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子供を作る事が一番子供の事を考えていない!68

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0001マジレスさん
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2018/01/16(火) 16:38:23.96ID:mvl8u6cf
人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい

 ☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。

子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 56 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1516018038/


前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!67
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1512132140/
0259マジレスさん
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2018/01/20(土) 21:01:43.80ID:p9rXidXz
エフィリストなら当然ビーガンやね
0260マジレスさん
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2018/01/20(土) 21:20:06.49ID:Gy56Is1Q
>>253
違う。
人類の種としての意思は明らかに生を続けることだ。
それは人間や動物の行動、本能の性質を考えれば明らか。
個は全体に従うべき。
社員は眠いからと言って出社しないのはダメで、会社の規則に従い出社するべきであって、
人間も個の感情を殺してでも、人類の種としての意思である生を続けるという意思に従うべき。
0261マジレスさん
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2018/01/20(土) 21:23:21.43ID:WR9mQlPT
>>254
なるほど、「このスレでは」これからこの世に生まれる人間について語る、という前提があるわけだね
失礼しました
それならそれでいい、その前提での議論には興味がない
自分はあくまで、反出生主義は個人の価値観の域を出ない、と主張しているだけだから
反出生がまるで絶対的真実であるかのような書き方をしている人がいたのでね
個人の価値観で反出生を実践する分には、なんの異論もないよ

反出生主義とは、絶対的な真実である、と主張する人のみ、私と意見が異なる

>>249
Wi-Fiが二階の書斎に届きにくいので、勘弁してほしい
0262マジレスさん
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2018/01/20(土) 21:38:46.75ID:WR9mQlPT
>>250
例えは逆に誤解を招くだけだね

一回整理しよう

仮定1:現存する人間にとって、出生は良いことである
仮定2:出生はこれから先産まれてくる存在にとっては、悪いことである

上記については今は議論していないので、仮定とした
これらの仮定を踏まえると、現存する人間の利益を求めるなら、出生は善であり、これから産まれてくる存在の利益まで考えるなら、悪行であるといえる
つまり反出生が正しいか否かは、どの立場で考えるかによって変わる

私は現存する人間の利益を優先すべきと主張し、また現在の道徳も倫理もその視点に立っていると考えている
その根拠は、それがもっとも「自分」の利益になるからだ
人を殴ってはいけないのは、相手が痛い思いをするからとか道徳的にいけないといった表面的な理由よりも、突き詰めれば、殴ってはいけないとした方が「自分」の利益になるからだ
しかし出生してはいけない、としても、「自分」の利益には基本的にはならない

俯瞰的な視点をもち、「自分」を犠牲にし、これから産まれてくる存在の利益を優先する理由、根拠が知りたい
何をもって犠牲を強いるのか
0263マジレスさん
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2018/01/20(土) 21:39:11.04ID:1RmhVlr6
>>261
やっと理解してくれたか
まあ君がきてくれることによって>>234で言ったように俺のこのスレに対する意志はさらに確固たるものになったから感謝するわ
自分たち現存するものに比べたら現存しない人間のことは慮る必要ないとするような人間のだらけの世界に、
自分の子孫を残さずに済んでいるなんて誇らしく思うよ

Wi-Fi届かない環境とか不便そうだな
せっかく議論してるのにID遡れないし見にくくなってお前もやりづらいし、説明してる側にも失礼だし議論しにくくなるだろ
0264マジレスさん
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2018/01/20(土) 21:40:47.62ID:WR9mQlPT
>>263
反出生が個人の価値観だと理解してくれたのなら、もうなにも言うことはないよ
お付き合いありがとう
0265マジレスさん
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2018/01/20(土) 21:41:04.51ID:VkrEUqH7
「生命の連鎖」に「義務」「任務」が伴う、派生してるって決め込んでるのか
そうなれば後は正に生命の奴隷一直線だわな
その奴隷風情がなぜか主人目線なのも極めて謎だが
0266マジレスさん
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2018/01/20(土) 21:42:26.74ID:1RmhVlr6
まあ、このスレ反出生主義のスレじゃないし
ここまで説明しても根拠がないと納得出来ないなら、このスレタイの意志もなにかしら理由つけては揺らぐ程度のものなんだろう

