【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】
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男でも女でもない、Xジェンダー(FTX、MTX)についていろいろ語りましょう。
◆注意点◆
1.荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
2.性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
3.Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
4.Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
5.Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。
◆前スレ◆
【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1500475101/
※次スレは980前後でお願いします。 1000 返信:マジレスさん[] 投稿日:2017/12/19(火) 22:39:47.24 ID:BuOhVsn9 [2/2]
>>998
そうじゃなくてSRSは性別再適合手術なんだから
MtXなのに適合させる性別が明確になったという状態はMtXじゃないよねってこと
そんな事はないでしょ?
XというのはMとF以外の全てで状態も問わない物だから
無性の人もいれば、両性、中性、MよりFより、不定性、固定性と色々ある
クエッショニングや不定性で無い、固定性の人なら自分の希望する形っていうのは有る じゃあ、男の体から女の体に変えて(一応ね)
性自認はXという事なんだな
つまりMtXからFtXになるって事なのかな
ややこしいのがますますややこしくなるね
まあ本人が納得すればいい事だけど
手術する医者や推薦状を書く精神科医は納得するのかな
もしMtXでSRSした人がいるならだけどね 前スレ>>996の質問意図からずれてしまってるけど
性同一性障害を有するものがSRSをするという事は性自認と肉体の性別を一致させるのが
目的なわけで
その趣旨から外れてしまうのではないかな
もしそういう人がいたとするなら戸籍上の性別はどうするんだろ
日常生活の不便が増すんじゃないのかな
わからん スレ立ておつ
前スレの997も998もSRSについて理解してないことはとりあえず分かった 厳密に言うと呼び方は良く分からないなぁ
MtXとMtFのtってTo(から〜へ)って意味だよね? MtFの場合はこれは身体がMからFへって意味だけど(MtFの概念は元々心はFだから)
MtX、FtXではXという身体性は存在しない、Xはジェンダーを示す言葉だから、元から身体移行という概念じゃないんだよね
かと言ってジェンダー・アイデンティティもXというに変化した人とか最初からXだった人を含むから、ジェンダー・アイデンティティの移行って意味でもないし
M(身体)t(?)X(ジェンダーアイデンティティ)もしくはM(ジェンダーロール)t(から)X(ジェンダーロール)を意味してる
そうするとMtFtXというのが近いのだと思う
>>6
性自認と身体性の一致という目的は変わらないよ Xは身体性に不一致を感じる人と感じない人を含んでるから
まあ現在の日本での診断上、書類上はGIDになるけどね
厳密にはGIDではなくGDだけど MtFのtは身体移行の概念って書いたけど、これは現在の性自認に基づいた考え方で
単語が出来た当初は単純に(色んな意味での)男から女へって意味だったけどね
Xというジェンダーアイデンティティがどれだけ多くの状態を内包してるかを理解してれば前スレ997は理解されてると思ったけど・・・
そうでもないのかな
>>7
おつあり
どう理解してないと思われました? そもそもMtFとかFtMとかFtXとかはベクトルであって
そこにはTSという意味もTGという意味もTVという意味も本来は存在しない
あと、肉体の話と精神の話をごっちゃにしてる時点でトランスのスレにあるまじきだし
初心者やシスが性自認と性志向をごっちゃに語っているのと同じくらい拙い話 >>10
前半は半分同意 でも性別移行者で性自認が確固たるFtXの人は自分はMtFとは考えていない場合も多いですよ
それはM→MtF→Fとか、F→Fとかでしょって これは言葉への感じ方の問題だけれど
後半は誤解、肉体と精神の話はごっちゃにはしていないよ
精神が一致感を得る肉体というのは有ると言ってる、Xにも肉体に意識が向かない人も一致感や不一致感を持つ人がいるから
それは精神と肉体が別個だからこそそうなる まあ伝わらないなら別に構いません
MtXを自認していてSRSした人がスレにいないかなーっと気になっただけなので そんなわかりにくい文かなぁ
Xはほんとーーーに多彩なんだから、身体への一致感不一致感または関心度も0から100までピンキリな訳で
不一致感が強い群は手術を望むから、やりたい人とやった人がスレにいるかなと聞いただけだよ 無性で生殖器が身体に備わってるのに違和感が大きいからチンを切除した人がいないかとか
身体的に性別特徴があるのが嫌だから乳腺切除した人がいないかとか
そういうレベルの話で聞きたいの? 日本じゃGID以外は適合手術できないんじゃないっけ
乳房切除くらいはできるのかな
FtX両性で元々の体を切除したいとは思わないけど
もし機能するブツが発明されたらぜひつけたい
女の子を肉体的な男として愛せる道があったなら人生変わってたというか
X飛び越えてFtMになってでも叶えてたかもしれない 無性、両性、中性とかで体の違和感も違うのかな
まあその中でも気にする人と気にしない人といそうだけど
性自認がどうであれ、体の違和感を感じる人はいじったりするんだと思うよ >>15
聞いたのはMのSRSだから、それらは考えてなかったけど
それらも基本は一緒だね
>>16
>日本じゃGID以外は適合手術できないんじゃないっけ
日本はそんな感じだね
タイは病院によるけど、有名な病院は推薦書いるから日本でGIDと定義されないとやりにくいはず
日本ではGDで推薦書を書く事はあるか分からないから、基本そういう人はMtFGIDとして診断うけるだろうね
睾丸摘出は診断いらない場所多いから、乳房も出来るのでは? アンジェリーナジョリー?なんかもガン対策で取っていたし
FtMの性器形成はあるけど、あれらではダメ?皮弁とかだから性感はあんまり無いかもしれないけど・・・
けど性自認による物が治療対象で、性指向を目的としては診断できないから現状だと受け入れられないと思うけど >>17
そーだよねえ
MtXだって違和感や苦痛が強ければGIDの基本定義には入るもの
ガイドラインやICD10の診断基準では二分論が基準だから
自らの性、反対の性とかいう書き方でXの観念を適応しにくいのが面倒くさいとこだけど
シスMもシスFも実は違和感少ないし概念も知らない気がつかないっていう、身体の性にかなり近い感覚のXがかなり居るはずだし
埋没MtFでも埋没して馴染んで快適満足な生活をしてるけど、ふと考えると精神が男では絶対無いけど女とも思えないかもって人も結構いたりするからね >>18
自分にとっては有無より自然に行為できるかどうかってのが大事なんだ
結局自分はただの女でレズビアン同士の行為しかできない竿なしだといつも思う
現段階でもできないことはないみたいだけど偽物付けるためにFtMと偽るのも違うし
勃つ人工物が実用化に向けて研究されてるらしいから婆になる前に実現することを祈るよ
これはもうGIDの二次性や周辺群の分類に当たるのかもしれないね 5ちゃんで存在を知ったけど
ゲイノンケに関係なく自認男性で見た目も男性だけど去勢したり下半身だけ女性器作る人もいるね少ないけど
そういう人は男性としてのペニスがいらないという強い思いがあって
男なんだけど男の生殖器がないことでほっとするみたい
いろんな人がいるね 下半身だけ作るってそんなことできるの?
