【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】
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男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）についていろいろ語りましょう。
◆注意点◆
１．荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
２．性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
３．Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
４．Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
５．Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。
◆前スレ◆
【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1500475101/
※次スレは980前後でお願いします。 >>771
中学時代に一部の人に避けられてたことがあったからそれかもしれない
男女として見られたい人…考えてなかったです
申し訳ないなぁ
どっちでも無い事が1番楽でベストだと思ってたけどわからなくなってきた とりあえず
股にものがなければ
私的には良いかな。
グロいもん。
中性の人と付き合ってみたい でてる分は気になるんだよね、自分は胸とりたい
でも不定性だから胸取ってから後悔するのが怖くてナベシャツで我慢かな
男も目立たないように隠すやつあるの？ 男装する時にはナベシャツで潰せばいいって意識は普通なんだけど
女装という観点からはブラで胸を盛るとゴリラになるだけなんだよね
正しい違いを簡単に言うと「肋骨太いせいでアンダーがトップと同じ太さなのが男」
つまり、アンダーを絞らない限りは目立つことはまず無い 目立たなくする技術自体はあるんだけど、
どっちかというと
MtFとか異性装の文脈で語られることが多いと思う。
つまりXジェンダーじゃなくて
女性を目指す、という雰囲気の方が強そう。
大きいチンコを目立たせたくない、って人はいるだろうけど、
大きいといってもよっぽど大きくなけりゃ
服装で誤魔化しやすいのもある。
あと、体毛とか体格とか声とか、
他に目立つ・気になるところが多いので、
気にする優先順位が後ろになりがちなんじゃないかな。 >>776
じゃあ逆に問うけど、股間の盛り上がりが目立つような服装ってそもそもあるの？
男性用レオタードなんて環境の限定されるような衣類なんて挙げないでね
ナベシャツもそうだけど、物理的にあるものをいくら潰しても容積は減らないよ
水袋は押せば形が変わるけど、ソーセージをどうするつもりだい？ Xとして自分を確立するんじゃなくて、世の中をジェンダーレスに近付けようと思ったら個人で何ができるんだろな
身体性の区別はそのままを前提として、趣味嗜好、服装、仕草とかをジェンダーレスにしたらセクマイを自負する必要が無くなる人は一定数いると思うんだけど
ジェンダーは身体性や文化と切り離せないから難しいか >>780
そもそもにしてシス社会においては性別を意識することが
自意識の形成に正常な方向性をもたらすものだから
思春期によくある「とりあえず権力には反抗する」「他人と違うことがしたいだけ」というのには迎合されても
社会人として何ができるかと言えば、シスたりえなかった人の受け皿を自分で作るくらいだと思う
一般人にジェンダーレスを説いても「その概念は私にとってどんなメリットがあるの？」という視点でしか見てくれない >>781
単にジェンダーレスを叫んでも基地反対！とか原発反対！と叫ぶだけの人達と同じようなものだしな、拒絶反応もでかいだろな
じわじわーと侵食して行って十何年も経てば少しはフラットにならないかなと思うんだけど今のところ「ファッション業界で頑張って男の服装にスカートを取り入れる(女装ではない)」みたいなものしか思いつかないw 自分の性に誇りを持ってる人ってものすごく多いと思う
意識してなくても、いざ乳がんで胸切除ってなったとたんに女としての自信がなくなる人も多いらしいし
普段意識してなくても性別はアイデンティティを形成する一つの要素だからね
ジェンダーレスの世界なんて想像もできないよね 社会全体の性別を無くす必要はなくて、色々なジェンダーがあってもいいことだけ認識されれば十分な気が そうそうシスはジェンダーレスの服装なんかしないしね