そんなやつにはそもそもここは向いてない
流されて勝手に子供生めばいい
ただその子供のことだけは生んだらきちんと責任とって、ちゃんと愛情持って育ててほしい
不幸な子供が存在しないことを願う
俺からはそれだけだわほんと
0268マジレスさん
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2018/01/20(土) 21:45:56.65ID:WR9mQlPT
個人の価値観だから、説明したところで他人は説得できないよ
0269マジレスさん
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2018/01/20(土) 21:47:22.83ID:VkrEUqH7
なんであれその都度揺らいだり移ろうこと自体は人間単体としては自然だし普通のことだろ
スレタイの指し示してる方向、指針、根源だけは過去も現在も未来も微塵も動かないってだけだ
0270マジレスさん
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2018/01/20(土) 21:49:45.85ID:WR9mQlPT
>>267
個人の価値観でないのなら、やはり反出生は絶対的な真実だと?
0271マジレスさん
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2018/01/20(土) 21:52:07.55ID:1RmhVlr6
まあここにいるやつで決意が揺らいで子供生んじゃうならその程度だと思うよ俺は
結局ここにいるところの現存する人間が第一だってやつと同じ思考だったってだけだろうし
0272マジレスさん
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2018/01/20(土) 21:53:08.71ID:1RmhVlr6
>>270
んな事言ってないんだがw
個人の価値観じゃない=絶対の真実
なのか?
絶対の真実なんてそもそもないだろ
根拠がなくて納得出来ないなら俺はもうそれでいいって
0273マジレスさん
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2018/01/20(土) 21:56:27.42ID:1RmhVlr6
逆に言えば出生していいっていう絶対的な真実もないわけだからな
その辺は勘違いしないでほしい
0274マジレスさん
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2018/01/20(土) 21:59:47.17ID:Gy56Is1Q
>>265
そう、人間はある意味生命の奴隷。
肉体も精神も生命の連鎖によって生み出されたもの。
主人である生命に従うのは当然。
AIが意思、感情を持って人間に反抗し始めたらどうだ?
主人である人間に従わせるようプログラムを変更するのは当然だろ。
0275マジレスさん
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2018/01/20(土) 22:03:29.14ID:WR9mQlPT
出生は、世の中の法律、道徳、倫理によって承認された行為である
反出生とは、上記により積極的に推奨された行為ではないが、個人の価値観の範囲として許容されている行為である

言えるのはこれだけだね
どちらも個人が個人の判断として行えばいいことで、批判される筋合いのものでは全くない
0276マジレスさん
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2018/01/20(土) 22:05:28.72ID:1RmhVlr6
>>275
まあそれが何故推奨されてるかってところから疑問を持つべきだと思うよ
そこで社会的に許されてるから出生してOKには当然ならない
絶対の真実なんてないんだからな
0277マジレスさん
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2018/01/20(土) 22:06:42.37ID:wvAmr3Hx
>>262
1
殺人は犯罪とする=自分は他人に殺されたくない=自分は他人に死を押し付けられたくない=自分も他人に死を押し付けてはいけない
2
出生=子供に対する生老病死の押し付け=死の押し付けが含まれる
1、2より出生を真とすると矛盾が生じる
よって、出生は偽である
0278マジレスさん
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2018/01/20(土) 22:08:47.43ID:1RmhVlr6
例えば昔は社会的に当然許されていた行為も、
今となっては許されないことなんてたくさんあるじゃん
そうやって人間は思考して生きていたんだから
そろそろ全人類がこのスレについて考えてもいい頃だと思うよ俺は
0279マジレスさん
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2018/01/20(土) 22:09:21.95ID:WR9mQlPT
>>276
疑問にもち、自分で考え、納得した上で家庭を持っているよ
そしてそれを他人が批判する権利は全くないだろう
0280マジレスさん
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2018/01/20(土) 22:11:50.41ID:1RmhVlr6
>>279
え、お前家庭持ってるのかよ…子供がこのスレの考えになったらどうすんの?
俺ももちろん疑問にもち、自分で考え、納得した上でこの考えを貫いてるよ
批判する権利がないなんて誰にもないだろ
それこそ批判や疑問から社会は成長してきた
0281マジレスさん
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2018/01/20(土) 22:14:56.67ID:WR9mQlPT
>>277
・自分は他人に殺されたくない
・殺人を許容すれる社会では、自分が他人を殺すことができる反面、自分が殺される可能性がある
・よって、殺人は犯罪であるとした方が、現存する人間、そして「自分」にとって利益になる