性自認男だけど詐病するか国外でわざわざそうするって感じなのかな
それはもうXなんじゃないかと思うけど 「ついてるから男」とか「ついてないから女」とか、
そういう一つ一つの「男女という性的特徴を決定づける事項」と
「そのどちらかでなければならないという二元論」が社会的に当たり前になりすぎていて
この社会に生きている以上どうしてもそういうものにとらわれてしまうから、
1つでも納得行かなければ性迷子になって
心的にも体的にも必要のない改造をしてしまう人っているんだろうなって思う 必要があるかないかは本人の判断だから
社会的にどうとか関係ないだろ
不必要なんて周りが決めることじゃない
社会がどうとか考えるならシスとして生きるの一択 >>22
国内の整形外科で去勢や女性器に近い状態で作ってくれるところがあって
股間をマネキンみたいにつるつるに改造した人もいる
作りは完成度の高い女性器と比べて雑みたいだけど
彼らはMTFのふりをしてまで診断→治療(手術)はしんどいようで
男性として男性器の除去(人口膣)を望んでいる
社会的には男性でありたいXかなって思う 海外には人体改造マニアを相手にする医者がいるらしい
性別だけでなく自分の肉体が気に入らないから改造したい人もいる
つい最近もロシアでバービーに憧れて改造した人とか
映画のキャラになりたくて耳を長く尖らせたり
両性具有になりたくて男性器を残したまま造膣したり
四肢切断症なんてのまであるらしい >>24
社会に一ミリも影響されずに他人と生きていけるのなら誰も悩まずにすむんだろう
ただ社会性がないことは協調性もないことに近いから、まあそれはそれで生きづらいと思う
その妥協点を探る上で、社会的な判断というのは確実に考慮するべきところだと思うよ >>27
自分の性自認を決めるのに社会性が必要なのか
それが社会的に適切だと誰が最終的な判断を下す?
性自認によって社会性が問われるっていうのがまず差別的な考え方だと思うけど 日本と海外どちらも、乳首と外性器を取った人、取る予定のXいたな。
下着の中身を他人に知られず、自己満足で納得したい人もいるんだろうね。 >>28
うーん、そういう話じゃなく
何て言ったら伝わるんだろううまく説明できていないんだろうけど
例えば、体も男だし(だから)性自認も男だと思っているけど性対象が男の人がいたとして
あるときそれが異性愛が普通だと知って、それをその人がどう受け止めるか
そのままの自分で周りと上手くやっていく人ももちろんいるだろうけどそうじゃない人もいて
同性愛は普通じゃないからと心を矯正しようとするか
本当は自分は女であるべきじゃないかとGIDを疑ったりそこからSRSまでいったり
そういうのって周りに影響されてる→社会性を持とうとしてるってことになるんじゃないかなと
当然、最終的にそれを決めるのは自分だけど、周りの「あたりまえ」に自分の判断が
揺さぶられるのは普通によくあることだと思う
というのでうまく説明できてるだろうか
だから「性自認を決めるのに社会性が必要」とか「性自認によって社会性が問われる」とか
そういう話じゃない 性自認と性志向をごっちゃにしてる時点でシスなんだなーと言う目でしか見ない >>30
その主張からなぜ考慮すべきという発言になるのか
全然意味が違ってるけど 言うてFTMゲイとMTFビアンってFTMやMTFの中で異質と扱われたりするらしいやんか
したら性指向が性自認を混乱させるみたいな事象も起こりうるんとちゃうか 別に異質でもなんでもないし
テンプレ理解してないとしか思わないけど http://lgbt-jp.com/ftm-gay-648
「しかしながら、FTMの間でも、男らしくor より男に近づく と言う考えがやや定着してしまい、FTMが男を好きなんて・・とFTM間でも若干の偏見があり、言い出しにくい風潮にあります。みんながみんなそうとは言っておりません」
僕が言ったのはこの記事がソースなんだけどもね。僕自身はそういう界隈に身をおいてないから実情は全く知らないんだけど まあ、男は男らしく、女は女らしく、て自己暗示自体が社会性から来るものだもんな・・・
ま、そーしないと社会が混乱したからだけど・・・ 性指向が性自認を混乱させたり、社会性(シス的思想)で性自認を変えようみたいな事はあるよ
けど結局性自認はそれらでは変わらない、勘違いすることは有っても それ言い出したらXなんて現状枠もないただの自己満だし
社会性のかけらもないことになる
自身のマイノリティとどう向き合うかっていう
自認が確立する以前の話だから
性指向が性自認を混乱させるってのはあり得ても
社会性を考慮すべきなんてのは馬鹿げてるし
このスレ的にはその二つは別の話として扱ってる
体が異性だっただけのシスの思考に近いトランスの性指向の悩みなんてXにどう当てはまる?
スレチだし結局何を言いたいんだかわからん >>32
ごめん、なんか話が伝わってないようだからたぶん何処かで食い違ってるんだと思います
性自認と性指向もごっちゃにしてるつもりはないんだけどそう伝わってるみたいだし言い方が悪いんだと思う
何かの思い込みで話しているところがあるのかもしれないし、この話はまた整理してみます 「その妥協点を探る上で、社会的な判断というのは確実に考慮するべきところだと思うよ」
ここの意図が違って伝わってるのかな
この「社会的な判断を考慮すべき」というのは、性自認を決定させるための判断材料にするとかいう意味じゃなくて
>>24でも言われてる「必要があるかないかは本人の判断だから」というその「本人の判断」は
本当に誰の意見も考慮しない自分のみの考えで改造が必要かどうか決めたことならそうかもしれないけど
どこかで誰かの意見とか考えとかそういうものが知らず知らずのうちに自分の考えに反映されているものじゃないか
ということなんだけど
その「改造がひつよう」と考えてしまうのも、自身の性自認や性指向とかも絡んでるんだろうなと言う話で
ごっちゃにしてるわけではないよ
ダメかな 前スレ終盤にも書き込んでた机上の空論で啓発するタイプの人かな
あなたがそう思うんならそれでいいでしょう
ここで議論したいならもう少しXに絡めて要点まとめないとチラ裏に書き殴ってるのと変わらないよ
ただ思想を認めてほしいなら他のスレが適切かと >>33
MTFレズはAGがこじらせた結果というパターンがけっこうあったりする
二次元的なTSFジャンルでも、TSFした上で男に抱かれたいという話になると
ホモ煽りが出たりするのでその流れとして起こることもけっこうある
どっちにしても同性の汚い部分ばっかり見ていた結果
潔癖とか嫌悪とかいろいろ混ざって、異性同士ならば美しいという発想にいたって
それをこじらせた結果、実体験に違和感を感じなくなってる可能性はあるね もう親がどうかしてて辛い
快楽を求めて汚い事して産んだ事を
美化して凄いことみたいに言って
望んで産んで育てたはずの子を
勝手に生まれたみたいにして
自分のした汚い事は無かったことにする
生殖がが無ければ生物も性別も
産まれ無かったはずだし
争いも苦しみも死骸を食べる事も
汚い事は何も無かったはずなのに ここまで嫌悪こじらせてると
トランスってやっぱり別の精神的な何かを併発してる率高いよねと思ってしまう
Xとか以前に、まずそっちのケアしてから考えないとってなる そもそも人間は男女に分かれているのが普通の生物だから精神だけ肉体と性別が違う時点で脳みそにエラーあるよね
なら別のエラー併発しててもおかしくない いやこれは単に自立できてないだけだろ。一過性…かどうかは本人次第 男性は男らしいものが好きなのに求める相手は女性
女性は女らしいものが好きなのに求める相手は男性
