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【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】
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0001マジレスさん
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2017/12/19(火) 22:26:24.70ID:MPKobKSl
男でも女でもない、Xジェンダー(FTX、MTX)についていろいろ語りましょう。


◆注意点◆
1.荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
2.性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
3.Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
 主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
4.Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
 我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
5.Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
 そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
 恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
 悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。

◆前スレ◆
【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1500475101/

※次スレは980前後でお願いします。
0666マジレスさん
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2018/08/03(金) 17:40:33.78ID:pYsI3Hf7
男社会にも女社会にもいられないんだが前世で何をやらかした・・・
0667マジレスさん
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2018/08/03(金) 18:32:40.48ID:UAf5MfK2
さすがにそれはオカルト板行きなのではないだろうかw
むしろ、非日常に対して自分の魂の格を上げるチャンスと捉えてもいい
0668マジレスさん
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2018/08/03(金) 19:22:10.86ID:Z0vD45ZK
【こちらから女を避けよう!】

日本女は2010年以降
顔の基準が他人受けから自己満足に変わった。自分にウットリ要素+排他攻撃性で自分age相手sageになった。
少しでも気に食わない要素があれば徹底的にそれを排除するように動くようになった。

  ↓ ↓
女とすれ違う時に、先に不快感あらわにして横向くか下向く。
だってこれって女が街中でやる行為じゃん
男性も同じことしてあげなきゃダメですよね?
0669マジレスさん
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2018/08/03(金) 19:32:44.39ID:UAf5MfK2
日本語でおk
ダメなところを日本、良いところを韓国って表記するお国柄のマルチかな
0670マジレスさん
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2018/08/04(土) 12:08:50.52ID:X7F6qxxn
こういうの見せられるとなんか性別とかもう考えないほうが良いような気がする
ttps://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=40997471

以前、結婚して子供もいて奥さん公認で女装して女として仕事してる人もいたし
「性別」なんて形作られてきたものがいろいろ破綻してきてる気がする
0672マジレスさん
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2018/08/04(土) 21:17:10.32ID:gdf71AR3
いーな そー言うのいっそ突き抜けてて・・・w
0673マジレスさん
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2018/08/04(土) 22:31:06.19ID:2VTtEzQh
性自認とTVをごっちゃに語る時点でさすがにちょっと・・・
0675マジレスさん
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2018/08/04(土) 22:46:02.35ID:DPy4Fh0k
思いつきを描いてしまっただけのように見える
この描き手を気にしたい人だけが気にすれば
0676マジレスさん
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2018/08/05(日) 20:13:08.06ID:OjgKlGe3
FTXの人に聞きたいんだけど、下着ってどうしてますか。
着け心地が不快なのと、胸が強調されるシルエットが好きじゃないという理由でブラジャーが嫌いなんですが
ナベシャツの息苦しさも苦手で。
快適に過ごしてる人がいたら知恵分けて欲しい。
0678マジレスさん
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2018/08/06(月) 08:21:24.53ID:i+gvWZzs
>>676
夏は、ニプレス+エアリズムタンクトップ
https://www.uniqlo.com/jp/store/search?quickviewproduct=408078

もしくはワイヤレスブラ
https://www.uniqlo.com/jp/store/search?quickviewproduct=404247
https://www.uniqlo.com/jp/store/search?quickviewproduct=404117

他の季節は、ブラタンクトップ
https://www.uniqlo.com/jp/store/search?quickviewproduct=404445

参考にならなくて申し訳ないけど、社会的には女として生きてて、胸は無理に潰さない方がいいと思ってるからこんな感じ
今の季節はワイヤレスブラを緩くつけてタオルを間に挟むのが1番快適
0679マジレスさん
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2018/08/06(月) 11:50:27.98ID:aswZpSKs
私もワイヤレスブラ使ってる
着心地の問題ならワイヤレスか、しっかりサイズ計測してオーダーメイドした方がいいはず

最近は胸を小さく見せるブラもあるから、試して着心地良ければそれもいいんでない
0680マジレスさん
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2018/08/06(月) 17:11:08.89ID:/mgFhj1p
・スキンケア
・ヘアケア
・オーガニック
・調味料
・食器、調理用品
・リネン、タオル類
・靴、革小物