それぞれが多様なファッションしてても変な目で見られない社会になればいいけど
ただ、セクマイに理解ある自分でも、おじさんが女装してたらやっぱりギョッとするしなあ… >>785
自分もすごく思う
理解があるっていうのと、似合う似合わないってのは違うものなんだろうな 自分の属する概念は自由になってほしいと願う人は
どこまで自分が属していない概念を受け入れられるかどうかという話だと思う
じゃないとただの自己中のダブスタになってしまうからね
そんな主張、誰も理解を示してくれるはずが無い ジェンダーレスファッションですって主張するのではなく多少境界ぼやかすぐらいなら
女性でもスカート似合わない人いますし ロリィタファッションは性的露出と真逆だからXっぽいと思っているのだが傍から見たらやはり女性的なのだろうか
自分の求めるものが何なのか分からなくなっている 似合うかどうかで決めたらいいと思うけど
それ以前にX的か女性的かが気になるということ？ シスはそもそもいちいち男らしさとか女らしさとか意識して動いてないよ
思春期とかまだ内面が固まってなくて揺れ動いてるならまだしもね
何度も言ってるけど、セクマイほど二元論に縛られてるものは無い･･･ってね
嫌悪しすぎるあまりその要素を徹底的に排除したがって
どちらの要素も持たないものだけにしがみついてる時点で
そもそも自分らしさなんてものがそこに微塵も無いことに気付こうよ
個性もないのにセクマイとしてのアイデンティティとか鼻で笑うよ？ >>789
ロリータはTHE女だと思います
Xの要素なくない？？露出で決まるの？
>>791
セクマイだから色々悩むし考えるんじゃないの？
例えばシスの女は女扱いされても特に何も思わないけど、ftxとかftmは違和感や嫌悪感があって悩むんじゃないか 違和感と嫌悪感を同列に扱うことがまず小一時間疑問をぶつけたくなるし
自分が何を乱でどうするかというレスに、どう扱われるかという返しをするのも話の筋を取り違えている
何を選ぶかという前に、どう扱われるかとか、男らしい女らしいにこだわるとか、という時点で
そこには永遠に自分らしさというものは無いから、頑張ってあがくといいと思うよ なんか気に障ったんならごめん
自分は自分らしさとかはどうでもいいんだわ
女扱いされたくないだけです 人と関わらなければ扱われることもないですよ
この世界がシスにとっての社会だってことを受け入れられたら戻ってくるといいと思います いや、このレスだと突き放しすぎか･･･
どう扱われたい、というならまだしも
興亜使われたくない、と駄々をこねるだけでは
周囲も腫れ物に触るような対応しかできないので
そんなのはセクマイでもなんでもなくただのわがままのだだっ子でしかない
という、相手の立場に立った話ができるようになったらまたこのスレへどうぞ 説教してる上から目線の人はなんなの？
このスレだれかの私物なの？ ロリータファッションって男バージョンあったような。でもそれだと結局男女の区別があるからX的には駄目なのか?
というかXのファッションてないよな
服装と内面の男らしさ女らしさはまた違う気がするから似合ってればなんでもいいと思うけど
好きな服と似合う服って両立は難しいな
考えたら世の中は好きな服より似合う服や周囲と同じ服優先で、別に服で自分の個性を主張してる訳ではない人の方が多そうだ ジーパンにパーカー着た時が
鏡見て一番ホッとする
いつも困るのはスーツだな
特に冠婚葬祭の時と就職活動の時 社会人になる前、学生時代の性自認と
社会人になって3〜5年経った状況での性自認は
振り返ってみるとかなり変わったりするものだよ
20才を過ぎたからといって大学生ではまだ狭い世界だったのだと思い知る
いかに守られていたか、たとえ進学で親元離れて１人暮らししてたとしてもね
就職して2〜3年くらいはまだ学生気分が抜けない人もいるから
とりあえず3〜5年くらい経ってからが一つの目安だと思う
なりふり構ってられない状況、というのをいくつ経験したかによる
学生時代に想像する「どうしようもない自体」なんてどうにでもなることだと理解してから。 学生時代は何かと男女別に分けられてたけど、
社会人になってからはないから気が楽
服装自由な職場だって選べるしね 社会人になってからいろんな状況から逃げやすくなったな
もちろん逃げた際の責任は全部自分に降り掛かってくるんだけど
学生時代の周りからの強制力からは逃れられやすくなった
社会に出ると選択の幅が大幅に広がるよね 就職してから自身に対しても他人に対しも性別の指針あまり持ち合わせてないことに気付いたな
で初めて社会性を意識した。幸福というか、公平な学生時代だったんだろうな