これがよくわからない
自分は趣味も相手もかわいらしいのが好き >>48
前提がちょっと違う
それぞれ男らしさ、女らしさを求めるのはより魅力的な異性として繁殖に有利な存在になるという本能のため
魅力、体力、強さ、賢さのある男性はより多くのメスに遺伝子を残せる
魅力的な女性は多くのオスを惹きつけより優秀な遺伝子を選別しその子を育てやすい環境に巡り会える
男は男らしい、女は女らしいが好きって決めつけは現代ではもはや性差別に成りかねないが生物学的にはそんな感じ >>48
自分に求めるものは自身の性別に合ったもの
他人に求めるのはその人の性別に合ったもの
自分を着飾ったり没頭する趣味の傾向と恋人とかに求めるものを同じ系統に出来る人は少ない
>>49の本能に基づく好みと今まで培った価値観に基づく好み(女は女らしく家庭的な趣味を持つべきみたいな)が混ざり合ってるから結構複雑 >>49
そもそも人間が増えすぎだから
繁殖本能が抑えられて
自殺とかセクマイとかが
産まれるんだと思う
性別らしさが嫌がられて
個性を尊重する社会も多すぎるからだし >>51
私も同じこと考えてた
野生動物なら生態系が崩れる程ふえれば捕食者が減らしてくれるけど人間はそうもいかない
だから無性愛者や同性愛者が増えてヘテロもポコポコ産まなくなっているんだと考えている
人口数が減るのに貢献出来る自分エライとすら思ってる 精神が成熟して本能を飛び越えたという解釈が好き
高度成長を遂げた国はどんどん人口が少なくなるという未来予想
子供は好きだから育てられる環境さえあれば育てたい 本来の生態系から見たら、本来の子孫繁栄に逆らってるのは
性を正しく認識できなくなってるという異常な状態なんだろうな
それを多様性とかいう言葉で人間が勝手に解釈しようとしてるだけで とは言ってもただ本能的に生きるのが正しい道かっていうと現代社会では大間違いだし
自分の人生だし好きなように考えて前向きに生きたらいいと思うよ
大抵のXはシスとして紛れてるだろうし
そうそう迷惑かけるもんでもないさ >>52
本能論や自然の摂理として考えたら1.5〜2mの肉食を行う動物が70億匹って
どう考えてもオーバーキャパだからな
自然界では群れの数が増えすぎたら絶滅を防ぐための本能として
生殖しない個体が出てくるのはよくある話だしそれと同じことにすぎないと思う 少子高齢化も人口が増えすぎて
頭打ちになった結果減少してるのか
国は嫌だろうけど
将来的に食糧難も懸念されてるし
日本は未来を歩んでるね 死滅回遊 という単語を思い出した。主に魚類とかに言える話 バイセクシャルだと自分では思ってる
そもそも人を男と女でしか見てなかったら、TwitterでXジェンダーとか名乗ってる人なんて
わざわざフォローしないんだろうか?そのXジェンダーの人に惚れてしまった。
ということは自分はパンセクシャル・・・?どっちだろう
こんなこと聞くためにわざわざ走って帰ってきたのでお願いします >>62
よくわからんけどそのXジェンダーさんがバイジェンダー(両性、男と女どっちも)ならバイセクシャルなんじゃねーの >>63
ごめん急いでたから推敲してない
男性として扱われるのが苦痛だそうだから
あれ・・・普通のバイじゃね? >>64
なら無性か中性だからバイセクシャル(男性と女性が好き)ではなくて、多性愛か全性愛
バイセクシャルはあくまで男性と女性の2つの性別を愛せる者だから無性や中性は含まれないんだよ 今気づいたけど、性指向の性は何の性になるのかな?
身体の性?心の性?
これに関して今まで「身体の性=心の性」前提で考えてしまってた >>66
MtX?を好きになった自分はバイセクシャルなのか?って質問
ググってWiki見たらバイセクシャルは男性と女性のみ愛せる
多性愛はトランスジェンダー、トランスシェクシャル、肉体的両性とかを含む3つ以上の性別を愛せる
全性愛は人間なら全ての性別を愛せる性的指向の人
この質問は「男性として扱われたくない」だからきっと無性か中性の人(トランスジェンダー)を好きになったって事だから、多性愛か全性愛だと思った
関係ないけど性の『しこう』ってたくさんあってややこしいよね アラサーだから私に「ジェンダーレス」っていう最近の言葉は合わない気がする
「ユニセックス」でいいんじゃなかろうか >>64
よく恋愛スレにいる「私ってビアン?」とか言うなんちゃってビアンの質問によく似てる
特定の誰かに片思いって話だけなら微妙
そこで関係を持てたり他の人もいけるなら話なら別だけど
今のところバイってカテゴリでいいんじゃない?
今後ストライクゾーンが広がったなと思ったらパンとでも名乗ればいいよ
そもそも自分の性指向を他人の判断でカテゴリ分けしたいって考えがよくわからないが 例えばチャット越しだと「見た目それでもOK、大丈夫」って人は多いんだけど
実際に会ってみると二度目はなくて「やっぱりダメみたい」ってなることが多い
普段から(公共や仕事や学校は別として)プライベートで異性装してる人には関係のある話
異性装と言っても、女装とか男装じゃなくてユニセックスだって異性装だよ
経験してみて初めて分かることもあるから
自分を知りたいなら(自分も相手も)いわゆる食わず嫌いとか想像だけで話をするのはやめた方がいい
性嫌悪にしてもノンセクやAセクにしても
じゃあ何を楽しいとか嬉しいと感じて何に興味が持てないのか
というところの切り分けをちゃんとできるようになると見え方が変わる
例えばSMってプレイの一種だと思われがちだけど
人と人との「関係式」って意味では恋愛と同列に扱われるレベルのものだったりする
孤独で居たいわけじゃないなら、友達も恋人もご主人様も付き合い方の違いであって本質は大差ない そうだね
カテゴリ分けされたからもうそこから性指向が動いてはいけないとかじゃないし
そもそもなんで自分の性対象のカテゴリを考えなきゃならないんだろう
好きなものは好きで良いと思うけど 直感だけで動いてると、つまづいたときに感情論にしかならないからだよ
たとえば、吊り橋効果なのか、本当に好きなのか
できるならば早い段階で判断できた方がいいでしょ
あと、相手に「なぜ」と言われたときに説明できるに越したことはない
「あなたのどこが私にはダメなんです」ってはっきり言えるかどうかは
場合によっては自分の身を守るために必要なこともある 出会いがない行動する気がないバイセクシャルはパンセクシャルになれないってことでOK? 60で初恋した人もいるし死ぬまで恋愛対象は分からない
>>75の言っているような無気力無性愛者でも一目惚れする可能性はゼロじゃないし
>>77みたいに脳みその錯覚で恋愛感情が起きるかもしれない その、可能性があるから決めることができないとかいうのなら
身体の性以外の性や性対象のカテゴリ分けをすることの意味って特に無いね 一目惚れは性欲による脳の錯覚だって研究が出たから完全なAセクの人はしないだろう
勘違いならすぐ冷めて終わり
60で一目惚れしたところで脱チェリーする訳でもなし
まぁもうスレチだけど >>79
可能性の話で言うなら全人類が「両性のパンセクシャルになるかもしれない」わけだからね
シスヘテロで当たり前のように人間は男体を持って生まれれば男で女体を持って生まれれば女で
ノーマルなら異性を好きになるものだと思いこんでる人ですら未来は分からない
何がきっかけで両性に目覚めたり異性以外の人を好きになるかは分からないから
死んで確定するまではシスの異性愛者とは限らないということになる パンセクシャルスレがあったならここに来やすくなるのに >>82
「死んだら他の可能性はなくなるから確定」って考え方おもしろいな あけおめ
みんな今年の抱負ある?
