【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】
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男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）についていろいろ語りましょう。
◆注意点◆
１．荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
２．性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
３．Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
４．Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
５．Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。
◆前スレ◆
【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1500475101/
※次スレは980前後でお願いします。 電車が社会だとしたらなんとか専用車両にも乗れないし辛くても優先席にも当然普通の席にも座れない感じ
乗っちゃいけない、座って良いのかながあってずっと立ってる状態で腰を落ち着ける場がない
ずっと電車に乗ってるわけではないけど疲れる
そういうの気にしない人は普通に乗るし座れる
ただ電車だけが移動手段ではないのでマイカーやバイク、自転車でもいいんだから
結局どう関わるかなのかも まあ好きに生きればいいさ
でも普通では無いと感じるのは普通なこと
逆に自分への許容が無い人達の集まりの気がする 久々に酒買って年齢大丈夫？って聞かれた
便宜上とかじゃなく三度見ぐらいされたからガチっぽい
Xだと年齢不詳に見られるのかドキドキする
身分証あったけど名前も写真も中性的だからあまり出したくない
最近されないけど職質もキツイ >>570
なぜその二つが結びつくのか、というところから説明してもらえる？ 別に説明しても意味ないでしょ
必要だと思う人にとっては必要で
その必要性を説いても不要だと思う人に理解不可能だと思う だから、無性に限ってそういう質問を投げた意図がさっぱり不明
無性なんてそれこそ、ロジック・損得・利便が前面に出やすいんだから
男や女以上に人それぞれであって、無視でくくる理由がさっぱり無い
だから、どういう目で無性を見てるのか、何を勘違いしてるのか
という思考回路的な意味で関連性が知りたい 「無性の人は脱毛してる」みたいに、こういったレッテルを張られるのを嫌がる人はこのスレには多いと思う 自分は逆に無性の人って毛とかほったらかしなのかなと思った
「ありのままの自分」を勘違いしてるというか、眉毛、腕毛、すね毛、ボッサーみたいな
身だしなみとしてのそういう部分の処理って現代人として最低限すると思うが
やらない理由が仮に「無性だから」なら単にズボラな人なのかなあと そういう処理をしてしまうことで自分の性を否定してしまうって人もいるだろうね
男だと腕毛すね毛処理しない人多いし、逆に処理すると変な目で見られたりするし
処理しない事自体が男なのではないかとか、処理してこそ女ではないかとかね
男は髪を伸ばさない、女は髪を伸ばす、っていうのと同じような感覚だよね >>576
＞現代人として最低限する
このラインが人それぞれと言うだけ
それこそ諸外国から見たら日本人は陰毛もっさもっさって話もあるし
何を基準にするかによって全部違ってくるでしょ 全然話変わっちゃうけど気になるから教えて欲しい。
私はバイなんだけど、他のXの皆の恋愛対象ってどんな感じ？皆もバイ？ 無性だけどパンセク
性嫌悪からのセクマイはＡセクとかノンセク自称なんじゃないかな 同じくパンセク、といってもパートナーいないが
よくホモセクシャルと勘違いされるけど最近どうでもいい
>>576
ありのままの自分で良ければそもそも身体の性別受け入れてるんじゃないかな
無性は利便性を考えて機会があれば全身脱毛したい人が多いんじゃない
別に無性じゃなくても要介護とかになったとき毛は邪魔だから、高齢者の脱毛も増えてる ありのままってそういう意味じゃないだろ
汗くさいのに何も対処しないみたいな意味 みんな「自称」だよね