♂だけどなぜか♀が興味ありそうなものが好き。
こういう人は潜在的にXかも。
0681マジレスさん
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2018/08/06(月) 18:42:23.61ID:Y3yFB3Q6
肉食系女子とか草食系男子とかって単語が出るご時世に
好みと性自認をごっちゃに語るのはさすがにちょっと引く
0682マジレスさん
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2018/08/12(日) 20:31:37.06ID:qqf2n2MM
髪型、化粧、服装はボーイッシュだけど、小物はピンクとか花柄が好き
ちぐはぐな感じが自分でも謎
0683マジレスさん
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2018/08/12(日) 22:26:25.39ID:Tv7AipKn
テレビに出たXジェンダーが被害者アピの子持ちだったり
女の体で表現がごく普通に女らしすぎたりでこれっぽっちも共感出来なかった
厨二病て視聴者の意見見て
お遊びと思われるような人達だったからそりゃ仕方ないと思った
0684マジレスさん
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2018/08/12(日) 23:23:35.40ID:4K/hPCmT
なんかtwitterで検索してXジェンダーに対して批判的というか「特別になりたいの?」みたいな意見が多かったのはそういうことか
身体性別と性自認と性表現の性別はそれぞれ違うものだって説明なかったのかな……
もちろん全部男性の人も全部女性って人もいるけど
0685マジレスさん
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2018/08/12(日) 23:54:00.69ID:wLsecP82
まあ「Xジェンダーという特別な人」という概念が一般の人にあると思うよ

Xジェンダーを名乗ってる人も、このスレで「Xジェンダーにもいろいろいる」というのは
建前上知ってると入ってても「自分の考えるXジェンダー像」から外れてたら
ただの中二病でお遊びだって思う人もいるだろうしね
0686マジレスさん
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2018/08/13(月) 00:40:33.99ID:kYwArK2F
>>683
女性専用車両の賛成派がなぜか不細工ばっかりなのと同じ現象
一般人にとってはただの珍しい人であって、べつに理解しようとかそういう意図は無いってこと
0687マジレスさん
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2018/08/13(月) 00:45:44.02ID:kYwArK2F
>>684
このスレでも「他人と違うこと」が目的になってる人いたからね
そういうのにあこがれるお年頃もあるから
そういう人が居たら「将来どうしたいの?」ってところから入るようにしてる
どれくらい現実見えてて自分と向き合ってるかだと思う

もちろんその上で現実に愚痴ることはあっていいけど
たいてい野口って結局はただの自分本位だったりするから
それって多数派が自分たちに押しつけてることと同じじゃない?といつも思ってる
不満の対象と同レベルに落ちたらそりゃもう、ただの自己中の押し付け合いよ
0688マジレスさん
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2018/08/13(月) 01:39:14.38ID:E50Pe0wA
その番組LGBTを理解してる人たちでも首傾げてた
Xの子も雰囲気がアイドルの何とか もが とかきゃりーぱみゅぱみゅとか今時の女子っぽくて
当事者が見ても会話からもイマイチ葛藤は伝わらなかった
肉体男性でXの人は再婚した奥さんがXって話だったけどやっぱり見た目ごく普通の奥さんだからよくわからない...
その状態で戸籍の性別をどうにかしてって話だから
周りが え?待って!ってなるのは仕方ない
0689マジレスさん
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2018/08/13(月) 02:07:32.79ID:kYwArK2F
そもそもにして「男、女、中間」以外の性別に関して理解できる下地がない上に
「肉体性別、性自認、性志向、社会的性、の関連性が一切無い」ことも
このスレですら理解できてない人が多い状況で、数段飛ばしで特集したって意味が無い

個性=性別 の世界だ!って説明された方がまだしっくりくるレベル
0690マジレスさん
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2018/08/13(月) 03:16:41.25ID:uy9c5EWr
同性婚して、すぐ離婚して、叩かれたレズビアンのLGBT活動家(今は勝間和代の恋人ビジネス関係と噂)がいたし。
LGBTQ広めてくれ的な指示があったのか。無理に自称Xジェンダーを探して連れてきたって感じ。
隣のゲイも不特定多数と付き合いたいポリアモリーです、とかね。情報を詰め込みすぎて胡散臭く見えちゃってた。
結局、そういう人がテレビに出たがるんだけど。
0691マジレスさん
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2018/08/13(月) 03:50:53.57ID:kYwArK2F
後ろめたかったり、何かそこから利益を得たかったり、する人ほど声が大きいから仕方ないね
そういう人が目立つ結果、波風立てずにひっそり生きてる本当の人が駆逐される現実
T'sLoveとかひどかったよw