自分は元の性別の振りせずに思いっきり恋愛したいと思う ルール守らない人間やメリット厨が
消えてなくなりますように >>86-90が怖すぎ
なぜ87以外は85にマウントしてるの?
精神科行ったほうがいいよ 匿名板は本性が出るからね
大丈夫、見ている人はちゃんと見ている
良い意味でも、悪い意味でも。 いちいちコメントがマウントとってるかどうか気になる人は
コメントの言い分、論破など勝ち負けを常に気にしてるんだろうか
で最終的には自分の思想に外れる人は精神科にぶち込みたいんだろう 文盲かよ
どう見ても>>89-90は他に言ってるだろ どうでもいいけどゲイ男性は恋愛対象外な気がしてきた おお、こんなスレがあるのか..
ある時はMtFなのかなと思い
ある時は中性なのかなと思い
ある時はジェンダーフルイドなのかなと思い
今はクエスチョニングの者です。
体は男、恋愛対象は女
自分の見た目は中性〜女(女性ホルモン飲んだってのもある)、服も中性〜女
地声は男
他人から理解されないし、基本的な男子トイレ入りたくないしで生きるのが辛いです
トイレとか 初参加です。
一応はGIDと言われてます。
MtFです。
なんの制約もなければ、女になりたいと思ってますが、社会性別の変更の大変さ、顔の悪さとかあり、社会では一応男として生きてます。
心というか性自認は、XかFかの中間かなと思ってます。
会社でも完全男の意識なく、Fとは言わないけど、Xだとは思ってます(認識はF)。
本当はFで生きたい。
よろしくお願いいたします。 2ch初めての人感あるな
よろしく
ちな俺はMtXを自称してる
限りなくシスヘテロに近いけどちょっとシスヘテロを自称することには違和感を感じてな ちな とかイラッとするのはまあ置いといて
とりあえずはセクマイについていろいろ自分で調べた上で
今の自分を言い表そうとするとそれしか表現方法がない、と言うなら良いと思う
ろくに調べずに「とりあえずよく分からないけどどっちかと言えばこっちの方が近そう」とか
都合よくおいしいとこ取りしたいだけで名乗るのは、自称の域をでないと思う
(実際に説明する必要はないけど)他とどう違うのかを説明できるくらいには自分を知っておきたいよね
あれはいやだこれはいやだ、という部分から語る人が多いように見えるけど
そういう視点だと逃げや甘えとどう違うのか?って受け取られて、周囲からも理解されにくい
大事なのはこれからどうしたいのか、どうしていきたいのか、でしょう
それが分からないと、実際にどこから手をつけて良いのか分からなくて
結果的に焦りとかいらだちが周囲への不満として吹き出る悪循環にもなりえる
そもそも根底の感覚が違うから説明しても理解されにくいのだと分かっていることと
お前に俺の気持ちが分かってたまるか!みたいに斜めにかまえるのはまったく違うから
その違いをしっかり理解できないうちはまだ
いくらでも性自認も揺らぐものだと思うし、これからの人生の幅も変わってくると思う
死ぬまでXとして生きる、抱えて生きる、と覚悟するにはまだまだ早い
(実年齢の話じゃないよ、精神年齢と頭の柔軟さの話ね) 追記
勉強と同じで、人に教えるにはしっかり理解していないと教えられない
説明するには、説明できるところまでしっかり調べて自分の中で消化する必要がある
説明するかどうかではなくて、自分の中でどこまで理解して整理できているかどうかと言う話、ね 調べた上で当てはまるのがMtXかなぁってところではある フェミ的な思考が強いからMtXとは限らないのかな?
中間的な立ち位置でありたい 自分が何者か、分からなくなる。
Fの思考に完全になりきってないから、Xかなと…。 消去法で残りを取るって思考回路だと
調べが足りないだけでもっとしっくりぴったりくるものがある
という可能性が高い そうであるというのと、そうなりたいというのは、まったく別物 そうなりたいからX化する人っているからな
正直
性に迷った瞬間は誰でもXなんじゃないのか 性自認は一度キメたら死ぬまでそうじゃなきゃいけないわけじゃないからね
でも、通過点とか揺らぎとか迷いとかなら
あるべき方向に誘導したりアドバイスしてあげるのは優しさだと思う
>>107に追記だけど、
そうであるというのと、そうなりたいというのと、あれがいやだからそうであるということにするのは、まったく別物
3番目は、嫌悪感さえなくなればXではなくなる可能性がある人の場合ね >>110
ホルモンか分からないけど、周期性はあるかもしれないな。
まだ、Mでもいられるとき、Fでないと苦しいとき、Xだろうなと思ってるとき。
昨日一昨日辺りはF力が強くて少しパニックになった。 自分自身に振り回されるのって、ほんと馬鹿馬鹿しいよね
いつも振り回されてるけど何なんだって思う 両性だけど自分がXである事実に振り回される事はあまりないな
そういうもんだと思ってるから
不定の人なんかはそうなのかね 不定というか、性別の概念自体がない無性だと
そもそも自分を分類しないので男とか女とかXとか関係ない
あるものは使うし、邪魔だと思うものは嫌悪ではなく単純に邪魔なだけだし
性別というものに対して何か感情が動くことはない、ただただ無関心
それでもほの人と意思疎通するためには
とりあえず分類上Xを名乗るんだけど、そもそもX自体が理解を示されない そういう人間は常識外を絶対認めない。認める気はないし
多種多様性をそもそも許さない。正解レール以外は、絶対駄目なんだ
Xも世間常識、一般的社会常識の男こうあるべき、女こうあるべき枠の、
ある意味では外側だからね
具体的な対象や物事はなんでもよいのだが、
たとえば、当事者が
Aという対象を好きで行っている、或は、好きで所持している、
本人納得の上で行動しているのに
他人や、第三者が判定下して「キモイ」「駄目である」「これは許されない事だ」
「男(女)が○×すべきではない」「非常識である」「常識守れ」「○○をしなさい」
だとか言われると腹立つ >>115
私の周りでは、
呼び方での性別はあるものの
他人の性別らしさを
とやかく言う人は
あまり見たことないけど… 暗黙の了解みたいな
格好、言葉遣い、体に対応した性趣向
みたいのは確かに腹立つ あーはいはい で流し続ける覚悟がないなら同調してマジョリティとして生きるしかないよ
日本人特有の同調圧力とかよく言われるけど
重要とする部分が違うだけで海外でも実は大差ない
むしろ、あっちの方が枠を外れたものに対しての暴力が容赦ない
「ゲイだと告白されて身の危険を感じたので射殺した」なんてニュースも珍しくない
同性愛者は悪魔の手先だ! とか宗教に基づいた正義を振りかざすのもある
本人はいたって正しいことをしているつもりになっているあたりは日本も海外も一緒 それでも海外は性的な被害者やマイノリティが声をあげる権利はあるよね
