的にはベジタリアンだったが、食べたい欲を抑える事が
出来ずに肉食し、ショーペンハウエルに至っては大食の美食家で、
腹いっぱいにご馳走を詰め込み、そのまま食卓に突っ伏して眠って
しまう人物であった。 ＞いやいやまず、否定しながらでも肉は食える理由を論理的に書いてください。
否定も肯定も無価値である以上は何を食うか食わないかの選択と区分けすればいいだけだろ
＞その理屈だと、人間も動物だった時代があるから代弁者面って事にはならない。
「人間」に人間にとっての「畜産動物」だった時代は無いんでね
こっちの元の発言は人間が畜産動物の代弁者面してることを指して言ったまでだ
＞出生派=菜食主義者でない事に早く気づけよ。
同じ話しだろ
食肉、肉食を批難するスタンス取ってるお前にこっちがわざわざ合わせてやってることにすら気付けないのか？恩知らずが
＞反出生を否定するための材料として食肉を使っているだけ。
ビーガンでもない人間が他者批判の道具としてビーガニズムを利用してるだけなら尚更最低だけどな
ビーガンにも反出生主義者にもスレ住人にも失礼、非道そのもののやり方だよな
最低だ
＞ 出生も食肉もやむおえない事象としての肯定派だ。
やむ「を」得ないぐらいまともに書け無能
＞主張が文系特有の言葉遊びにしかなっていない。
笑うとこか？
＞もう少し論理的思考を身に付けてツッコミ所の少ないレスをお願いします。
自分に抽象論や概念の存在を理解出来るだけの能力が無いことを他人の責任にするなよ、子供でもあるまいに
結局何が主張したいんだ自称嘘ビーガン
早く出生を否定しながらでは絶対に生めないその理由を理路整然と書いてみろよ
ツッコミ所の少ないレスで頼むな 確か人肉食いってチベットだかがやってたよな？禁じられてるからやらないってだけなんだろうな日本は 人肉食いと同等かそれ以上の極悪非道なことやって来てるのも人類だからな
同種に対しても他種生命に対しても
「人間」にどんな側面があるかを聞かされても知らされても今更驚きなんか無いだろうな
歴史、人類史に興味持って学んだことのある奴なら 28 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/02/05(月) 15:03:39.15 ID:qGiwwz4k0
筋ジスはさ、sexする前から判るだろ。
優勢遺伝で確実に親から子に引き継がれるんだから。
知合いに筋ジス家系の一家がいるんだが、筋ジスだと知っていても子供つくりまくっている。
で、親、兄弟、孫、子供が発病して介護でテンヤワンヤに成っている。
金銭的負担どころか子供が自分も筋ジスになる恐怖を感じて精神崩壊しまくるし、何考えてセックスしまくって子供作るのかマジ謎。
おまえ等も結婚する前に相手の家系良く調査して一族に過去筋ジス発病した奴いないか調査した方がいいぞ。
一家崩壊、精神疾患、金銭的に破綻と不幸の宝箱状態に陥るからな。 >>700
誤字脱字の攻撃、
いよいよ劣勢だな。
>否定も肯定も無価値である以上は何を食うか食わないかの選択と区分けすればいいだけだろ
これを言葉遊びっていうんだよ。
回答としては0点だ。
部分点も無し。
設問をしっかり読め。
小学校の時先生に教わっただろ？
具体論もおぼつかない奴に抽象論とか言われてもな。
写実的な絵を描けない奴が抽象画を描いても、ただの下手くそな絵で終わるだろ？
今のお前は正にこの状態。
本に書いてあった事ではなく、自身の脳みそで考えな。
あと4つくらいツッコミ所あるが、めんどくさいんでやめとく。 「やむおえない」程度の言い分で反出生の否定や出生の肯定が可能だと思ってるならそいつこそが人間や動物の生命や苦痛を最も軽んじてるだろ >>707
>動物の生命や苦痛を最も軽んじてるだろ
>>692
>動物の代弁者面で哀れぶるのはやめろ見苦しい
特大ブーメラン！ 「軽んじてる」は状態を指す言葉でしかない
それが善だとも悪だともこっちは特には断じてない
少しは落ち着いてレスし・・・いやもうレスするな邪魔くさい >>709
軽んじるの意味
相手を自分より劣ったものと見なす事
侮る、馬鹿にする、見下げる、見くびる、低く評価する。
善の要素は皆無だな。 >>693
お前馬鹿かよ。
いつまで無意味な理屈に拘っているんだ？ いい加減スレ違いな食肉の話ばっかりやめね？
スレタイと全く結び付かない事だから。
意味のない理屈合戦、邪魔です まぁ反出生主義者の食肉を突っついて勝ったつもりになるのはいいけど、