関西の同和教育もそうだよね、あれも本末転倒な活動家のマッチポンプだものね
「差別するな!」って騒ぐほど「ああ、差別される存在がいるんだ」っていつまでも記憶に残る
そっとしておけばそういう先入観もなくなってって差別は消えるのに
被害者気取ることで逆に補助金目当ての特権階級っぽいゴネ得になってる
0692マジレスさん
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2018/08/13(月) 13:33:01.40ID:15JctooV
>>687
将来どうしたいかというのは、どういう意味で聞くの?
0693マジレスさん
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2018/08/13(月) 18:14:25.40ID:55k/rHuy
生まれた時には市民権が無かった世代と徐々に獲得した世代と既にあった世代でも違うかもね
0694マジレスさん
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2018/08/13(月) 23:41:41.11ID:kYwArK2F
今でも市民権は無いよ、あると勘違いしている世代はあるけど。
0695マジレスさん
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2018/08/14(火) 10:18:38.36ID:hY7x7NKJ
自認している性別でもって将来どうしたいかなんて言われて、男女の自認がある人にはそういうの答えられるものなの?
「自分は男(女)だから将来的に〜したい」って人は少数派だと思うんだけど全員持ってるものなのかな

男女の自認があったら世の男女の将来像サンプルがたくさんあるから、性の意識はなくても薄ぼんやりとはどれかに重ね合わせた像があるかもしれないけど
男女の自認がはっきりしない人で自身の性における将来像があるのなら参考に教えてほしい
少なくとも自分は手探り状態で将来も何も今ですらどうしたらよいかわからない状態だからなぁ
0696マジレスさん
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2018/08/14(火) 10:59:41.93ID:t9hRqUnj
>>695
夢とか目標って言うものだって、短期的なものと長期的なものがある
とりあえずまずどうしたいって言うのがあって、そのために何が必要で、
そこから今何をすべきなのかが見えてきたりする
もちろん、695みたいな返答だって当然ある
場合によってはその手探りの手伝いをできるかもしれないし
そう思い込んでいただけで実は・・・という心の整理の手伝いができることもある
0697マジレスさん
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2018/08/14(火) 20:34:27.42ID:C35p9s1j
>>696
もっと具体的に何か「Xとしての」例あったりしない?自分の人生振り返ってこうしておけば良かったみたいなのでもいいからさ
0698マジレスさん
垢版 |
2018/08/14(火) 22:09:26.98ID:qL0MH3wW
そうだね、決してXの総意としてとか代表としてとかじゃなく
あくまで8一つの例として自分はこうなんだくらいには聞きたいかな
0699マジレスさん
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2018/08/15(水) 00:39:37.83ID:DhBrCore
>>697
X自体が「男と女以外の全て」という時点で、他人の思うX像なんてまったく参考にならないよ
逆に言うと、そういうのがXだって先入観を与えかねないっていう懸念もある
そもそも中性と両性ならある程度通じるところあるけど
無性の自分からすると「なんでみんなシスよりも二元論に縛られてんの?」って思うことあって
スレに書かれる悩みの半分以上にはぜんぜん共感できなかったりするんだよね
無性はロジカルというか、合理性主体になることが多いから
「体がそっちの性別ならべつにトイレもそっちでいいじゃん」とか
「え、べつに使えるもの使えばいいんだから普通にエッチもできるよ?」とかなったりする

個人的にいうならば、見た目とか、普段の社交(学校や職場や近所付き合い)における立ち位置とか、は
Xであると言うこととはまったく無関係に「表の顔」として独立してるから
それをごっちゃに考えるとたぶん、たぶん周囲からしたらただのわがままにしか映らないと思ってる
0700マジレスさん
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2018/08/15(水) 00:46:22.57ID:DhBrCore
>そういうのがXだって先入観を与えかねないっていう懸念
ちょっと追記。
Xっていう概念が広まってからまだ5年も経ってなくて
このスレにはセクマイとして10年以上生きてきた人もそれなりにいると思ってはいるけど
でもまだ自分像がしっかり固まってない人の方が大半だと思う

そこに来て、将来的にこうで、そのためにこういうことをしていて、っていう事例が出ちゃうと
「よそはよそ、うちはうち」と分かっていても、無意識にそれが影響することもある
人間ってけっこう環境(周囲の人間)によって自分の役割を演じるようになる生き物だから
学校とかでもそうだよね、所属するコミュニティによって役割や振る舞いが変わるんだよ。
若くて「現状、違和感があるのは確かなんだけどよく分からない」という人もいると思うから
他人の人生を参考にっていうのは、まだ危険だと思うのよね

だからこそ、他者の考えを読む前にまず自分がどうしたいのか、どうしてるのか
内面と向き合って、少しでも自分という形をはっきりさせる意識のきっかけになれば。
くらいの考えでいた方が今はいいと思ってる
0701マジレスさん
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2018/08/15(水) 00:49:27.50ID:DhBrCore
こういう事例でどうしたらいいか分からない、っていう個別の相談なら
みんないろいろアドバイスはくれると思うよ
0702マジレスさん
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2018/08/15(水) 01:53:58.24ID:d+8mVIu4
>>701
内面と向き合ってほしいから「その性別を踏まえて将来どうしたいの?」って聞いてるんだね