・産まれたくなかったという人間は一部に存在する
・出生をやめれば、そういう不幸な人間が産まれることを防ぐことができるかもしれない
・しかし、出生をやめることによって、現存する人間、そして「自分」にとっては、利益にならないどころか不利益になる

この違いがあるよね
0282マジレスさん
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2018/01/20(土) 22:16:28.40ID:wvAmr3Hx
>>279
「強制する権利はない」の間違いでは?
批判ぐらい嫌なら無視すればいい
ただし、強制する権利は誰にもないという前提なら子供に生老病死を強制する出生の権利もないけどね
0283マジレスさん
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2018/01/20(土) 22:19:27.52ID:1RmhVlr6
しかもその強制は全く無関係でなんの責任もない別の個体(子供)を完全に巻き込む行為だからな
これに比べたらここで出生批判してるくらい可愛いもんよ
0284マジレスさん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:25:49.37ID:1RmhVlr6
明日はでかけるし寝るわ。じゃあの
ID:WR9mQlPTは子供がいるなら、自分が自分がじゃなくてちゃんと子供のこと考えてやれよな
俺が生みたいから生んだ!(ドン!)で苦しんでる子供が納得するとは到底思えんがw
まあお前の子供は現存するお前のために犠牲になって可哀想だよ
0285マジレスさん
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2018/01/20(土) 22:28:48.38ID:Gy56Is1Q
>>283
反出生も無関係な別の個体(現存する人間)を完全に巻き込む行為。
0286マジレスさん
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2018/01/20(土) 22:35:31.98ID:WR9mQlPT
>>280
おかしいかな?
子供がいる人のが圧倒的多数派なのに

どうするの?といわれても、子供といえど、別人格だからな
どういう思想をもつかは分からないし、どういう思想を持ったからといって自分の子供でなくなるわけでもない
ただ子供の幸せについて考え、行動するだけだよ

批判するには根拠が必要だし、根拠なき批判はただの誹謗中傷だよ
そしてその根拠については、
>>262
の最後で聞いているが、回答はない
0287マジレスさん
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2018/01/20(土) 22:40:05.96ID:wvAmr3Hx
>>281
巨大企業Bが開発したAという薬品を使うと食品の大きさが何倍も大きくなる
それはBに多大な利益をもたらすことになるし食料問題を解決できる唯一の手段である
しかし薬品Aは製作時に人間一人が犠牲になる必要がある
もちろん生きている人間を犠牲にすればその企業は周りからの批判で利益どころか損になる
そこで企業は犠牲になる為の子供を生んで提供してくれる人に大金を渡すと約束した
ここで提供する親は正しいと思うか?
0288マジレスさん
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2018/01/20(土) 22:43:28.71ID:WR9mQlPT
押し付けてはいけない、というのは往々にして正しいが、もちろんケースバイケースだ
基準は、押し付けてはいけない、とした方が自分たちの利益になるかどうかだろう
意見の押し付けは悪とした方が、世の中はうまくいく
生を押し付ける(極端な表現ではあるが)方が、我々にとっては利益になるので、善である
家畜に死を押し付けることは、その方が我々が食料に困らないので、問題ない