議論の場があるという点でもうらやましいよ 自分は生まれが男なんだけど、自分、たぶん女性を恋愛対象として捉えないんだと思う」っていう話をしたら「身の危険を感じる」とか男に言われたしなんかセクマイに対する偏見やら差別やらほんまにクソやと思うわ >>121
そういうのは脊椎反射的にそのような答えをするくらいに
善悪の判定が入る以前に普通にジョークで返すようなネタになってるよね Xじゃないけどさ、NHKの女子的生活(放送中)でも素人の視聴者へも
なんとか理解できうる範囲での、差別かネタかっていう微妙な場面を話上で
みせてる場面あった。トランス主人公ドラマだけど監修者も当事者が演技指導してる >>123
身体は男性心は女性のレズビアンとかだったっけ
ああいうLGBTものを扱ったものはなんか見る気がしないんだよね
新しい先入観を植え付けてるような、貶められてるような
他人事に見れない
共感性羞恥ってのと同じ感じ >>123
あれはどう見てもAG(もしくはTV)であってトランスジェンダーではないでしょ。
セリフではトランスジェンダーと言ってるけどね。
視聴者に間違った認識を与えるひどい設定だと思う。 中性的になりたいけれど、性転換は望まない場合はXになるんですかね。
女性の恰好をしても似合わないのが分かっているのでしたいとは思いません。
似合う様になる為の手術を受けようと迄も思いません。
髭脱毛は済ませ、気休めにプエラリアとノコギリヤシを飲んでる位です。 似合うかどうかじゃなくて、何が自然体でいられるのか、だよ
公とプライベートを住み分けできないなら論外だけど
プライベートで人目を気にせずいられる場所くらいあるでしょ
無いならまず作れ。 二次性徴で、幸い声変わりはあまりしなかったし、面長にはならなかったので、
髪が長めの時はたまに女性に間違われます。
でも眉骨が出っ張ったせいで、女装をすると違和感があることは自覚出来ます。
もし眉骨が出っ張らなかったら、ニューハーフになっていたかもしれません。 >>121
そう言われたら私は即座に「貴様は眼中にないわ」と言い返して、絶縁します。 >>130
さすがに友人の付き合いをそれだけで切るのはアレだけどちょっと腹が立ったんで、「お前それ言うたら男は女やったら誰でもいいって言うてんのと同じになるで」って返しといたわ
なんか、意味わかってなかったらしくポカーンとしてたが >>121
ストレートはカミングアウトされて、黙って重く受け止めると傷付けるかもしれない?と思ってる人が多いですよ。
それはテレビのオネェなど、限られた情報の中で生きてきた彼らにとっては仕方ないです。
彼らも、男であることや女であることにとらわれてストレスを感じたり悩んだりしてます。
自分の中にあるかもしれない女性的な性質が、もし目覚めたらどうなってしまうんだろう?という未知の恐怖から
「ゲイに狙われてる!」と過剰防衛気味になる人は少なくないです。
年をとって性への執着とともに攻撃性が薄れ、そういう世界を理解できるようになる人もいるように思います。 >>131
カミングアウトを自分への告白だと勘違いしたんだと思います。
私は勘違いされたら嫌なので、男に能動的にカミングアウトはしたくないですね。 >>133
そもそもゲイじゃないですが
性指向が男でも女でもないと思うんだわって世間話レベルでさらっと話したらこういうこと言われたんで
そういうこと冗談でも言うタイプの奴じゃないと思ってたからちょっとだけショックで書き込みました次第です >>134
性指向が男でも女でも無いって、アセクシャルってことですか? >>135
よくわかりません
男性として生まれてきて中性化或いは女性化願望があって性指向は限りなく女性指向なような気がするけどほんまか?って状態です
正直ほとんどシスヘテロと変わらない気がするんですが完全なシスヘテロではないという感覚があります
アセクシャルかなと思った時期もありましたが女性指向なような気もするしほんまか?ってなってアセクシャルを自称するのをやめました
本当はシスヘテロなのにシスヘテロ以外の何者かになりたがっているだけなのかもという気もしますね。自分が「特殊」だと思いたいだけという >>136
デミセクシャルとかかな…でも細分化し過ぎててググって定義を読んでもいまいち捉えにくい
アセクシャルやヘテロと混同するわな >>136
>男性として生まれてきて中性化或いは女性化願望があって
それはAGでしょ。XやMtFはなりたくてなるものではないから。 身体は男として変えられない事実だから
そこを変えたい(中性化、女性化)って意味なのかと思ったけど
いつもの話で、自認と身体の話がごっちゃになってるのかなと 自分がMtFのレズビアンなのかMtXなのかがわからない
少なくとも男ではない MtFに対して女装というのは、差別用語だと思うな。
本人からすりゃ男の格好が男装なんだし。 でもMTF本人から女装という言葉はちょくちょく聞くよ
身体は女ではないという引け目があってそういう言い方してるのかと思ってたけどなぁ >>146
でも、なんかなー。
身体性別からすると、そうなのは分かるけど、言われると嫌だな…。 本人に女装をしている意識があるかどうかが境目なんだよね。 >>147
自分もそう思ってだんだよね
心が女なのにわざわざ女装とか言わなくていいのにって
でも服装が男か女かだなんて、本人がどう思ってるかは別にして
いちいち周りが追求しなくてもいいのかなって思うようになったよ
ユニセックスの服装もあるし、レディースでもメンズライクのものもあるし
その服はどっちだ?とかいちいち考えるのもバカバカしくなって MtXって女装したりちょっとユニセックスなファッションしたり
なんで可愛くなりがちなの?
俺あそこまでは行けない ちなみにXの部分が出てくると私はスキンケアしだすゾ >>149
周りは、うるさい…。面倒…。
イチイチMかFかと二値化しなくてもと思う。
>>151
ウチもXやF強くなると、スキンケアやヘアケアとか丹念になる。 美容室で進められて以来、ずっと長髪維持してるんだが
最近だと長髪って、パンクロッカー的なイメージより
女装っぽいイメージのほうが多いのかなぁ...
もともと体型や性格が両性っぽいから
mtf的な人と思われそうで心配になってきた。
長年Xなの隠してきたけど最近はmtfな人増えてきたから
また新しい悩みができてしまったなぁ。
まあ長髪やめるか、
いっそV系みたいな長髪にしてしまうのもありだろうか... >>149
このスレではそうなんだけどね、世間的にはそうじゃないってだけだよね >>155
そろそろ横髪を後ろで結ぶとサムライヘアーにできるくらい
というかサムライヘアーにしちゃえば
だいぶ雄って感じになるかな。 >>158
忍たまのらんまる?