>>699にある「表の顔」は確立してるつもりだ。表も裏もないけどさ
だからまず他人にカミングアウトする状況にならないし、その質問されても「自分の将来とジェンダー何の関係が?」となるんだけど
だからこそ自分の性別を考慮した上で将来語れる人ってどんな意見持ってるのかなーと思ってね。相談です

Xに正解がないのは重々承知の上で知りたいんだけど、
・その質問した人達からはどんな答えが返ってきた?
・701がその質問されたらなんて答える?
0703マジレスさん
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2018/08/15(水) 06:04:50.39ID:3w1QeXL2
>>691
ちょっと前話題になったアイヌのコピペと同じ現象だな

教師がそういうこと分かってたのか
単にカリキュラムが押してて無駄なことに時間を使いたくないのかはわからないが
自分の時代では表面だけ軽くサラッと流して
実質はほぼホームルームとか遅れてる授業の埋め合わせに使っていた
0704マジレスさん
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2018/08/15(水) 09:09:49.71ID:XZ/ITxEO
>>699
他の人のX像?の相談やらアドバイスやらは答えると言ってるけど
だとしたらその答えが他の人に先入観を与えたりしないの?
具体的な答えが先入観につながるのならそれこそ「内面と向き合って」が
すべての答えになるような気がする
0705マジレスさん
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2018/08/15(水) 14:44:36.49ID:0+cs1zdK
将来「この性別としてどうしたいか」っていうので思い出した、twitterの性同一性障害(診断中らしいけど最近ツイートがないから今どうなってるかはわからない)の人が「将来は男として声優になりたい」って自己紹介してたな……
将来どうしたいかをそういうふうに捉えればいいなら、「Xジェンダーとしてなにになりたい」とかいってもどの書類の性別欄も男と女しかないし書かなくても書きすぎても不備書類になるし、自分の性別としてやりたいことをやるってのはかなり難しいだろうね
0706マジレスさん
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2018/08/15(水) 19:16:39.80ID:DhBrCore
705はたぶん、どこかで何かをごっちゃに考えているか
まだ仕事ってものに対する視野が狭いだけだと思う

>>704
アドバイスは答えを与えるものじゃないよ、答えを出すのは結局本人だから
0707マジレスさん
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2018/08/15(水) 19:36:53.92ID:XZ/ITxEO
なんかいろいろ言ってはぐらかしてるように思える
結局自分もはっきりしたことがわからないのかなぁ
人のX自認については厳しい目で見て否定的、って感じに見えるよ
自分は相談役になれるほどの識者だとおもってるようだから認めないだろうけど
0708マジレスさん
垢版 |
2018/08/15(水) 20:00:29.86ID:DhBrCore
手っ取り早く答えだけほしいみたいだし、そう思いたいならそれでいいんじゃないかな
0709マジレスさん
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2018/08/15(水) 20:26:01.89ID:TVK7Kpk5
自分もはぐらかしてるように見えるけど質問者側のスペックが見えないからどっちも曖昧というか
双方後出しジャンケン感がある
0710マジレスさん
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2018/08/15(水) 20:53:36.54ID:DhBrCore
識者とか相談役とか、そういう無意識な上下関係を勝手に作っちゃう人が一番危険
自分が上だと認めればたとえ間違いが混ざっていても盲信しちゃうタイプも多くて
メディアとかを鵜呑みにしちゃう人によく似てる
それで何かあると「だって○○さんがこう言ってたから」って責任転嫁したりする人もいる

そもそも内面とか育ってきた環境は本人にしか分からないから
周囲がt計画な答えを提示することの方が不可能だって、考えれば分かると思うし。
結果が同じでも経過が違えば人によってものの意味が違ってくることもある
たまたまその瞬間に交わっていただけでまた離れていくことはよくある
だからこそ10とか20を聞いて1しかアドバイスできないこともあるし
別の誰かの言葉で発せられたことを自分の言葉で置き換えて説明した時点で伝言ゲームだよ
0712マジレスさん
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2018/08/16(木) 08:36:10.62ID:VB+iAAX9
まじか。

出生届に「第3の性」=独政府が閣議決定
http://www.afpbb.com/articles/-/3186168

【8月16日 時事通信社】ドイツ政府は15日、出生届の性別欄に、男女以外の「第3の性」を加える法改正の素案を閣議決定した。
染色体の状況や身体的特徴から性別が明らかでない場合、多様性を意味する「ディバース」という項目を選べるようにする。年内の施行を目指す。