子供を作るならもっと前向きな肯定の理由を答えられるようになってね。
もし子供が生まれたことを恨んだときに、
「反出生主義者だって肉食うだろ」といったところで何も響かないし
「産んでも俺が被害に遭うわけではない」とかトンデモ発言したら刺されても仕方ないよ。
（あれ、被害に遭ってね？）
前向きな理由も答えられないようなショボい世界に子供を無理やり引きずり出すことに
罪悪感を感じないなら別に勝手にすればいいけど 出生主義者が子供を作るにあたって出生を肯定する前向きな理由がいるのに
反出生主義者が肉を食う時には肉食を肯定する前向きな理由がいらないのなんでだろ〜なんでだろ〜 当たり前だろ１人の人間を生みだして育てるんだから
何度言ったら理解するの？こいつ
荒らし認定された！追い出そうとしてる！とかって喚いてるけど、こんなことも理解できないやつと議論できるわけないしわざと引っ掻き回しているとしか思えないもん当然だよなあ もうあんなカス相手にするな。
意味がない。
相手にする奴もスレ汚しだからな。
てめぇら別の所でやれ。 あ〜もう、「生まれないのが最高！」過ぎるｗ 毎日毎日、何度思い知らされることかｗ
全人類が、「無こそ究極の有である」ことを理解したら、世界はどんなにか素晴らしい平和で美しいところになるだろうか・・。
この真実をひっくり返せるものは、この世には存在しないと思うね。
まあ、ごくごく、一時的にだったらあり得るんだけど、トータルで見たら、絶対にひっくり返せない。
生まれないって、最高！
これを理解できない人って、それがもし東大理３だろうとノーベル賞だろうと、高性能な計算機でしかないと思うわ。
有の次元で闘争し続けている限り、その延長線上をどんなに突き進んでも、真の平和・平安・満足はあり得ないのだと気付いた時、その時が初めて、宇宙に「本物の知的生命体」が生まれた瞬間だと思う。
それを悟るまでの壮大な「授業料」として、有の世界という虚しさ・煩わしさ・苦に満ちた遠回りをしているのかも知れん・・。 産まれないのサイコーって思って生きてるのがサイコーなのか、さすがにもう少し楽しいことあると思うけどな >>715
だからそれは肉食にも言えるでしょうに
家畜視点での前向きな肉食肯定理由ってあんの？
それさえ提示してくれれば消えるし、それが手っ取り早いのになぜ誰一人としてしないの？もしかしてできないの？ 畜産動物は野生に戻しても生きていけない状態にまで改良(変)されてるだろ
つまり人間からの需要が無くなった時に種としては絶滅する
動物が本能だけで考えた場合に「種を残すこと」を望んでいるとすれば、家畜にとったら飼育されなくなることはマイナスなんじゃないのか？
人間に食肉として必要とされて生かされて続ける以外に生き延びる手段が無い種族としては、生き延びるために飼育されてる事がプラス評価になるってことだろ >>721
種を残すこために個の苦痛を受け入れた方がプラスになるって、完全に出生派の理屈だぞ。
人間だって種として生き延びるためには子供を産む以外手段は無いんだ。
もうちょっと頭整理してから書き込んだ方がいい。 >>720
人間の話をしてるのに何故食肉に置き換える必要性があるの？
スレと無関係な話を持ち出して延々と引っ張り続けてるのがお前ら荒らしのやっている事だよ。
お前らのやってることって、ブラック企業の話をしているときに、じゃあ主婦業はブラック業じゃないの？て主張してくるようなもんだよ。
元々スレと無関係だから相手にされてないの。わかる？ 動物が本能だけで考えた場合にってわざわざ但し書きした意味は分かるか？
俺自身は、そして人間も畜産動物そのものとは違うんでね
それとも人間に向かって反出生を訴えてる畜産動物が居ることを論理的に証明出来るか？
聞くまでもない、出来るはず無いよな
お前の返すべき回答はこっちの書いた理屈の正当性を認めるか認めないかだけなんだよ >>724
このスレにとって重要じゃない理屈並べてるだけなんだから、レスすんなっつってんだろ。
相手にしてるのはてめぇだ馬鹿。 この世界や生き物や生きることをくだらないと思うならさっさと死ぬしかないと思うけどな、生き続けるよりはずっと救われる気がする、それでもなぜか死にたくなく生き続けるために苦しむだけなどうしようもない生き物 ここにいる人は魂の存在と転生についてはどう思う？
もしこれらが本当にあるんだとしたら、子供を持たないことで自分の元に来るはずだった（自分の子供として生まれてくるはずだった）魂は子供を望む他の両親の子供の肉体に割り当てられてしまうことになる