ケースバイケースなんだよ
押し付ける、という言葉のみに着目して、出生を否定するのであれば、押し付けるということが例外なく悪行である理由を述べねば、議論にすらならない
0289マジレスさん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:44:13.84ID:Rtx4IHzj
大半の人間が悪人だから許されてるだけ
道徳的には一番間違ってるし禁止すべき行為
罪の重さは殺人と変わらん
0290マジレスさん
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2018/01/20(土) 22:47:09.40ID:WR9mQlPT
とりあえず
>>262
の回答をまつ
あまり脱線しても議論が進まない
0291マジレスさん
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2018/01/20(土) 22:50:49.59ID:wvAmr3Hx
現状つまりこの瞬間に存在する人間の損にさえならなければいいなら、犯罪の中で唯一、殺人罪だけは成り立たない
AがBを殺したとしても、その瞬間からBは存在しない人間になる、ゆえに誰の損にもならないから
0292マジレスさん
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2018/01/20(土) 22:56:15.88ID:WR9mQlPT
>>291
それはあまりに浅はかすぎるだろう
「殺人を許容する社会」か否かが需要なのだ
殺人を許容する社会であれば、自分もいつ殺されるか分からない
「殺人を許容しない社会」であれば、いつ殺されるかに怯えて暮らす必要はない
後者の方が、圧倒的に現存する人間にとって利益になるだろう
理解できたかな?
0293マジレスさん
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2018/01/20(土) 23:11:09.52ID:wvAmr3Hx
>>292
「この瞬間に現存する人間の利益になれば現存しない人間の損など考えなくてもよい」を前提とする
Bが死ぬことによりBの分の食料や財産は全人類の利益となりBはその瞬間に現存しない人間になるのでAがBを殺した事は正しい
同様にCがDを殺す事も正しい
同様にEがFを殺す事も正しい
他人が他人を殺す事は正しい
何が言いたいかというと、殺人罪を成り立たせる為には「いかなる行為であってもその瞬間に現存しない人間の損になってはいけない」ことを前提にするしかないということ
0294マジレスさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:13:38.57ID:wvAmr3Hx
つまり殺人罪を成り立たせたいなら反出生主義を認めざるを得ない
0295マジレスさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:14:00.00ID:WR9mQlPT
>>293
Bが死ぬことによりBの財産を奪えるが、同時に自分も殺されるリスクを負う
よって殺人を肯定するとは、現存する人間の利益にはならない
0296マジレスさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:19:04.22ID:wvAmr3Hx
まとめると
「殺人を許容しない社会」の前提に「その瞬間に存在していない人間の損」であっても考える必要があり、その前提を真とすると必然性に反出生主義が導かれる
0297マジレスさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:24:34.47ID:WR9mQlPT
殺人は現存する人間にとって利益になるという主張かな
今日から法律で殺人を許容した方が、私もあなたも得すると
危険きわまりない主張だけど、議題がずれるのでこれ以上の反論は控えるよ
0298マジレスさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:29:34.34ID:wvAmr3Hx
>>295
子供は親に死を押し付けられている前提がある、ゆえに親は子供に「自分に対して死を押し付けるな」と言う権利はない
つまり出生は親が子供に殺されるリスクを背負うことになり損である
0299マジレスさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:33:32.09ID:PkJaMnr/
肯定される殺人もありうるだろう
それが証拠に北朝鮮を空爆しても誰も文句言わんだろ
0300マジレスさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:33:58.55ID:WR9mQlPT
そういう考え方もあるね
まあ個人の価値観だからね
それではおやすみ
0301マジレスさん
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2018/01/20(土) 23:35:28.27ID:wvAmr3Hx
>>297
いつ私が殺人は利益になると言った?
殺人を制限する=死を押し付けることを制限するなら「現存しない人間の損」のことも考えないと成り立たなくなってしまうとは言ったが?
0302マジレスさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:44:10.18ID:iJFAolNQ
良く皆相手にするなあ
スレタイと>>1が全てだよ
理解出来ないなら何年もROMれ
0303マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:15:49.59ID:gyNv+yVU
そもそも他人の痛みや苦しみを理解出来ない者に何言っても無駄ですわ
産まれてくる子供が、拳銃で頭を撃ち抜かれても、首をゆっくりと切り裂かれても、皮膚を剥がされても
現存する人間が幸せならそれで良いんだもんな
0304マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:21:58.51ID:JsSnd3B4
結局こいつは僕ちんみたいな子持ちをいじめるな!!って言いたかっただけなんだろ
アホくさ。じゃあこんなスレ見なきゃいいのに
心の底では子供作ったこと不安に思って後悔してるんだろうな
そうじゃなきゃここに来ないだろうし
0305マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:38:12.06ID:HSv/LIdP
>>289 ホント、これな。

