子供を作る事が一番子供の事を考えていない！68
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 56 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1516018038/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！67
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1512132140/ >>552
これだよなぁ。人間に与えられた特権。
人間だけがスレみたいな事を発見出来た。
だからこのスレがある。
そして、一般人は数の暴力でこのスレの考えを潰す。
「生存本能が正しいのではない」。「野蛮な本能が存在しているだけ」。
本能は《人間にとって》「当たり前」でもあり、同時に「野蛮、無責任を作り出す」
その後者がこのスレの主張。
生存本能とかはそりゃ皆テレビとか学校の授業とかで知ってるよ。
わざわざここで語る事じゃない。 不老不死も不老不死でクソだよな
死ぬより辛いだろ
やっぱ産まれた時点で駄目だわ >>557
それこそ薄いように感じるね
理由になっているようで理由になっていない
その論法が理由になるなら食肉も完全否定されるが、それについてはどう考える？ 人間が人間を飼育したりその肉を食うことは現代においてはどこの世界でも完全に否定されてるからね、で終了
わざわざそこでウ゛ィーガニズムを持ち出すのは反論として不適格だし相手に甘え過ぎだろうな 動物を殺すのは可哀相、だから食肉はやめるべきだ
これに対する反論は、動物はこの論法の範囲外だ、というものなのか
であるなら同じ理屈で反出生も否定できるな 結局は線引きの問題になるからね
その線引きを主観でやってるだけなら、反出生とはただの個人の価値観だ
ベジタリアンとなんら変わらない
少なくとも大多数の人はそう判断する 論点ずらしにしかなってないね
出来ない理由、出来ないのが何故かを自分の頭でよく考えてみることだよ
それとも出来ると言ったことを自らきちんとやってみるかのどちらかだ 理由がなければ否定できないというだけの話だが
反出生が述べる理由は理由になっていないし、それが理由になるなら食肉他いろいろな行動が否定される
このあたりの整合性のある回答もない
よって主観で線引きをしているだけなのだろう、という感想しか持ちようがない 個人主観であれば価値は無いと断じながらその自分自身の個人主観にだけは価値を見出だす事こそが大いなる矛盾だね
整合性が聞いて呆れると思うよ 出生を是とする感覚は道徳的、倫理的にも正しい
対して反出生は個人の価値観にすぎない
整合性のある理由を説明できない限り、この結論は動かせない 産まれない状態が無？
全然無じゃないと思うけどな
だって自分の意思と関係なく産まれちゃうわけでしょ？
まあ、産まれる前に意思というのかどうかしらないけど
誰かがセックスすると産まれちゃうわけでしょ？
全然完全でもなんでもないじゃん？
そんな風にも考えられるけどな また定義すら曖昧なものに逃げてるなあ
ただ多数派こそが問答無用で正解だと考えてるならそれもいいだろうな
それもひいては必ず個人主観に帰結するんだけど、それでもいいならね 社会的コンセンサスを得た概念を否定するには、それなりの根拠が必要だというのは、当たり前のことでは？
その根拠がないのだから、これ以上話は前に進まないだろう 言ってる内容がコロコロ変わるし軸の部分がブレブレだしほぼ空白、空洞だね
強固に打ち出したい論旨があるならよく練り上げてちゃんと固めてから出直しておいでよ
無限ループに持ち込むのは最初から何も言ってないのと変わらないよ 社会と多数派正義のPRがしたいだけの御仁とじゃ誰もね このスレッドを立てた >>1 は創価学会員であると考えられています
実は「創価学会による死ぬまで続く執拗な嫌がらせ」というスレは準マルチポストスレで
１の内容を微妙に変えてはスレを立て続けており、現在、２００スレ以上建てられています
下記スレタイ検索では、量が多すぎて、全てのスレが表示されないような、異常な事になっています
http://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E3%80%80%E6%AD%BB
１がそうしたスレを大量に立てた動機ですが
・スレタイ検索で創価学会にとって都合の悪い非難スレを表示させない為
・被害者を偽装して異常な言動を取る事により、創価の嫌がらせ被害を訴える人間と
嫌がらせ問題の追及者を頭のおかしい人間だとイメージづける為
・スレタイ自体が被害者に対する「死ぬまで嫌がらせをやめない」という創価からの脅迫