自称以外に決定づけるものがなにもないし だからこそ動機の違いって話だよね
ナニカから逃げているならばここが終着点とは限らない
利害からの自称の場合は都合が悪くなればころころ変わることもある
Xとして生きていく覚悟なんてのは自覚した時期しだいだから人によって段階が違う
どこまで行動するかだって、環境、年齢、夕ｓ粘順位によって変わるから判断基準にはなりにくい
とはいえ環境を理由に自分から現状維持を選んでる人ほど愚痴るんだけどねｗ
そういうごちゃっと混ざったものがここだと思うよ 無性というのは、無という性別･･･の他に
本人の中に性別って概念がないって言うのも含まれると思うんだけど
前者と後者だと意味合いがかなり違うから
できれば一緒にしないで別の何か名称があるといいなとは思う この夏は暑すぎてついにユニクロのブラトップからニプレスに切り替えた
貧乳で良かったと思う >>584
何に駆り立てられてるのか知らないけど、君はいつもなにか見えないものと戦ってるな >>588
君も見えない何かを相手にしてるようだね 祭りシーズンが近づいているが、浴衣どうしようかな
今までは和柄のTシャツにジーパンだったけど、毎年一緒に行く友人たちからついに
「みんな浴衣着てるなか一人洋装は端から見ればハブられてる子みたいだよ、着る気ないの？」と追及が
市販の浴衣はいかにも女物な花柄ばかり、しかし反物から仕立てるのは年一度の祭りしか
着る機会がないものには痛すぎる出費だってのが本音だがそれは黙っておいて、
和装は苦しいし、汗かきだから無惨なことになるってとりあえずごまかしたが異議ありって顔をされた
皆なら出費なりいかにも女物なデザインなりをがまんして浴衣着るか、それとも友情壊れるの覚悟で洋装かどっちにする？ ＞年一度の祭り
一度きりすらなんとかできないならもう無理だろう
日頃のセンスの話じゃないのに、うだうだ言ってるのがちょっと見苦しい 制服とか結婚式とかならまだしも、遊びに行くのに我慢する必要なんかないよ
普段はボーイッシュじゃないのかな？
女っぽいの好きじゃないってわかってもらえてないのかな
自分らしくいられない友達なんかいらんと思うけど、学生ならそうはいかないよね、甚平で行くとかはどう？ 女らしさを消すのに男らしさを強調しちゃったらなんか本末転倒なんだよね
逆もしかり 人間付き合いなんて、友達だろうと社交だろうとだいたいそんなものだよ
付き合いとプライベートと自分の領域にはやっぱり明確なラインがあって
それぞれが穏便になるように譲歩しながらまわっていく
自分の価値観どおりに動ける相手だけ選んでたら孤立するだけ
分かった上で愚痴ってるのと、文句を言いながらも現状維持に甘んじてるのはぜんぜん違う どうしても相容れないから距離置く、のラインをそれぞれがどこに置くかという違い。
本当に大事なものの優先順位の判断を間違わなければいい
表面的なものを優先してしまったり、一時の感情や勢いで行動したり、しなければいい ここは説教する場所でも、人を指導する場所でもないということだけ共有しておきたい。 浴衣問題は甚平一択かと
女子ものは柄があれだからメンズ着てる
ただ男性でも着てるのってお父さんかチャラ男が多いイメージある
逆を言えばチャラ系ファッションに寄せれば普段も楽よ
30超えると着るの無くなるけど >>597
そういう人は自分のテリトリーをかなり守ってるイメージ
自分の領域に入ろうとしてくる者を選別選択して弾き出そうとする 45のオッサンになって初めてXジェンダーってコトバ知ったけど
まさにこれ！ってカンジ
自認性のゆらぎにずっと悩まされてた
少し救われたような気がする よかったね
LGBTという言葉が浸透しつつあるけど、Xジェンダーも一応Tの部類ではあるけど認知度低いからね
本当はLGBTではなくセクシャルマイノリティの方が広まって欲しいんだけど… 洋装なら、そしてあまり甘くないデザインなら花柄を着るのもさほど抵抗はないんだけど
浴衣のうち手頃なものは花柄と言うといかにも女って感じのしかないから困っていた
性別の違和感のことは伏せて、友人達に「汗や着付けに不安があるのはもちろんだけど、
あんまり高いのは買えないし、安い浴衣だと好みのが見つからないから着るかは微妙」って話した
そうしたら一人がちょうど今年はもう浴衣を新調しようと考えてて良かったら一緒に行く？となり、
私なんかでも抵抗なく着られそうな浴衣を探すの手伝ってくれた
あと、年一度しか着る用事がなくてもったいない件についてはそれこそ浴衣割引のあるイベントとか