そんな感じにそろそろできそうかなってくらいだね。
切れよって話だと思うんだが、
髪質相談したら美容室の人がいっそ長髪に、というんでモノは試しに。
でも髪ボサボサだと浮浪者感でるし整えると
それはそれで、女性の髪っぽくなるし難しいな。 だらしない感じさえしなければいいんじゃないの?
職場では括っといた方がいいと思う。 俺も年に一回初夏以外は髪切らない。
頻繁に髪切る意義が分からないし。 男だろうが女だろうが中性だろうが
髪伸ばすのなら整えてほしい
それで似合わない(おかしい)というのなら
せめてショートカットくらいから似合う髪を探っていってほしい 生まれの性別から離れることに夢中で
清潔感とか身だしなみができてないのは社会人としては論外だから、
という意味なら理解できるけど
似合うかどうかは感性によるものだから、あんまり押しつけもよくないとは思う ああ、身の回りで見苦しい人がいるならそれは個人の問題だし
見苦しいのをセクマイを言い訳にするならやっぱり個人の問題ね
最低限の清潔感さえあれば、あとはどうするかはその人次第だと思うよ
言い訳や逃げならその人が見苦しいと思うけど
個性を認める余裕がないのは自白という意味でやっぱり見苦しいよね 何をさしてチャットだと言ってるの?
書込の行数?レスまでの時間?
「チャットではない」と言ってるだけ?やめろってこと? 一応2ヶ月以内にはメンテしてるから
最低限の清潔感は保ってるかな、というより
悩みの種としては、むしろやり過ぎて、
今の時代だと女性化願望のある人かな、
と思わされそうなのが悩みかな。
もともと直毛だったのをパーマに変えたり
試行錯誤はしてもらってるけど、清潔感と男っぽさの境界を維持するのは思ったより大変だった。 MTX自認してるけどMTFではないと
はっきり自認してるタイプだと
単純に男らしくないや女性っぽいでも
うん?なんか違うな。と思ってしまうので
自分に対してもだいぶ面倒くさい奴だなとか改めて思ってしまう。 首括るのかと思って一瞬ビックリした
まぁ首括れば全て解決するよな 括るで問題ないけど括るっていうと真っ先に首を思いついちゃう。疲れてんのかな そういえば小学生の時点でもうMtXだったかも
サッカーボールの柄のお尻が隠れるくらいのパーカーを買ってもらってなんだか嬉しかったんよ
同級生には女の子みたいって言われたが ジェンダークィア男性ってどう扱われたいんだろう?
レスを見るころにはもう会いに行ってるけど・・・ 男とか女とか抜きにして一人の個人相手にすればいいんじゃないの
たとえば長い付き合いの友人をいちいち性別で認識してないでしょ
性別として扱うのと、身体に合わせて最適な行動を取るのは別だし
そのあたりごっちゃにしてる人は、まずその切り分けからだと思う スカートを履きたいところだけど妥協してワイドパンツ履くMtXも多いと思うんだ
その時はワイドパンツの他に何か履いてる?
レギンスかスパッツでなかなかいいの無くて 公ではシス社会のドレスコードにならえばいいだけだし
プライベートでは別にスカートでもなんでもはけばいいと思うの 何着てもいいけど、自分に似合う服(外で歩いてジロジロ見られない服)がいいな あー、毛の処理面倒…。
スパッツとかストッキング使うけど、塗り薬とか考えると大変なんだよね…。 >>178
MTXでユニセックスな服を着たいのはわかるけど、
MTXでスカート履きたいと思うのは
XではなくMTFか
トランスヴェスタイトじゃない?
男用のスーツとかジェンダーロールのはっきりした服が嫌いというのはわかるし、
むしろスカートなんて女性をより女性的に見せるための
ジェンダーロールがはっきりした服は
仮に着れるとしても苦手だなぁ... >>182
・スカートを履きたい人=F
・XはMでもFでもない
という前提がない? >>182
MtFやけど。
女性用は、やっぱり身に付けたいし、男物に、抵抗感あるしストレス強烈に感じる。
トランスも厳しいから、小回りとか、ヘアケアとかメイクで、心満足させてる。 やっぱり性別にこだわる人って、まずメンズ売り場かレディース売り場かから気にするんだね 両方の売り場から自分で納得する物を選べる、というだけでいいのにね
MtXの場合はファッションに目覚めると選択肢が膨大に増えすぎるけど
>>184
MtFなら居場所はここじゃない >>186
MTXかもだしね…。
よく分かってない。 分かっていないならまずはいろいろと調べて知識付けて
あと自分とよく向き合って自問自答してみるべきだと思う
これからどうしたいのか、どうしていくのか、そのために何が必要なのか
自分の人生だからその時の思い付きや気分でこれからを決めない方がいい ああ、あと
このスレでもたびたび出るけど「X同士は異性」というのを理解できないとここにいる意味は無いと思う 男物女物の服を自由に選びやすいのは身体がFの人だけね。 そうでもないよ
ユニセックスの選択肢という意味ならべつにスカートみたいな性差のある物は含まれないし
女性物でも最近は(食の西洋化のせいで発育がいいから)大きいサイズもちゃんとある
MtXが(レディースという名目とはべつに)女性向けに作られた服から選ぶには肩幅と胸囲を気にすればいいだけ 皆がそうかわからないけどMTXの自分は
スカートみたいな露出面やシルエットがはっきりする服より
真逆のオーバーサイズな服が好きだな
デザイン的にモード系っぽくてダサくなりがちなのが辛いけど
メンズポンチョとか至高なんだけど、
あんなんコスプレすぎて町で来たら
相当恥ずかしい思いをしそうだなー(笑) >>192
今の季節なら別になんとも思われないんじゃ
あー寒いんだろうなーで終わる >>193
ああゆうのはテレビにでるジャニーズが
個性を出すために着る服だと思うんだ
外で着てたらどうしてもハイファッションすぎて
無駄な注目を浴びてしまうよ
ただでさえちょっと違う雰囲気醸し出してるMTXなのに
ファッションでも浮いちゃうとよっぽど
ビジュアルに自信なければ辛いと思うな...