（スレを読めば創価が被害者を偽装して立てたスレだと一発でわかる為）
あたりだろうと考えられています（つまり創価学会によるネット工作の一環という事です）
創価学会の組織的な嫌がらせに関しては、創価学会単独のものについては下記に
創価学会の組織的な嫌がらせ行為に関して
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1517377747/1-19
防犯パトロールを悪用してやっている陰湿な嫌がらせに関しては下記スレに詳細がありますので、関心のある方はお読み下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
創価学会は異常な事ばかりやっていますので、こうした組織的な嫌がらせ行為に関しては、表面化させて、マスコミに報道させて
深刻な社会問題として認知させて、外部からの圧力で止めさせる必要がありますので、多くの人の協力が不可欠です
是非、この問題に関して、周囲の人達に話したり、情報をお持ちの方は、情報提供をお願い致します 蛇足だけど、ちなみに反出生も社会的なコンセンサスはとっくに得てるんだよ
呼ばれてる名前が反出生とは違うだけでね
頭ごなしに否定する前にそれについて真剣に考えてみて欲しいな
ま無理にとは言わないけど 命要りませんってクーリングオフが出来たら何人やるんだろうな 反出生も反反出生も、両方同時に正解なんだから
争う必要がない。 反出生が生存本能を否定する根拠は、
辛いから、苦しいから、痛いから、オンリー。
こんな駄々っ子幼稚園児みたいな薄っぺらい理屈では話にならんな。
上記以外の根拠があるなら言ってみ。 なら君は出生前診断で異常の見つかった胎児を中絶する妊婦にも同じ理屈で食ってかかるのかな？
出生の結果として親や子供が不幸や苦痛を感じるぐらいの事で子供の出生、出産、誕生を回避するのは幼稚で愚かだと
その動機は個人の主観でしかないから無意味で、社会的コンセンサスも得られていない以上は堕胎の正当な理由として認められないと？
君が自分の持論の整合性を取るというのなら必然的にそうなるんだけど
反出生の第一義は人類滅亡じゃなく生まれた結果不幸になることが見込まれる人間が誕生しないことだからね
その意義や意味に置いては上記の堕胎理由と反出生の目的との間に明確な差異は無い ベネちゃんも中絶推奨派だしね
なるべく早く堕ろせ！
セックスしないのが一番なのに 個人的にはそりゃあ禁欲か避妊の徹底に勝るものはないと思うよ
あくまでもスレタイや反出生論としての根本部分、概要だよ
個人の線引きには価値が無いなんて言ってる方がよっぽど虚無的で完全に無意味だしさ
最終的に誰の主張も無効化されるの前提ってことなんだから
それでいてそれを唱えてる当人に議論が進まない事を嘆かれてもな >>585
上記以外の根拠は無いって事でOK?
言ってない事まで勝手に人の主張にして、自身の主張を正当化するのはやめましょう。
出生派はそんなに頭固くないから。
個人の判断で中絶、自殺、子孫を残さない、自由にしたら良い。
ただそれは遺伝子の手のひらの内ってことだ。
産まない事が絶対的な真理という主張を否定しているだけ。
生存競争に負けは許されない。
負けないためにはどんなに堅いレースでも、
絶対来ないであろう馬券も買う必要がある。
生存には多様性が最も重要であり、障害児や奇形もそのための副産物。
生物学的には無意味ではない。 君がでしょ
あきらめの悪いことだよ見苦しいったらさ >>592
反論するのを諦め、>>590の捨て台詞を残し、かろうじて自尊心を保とうとする。
残念ながら一般的には敗北と見なされます。 自己紹介はいいからさ
少しは実のあるレスを心がけるのはどうかなあって
ここまで完全に悲しいほどスッカスカだから
わざわざ反論しに来てる割には中味も内容も知性も教養も一貫性すらも無い人と思われてしまうよ
もう遅いかもだけどね ID:1EWLmzdH、ID:W7o+V2Xx
こいついつも土日に暴れてんな
子供いるわりに土日ヒマそうだし
本当に子供のこと考えてんの？こいつ
こんな所でアホ丸出し多数派マンセーしてないで子供の相手してやれよな >>594
ここのスレの人間はみんなそう思ってるけど、なぜかしつこく粘着してるから…
毎回ここで論破されてるのに、話の論点を逸らしてグダグダグダグダ…相手にされたいだけなんだろうな
ほっとけばいいと思うよ >>594
>スッカスカ、知性も教養も一貫性すらも無い人
具体的な反論から抽象的な人格攻撃に移行。
最もわかりやすい敗者の行動パターンだ。
一度でも私のレスに具体的な反論を試みている時点であなたの負け。
この後、
「ハイハイ負けましたあなたの勝ちです。」