これまでは「男性」「女性」「(いずれにも)指定せず」の3択で、これに「ディバース」を加える。
連邦憲法裁が昨年、出生届上は女性とされているものの、
男女双方の特徴を持つ原告が起こした裁判で「従来の区分けは人格権の侵害だ」と判決で認定。これを受け、政府が対応した。

政府は今後、出生届以外の各種手続き面でも第3の性に配慮した法整備を進める方針。(c)時事通信社
0713マジレスさん
垢版 |
2018/08/16(木) 09:53:27.41ID:3JOS8Uwo
Xが幅広過ぎるし答えなどないから、X名乗るのは自由だけど、社会的にXとして生きるのはまだ難しい。
Xの中に中性、無性、両性、その他の人たちがいて、更に性的指向が多様にある中で、それぞれ好き勝手主張したらどうなるか。
声をあげないと何も変わらないのは事実なんだけど、今LGBTの過激な活動・主張に対してマジョリティは拒否反応が出てるよね。

>>712良いニュースだね。両性具有は確かにそうあるべきだと思う。
0714マジレスさん
垢版 |
2018/08/16(木) 13:45:09.14ID:uUuglJxF
687にどうしたいの意味が一部のコミュニティでのことなのか社会的なことなのか自分の内面のことなのか答えてほしい
0715マジレスさん
垢版 |
2018/08/16(木) 13:57:05.88ID:JC7jBLtX
もう絡むのやめたほうがいいと思う
0716マジレスさん
垢版 |
2018/08/16(木) 14:20:59.14ID:sZ3h9eaq
インターセックスと前ら違うからw
まじでウゼェ
0717マジレスさん
垢版 |
2018/08/16(木) 17:26:09.44ID:itmSirOk
なるべく目立たないよう気付かれないよう生きてきたから
主張とか権利とかいいし諦めたままさっさと一生を終えたいわ
声高に叫んでる人は元気だなと思う
活動より自分なりの処世術身につけたほうが早いし
0718マジレスさん
垢版 |
2018/08/16(木) 19:48:33.19ID:7UDvh+HA
どうして自分はXジェンダーだと思うのか言語化が難しいよな
0719マジレスさん
垢版 |
2018/08/16(木) 20:37:26.63ID:q4+HVvrZ
このスレ見るようになって改めて調べてみた
自分はずっと無性だと思っていたが、不定性というものがあるんだね、これが1番しっくりくるな

中性:男性と女性との中間地点に自身の性の拠り所を見い出す性自認
両性:自分の性が男性でもあり、女性でもあると認識している性自認
無性:そもそも自分の性に男性・女性の認識がない性自認
不定性:上記の分類に当てはまらず、自分自身の性自認が、流動的に揺れ動く性自認
0720マジレスさん
垢版 |
2018/08/17(金) 00:17:03.11ID:OHOHrxFl
両性の中に不定性を含む場合があるけど
それだと男女の間の範囲で揺れ動くから、そこを外れた人が含まれないんだよね
0721マジレスさん
垢版 |
2018/08/17(金) 00:17:57.13ID:OHOHrxFl
>>718
それをどう表現するか、どう説明するかをいろいろ試行錯誤していく過程が
最終的に自分と向き合って、スタンスの確認作業にもなるのでけっこう大事
0722マジレスさん
垢版 |
2018/08/20(月) 15:02:20.51ID:KQ7mFlb+
MtXだが「男が嫌い」の文字を見たら心臓がキュゥッってなるしメンタルやられる

オフ会前に男が嫌いってTwitterで表明してるMtFがいたからキャンセルした
幹事と同級生だが無理だった
0723マジレスさん
垢版 |
2018/08/20(月) 17:16:28.67ID:WXMcYDlk
嫌悪って大好きなのと同じくらいパワー使うから
そのオーラと行動力だけでメンヘラとかストーカー並ってこともある