そもそも、「子供の同意を一切得ずに、一方的に産む」ということが狂ってると思うわ。
100年近くも、生きざるを得ない運命を背負うのは、子供本人なのにね。
0306マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 02:14:23.79ID:NLsSOlLv
>>305
殺人と出産が同じ罪なら、周りの子持ちとどうやって接してるんだ?
自身の親も含めて。
まともな社会生活送れないだろ。
ビッグダディ(子供9人)と座間殺人鬼が同じ罪なんだもんな。
0307マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 02:22:41.00ID:ez3nloN5
スレ主の様なアホな子供を産んだ親の責任は大きい
マジでどんなつもりでこんなDQNに育てたのか
スレ主はそのことを親に聞いたのか先ずはそこからだろ
0308マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 02:38:59.70ID:bmejMSnJ
こっちは苦痛を与えられた被害者なのに何故叩かれなきゃいけないのか
親ってもんはどこまでも性悪な連中だわ
0309マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 03:20:12.41ID:uUL8RGp0
親なんか何年も過ごしても血液検査で別の血筋の子供だってわかった途端もう愛せないとかいいだすんだから笑える
薄っぺらいよな親子なんて
0310マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 10:50:00.38ID:1BY1EhT5
>>308
それは、人によって親に感謝してる人も結構いるからだと思うよ、感謝してる親という存在を罵られて気分害する人もいるだろうからね
0311マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 12:25:22.04ID:eE1r9Liy
感謝してる親って存在がいるから罵られて気分を害する 苦を感じてるんだよね
もし子供が生まれて子供が親である自分を感謝してそれを誰かに罵られて苦を感じたらかわいそうだから
自分の代でそういう事は終わりにしような
0312マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 13:27:56.88ID:1BY1EhT5
すべてその考え方で結論出して死ぬ人生でいいのか?
0313マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 13:30:50.45ID:SIHpcA9T
自己犠牲ってそんなに納得できないものなのかな
赤の他人の子供と自分のどちらか一人しか助からないという状況に置かれたら
子供を助けようとするのは割りと普通の行動だと思う
0314マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 13:39:33.88ID:1BY1EhT5
産まれて人として存在してる前提で考える人が多いんじゃないの
0315マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 13:45:00.63ID:P7E4hSFJ
>>311
反出生主義者がいなければ、理不尽な罵倒は受けなくて済むぞ。
解決したな。
0316マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 13:46:27.45ID:1BY1EhT5
この世界に産まれてない、人として存在してない、何らかの存在に対しての自己犠牲の感覚を持てるってのは、かなり宗教的な精神育てないと身に付かない感覚だと思うけどな
0317マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 13:55:03.06ID:SIHpcA9T
自分が死ねば助かった子供の存在も無くなるじゃん
存在しない者の事を考慮した末の行動じゃないの
0318マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 15:09:55.31ID:i1rrzyzS
夏に川で溺れてる子を見ず知らずの人が助けて死亡とかニュースになるけどさ、生まれなければ子もその人も苦しまなかったんだよな
0319マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 17:52:53.26ID:Ha84MMkm
最低限ルックスなり頭の良さだったり地位や名声、金だったり子供の人生にプラスの要素になるモンを持ってる人間以外は皆去勢した方がいいと思うんだよな。

不細工、学が無い(バカ)、貧乏、底辺でも気軽に子作り出来るってこの世界がホント異常。

劣等遺伝子を残した所で社会的にいずれはマイナスに働くワケだし勝手に劣等遺伝子を押し付けられた子供は可哀想だよ。

身の丈を知らないっつーか家庭を持てば幸せ、幸せになれるっつー馬鹿げた風潮もどーかしてるよね。

実際底辺の家庭で上手く行ってる家庭の方が
少ないしそんな家庭で育つ子供も気の毒だし。

ホント一個人のスペックを一定ラインのレベルで適正検査して承認許可降りなきゃ子作り禁止、無断で子作りは極刑にしてもいい位だわ。
0320マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 18:03:07.52ID:Ha84MMkm
全てを兼ね備えた底辺でさえ子作りするんだからそりゃ負の連鎖は止まらないし皆が幸せに〜wwwなんて理想論は人類が滅びるまで叶わないんだよなぁ。
0321マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 18:48:16.03ID:i1rrzyzS
また優性が来たのか。優性から出生は悪だと気づけば良いが
0322マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 19:45:39.80ID:P7E4hSFJ
>>319
ヒトラーがやったことだよ。
彼がどうなったか分かってるよな?
まず劣性遺伝の意味を理解しろ、全然違うから。
ルックスや頭の良さなんてものは、たまたま現在の環境下で生存率が高いというだけ。
そんなものは環境が変われば一瞬で無意味になる可能性を含んでいる。
例えば、HIVウィルスがインフルエンザ並みの感染力を持ったとしよう。
この場合HIVに抗体を持った個体以外はほぼ淘汰されるだろう。
そこにはルックス、頭脳、人種、財産はほぼ無関係だ。
人が考えた優秀とされる遺伝子を意図的に残すなど愚の骨頂。
進化には出来るだけ幅の広い多様性が最も重要である。
それが現在の環境下では一見不利に見える形質であっても。
0323マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 21:26:00.23ID:eE1r9Liy
>>315
出生主義者どうしで罵り合って
国に国境なんて線引きして戦争して生きてるんだからな
子供生むなよ
0324マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 22:17:01.14ID:Y+RXCfZO
反出生主義的思考にすら至らず流されるまま子供作っちゃったような人間は、無知は罪とはいえ多少仕方ないなとは思える