というレスが付くと予想してみる。 人間には理性と感情があるから、自分がイヤなことは他人にはしないって思いやりと、そのために気持ち悪い全裸中出しセックスは辞めたってことだよな >>595 >>596
久しぶりに来たものだから近況を知らなくて、結果荒らしてたらごめんね
他のスレ住人の人達にも
他の人の、生まれる子供の痛みや苦悩や辛さを端から軽んじたいだけのタイプの人間にスレタイや反出生についての何を言っても無理なんだろうなあ、それが一番悲しい話しだけどねえ この世界に産まれることも、生きることも苦しみでしかない結論で、それでもなぜか生き続けようとしてる人を可哀想だし悲しく思うけどな >>599
簡単に他人を人格攻撃する人に
「生まれる子供の痛みや苦悩」と善人面されてもねぇ。 >>584みたいなスレ住人全員に対する侮辱と人格攻撃しておいてよく言うなあとしか
まあいいけど、話しの通じない人認定が正解だそうだから
>>600
少なくとも幼稚な理由でも薄っぺらな理由でも無いことだけは理解出来るはずなんだよね
そこに心がある人なら
スレタイも反出生もこれ以上ないほど子供の生命と痛みに重きを置いてる考え方だよ
それもそんな悲しさがあればこそだよね ttp://k.pd.kzho.net/1517502881991.gif
数％でもこんな躾しないといけないなら
最初から生まれない方がいい >>582
出生派すらクーリングオフするでしょ
人類はこの世に存在せず滅亡してるよ まだ存在しないものには配慮して、今現在生きている家畜には配慮しないってどういう理屈なんだろう？ >>584
どこが薄っぺらなのかわからない
「自分は苦痛にまみれた人生でも構わない」って言う人が言うなら
"少し"は説得力あるけど、どうせ違うでしょ。 >>608
苦痛まみれの人生は誰だっていやでしょう
でもそれなりの苦痛は予め覚悟してるのが健常者では？
そして苦痛を1ミリも許さないのが反出生主義者でしょ？ >>561
食肉はしょうがないと思う。そりゃ止められるならやめた方がいいけど、
止めようがないでしょ。
本当は皆頭の何処かで「人間は酷いな」と思っている。
でもそれを口に出しても仕方ないから、出さないんだよ。
出産問題とは違う。 >>610
ただ今日から肉食わなきゃいいだけでは？ >>584
薄っぺらいと感じるの？日々何を感じて生きているんだ？
人生はドラマや小説じゃないぞ。生身の人間が現実の世界を生きている。
それを直接現した言葉が
痛い、辛い、苦しいなんだけど。
大人でもとても身近な感覚で、毎日の生活に寄り添ってる言葉だと思いますが。 >>611
食いたいから食うよ。理性が本能に負ける。
ここで初めて本能って言葉を使わしてもらった。
正直肉を食べる時、そこまで深く考えていない。情けない。
動物の事を考えたら心は痛むよ。それは誰でも同じだと思う。 だからなんで人間の話をしてるのに勝手に食肉の話に置き換えるんだよ
>>599気にしなくてもいいぞ
個人的にはこのスレの人たちの意見聞けて楽しいし
ただ荒らしが言ってることは自分の意志がない、周りがやってるからOK、多数派だからOKみたいな薄い話しか繰り返さないしすぐにこうやって論点をすり替えるから、なんの為にも身にもならないので
相手すると疲れるだけだからほどほどになー 初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7,80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や
100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、
少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々が
これまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。 しかもこれ｢張本人｣にももちろん時限爆弾が着けられてて、しかも人によっては違う種類(病気)の様々な小さい爆弾も複数着けられている
それは生活環境によって不発で終わることもあるし変化することもあるが、大抵の人間はこの爆弾が爆発しないことなどない
その苦しみをなるべく和らげるため、誤魔化すため、みんなやってるから、社会的に認められてるから
そんな理由で乗り込んでる残念な荒らしの薄っぺらな主張がこれ
俺らは子供にそんなことさせられないよねって主張
何言っても荒らしには響かないんだからほんと悲しいことだよ 出生派は社会に洗脳されてるからな
出生教の信者に言葉は通じん >>613
いや、食肉は倫理的には悪だと思った上で食べてるの？
だとしたら問題あるぞ