主張することで誰も幸せにならないなーと思っていつも見てる
0724マジレスさん
垢版 |
2018/08/20(月) 18:10:02.27ID:mHrdtddD
label XっていうXジェンダーのコミュニティがあるみたいなんだけど、入ってる人いますか?どんな感じなのかな?
0725マジレスさん
垢版 |
2018/08/20(月) 18:19:53.57ID:WXMcYDlk
結びつきの薄いコミュニティって、目立つところだけ見てるとたいてい微妙なのよね
上位からあぶれてひっそりやってる人とどれくらい知り合えるかが勝負だと思う
0726マジレスさん
垢版 |
2018/08/20(月) 19:16:27.88ID:iU3UEvfN
>>724
そういうのあるんだ
なんかXを商売道具にしょうとしてる感をものすごく感じるんだけど気のせいかな
Xに対して声高に世に訴えたい人とかには向いてそう
0728マジレスさん
垢版 |
2018/08/24(金) 23:05:01.20ID:LWkh9hxG
>>727
女性用下着に着替えるとこまではそういう趣味なんだなとは思うが
その為に路上で全裸になってるしX関係なくただの変態さんではないですかね
0729マジレスさん
垢版 |
2018/08/24(金) 23:32:19.77ID:8XhQYybS
趣味と性癖とセクマイには天と地の差がある
0730マジレスさん
垢版 |
2018/08/25(土) 07:29:29.37ID:MyENf/DJ
傍目から見て区別のつきにくいものでも有るだろうね
厄介なことに
0731マジレスさん
垢版 |
2018/08/30(木) 20:17:38.75ID:8AxLmO/j
某インタビューサイト見てたんだがけっこうXジェンダーっているんだなぁ
0732マジレスさん
垢版 |
2018/09/01(土) 13:51:19.86ID:B4uURz7/
ビアンの4割くらいはそうだろうなと思ってる
ノンケだと何%いるか不明だけど
0733マジレスさん
垢版 |
2018/09/03(月) 19:08:10.51ID:gvUYURTS
いうほどXジェンダー自認してて逆の性別に越境したくなるか?
ステレオタイプにはまりたくないって感じだよ私は
0734マジレスさん
垢版 |
2018/09/03(月) 19:15:16.65ID:rJbNoCbW
他とは違う自分ってやつに酔ってる人とか
性嫌悪からとりあえずそれじゃなければいい人とか
自認ありきじゃなくて理由ありきの自認の人ならころころ変わるんじゃない?
0735マジレスさん
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2018/09/04(火) 11:21:39.56ID:P7pbXiep
LGBTなんかも認定する基準がないといってもいいしね
あっても自分の中の気持ちとかふわっとしたものだし
0736マジレスさん
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2018/09/08(土) 12:42:15.84ID:vtQLCcH3
自分の性別が決められない男だけど
心療内科の診察だけで「それが俺」みたいに納得させられた人っているの?

ジェンダークリニックは近くにないしかといって診断が欲しいわけじゃないし
性自認の揺らぎが発症すると鬱になるのを治したい
0737マジレスさん
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2018/09/08(土) 14:34:00.52ID:DpCpMUTN
そもそもカウンセラーやクリニックは「あなたのジェンダーは○○です」って言ってくれる場所ではない
0738マジレスさん
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2018/09/08(土) 15:28:30.08ID:dqDBdiHo
もしかして「性自認のゆらぎ→鬱」じゃなくて
「鬱→性自認のゆらぎ」じゃない?
一度、鬱を治すという方向で考えてみるとかどうかな
0739マジレスさん
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2018/09/16(日) 02:00:18.18ID:lksHuyHK
自分の名前がしっくりこないからあだ名で呼んでもらいたいけど弄りにくい名前しててあだ名考えるの難しい
漢字も読みも多少弄ったところでどうしでも片方の性を連想させるものだからな
0740マジレスさん
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2018/09/16(日) 03:52:05.33ID:ckX4fr1b
ここで発想の転換
周囲からの扱いは、周囲はそもそもシス社会に生きてるんだから
そこを基準に物事を考えて動くのは仕方ない
では何が問題で、何が違うのか

それは、セクマイ本人がいろんなものに対して「これは男、これは女」と決めてかかっていること
周囲はそんな意図は無いのに、なによりも男女二元論に囚われているのはセクマイ自身という・・・
一般人でさえステレオタイプな人って意外とそう多くないということにすら気付いていない

性嫌悪は女性に多いけど、その「同族嫌悪」をしているのは女性自身であって
性自認以前に、その思考回路の根幹にあるのは「女性」性だったりする
ちょっとトランスセクシャルの話になるけど、男性でよくごっちゃにされやすいのがGIDとAG。
本来TS-MtFならば「性自認が女性であるから、それ以外のものをそれに合わせる」のが正しくて
女性に「なりたい」って思考をしちゃう時点で、それを考えているのは「男性」性だったりする
思春期にもありがちなんだけど、嫌悪とか憧れから自己投影をした結果
現実の本当の自分を受け入れられなくなって「内面を見えていない/見ようとしない」人がいる
それは願望や嗜好であって、性自認ではない
0741マジレスさん
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2018/09/16(日) 04:00:59.21ID:ckX4fr1b
自分のことを好きか?と問われた時に、嫌いと即答する人はまずちょっと待ってほしい
自分を受け入れていない、向き合っていない、パターンの人にすごく多い