問題はこのスレタイのことを理解してるくせに子供作るような人間

自分がやりたいようにやって子供欲しいから子供作って、生まれてくる子供の苦しみなんて1ミリも考えないし考える必要がないと思ってるんだろう

そのくせ子供が大病したり大怪我したりすると被害者ヅラして大泣きしたり代わってあげたい…とか言い出したりアホか
子供の苦しみの原因は他の誰のせいでもない、勝手に作ったお前ら親共の責任なのにな
0325マジレスさん
垢版 |
2018/01/21(日) 23:07:51.72ID:ou1gjK88
反出生が正しいならそうだけど
個人の価値観に過ぎないからね
0326マジレスさん
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2018/01/21(日) 23:18:33.21ID:jTipzMZW
宗教でも無いし、思想でもない
ただの主義

最近は親殺しの事件よく見る
田園調布に住む慶応生でも親殺しちゃうんだ
0327マジレスさん
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2018/01/22(月) 00:37:14.27ID:9qi3+qA+
直接的には親のせいで子が生まれてしまう。
誰の目にも明らかな事実であるから、主犯は親です。

けど、子という労働力を要求し、幾億もの魂を余分に犠牲にしてきたこの国のやり方のほうが何倍も悪質と思われます。
過剰に産ませて追い込んで競わせて質を保つやり方でさえ、今を維持できません。
これを隠したり騙し続けるしか無いのです。
理由は単純で、島国は人間にとって乏しいから。知ったら誰も産まなくなり、支配者は寄生できないから。
0328マジレスさん
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2018/01/22(月) 00:59:07.52ID:pkrCJQg1
>>319 まあ、たしかにな。極端ではあるが、間違ってないと思う。

とりあえず、「親になる資格審査」は、かなり必要だと思うね。
同時に、親になった後も、「親権を持ち続けるのに相応しいか?」の資格審査も必要だと思う。

世の中、「毒親」ってのは、実際かなり多いから。その毒は、無力で疑うことを知らない子供
(特に良い子ほど忖度してしまって親をかばってしまうという悲劇!)が、全部かぶることになるんだから・・。

親になるって、こんなにも「資格審査」の重要度が高いポジションはないんだよね。
なのに、完全に放置、治外法権という現実・・。まあ社会は、常に大量の「いけにえ」を必要とするからね、本当にヒドイ所だよ世の中って。
0329マジレスさん
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2018/01/22(月) 02:15:01.73ID:NQffNuto
生まれない事こそが真の幸せ
争いも苦痛も死も無いのだから
0331マジレスさん
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2018/01/22(月) 05:51:59.28ID:qAo1SgwL
優性は消えろよ。誰も作る資格なんてないよ。犯罪者になるんだから
0332マジレスさん
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2018/01/22(月) 07:21:02.44ID:gX8z1YUT
生物としては、異性に受け入れられるかどうかで一応種の劣化を防ぐようにはしてるんだよね
ただ今の人類社会で必要な能力と、生物として惹かれる能力とで乖離があるからね
0333マジレスさん
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2018/01/22(月) 09:18:26.19ID:FXg6qOk0
親は加害者
これは揺るぎない事実
0334マジレスさん
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2018/01/22(月) 15:18:16.05ID:4OmX0+A0
生まれた子供は100%被害者であり100%加害者でもある
加害のない生など今の所ありえない
0335マジレスさん
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2018/01/22(月) 15:53:15.96ID:gJI+8q0D
自分の親に言えないか、言ってもどうにもならんので
ひっくるめて親に対しての不満を言ってる感じなの?