俺は食肉は倫理的に悪だとは思ってないから、食べてるんだけど 洗脳って言葉、良く考えて使った方が良いよ
というより使わない方が良い
自分自身も洗脳されているのだから
洗脳されてない人がなんていないよ >>479
言ってることは分かるけど、安楽死を認めても苦痛を伴う事故死や突然死、犯罪被害に遭うリスクがなくなるわけではないからなぁ
おそらく今の日本では病院のベッドで息を引き取ることが普通の死に方なんだろうけど、上に挙げたような理由で普通の死に方すらできなかった人間は沢山いる
この先安楽死が広く認められれば少なくとも今よりはマシな世界になると思うが、「死ぬときは安楽死にしよう」と決めていても、それとは違う方法で死ななければならない人間は一定数いるだろう
そしてそんな世の中に命を生み出すことは、やっぱり罪なんだよ 勝手に愚民が洗脳されてくれるんだから支配者層も笑いが止まらんだろうな
ネットですら自分の頭では考えないお花畑ばかり >>618
だからそこまで深くは考えていないって。
考える気にならない。
お前の話はふわふわしてて地に足がついていない。
常日頃倫理的に悪だと思いながら食べてるわけじゃないから。
その「問題ある」ってのも、意味不明です。
お前が食肉に対する倫理感なんてこのスレ的にはどうでもいいんだよ。 〜戦後から続く知能を低下させる取り組み〜
アメリカは戦後のニホンを統治するにあたり、
ニホン人を馬鹿にすることに決めました。
そして娯楽漬けにして政治などの重要な問題に
関心や疑問をもたない大衆を作ろうとしたのです。
このようにスポーツとセックス（雑誌などの性行為特集など）と
映画（テレビ)を中心手段とする愚民化政策を
「スリーエス（sports,sex,screen) 」と言います。
「ニホンという滅び行く国に生まれた若い君たちへ」より >>626 これな。
原爆落とした時の大統領トルーマンの（酷い）名言を読んだ時ビックリした。
そして、「人間を家畜化・奴隷化して優雅に笑うこの精神は、反出生主義とは対極のものだ・・」と感じたね。
https://twitter.com/sunlight9501/status/762419672645898240/photo/1
猿（日本人）を、『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。
方法は、彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。
そして、スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放させる。
これで、真実から目を背けさせることができる。
猿（日本人）は、我々の家畜だからだ。家畜が主人である我々のために貢献するのは、当然のことである。
そのために、我々の財産でもある家畜の肉体は、長寿にさせなければならない。
（化学物質などで）病気にさせて、しかも生かし続けるのだ。
これによって、我々は収穫を得続けるだろう。これは、勝戦国の権限でもある。
（ハリー・S・トルーマン） http://www.afpbb.com/articles/-/2736879
動物も人と同じく自意識、感情があり苦悩する。
あなたが今日一日生き延びるために、何匹の動物が殺されたか。
その動物たちが受けた壮絶な苦痛、そこまでの犠牲を正当化してまで生き続ける理由は？
あなたの今日一日の生にはそれほどの価値があったか？ 子供を産むことは素晴らしいことだと思ってる人が多すぎる
ふざけるなよ
幸福なまま成長して幸福なまま死ねる奴なんてほんの一握りなのに
毎分毎秒、痛みも苦しみもなく死にたいって思ってる子供がここにいるのに スレ違いの肉食の話題を蒸し返すのはどうかと思ったが
結局>>623の言ってる事も出生主義者と同じなんだよな
動物の不幸(生まれる子の不幸)についてなんて深く考えてないし
食べたい(産みたい)から本能に負けて食べる(産む)
結局、生まれる側の不幸の説明されたところで皆が皆納得できるわけがないんだよな
俺自身、身勝手にも肉を食う反出生主義者だからよくわかる >>630
スレ違い。
食肉と出産は同列ではないと上でも書いてあるはずだが。
お前みたいな単純理屈馬鹿がいるからつけこまれるんだよ。 肉食べることと子供作ることが同じってしつこくこの考えの持ち主に絡むことで罪悪感持たせようとする方がよっぽど毒親や虐待親のやり方と変わらないただのモラハラ嫌がらせだよ
自分の子供と人間以外の動物が頭の中で完全に同じ扱いになってるらしいことの意味もよくわからん >>632
そう。要は産む人は子どもの生老病死について何も考えてないんだよ。
だから無責任なの。それがこのスレの主張。 「植物は苦痛を感じないから食べていい」←えっ？ [無断転載禁止](c)2ch.net