自分自身は自分にとって、死ぬまで最も近い隣人で理解者な存在なはずなんだよね
たとえば家族なら「しょうがないなあ」でなんだかんだでフォローしたりすると思うけど
他人<知り合い<身内<自分自身 と言うように、最も近くて最も腐れ縁な存在なのよ
だから、どんなに現実が理想から乖離していても、そこに一定の譲歩や理解があるはず・・・
こういうところが気にくわないとかあるなら、思うのも行動するのも同一人物なのだから
努力をする気がないというわけでなければ変わることはできるはずなんだ
できないなら、できないなりの理由や、努力した跡を(同一人物なのだから)理解しているはずなんだ

どうにもならないなら、どうにもならないなりに
しょうがないな、これくらいは、って妥協できてる部分はあるはずなんだ
だって、努力でどうにもならないなら、なるようになるまではずっとそこで生きていく必要があるし
性格的なものならばそれはもう死ぬまでの付き合いなんだからね
表面上の扱いとか見た目だけ変えたってどうしようもない部分なんだからね

こういう正論は、分かってる人にとっては今さらだし
都合の悪い人にとっては受け入れがたいものだから
いくら長文書いたって好意的な反応なんて期待できるものじゃないんだけどさ
「本当は分かってる、でも受け入れたくなかった」って人が
重い腰を上げるきっかけにでもなれば、って思っちゃうんだよね
数千人読んだとしてたった一人だけか、へたしたら一人にすら届かないことなんてザラで
受け入れられないけど分かってるからちょっとだけ軌道修正するきっかけ止まりなんてこともある
せめて願わくば「読んだ時に感じた、その感情とくらいは向き合ってほしいな」と思うのである
0743マジレスさん
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2018/09/16(日) 22:35:24.98ID:k+rDianl
つか、名前に関係なくても自分を特徴つけるよーなあだ名だったらそれでいいのでは・・・?
0744マジレスさん
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2018/09/29(土) 17:40:29.62ID:+XfSuij2
>>733
わかるわ 自分は男として認識されてるけど、世間で男が〜とか女が〜とかいう話してるの聞くとうんざりする 考え方古くね?みたいな
だからどっちかの性に偏りたいっていう気持ちはわかない
0745マジレスさん
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2018/09/29(土) 21:21:09.60ID:0Ipc1VUu
思春期とか反抗期特有の
とりあえず世間一般とは違う自分とかの延長で
セクマイと勘違いしてしまうことはよくある
考えが古いとかそういう尺度で測ってしまうのもけっこうそう言うところある

若気の至りで済むのか、イバラミチの人生を歩んでいくのか
0746マジレスさん
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2018/09/29(土) 21:24:26.91ID:0Ipc1VUu
普通じゃないことに対する日本人の排斥感覚は確かにうんざりするけど
セクマイ先進国と言われる国だって、結局は表立って批判しないと言うだけなのよね

同性愛者だとカムされて身の危険を感じたので殺した、なんて過激なニュースは
民度にも関わる話だけど、ほんと海外の方がピンキリがはげしい
0747マジレスさん
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2018/09/30(日) 20:28:25.27ID:UC2ELPbp
>>744
たまたま世間で男のものとされてる・女のものとされてる嗜好や考え方が合わないってだけで
ステレオタイプそのものにうんざりしてるんだよな
0748マジレスさん
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2018/10/01(月) 00:44:03.54ID:Q7DGUzuj
いちいち、従うか反抗するかの0か1しかないだけに見える
それってセクマイとか一切関係なく人生つらくない?

普通の人だってテンプレどおりの10:0の男女なんていないし
そのあたりは表と裏を使い分けてうまく立ち回ってるものだよ
セクマイだけがつらいみたいな悲劇のヒロインの論調を見るとちょっと吐き気がする
0750マジレスさん
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2018/10/06(土) 07:08:41.23ID:eHPbQIUb
>>748セクマイだからというか少数派で辛いって誰しもあると思うけど、このスレでまでそんなこと言わなくても…
0751マジレスさん
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2018/10/06(土) 07:58:34.15ID:hhimqcFz
いやいや
弱音はいたり吐き出したりしたいのは分かるけど
悲劇の自分に酔ってるだけのはキモいってことでしょ
0752マジレスさん
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2018/10/06(土) 22:07:21.92ID:cOGZLdAB
>>751
数行の書き込みでその判断ができるのならエスパー
0753マジレスさん
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2018/10/06(土) 22:16:46.62ID:hhimqcFz
こういうやりとりを見てると
ttps://kakuyomu.jp/works/1177354054881006064/episodes/1177354054883496039
ttps://twitter.com/R_Kakiuchi_0921/status/903866658527223808
この辺を貼りたくはなる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0754マジレスさん
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2018/10/07(日) 10:49:20.95ID:2ZwdTIQ1
そこまでして、わざわざ突っかかるのが謎。