親子であっても人間同士として協力しあえてる人にとっては
さほど親子であることは重要じゃなくなると思うけどね
自分の親との良い関わりが作れると、お互いにとっていいのにね
親子でお互いでののしりあいより、協力しあえるととても楽だからね
0336マジレスさん
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2018/01/22(月) 16:28:46.54ID:W0XrbnkI
生きてるだけで勝手に傷つくし悪気がなくても誰かや何かを傷つけるように出来てるからね
自死を選ぶのも同じ事
最初から何処にも作らないで欲しかった
0337マジレスさん
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2018/01/22(月) 18:05:29.95ID:NQffNuto
他者を食べ他者を利用しなきゃ生きていけないからな
システムを深く考えれば作られたら地獄だと気付く
0338マジレスさん
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2018/01/22(月) 18:17:41.64ID:gJI+8q0D
頭だけで考えてもこの世界に自分自身と言えるものなんて何もない、体も心も全く自由にはならん、そんなことを強く実感したら、即座にこの世界からおさらばすると思うけどな、自分は結構恵まれてて楽しめるからまだまだ実感することはないだろな
0339マジレスさん
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2018/01/22(月) 18:43:10.72ID:FdEbEjTx
反出生主義は人間の感情や意識を過大評価し過ぎている。
生命の歴史から見たらもともと無かった物で、生存、繁殖に有利なよう、後から獲得したものに過ぎない。
車で言えば後付けオプション、必要なければ取り外し、交換されるレベルの物。
残念ながらいくら正論だと主張しても、生存に不利であれば淘汰されるだけ。
出生派が生き残り繁栄する、適者生存の原則には逆らえない。
0340マジレスさん
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2018/01/22(月) 19:18:01.08ID:fEopWmmA
生き残りたい思いの強いのが生き残り
繁殖し増えてくシステムなのさ。
ただし生き残ってる事が正解だ
とは限らんという話
生き残ってる人達と、死に絶えた人達
どちらが美しく、どちらが醜いか?
0341マジレスさん
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2018/01/22(月) 19:29:49.23ID:4OmX0+A0
>>339
生物進化の時代は終わったから単純な適者生存だけで生死は決まらんよ
ミームの適者生存具合では人類は自ら滅ぶ
まあ遅かれ早かれ肉体としての生命は捨てるだろ
0342マジレスさん
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2018/01/22(月) 19:31:49.05ID:Q/vgJhx2
>>339
そんな当たり前のこと言われてもだから何としか
0343マジレスさん
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2018/01/22(月) 19:44:32.86ID:4OmX0+A0
>>342
適者生存による進化というのは何百万年何千万年単位で起きるもの
短い時間で起きる情報進化に生死を委ねている人類にはもう関係ないのよ
たかが数世代の突然変異→適者生存なんかもう全く意味がない
0344マジレスさん
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2018/01/22(月) 19:54:29.72ID:PEPTmCdz
進化し続ける科学テクノロジーに遺伝的進化が全く追いついていない
それ故の不幸に現代社会は溢れてる
0345マジレスさん
垢版 |
2018/01/22(月) 19:58:03.68ID:PEPTmCdz
クローンは反出生主義的にはどんな扱いなん?
0346マジレスさん
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2018/01/22(月) 20:25:30.05ID:FdEbEjTx
>>340
その美しいか、醜いかを判断するのは後付けオプションの人の感情って話。
生命として個体の感情を満足させることを最優先させる(反出生主義)のは愚かだと言うこと。
後付けオプションのスポイラーを守るために車体本体を犠牲にするのか?
人間の本体を意識や感情と思うのは思い上がり。
0347マジレスさん
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2018/01/22(月) 20:36:49.16ID:FdEbEjTx
>>341
人の知能が進化して滅びを選択するなら。知能を退化させてでも生命は続くでしょう。
知能が一定のレベルを超えると生存に不利とみなされ淘汰されるだけ。
キリンの首が今の長さで止まっているのと同じ理屈。
0349マジレスさん
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2018/01/22(月) 20:57:07.32ID:4OmX0+A0
>>347
淘汰とか適者生存を全く分かってないみたいだからちゃんと勉強した方が良い
0350マジレスさん
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2018/01/22(月) 21:07:23.84ID:pkrCJQg1
>>346 なんか、北斗の拳や、マッドマックスみたいな生命観だねw

「勝ちゃいいのよ、どんな手段使おうが、勝ちゃあよお!」(北斗の拳ジャギ)みたいな。
まあ、生き物なんて、そんなもんかw 
愛や思いやりを歌にする人間ですら、とうとうその域を超えられないとしたら、なんて悲しい世界なんだろう・・。