あと制服という一律なものにだいぶ助けられていた 学生に戻りたい、と思えた瞬間にやっと理解したスタートラインだと思う そっか自分は戻りたくはないな
学生のときあった沢山の悩みは社会人になってからの方が解決しやすいものも多いと感じる
高校大学もっと勉強しとけばな…とは思うけど 言い方が悪かったね、境遇じゃなくて環境ってことね
今じゃランドセルの黒と赤でさえ自由化の動きだし
長髪の男子が居ても普通に受け入れられるようなご時世らしいから。 今の子供はランドセルの色二択の時よりは男子ならこの色、女子ならこの色って概念が薄そうで少し羨ましいね 支えてもらっていた足場が無くなって（社会人として自立して）初めて
拠り所がない、自由である、ということの重みを実感できてから
このスレのどれだけの人がセクマイであるという自称を捨てるのかは少し興味ある
というだけの、ただの自己満足の話よ
過去スレの流れでも、嫌悪してる割に脱しようと努力しない人はいっぱい居たからね
甘んじることの方が楽という事実を精神的には受け入れなくても体は正直だったりね
たとえば、私服の学校は制服の学校よりも毎日ファッションが自由だけど
それを謳歌できるのは最初のうちで、そのうち面倒くさくなってきて
決まっている、ということのありがたみが少し分かったりするようなもの
とりあえず分からない時でもコレだけやっておけばなんとかやり過ごせるライン、というのを理解して
それから自分の領域と公共の領域の間に初めてラインが引けるんだと思う 当方mtxノンセク、性嫌悪 去勢済み
人恋しいからパートナーが欲しいけど、キス無しセックス無し結婚出産願望無しって条件で満足＆安心してくれる都合のいい女性ってなかなかいなさそうですよね…
欲を言えば偶然巡りあった女性がノンセクだと判明してお付き合いしたいけど万にひとつもなさそう笑
互いに信頼感を築けてその上で手繋ぎやハグのみのプラトニックな関係に収まれば心地よいと思うんですけどねー。実 現 不 可 能 >>811
「都合のいい女性」って言ってる時点で自分のことしか考えてなさそうだから
相手に自分がどれだけのことをしてあげることができるかも考えたらいいんじゃないかな
ぶっちゃけお金さえあればあとは何でもいいみたいな人もいてもおかしくないだろうし
もし性的なところで不満がある場合は他の人で解消してくるとかいう手もあるだろうし
そういう利点を挙げて探すといいんじゃないかな
知らないけど 性嫌悪なのに相手には女性限定なのはどう言う基準に基づくものなのだろうか
と、無性パンセクの自分としては実に疑問だったりする
性自認と性嗜好に関連性は無いとは言え
性自認だけを嫌悪に基づいてXとして、性嗜好だけはシス概念というのも
ちょっと理解が追いつかないというか、MtFレズみたいなものと根底は同じなんだろうか？
ノンセク女性の絶対数からして出会いの機会の確率の問題だけと見ているのか
ご都合主義だという自覚から実現不可能と見てるのか、によってかなり話が変わりそう
離婚歴のある熟年女性あたりなら可能性はあるのかなあ･･･
でもパンセクの自分は外見も年齢も一切判断基準に触れないけど
このスレのXはきっと相手に求めるものだけは理想高そうだからなあ 去勢しちゃった奴いるの？マジ・・・？
元々男性ホルモン少ないから必要無いけど手術怖くね？
ユニセックスファッションで闊歩する気分じゃないなぁ。
でも高かったから突然処分しないように気を付けないと。 女性に男性ホルモンが増える≒性欲が増してくるのは30台から >>814 811さんとは別人だけど自分は男性性が嫌で去勢しました。
ホルモン抑える以外に自分は3つほど目的があり、取りたい気持ちが強すぎて直前まで手術への恐怖はなかったです。
実際異質な痛みがあるけど通過儀礼として楽しめますよ。(ぇ
麻酔効きやすい人なら無痛ってことも。
取ってから身体的にも精神的にもありえないほど楽になりましたしオススメ。
ただし大抵の人は女性ホルモン充填必須になるためMtXのつもりが気づけばMtFtXになるのでご注意を… マキシワンピというか保母さんスタイルが落ち着くんだけど
その中でもやっぱり、チェックなどの地味柄＞無地＞＞＞＞柄もの って感じがある
無地は無地でユニセックス感はあるんだけど、無個性の中にもシャープさが含まれちゃうから
ぴしっとしてないと着こなしが難しかったりしてなんとなく落ち着かない
それよりは紺と濃緑のチェックとか、暖色系寒色系でふんわりとかの方が落ち着く 異文化風にすることで、日本人としては性別が判断できないから
ファッションとしてのみ成立するので有効。って言う手はあるよね