私は、世間に理解されたいなんて思わない。自分は性自認が不定期に揺らいで中性と感じる時もある。周りに生物学上の性で認識されることには、そんなにストレスは感じない。
ただし、パートナーを見つけるのが難しいだろうと思うと寂しい。仕方がないけど。
0755マジレスさん
垢版 |
2018/10/07(日) 10:59:39.71ID:mi8nXHRg
同じような不安を抱える人がいる、ということで不安が和らぐというのもあるしね
その「同じような人がいる」というのを知るには、その不安内容などを伝えなければいけないわけで
ここはそういう場かと思ってるけど
0756マジレスさん
垢版 |
2018/10/07(日) 18:52:12.85ID:Ze7//sUK
勘違いしてる人を迎合してしまうのも害悪だと思うけどね
結果的にその人の人生をゆがめてしまうこともあるわけで
違うよーと言ってあげるのも優しさではある

匿名板で赤の他人にそんなことしてあげる義理も無いんだけどさ
匿名だからこそそういうところ本性出る気がしてね
0757マジレスさん
垢版 |
2018/10/07(日) 19:29:10.50ID:OFvipBtj
勘違いだと思っている事自体が勘違いだったりもしうるわけで
0758マジレスさん
垢版 |
2018/10/07(日) 19:46:12.33ID:mi8nXHRg
まあ勘違いを受け入れて自分でそのうち自然と気づかせるのが良いか
勘違いじゃないかよくよく考えるようにと勘違い前提で対応するか
受け入れたところで茨の道とも思えないから別に受け入れたらいいと思うけどね
0759マジレスさん
垢版 |
2018/10/08(月) 10:06:47.08ID:+HB5Cn/8
普通の人〜Xジェンダー〜トランスジェンダー
のそれぞれの間は、
連続的に繋がってるんだろうか。
それとも、別個の状態なんだろうか。
つまり、トランスジェンダーの軽症なのがXジェンダーなんだろうか。
(軽症って言い方はひっかかる人いるかもしれないけど、
生まれもっての性への違和感の程度、という意味合いで)

普通の人〜Xジェンダーの間が
連続的に繋がっているとすれば、
例えば「男らしくない男」はごく軽度の(社会的に適応できる範囲の)Xジェンダーだと言えるのだろうか。
0760マジレスさん
垢版 |
2018/10/08(月) 11:53:14.74ID:ObA/ljii
自分は繋がってるという認識だな
0762マジレスさん
垢版 |
2018/10/08(月) 18:37:58.20ID:4Wer6D3W
表面的な結果しか見てないように思える
なぜそうするのか?の理由が人それぞれ違うように
根底にあるものはまったく別ベクトルのものを一絡げにしてるだけ
0763マジレスさん
垢版 |
2018/10/08(月) 23:38:01.12ID:QDAkxWVh
エロ動画なので不快に思う人は観ないでください。
ttps://motherless.com/G482DB8F/115E246

スレチと思われるかもしれないけれど、ポルノを勧めたいわけではなく、
この子が肉体的にどのような処理をしているのか知りたくて。
主にシーメール動画として出回っていルールが、どちらかと言うと
Xジェンダーの該当するのでは?
一応女装はしているけど、むしろショタっぽい雰囲気なんだよなあ。
(3年前に配信が途絶えた時点で19歳だったらしい)
女装してなかったら児ポと誤解されそう。
ユーザーからの質問に答えたりリクエストに応えたりしているようだけど、
英語が苦手でよく解らない・・・
一見手術などは受けていないように見えが、ホルモン療法だけ?

性器以外女性にしか見えないシーメールとか、ゲイでも所謂「トゥインク」の動画とか
ネットで多数観ることができる中、この子のことだけが気になってしょうがない・・・
0764マジレスさん
垢版 |
2018/10/09(火) 05:27:07.24ID:+9QwPIYm
一言でいうなら、日本語でおk

専門用語ずらりで意味が通じないとかそういうレベルじゃなくて
単純に自分だけ分かってるしゃべり方じゃなくて日本語でしゃべってくれ
0765マジレスさん
垢版 |
2018/10/09(火) 09:49:15.03ID:3786p/qd
肉体的にどのような処理をしているのか知りたいってだけで、あとは補足なのかなくらいはわかる
あとXに憧れてる系なのかなともとれた
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