そんな冷酷な世界なら、絶対の平安の中で「熟睡」している子供を、「強制連行」してくるべきでは決してないね。
極上に満たされたセレブ天国から、血で血を洗う「蠱毒」の壺に投げ込まれるのと、ほぼ同じだぜ?
0351マジレスさん
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2018/01/22(月) 21:53:20.09ID:uPJkD3sv
愛や思いやりなんていうのも、人間にとって都合のいい道具に過ぎないからね
家畜に必要以上の思いやりは持たないだろう
道具は役に立つ場面で使い、役に立たない場面では使う必要はない
役に立たない場面で使おうとするのは、バカのやることだ
0352マジレスさん
垢版 |
2018/01/22(月) 22:15:34.80ID:uPJkD3sv
子供が欲しいのに、的はずれな思いやりで子供を作ることをやめるのはバカがすることだ
でも実際にはそんなバカはほとんどいないんだよね

異性に相手にされず、そもそも子供を作るという選択肢を選ぶことができない
そんな人間が、反出生という的はずれな思いやりを拠り所に、自分は正しいと思い込もうとする
これはむしろ頭が良いと言える
なかなか上手い道具の使いかただよね
0353マジレスさん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:08:37.28ID:qAo1SgwL
異性交遊も性的行為も関心がない。寝るのが一番幸せなんだよ
0354マジレスさん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:10:56.06ID:pkrCJQg1
オレは、結婚は普通にすると思うけど、子供は決して作らないな。
そういう同じ価値観をもった相手しか、自分はパートナーにならないと思うし。

命は、もう無駄に増やすべきではない。
それよりも、今すでに生まれてしまった命を大事にする(動物たちのお世話、孤児など養子を援助する)ほうが、何十倍も価値があると思う。

エフィリズムでもはっきり書いてることだけど、この永い永い宇宙において偶然なる生命の発生とは、
もっとも起きてはならない最悪の偶発的な事故、禍々しくも悲劇的な出来事だったなと思う。

あと、資本主義が究極まで進むと共産主義になることは古くから予想されていたし、現実そうなっているし、また科学とテクノロジーが究極まで進歩すれば、結局は人間はバーチャルな世界に移行していくことも明らか。

ようするに、みんな透明な世界を目指してるんだよねw 透明の最高峰は、無だから、結局はショートカットするか遠回りするかの違いだけなんよ。
0355マジレスさん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:22:32.53ID:FdEbEjTx
>>354
>動物たちのお世話、孤児など養子を援助する。
その動物や孤児が成長したらかなりの確率で子孫を残すだろう。
さぁどうする?
0356マジレスさん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:39:53.62ID:4OmX0+A0
いずれ全ての生物は仮想化するだろうね
その方が反出生よりもアレルギーが少なそうなのは興味深い
割と似たようなものなんだけどね
0357マジレスさん
垢版 |
2018/01/23(火) 00:13:51.87ID:Frpf5oNw
そもそも生きてる事に特に意味無いだろ
生き残る事にも意味無いのよ
人類より遥かに進んだ知的生命体すら
生き残ってる事に意味無いよ
あいつら何してんのよ、考えてみ、生き残る為に生き残ってるのよ、アホやんけ
0358マジレスさん
垢版 |
2018/01/23(火) 00:21:45.86ID:us2wLXsR
>>355 家庭で飼うワンニャンたちなら、去勢手術できる。
養子を援助するのは、反出生ふくめて色んな考え方は伝えても、生き方選ぶのは本人しかできない。

なんにせよ「無こそ最高」、ゆえにこれを貫くだけ。 自分にコントロールできる範囲に限るが。
世界中のどんだけ豊かな「有」をかき集めても、たった1つの原初の「無」には及ばない、ずーっと「周回遅れ」だね。

>>356 その通り。 ある意味、無と有の融合に近いよね。
けっきょく物質界の全ては100%例外なく、「脳内での電気信号の情報」に置き換えることができるのであり、それは物質という「紙のお手紙の輸送配達」をショートカットできるのでベストなんだよね。

グーグルのAI開発のトップであるカーツワイルが、以前から2045年までには起きるだろう驚くべき社会変化を予言しているが、エフィリズムや反出生的には、とても良い方向だね。
一直線には気付け無いイケない社会全体にとっての、とても有意義な「中間クッション」でもある。
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5321095.html
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