恥ずかしくなければ町内の盆踊りとかにもガンガン着て行って元を取ればいいとポジティブな考えみたいだった
なお、最悪甚平でもいい？と聞いたら全員に即刻却下された件 着れそうな浴衣みつかったなら良かったね
自分の許容と周囲環境の擦り合わせは結局自身でやるしかないしな
自分なら多少金額が高くても渋い柄探して、本格的に和装して行くよ
もしそれで文句言われるなら逆に誰がどんな文句つけるのか楽しみだなーぐらいの開き直りで1回は試すわ 昔は男の気分の日と女の気分の日が半々だったんだけど
40超えた最近は女の気分の日ばかりでほぼトランスジェンダーになってきた 子供が欲しいけど妊娠出産が怖い
体の変化だけなら耐えられそうだけど、周りからの扱いとか産婦人科がストレスMAXだと思う
それとも妊娠したらホルモンの影響で性自認も変わってくるのかな… ずっと自分のことをただの痛いやつだと思ってて（男になりたかった）
大人になって落ち着いてきて彼氏もいるけど
どうしても女の子って言われるのに違和感があって
女の子だねとか女だからとか細くて女の子らしいじゃん！とか言われるのがものすごく嫌悪感すごいし
髪伸ばしてとか女の子の格好してとかスカートはいたら？とかメイクがーとか言われるの嫌すぎるしつらい 現実で「自分はトランスジェンダーかもしれない」なんて言おうものなら
「いや、俺の周りにはー」とか「本当の性同一性障害はー」とか言われるから絶対に言えない
でも、やっぱりいくら避けても冠婚葬祭とかではスカートを履かなきゃいけない
それがものすごくつらい コンプレックスというのか、名前が片方の性を連想させるものを付けられてキツいわ
どっちにも付けられる名前の人とか性別間違われる人羨ましい
家族でも病院でも名前呼ばれる度に性別間違えられてる気分になるから友達には苗字とかあだ名で呼ばせてる
｢お名前伺ってもよろしいでしょうか？｣からの苗字だけ答えて｢フルネームでお願いします｣で結局名前言う羽目になるのを何度してきたことか >>606とか>>608みたいなこじらせちゃってるのを見ると
人生大変そうだなーと他人事のように思う まだ若いんじゃないかなー
年取ればまた違ってくると思うよ 一度性別に迷うと「自分が性別というものをどう捉えているか」と「他人がどう捉えているか」について自分なりに認識しないといかんね
他人の答えじゃ駄目ですぞ
性自認、性指向の雑多な定義も1回調べた方がいい
そして「こんなに細かく定義してたらきりがない」って思うまで追求してみるといい 昔、まだ自分の性自認を受け容れてなかったころ
ゲイの人に告られた
他人からもそう見えてたんだらうね 大人にならないと「ここがシスのための社会だ」って言うことを受け入れられないからね
どうしても学生だと世界が狭いから、このままでも生きていける気になってしまう シスのための社会っていうのも狭いなあと思ってしまう 大人になってからの方がそんなこと思わないよ
学生時代の方が地獄だった
時代もあるんだろうけど、今はネットでなんでも調べられるし、嫌なことからは逃げられるし働く環境も選べる ツイッターのフォロワーで自撮りからして体が明らかに男なのにレズビアン名乗ってて
ホルモン飲んでインターセックス目指してるXがいるんだが
世の中どうなってんの？ ツイッターのフォロワーで自撮りが男なのにビアン名乗ってて
女性ホルモン飲んでIS目指してるXがいるんだが
ややこしすぎる
どう接したらいいか全く分からん とりあえず、対象がセクマイに関しての知識が足りないのと
自分で何がしたいのか分かってなさそうだからそっと距離置く とりあえず思春期によくある
「普通とは違うことをしたくて、耳にした珍しいことをただ並べてる」
みたいな感じを見受けられる。年齢が思春期じゃないならこじらせてるだけ
最近はメディアでもセクマイとか異性装がちらほら出てるし
実際にそれで救われる人よりも、圧倒的に厨二病とかこじらせてる人の方が飛びついてる やっぱ厨二っぽいかんじだよな
その人成人してんだが(同い年)
仕事とか勉強はできるタイプみたいで面倒くさい性格なんだよな•••
以前から「僕はMtFtXです」とか
「ホルモン打ってるからISって名乗っていいよね」とか言ってること無茶苦茶だし•••
愚痴に付き合ってくれてありがと LGBTを盾にしてあれこれ言いたいのは分かるけど
そういうのは大抵AGなので生暖かく見守ってあげてね。 >>607
私は冠婚葬祭もパンツスタイルですよ