1 菜々しさん ▼ 2016/01/25(月) 02:49:56.54 ID:aEaIo8j8 [1回目]
【植物は苦痛を感じない】←苦痛とは何か定まっていない。
【植物には痛覚が無い】←それは命名の問題に過ぎない。
・「苦痛」が痛覚刺激のことを指し、痛覚刺激が痛点に感受する刺激のことであるなら、それは単に命名の問題でしかない。
この意味では「痛覚刺激を苦痛と呼ぶ」というのは特定の感覚器に対する刺激に「苦痛」という名前を与えただけであり、「苦痛を受ける」というのは単に「特定の刺激を感受する」という以上の意味にはならない。
この場合、「苦痛」とは単なる感覚刺激の名前であり心的作用などの意味での苦痛と混同するのは誤りである。
植物においても刺激の感受は検証されており、単に「刺激を感受する」という意味では痛覚刺激とこれを区別することはできない。従って、痛覚刺激をこれと区別するためにはその差違を説明しなければならない。
【痛覚刺激に対して動物は防御反応・敵対的反応を示す】←植物も特定の刺激に対して防御反応・敵対的反応を示す。
・外的刺激や損傷によって捕食者に対する有害物質や捕食者の天敵に対する誘引物質を放出したり、生体内に捕食者に対する有害成分を生成したり、他の個体に情報伝達したりする例が検証されている。
【植物には脳が無い】←同様の機能を植物が有しないことにはならない。
・脳は神経系の情報伝達の中枢として情報処理をするが、植物の個体においても情報の伝達が行われていることが検証されており、
日光の照度で葉を開閉したり、外的刺激により化学物質を生成するなど情報の入力と出力に相関が検証されているため情報処理の機能を有していると考えられる。
【植物には心がない】←心とは何か定まっていない。
・痛覚刺激による心的作用を「苦痛」と呼ぶ場合、人間以外の動物に人間のこの心的作用と同様の心的作用があることは検証されていない。
他方で、植物における感覚刺激が植物において人間同様の心的作用をもたらすことも検証されていないが、その意味では動物と植物を区別する理由は無い。 農業も多くの野生の動物殺すことで成り立ってるしな
自分が肉食避けてるだけで肉食してる他人を断罪や糾弾するなんてもってのほか
>>628みたいなのは自殺教唆まで始めてるから言語道断の犯罪レベル
そんな人間の説く倫理や優しさに価値なんか無い 俺は親とは仲が良くなかったし生きてて嫌なことばかりやから絶対に子供は欲しくないしもし子供がおっても虐待しそうだから絶対に欲しくない >>638
両方良くねえよ。
誰も食肉は良いことなんて言っていないぞ。 >>639
では出生はやらずに食肉はやっている理由は？ 食肉を反出生主義者特有の問題にしたがるやつがいるけど、
人殺しは悪なのになぜ動物を殺すのはOKなのかという矛盾を説明できる人もいないんだよな。
因みに自分は菜食主義者だわ。
動物殺すのも良くないと思っている。 なんかの漫画で人間も家畜みたいに食われるのあるんだよな。まあ生まれ変わりがあるとするならば食肉する人は家畜になるのかなとか思っているが >>641
人殺しを良しとすると、自分も殺される可能性がある
動物を殺すことを良しとしても、自分が殺される心配はない わかってはいたが、食肉について誰一人答えられない。
無ガー、永遠の平安ガー、の長文は毎日書けるのにな。
結局反出生主義は結論ありきで作られた思想だから矛盾のてんこ盛り。
スタップ細胞と同じだ。
都合の悪いことは考えない、意識しない。
反対意見は排除、荒らし認定。
食肉と出産が同列でないというが、その根拠は説明しない。(できない、都合が悪い)
同列でないの一点張り。
絶望的に低レベル。 肉食ってる人は別に苦の総量を下げようとか何も考えてないのでは >>647
都合の悪いことは考えない、意識しない。
反対意見は排除、荒らし認定。 >>649
絶望的に低レベル。
お前ら分かりやす過ぎるなw
自演と思われるからやめてくれ。 >>643
その答えは想定してたけど、
なら人殺しは倫理的にはOKで悪でもないけど、
自分の身を守るためだけに殺人を禁止しているという認識でよろしいか？ >>655
違うよ
倫理そのものにできるだけ多くの人の利益を守るという目的がある
よって殺人は倫理的に悪ということになったんだよ >>656
なんかずれた回答が返ってきた気がするけど
要は人殺しに関しては、実利的な問題であって、
「殺される人や家族がかわいそうだからやめるべき」という
考えは一切ないということだね どういう事象に対してどう思うべきなんて一概に決められないのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