少なくとも自分は20半ばになってからもう着れなくなった(笑) 大丈夫だよ、10年後にその書き込みを読み返したら
「人目気にしすぎだよ、他人はそんなのこっちのことなんか見てない」ってなると思うけどね
じゃあ逆に自分は周囲の人のファッションをそんなに意識して常に観察してるの? でもまあ、知らない人からあからさまに二度見されるようなことが頻繁にあったり
あからさまに上から下まで見られてるような仕草されたらさすがに意識するw
最近はそういうのがなくなったから違和感がないくらいになったんだと思う それって単純に失礼な人であって、その人個人の問題なんじゃ・・・
すれ違った学生が「なに今のwww」みたいに大声で話すのが聞こえてきたら気にはするけど でかいピンクアフロに上下スパンコールとか街中でドレスとか
フルタマンみたいな全身タイツとかそのレベルの奇抜さでもない限り
人は他人の服装なんか気にしないよ 慣れればなんとかなるって言い方は、おばさんくさくて個人的に大嫌いだけど
人目を気にしすぎたり自意識過剰すぎて本来あるべき何かが制限されるなら
(もともとそういう性格って言うなら話は別だけど)それは本末転倒だと思う
自分が自分がってところにばっかり視点がいっていて
じゃあ逆に自分は周囲をどれだけ見えているの?という話をしたい 長文ごめん。
セクマイうんぬん以前に現代人のファッションって、
凄く排他的だと思うんだよね。
自分はMTXだから男社会での話をするけど、
例えばトレンチコートのボタンを占めたら軍人のコスプレだとか、
皮のベストをアウターにしたら西部劇のコスプレだとか、
これらはまだギリわかるんだけど、
最近じゃ、肩パッドが少しだけ入って肩幅が補強されてるだけでバブル、
ユニクロのウルトラライトダウンをアウターに着たら芋虫なんてのも。
(男社会の)ファッションのダサいダサくないを決める基準って、
かなり厳しい気がして、差別的なところも激しいから、
アメカジ、キレカジ、或いはいっそ凡庸なヲタクっぽい地味な服でないと、
途端に世間から品定めの目で見られると思うんだよね。
その中で、ジャニーズ系が着るような着こなしとか
それこそ流行りのジェンダーレス男子みたいな
モード系っぽいファッションやる際は
どうしても美醜セットで見られるんじゃないかな、と。
若いうちはなんとか雰囲気で取り繕えたけど、
そこそこ良い年になった今だとちょっと非凡な服でも尻込みしてしまうよ。 人目を気にしすぎって人と
ある程度周りの目は気にするべきって人がいるけど
自分が正しいと思うほうの意見を見たら良いんじゃない?
自分はある程度気にする
先日、長身の中年おじさんが年相応の女装(スカート)でスーパーにいたときは、何かの見間違いかと思って普通に二度見してしまったよ
二度見が失礼どうこう以前に、異質なものが目に映れば人として再確認してしまってもしかたない
自分はそうはありたくないって思うから 女性装はやりたいけど身長からして絶対不自然だし人に不快感を与えることが間違いないので自分はやらない >>200
とりあえずなんでも批判したりレッテル貼りたい人やメディアとが近くにいるようだね
まずは交友関係や情報源をごっそり変えてみるのも手だよ
できるならばっさり引っ越してみるというのも手段だけど、これは簡単にはできない レズビアンカップルって嘘ついたけど・・・
メイクまでしてる女装したクィア男性とシス女性なんだ
話を聞いてくれる職場のストレート女性にはこの説明が精いっぱいだった MtXにも色々いるだろうね。
男性寄り、女性寄り、中性、無性等。 自分それかも
思春期で影響されてパターン
いやもう思春期終わっとるやろ20やぞ 他と違う、珍しい、かっこいい、みたいなのは、現実見ると冷めたりするから
社会人経験した25くらいで振り返ると黒歴史になったりもする
セクマイを個性の一種みたいなステータスにしてる人もしかり
どちらかと言えばプライベートの領域だから
学生気分なら公私混同はすることもあるだろうけど
社会に出ておおっぴらにそんなこと主張してたら、一般的にはゴネ得の面倒くさい人にしか見られない
ゆえに世間的にはソレは個性になりえないと気付いたときに放り出すパターンもある おおっぴらに主張せず、自分の中だけに留めてる人もいるだろうな
まあ自分なんだけど
自分のこの気持が思い込みなのかどうかってどうやったら分かるんだろうね 25歳になるまでセクマイはおろか
セクマイって単語も知らんかったわ...
正直単語だけでも知りたかったな >>210
つらいなやめたいな、普通だったらよかったのに。
と思ってもなお抱えて一緒に生きていく覚悟ができたら。じゃないかな >>202
そういう人は結構いると思う。
そもそも服装なんて生物学的なものじゃなくて、社会が決めたことだしね。
異性の服装がしたい=トランス/Xジェンダーということでも無いと思う。
結局その性別にその服装が似合う人が多いっていうだけの話。 そういう服装が似合うかどうかというのも
今の社会の価値観に影響されてるからだからねぇ 異性装はトランスヴェスタイトって言うんだよ
服装によって性別をぼかしたり中性にバランスを取るのもTV
広義にはパンクやビジュアル系もTV 男女っていう大分類がなくならない限り
これからもそれにそぐわない微妙な分類ごとに名前が増えていくんだろうな
そして余計に理解されにくくなっていく 一度この男女って大分類は大ナタ入れて解体した方がいいのかもなあ
現状あまりにもこの大分類に縛られてる人が多すぎる上に
この大分類に沿わない人たちをあれは例外これは例外って切り捨ててたら
全くの「例外」要素がない人のほうがむしろ少数派になってしまってる
まあこれを解体するとなるとだいぶ難しい話になるけど 人口の増減に関係している以上、行政による男女分類は絶対に無くならないだろうね。
もし今後あるとすれば心の性別を身体とは別枠で分類する流れかと。 >>222
せめてそうなってほしいね
心と体の性別は一致するとは限らないという考えが当然のようになったら
性同一性障害という言葉もなくなるってことになるね
そうなると心の性と身体の性を合わせようとSRSする人も減るんじゃないかな >>223
でもどうなんだろ。
MtF寄りなのか分からないけど、子宮や膣は欲しいし、子供産めるならねー。
かといって、現実トランス厳しいし、トランスしたからといって、女性になれるわけでもないしね。
なんで、性別で悩まんとあかんのかなー。 >>221
問題は、男女という大分類がある方が困らない人が大多数の社会だってこと
ごく一部のためにわざわざ面倒くさいことをしたがる人がいると思うの?
誰しも多数派の部分と少数派の部分があるのに
お互いに相手の立場に立てないと反発を受けるだけだよ? >>225
でもどうだろう?
男であることに納得してて変えたいとは思わない女であることに納得してて変えたいとは思わない人でも
大多数の人が大なり小なりそこに不便さを訴えて不満を持ってるわけじゃん
それを例外って言って切り捨て聞かないふりしてきたツケが吹き上がりつつあるんじゃないの? ここで言うのは心の性別的なもののほうね
男らしさのテンプレ100%女らしさのテンプレ100%で生きてる人とか
そのほうが生きやすい人ってシスジェンダーの中でもかなり少数派になるんじゃないかな 型にはまっていた方が楽、自分で選択を迫られると自分を見失う
よけいなことをするな!という流れが犯人捜しとしてセクマイに向くこともありえるね
都合のいいように解釈するのも、最悪を想定するのも、どっちも似たようなものだよ ここの住人って男女の性差に固執しすぎ。型に当てはめたがってんのは自分自身だろうがw どっちかというと
男女の性差に固執している一般人に固執している
かなぁ 当たり前だと思って生活している人はそもそも意識しないから
わざわざそんなこと言い出す時点で、一般人より固執してるのは間違いない
枠組みを取っ払ったところで、そもそもそれが当たり前だと思っている人は
枠組みがなくたって「男女でしょ、そういうものでしょ」だから
洗脳かなんかして多数派の価値観とか意識自体を塗り替えない限り無意味
役所とか情報管理の面で言えば、不便の方が目立ってしまうだけだし
医療で性別取っ払ったらどうなるのか?って話よね
もしくは心と肉体の性別2つを分離して管理するようになったとして
いろんなパターンに対応する人を準備するには、あらゆるサービスが値上げになるけど
言い出しっぺはその不満の矛先をどうするつもりなんだろう? そういうのに関係してくるのは身体的性別だけだろうし
一般的シスジェンダーだってダサピンクダサブラックの話題見てたら
一から十までガッチガチにひも付けされてるのに息苦しい思いしてる人多い
だいたいザ・男らしさで生きてる男もザ・女らしさで生きてる女もほとんどいないのに
初対面の相手に無条件でそれを適用して勝手にトラブル起こしてることが多い
この程度の話でしょ
大袈裟に考え過ぎ いや、枠を取っ払うとか言い出すからさ
その程度の話ならそんな大げさな表現しないと思って ただの思考実験でしょ
「もしそうだったら〜」ていう
そこから生まれてくるものもあるじゃん ここの人たちの人間関係ってどんな感じ?