もちろん時と場合を考えなければいけないけど、一般的な結婚式、親族じゃないお葬式ならokじゃない？
今は水着も色々な形があるし、学生服もズボンを選択できるみたいだし、良い時代になってきたと思う 衣装の自由、という点では「女性は選べて男性は選べない」という現実は
ただ女性の権利だけが広がって、いわゆる「男性差別」という単語がスルーされてるあたり
いい時代かどうかはかなり微妙かもしれない
男女平等って言うのは、どっちも同じだけ機会が与えられるってものと勘違いされがちだけど
適材適所に平等を持ち込むとただ能率が下がるだけの、いわゆる共産主義的な問題がある
男性の部分に女性が進出することは増えたけど、その逆はなぜか見ない振りをされている
この歪みはきっとどこかで変な形になって出てきて、男女どちらも損をすると思う
※このレスにおける男女とは「生まれた肉体性別」をさしますので、スレチの意図はありません 「女性は選べて男性は選べない」というのは逆に
女性は適材適所で服を選ばなければならないみたいなのあるからなぁ
男性は正装っていうとスーツ着てれば大体無難にいけるけど
女性の場合はスーツだったりちょっとしたドレスだったりワンピースだったり
とにかく色や季節感や靴に至るまで微妙に正装からカジュアルの間の切り分けが多い
人付き合いが多くいろんな場に出る人はこういうの特に大変だろうなと思う TPOのドレスコードの幅は実際のところ男女大差ないよ
女性がズボンを選べて男性がスカートを選べないというのは
真に男女平等とか服装の自由を語る上ではおかしいってだけ
私生活とか普段着の範囲で幅広いかどうかは本人のセンスの問題
男性と女性の衣料のバリエーションの差を考えると言わずもがな
選ばなくていいのは楽、という考え方は身に染みて理解できてるんだけど
男性とか男子の声を聞くに「平等･･･？」って気分はある どういう働きかけをすれば男性がスカート履いて許される社会になるんだろう
別に自分は履きたいとは思わないけど、他人が履いててもそんなに気にしない 自分の権利は欲しいけど周囲がやると見苦しい
って言うのを声高に叫ぶ人によって今の状況が形成されているから
男性側にもそういう感情的にわめき立てる人がもっと増えないと無理だろうね 女装してメイクもして小綺麗にしてる人なら多少ゴツくても気にならないけど、メイクしなくて毛も剃らない汚いおじさんは何考えてるんだろうと思う… >>629
それは性自認女性というよりは男性で、トランスヴェスタイトとかフェチ系の人たち。
化粧とかよりも女性用の服を着たい欲求が先に来てる。 周囲にとってはアンバランスに見えても、本人の中ではそれが自然体ってこともある
ただ、フェチとか変態は自分から他人に見せたがる
見られるオナニーに付き合わされるってところが害悪 メイクとかは別にしなくても男性の体型で似合うデザインのスカートとコーディネートだったらいいんじゃね
まあハーフパンツのこと考えるとすね毛は処理しておかないといけない気がするな 太ってたときはＦＴＭ寄りだったけど痩せてからはＸ寄りになった
メンズのＬとかばっかだったのが痩せたことで着れるものの幅が広がったからかなあとは思う こんなのでどうやって年をとって年齢を享受、許容していったらよいか見当もつかない
わからない人にはわからない話だから誰にも相談できない >>634
年取るとある意味性別無くなる
ただ青年期のいい時期は確実に無駄にする 男性のスカート履きたいは女性だとどういう欲求にあたるの? 趣味、性癖、セクマイ、で理由が全部違うので
その質問からは答えはない。 こんな時期じゃ単純に「クソ暑い」すら理由になるもんな 女装したいってことだからメンズスーツ着たいとかと同じじゃないか？ 女装したいだけなのか、女性になりたいのか、そもそもスカートが女性限定なのはズルい男でも履きたい(女装としてではなく)みたいな考えの人もいたりするかな ブラする男性を初めて知ったときは「は？」と思って、つけてる人の考えを読んでったら「うーん…、わからなくも、うーん」となって
「サラシ巻いとけや」のご意見には「いやそれは違うだろ」と思った 性的嗜好の少数者もセクマイの定義に含まれるので
ファッションセクマイなどとひと括りに一蹴するのはやめてね。 まあ定義がよくわからないからファッションセクマイと言われれば自分もそうなんだろうな
ファッションセクマイ始めて(？)１０年以上経つけど、自分の気持の落とし所を常に探り続けてるよ >>645