その結果、両親がとんでもない屑だった場合、その魂はものすごく不幸な人生を歩むことになるかもしれない
人間が絶滅したとしても他の生物として生まれ変わることになるだけだから、結局のところその魂にしてやれることは自分が親になって精一杯幸せにしてやることだけ
こういう考えで子供を生む人もいるみたいだけど、どうだろう？
転生があるんだとしたら、自分にとってこれ以上の絶望はないんだけど（もう生まれたくないので） >>726
確かにレスしちゃうとかまって欲しい相手の思うツボだよなーもう無視することにするわ
我ながら煽り耐性低すぎたw
とりあえず俺はこのどうしようもない俗世から子孫共々一抜けさせてもらうわ
それまでは自由に人生を全うさせてもらうのでよろしく〜 >>725
http://www.afpbb.com/articles/-/2736879
動物も人と同じく自意識、感情があり苦悩する。
科学的事実だから勉強しとけ。
動物が反出生？
動物に関しては食肉にされる際の苦痛に関しての話だろ。
屠殺される時の断末魔の叫びは、
「種を残すことに協力してくれてありがとう」なのか？
「痛い、苦しい、頼むからやめてくれ」だろ。
脳波を測定すればどちらに近いか科学的にも証明できると思うがな。 家畜と言われる動物は生も死も人間が管理するんだよなあ >>715
こいつにとって子供は大切な家族というよりも
自己満足のためのおもちゃみたいなものだからじゃない？ 自分の子供が食用の家畜と同程度とかwww
子供がかわいそう あなたがたは自分のことしか考えていないからです。
他人の幸せのこと、周りのためになること、或いは広い世界のことを考えるということが、あなたがたの救いに繋がっていくのですが、それに気がつかないで、自分自身の悩みや、苦しみにしか眼がいかないからです。
分かりますか。ある人はすぐに分かりますが、しかし私が今言っていることを一生かかっても分からない人もいるのです。 そういうこと言ってる人間こそが一番エゴイスティックで利己的で他罰的なんだよ >>728
オカルトについてはよくわからんが以下の様な意見を聞いたことがある
・生物の目的が種の存続だと仮定した場合子供を作ってもいい
・あの世から親に向かって反出生を訴えてる子供の魂が居ることを論理的に証明出来ないのなら子供を作ってもいい >>736
一理あると思う。
だからと言ってスレタイを否定するのは逃げだと思う。
両方とも事実だと思いますよ。 子供の生まれた後の人生を本気で考える＜種の存続
だって！？そんな高尚な事をいつも考えていたのか。
地球の守り神だ。人間の鑑だな。
俺はそこまで人類の未来に人生を傾倒出来ない。 このまま人口が増加してってみ、どうなるか、
悲惨で残酷な未来が想像出来るね、他人の幸せを考えたら、生まんよ、他人に譲るよ 便利になればなるほど人間は必要なくなる。人件費削除で仕事もどんどん便利な機器を投入する。それで不況になるのに何も考えてないあほんだらが全裸腰振りダンス繰り広げるんだよな あ〜〜〜！ 生まれたくなかった！
無のままで、最高だったのに！ なんで、わざわざ生まれちまったのか！？
♪ 帰りた〜い、帰りた〜い、あったかい我が家（＝もともとの無）が待っている〜♪ 苦痛をゼロにはできないが、現代でも苦痛を減らす事はできる。
鎮痛剤や安定剤、冷暖房機器なんかもその一つ。
当然今後もさらに開発は進む。
近代の科学技術、医療、IT情報技術の進化の猛烈なスピードを考えれば、
今の苦痛は限りなくゼロに近づいていくだろう。
そうならないと考える方が不自然。
研究者か本気で取り組めば、死の恐怖や痛みをゼロにするなんて事は、今の技術でもそんなに難しい事ではないはず。
今はいかに「生かすか」に必死で、いかに「安らぐか」に舵取りを変えるだけの問題だと思う。
子孫を残さないのはそういった可能性も潰すことになるとは思わないかい？ 死の恐怖痛みだけじゃないからな、人生の苦は。生きているだけで金はかかるし 死の恐怖は一つの例えに過ぎない。
お金だって、
経済のシステムを煮詰める。
別の側面から、お金がない事に不安を感じ難いよう脳を改変する。
これで限りなくゼロに近づくと思うんだが。
それには子孫を残す必要があると思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