外国人が漢字シャツを着ているのを見て日本人からどう見えるか的な問題なだけで。 ツイでわざわざセクマイアピールする人の地雷率は異常
自分が特別だと思いたいかまってちゃんなんだなって
直接セクマイと言わなくて匂わせる程度の人のほうが付き合いやすい気がする 自分と同じような人と知り合いたい気持ちはわかるけど、女装男子男装女子とか○歳♂♀とか書いてるとなんか違和感ある 目的と手段がごっちゃになってるかどうかは見ればすぐ分かる
分からないのはごっちゃにしてる人だけ 語るのは勝手だけど、こういう目立ってる人がめんどくさいことを起こさなかったらいいんだけどな 妹の結婚式、当初の予定通り和装で出席した
和装って体の線を隠せる＋現代では非日常のものだからある意味性別が曖昧になるのがいいよね
最も、おばさん連中の世辞丸出しな「綺麗ね」「女らしくなったね」には愛想笑いでごまかすしかなかったが 男とセックスして自分の股からガキ放り出しといてママと呼ばれたくないですー母親求められて子育てツライですーっていうのクズだなあと思う
産まなきゃいいのに
セクマイとかジェンダーとか以前に常識がないやつキライ
https://twitter.com/shige_cham/status/1052200276289933312?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こういうこと言ってる人が講演とかで話ししてるのほんと害悪だと思うわ
Xジェンダーがこういう人と思われるの迷惑
産んでおいて母親扱いは嫌なんです、って子どもが成人するまでは我慢しとけよ >>828
リアルでも二次元でも、女らしくまたは男らしくなることが成長したと見なされるのはうーんてなるな
子孫を残すためにも性が強調されることが成熟したという認識なんだろうね このスレ見ててもそうだけど身体違和のあるXと身体違和のないXって話しが合わないよね
性別違和のあるなしもそう
性役割違和の人とか性嫌悪とかの人もいるんだしXで括るのはなかなか無理があるのよね でも気持ちはわかるなあ
不定性だったらセク変わることもあるんだし
自分も子供欲しいけど、妊娠したくないし、ママって呼ばれたくないね
自分で産まない選択もあるけど >>829
子供かわいそう
この人自身も助けが必要だと言ってるけど
こんな対応されてる子供にこそ助けが必要だと思う >>834
もしあなたが子どももったら「ママと呼ばないでね」とか「自分を女扱いしないでね」って子どもとか周りに言う？ >>836
あー言わないな、子供混乱するもんね
でもあなたが言うようにXって幅が広いからX同士で自分と違うからって叩くのは嫌だなあと思ってる >>837
やっぱり子どもには言わないよねー
たぶん叩かれるのは自分のセクシュアリティの問題を子どもに強要する形になっちゃうからだと思う
Xって広すぎるから逆に内紛が起きるのも仕方ないのかなとも思うの
このスレでも自分と違う人に厳しい人いるもの >>835
子供はママと呼びたいって言ってるのに自分はママと呼ばれたくない、つらい、子供にそう話そう、で自分が我慢する気はないんだよな
しかも妊娠するまではXだとか思ってなかったみたいだし逃げのためにX使ってるのか疑ってしまうわ 身体も戸籍も男だけど子供の頃からずっと性自認が中性(無性？)〜すこし女性寄りの中性をさまよってる。発達障害は黒寄りのグレー。
性的トラウマで性嫌悪＋軽めの男性恐怖
今まで恋愛感情を抱いたことはないし多分男女どちらも性対象恋愛対象になりえません
男の体もジェンダーも凄く嫌でホル飲み始めたけど自認女性って訳でもないから性転換までしたら馴染めなさそう。私はどう生きればよいのだろうか…
自分が何をすればいいのかも判らず希死念慮ばかり高まる毎日です、まだ学生だからいいけど社会に出たら苦労しそう
もしジェンダークリニック行ったら解決するのかな むしろ性違和ある人の中でメンヘラじゃない人の方が少ないんじゃないかなー。
皆大抵精神疾患抱えてそうなイメージ。 こういう糞みたいなのばっかだよな。名乗るのも分類されんのも恥ずかしいレベル。 >>840
だいたいこういうメディア露出してるのはファッションセクマイだよ
都合が悪くなると言い分をコロコロ変えるようなタイプ
女性専用車両についてのインタビューで不細工ばっかり画面に映るのと同じ
生活保護受給者が「苦しいんです」って言いながらペットに毎月数万かけたり、半額しか買えないんですって肉ばっかり食べてるのと同じ
意図的にやってる >>841
とりあえず学生のうちは世界が狭いだけだから
社会人になって自立したらまた見え方も変わるし、手段も見つかるかもしれない
今、児童なのか生徒なのか学生なのかは知らないけど