性癖と趣味と性自認はまったく別
市民権が欲しいからってすり寄ってこないでほしい >>648
べつにすり寄ってるつもりはないかな。
セクシャルマイノリティはLGBTだけを指す言葉ではないという事が言いたかっただけ。
それと性的嗜好は趣味ではないし、その場合の性癖は誤用だから。 女装や男装は自由よ？
でも自称バイって女の場合はほとんどノンケなんだよね、あれはマジで迷惑だわ
思春期だから仕方ないんでしょうけど 思春期腐女子の半分くらいが自称バイのノンケだから
レズビアンも絡まれて迷惑してること多い 周囲と違うことをしたい年頃って言うのはあるからそれは仕方ないね
生暖かく見守ってあげればいいと思う
でも、自分の世界が以下に狭いか、世の中どれだけわがままが通用しないか、
自由や権利には義務が伴うこと、などの現実を受け入れられなくてこじれると
それはもう手段と目的がごっちゃになっちゃったイタイ人でしかない 今はユニセックス系のメガネを選ぶ人が多いと聞いてググったら
なんかイメージ違った
そろそろ作り変えたいんだけど悩む メガネにメンズもレディースもなくない？顔の形に合ったメガネ探せば
気になったらどっちのコーナーにあっても試着してるけど >>651
バイセクがあまりに自称が多すぎて、パンセクを名乗るようになった自分もいますよっと
ただし一般人は男と女しかないから、ヘテロ、ホモ、バイ、の３択しか理解してもらえないので
そう言う場合に限っては注釈付きな感じでバイセクを名乗ることもいまだにある 日本よりセクマイが進んでる国だと
「うん、セクマイとして何がしたいの？」「それで、何ができるの？」
って訊き方をされるんだよね。カミングアウトに対して。
セクマイであるというのは目的ではなくただの経過の一つにすぎない
そこからどう生きるのか、そのために何が必要で何をすべきか
というところまで考えてる人、このスレでどれだけの割合なんだろう？
この世の中で公共とプライベートを住み分けていかにして･･･みたいな処世術の人は散見されるけど
セクマイとして自分らしい人生を送るために、積極的に、という書き込みはほとんど見ない 「自分らしい人生」の前に「セクマイとして」という前提をなぜ置くのかが普通によくわからない
まあカミングアウトする気持ちもよくわからないので、
今の状態の処世術以外に「セクマイとして何をするか」とか質問の意図がよくわからないんだよね
別に煽りでもなく 男として女として何がしたいの？何ができるの？と聞かれてもな
海外でもXって内面的な話で身体性は男女どっちかだろって認識かな
いちいち内面カミングアウトするからには何か言いたいことがあるんだろ？ほら言ってみろ…って考えたら
単に自分を「Xとして」認めてほしいって、他の人が「男として」「女として」認めてほしいと言ってるようなもので
お前のアイデンティティは性別だけなのか？ってなる カミングアウトしたら無駄な詮索されなくて済むからするんであって何かしたいわけじゃない
極端な話
例えば声が高くて華奢で女の子にしか見えない男性がいるとする。周りは女だと思って接してくるから話が噛み合わないし、｢男なんだから〜｣｢彼氏はいるの？｣って言われたら、女じゃねーし！と言いたくなるのと同じ
最初から言う必要はないと思うけど、ある程度親しくなったら、カミングアウトしないとそれ以上は仲良くなれない そんな極端な話とは比べられないなぁ
その話だと、見た目は女、心は男、と両方とも「男」「女」と理解される概念だけど
「自分はXなんだ」なんて聞いたことない言葉言われても「そういう(めんどくさい)人」くらいな理解にならないかな
「実は自分は異世界から転生してきたから、君たちとは違うんだ」って言われるくらい意味がわからない気がする 男か女かじゃないと認めないところが多いのがなぁ
うちは面倒だから戸籍も女に変えたけど実際は女寄りってだけでFでもMでもないし ＞男か女かじゃないと認めないところが多い
大多数にとってはそれが普通なんだから
わずかしかいない例外のために根本の価値観を変える労力を払う気がないだけ
うちらだって他のマイノリティに対してどれくらい理解を示してるか考えるとさもありなん セクマイっていう重たいでかい十字架をこれみよがしに背負ってる人もいれば
胸から小さいの下げて普段は見えないようにしてる人もいる
まあ後者のがいいわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