たとえば小学生から見たら中学生なんて万能に見えたけど
いざ中学生になってみたらぜんぜんそうでもないのと同じ。中学から見た高校はｒｙ
現実は同じでも味方や見え方が変わればいくらでも別のものになるものだよ >>841
性別違和があって発達障害もあるとなると社会に出るって結構ハードル高く思えるよね
ジェンダークリニックにいくのもいいがしれないけどまず学校でカウンセリング受けてみたらどうだろうか
発達で通ってる病院があるならそこでもいいと思う 単語だけ他に置き換えればどこでも通用するような語彙に触る価値なんてないよ >>846
メディア露出してるセクマイ大体なんかおかしい
普通に仕事できてたらセクマイで名前顔出しして講演とかインタビューとか無理よな
結果社会に適応できない常識ない人が活動家やって世間からセクマイが嫌われる構図 レイザーラモンはただの芸風だったけど
マツコデラックスはそれなりに好感持たれてるんじゃないだろうか
なんだかんだで願ってるのはたいていメンヘラで
開き直っているのは良くも悪くもそこまで叩かれてない気がする
たとえばオカマって我の強いオネエ系が多いイメージだけど
よくいじめとか煽りの代名詞で使われてるオカマとはぜんぜん別の生き物だよね >>851
＞結果社会に適応できない常識ない人が活動家やって
違うよ
「差別をなくそう！」「知名度を上げて理解を広めよう！」「偏見を無くそう！」
って活動をする意図で法人を立てれば補助金が出るからだよ
実際に「何を」というのは後付けで、ただ単に補助金目当てで活動してるだけで
その法人らは別にマジメに活動する気はないし、手を差し伸べる相手について理解もしてない
だって、知名度と理解が広まってしまえば活動が終わってしまうからね
そこで矢面に引っ張り出される自称被差別者は、べつに差別されてる当事者じゃなくてもいいってだけ >>854
社会に適応できない人が活動家をやっているということに対して反論したいのはわかったがちがうよ以降の文との繋がりがわからない >>856
矢面に立つ個人と、それを後ろで補佐する法人のどっちが主体かって話
メディアで言えば画面に映る個人と、番組を作るスタッフや出資してるスポンサーって話
活動家というのはそもそも、セクマイである必要すらない
それを応援する（補助金目当て）の集団にとって、担ぎ上げられれば誰だっていい
メディアで言えば補助金と言うよりも話題性
視聴率に繋がれば、もしくはスポンサーの意図に従えば
出演者が誰であろうと番組内容がどれだけ変更であろうと二の次
興味のない一般人にとって話題になれば、いくら理解が歪もうと、叩かれようと、問題なし
たまたま話題になりそうな題材を面白おかしく作ってるだけで
とくに下調べもしてなければ、一部の派閥を鵜呑みにするなんていうのもザラ
表に出てる活動家本人の人間性は、扱うテーマとも、その主張内容とも、関連しない >>857
あー、、、えっとごめんね
たぶんわからないと思うんだけど元の話からすごくズレたこと言ってるって自覚はある？ Xって発達障害多いよね
発達障害で性別違和起きるからっていうのがあるからだろうけど
と、スレながめて思いました >>857
斜め上の主張をするのはそういうことだったんだね 中には金銭関係なく自分の意見を通して悦に浸りたいだけの人もいるよね
ツイッターとか見てたらそう思う
そういう人たちは総じて口が悪い >>862
わかる
自分の思い通りにならないとヒスったり
X自称しながら皮肉にも｢女々しい｣奴だったり てか、ファッションセクマイなんてマジで存在するの??
なぜ？セクマイとか何のメリットも無いのに好んでなりきろうとする心が理解できない ファッションセクマイは異性に相手にされない腐女子が大半(あくまでもイメージ) >>864
特別な自分に酔うとか悲劇のヒロイン感に浸るとか
厨二病と似たようなものなんじゃない >>864
SNSやってる層の承認欲求が高いんだと思う
なんの個性もない自分では見てもらえない→セクマイということにすれば多くの人に見てもらえる、無個性じゃなく他の人とは違う存在と思ってもらえる
コスプレイヤーと同じ感覚なんじゃないかな このスレにも多いよね
愚痴は言うけど実際に行動する気はない人 ツイッターで、元はMtXだけど個人輸入したホルモン剤飲んでるから俺は完全な中間体だ、究極のインターセクシャルだって名乗ってる奴見たことあるし、
パンセクのXだと名乗ってレズのボーイやFtXばっかに絡んでるやつも見たことあるし、性別違和で悩んでる人って意外に少ないのかなって思う今日この頃 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