Xジェンダーって概念を共有した間柄の関係築けてる人とかっている? ズーフィリア?でもたぶんコイツはアホやしファッションやと思う、そういう友人が一人いる
そいつに、俺Xかもしれへん、まだ全然揺れてるけど、という話はして、まぁ受け入れられるというか、そんな感じ Xだと誰かに話したことはないけど親しくなりすぎた友人には告白されてしまうパターンが何度かあるから、友達なくしたくなければ打ち明ける必要があるかなとは思うよ 男だけど中性的に見られたいってのはここで合ってるのだろうか?
別に同性が好きとかそういうのはない
友達の女性と話しててよく「肌が白くてきれい」「女子力高い」って言われるんだけど、正直凄く嬉しい
それに同性よりも異性と話してる方が楽しい
自分としても今女性でいうショートカットくらいの長さの髪にしようとしてる 両性のパンだから普通の間柄ではあんまり困ってない
告白されたら伝えるよ
行為に違和感あるから夢中になれないんだよね
だからその辺重視する相手とは続かない XジェンダーとQueerの違いってざっくりいうと何?
女寄りのスピリット持ってる >>235
ネットで知り合った理解者はいる
ユニセックス含めて異性装に関しても嫌悪を示さないでくれる人はいる
いちおう数人はいる、というか15年以上交遊と厳選と頑張ってこんなもの
集団でという意味でなら、付き合いが長いゆえに気兼ねないという友人は多いけど
馴れ馴れしくできるという程度で、ジェンダーに関してはあまり表立って話す気はない >>239
その書き方だとMtFとも受け取れるから
女性基準の評価が嬉しいとか、女性として考えると、みたいな例えじゃなくて
もう少し「性別:自分」という視点でまずはいろいろ例えをあげてみよう
周囲ではなく本人自体がセクマイへの理解が乏しくて
「とりあえずシスよりはしっくり来るから」と自称していたけど
実際にはまったく別物だった、というのはよくある話
このスレの住人もいろんな概念を渡り歩いてたどりついた人もけっこういると思うよ >>241
Queer は性自認、性指向、性のあり方など多様なセクマイの総称
元々は侮蔑的な使われ方をしていた
Xは性自認のひとつ、一応定義があるから全てのセクシャルマイノリティが該当する言葉ではない
じゃあXの定義は?って話になるとまたややこしくなるのが難儀だけど わりとみんな普段付き合いはそつなくやってる感じなのかな
っていうか恋愛とかに発展するくらいまで関係築けてるのが羨ましい
そこまで人と深い仲になったことないや、単純に自分の性格なんだろうけど
なんか、周囲の人が明確な自分の性自認を持ってて、男女二項対立の世界に生きてる人ばかりだから
その世界観に当てはまらない性自認を持ってる自分を、どう表現してどう付き合えばいいのかわかんないんだよね
それで基本対人関係全部逃げの姿勢 表面付き合いだからなおさら自分で相手を性別の枠にはめてるだけなんだよ
その人はどういうことで同喜怒哀楽が出るのか知らなければ
そりゃテンプレ的な無難なやりとりに終始するに決まってるでしょ?
長い付き合いになれば、別にお互い男女とかとくに気にしなくなるし
そりゃまぁ、TPO的に踏み越えちゃいけないラインって言うのは当然あるけど
それは物理的な配慮という話の方が大きいだけだし。 >>245
恋愛ってそんなに深いところから始まるものばかりでもないよ
まずはセクマイの自分をポジティブに受け止めるところから始めたらいいのかなと思った
焦らなくても普通に社会人やってれば(いやらしい話じゃなくて)こっちが心の準備する前にイベントが始まってることもあるというか
男女共に好きになった相手なら大抵のことはOK!うちらの愛には関係ないし☆みたいなべらぼうに明るい人種なんかもいる
煽りじゃなくある意味悟りを開いた状態に近いなと感心する 確かに性別の枠にはめて考えてるや
そう考えざるを得ないというか、ほぼ脊髄反射的にやってる
誰しもそうしてしまうものなのかもしれないけど、それに対する嫌悪感が拭えない
肉体的の性別とか、男女っていう枠組みがどうしても絶対的なものに見えるし
その見方を避けられないことへの鈍い抵抗感みたいなのをずっと感じ続けてるような。
そもそも自分の肉体的な性別を完璧に受け入れられてないからそういう感覚を持ってしまうのかも
公衆トイレに入る時の葛藤とか、学校とか集団の中で男女に振り分けされたりとか。
こういう違和感とか、自分の体の性別とのギャップとみんなどうやって向き合って受け入れてるの? >>248
学生さん?
スクールカウンセラーにでも相談してみた?
性別ってより自我が確立してないって感じ
自分は正直変だなぁと思いつつも長年打ち込んでた分野があって
あんまり悩まずに学生時代過ごしたけど
なんか自分に自信持てるもの作ってみるとかかねぇ
勉強でもいいと思うよ
男女関係ないものがいい
夢のない話をすると大人になれば
そんなのぶっ飛ばしてとりあえず働かないと
食っていけないからなんとも 視床下部関連のホルモン治療の兼ね合いで、性自認が揺らぐっていうのは理解してもらえてるんだけど
同性愛にちょっと理解が足りないのはちょっとなぁ?
ソッチでも両刀でもないよパンセクシャルだから >>249
諦めないでください(><)
自分らしく働いていくのが一番です
皆が考えない事を考えるのだし
本や音楽、絵などの分野では
相当需要あると思いますよ
今の時代ネットでお店も開けるから
無理して就職やバイトも必要もないし
履歴書だって性別ないのもあります >>248
恥じずに意見は伝えるべき
私の学校では大方見直されてきてる。
体格差とか性対象とかを
理由で分けるけど
分けられるはずがないのよ
70億人全員違うから
性別ってのは体自体は親知らずが
生えてるかどうかって話くらいのさだよ
人間に似てるチンパンジーとかみても
こいつ女だとかわからないでしょ笑
8割は文化的な側面での分類で
黒人差別みたいな感じがするし
郷に入っては郷に従えど意見は言う 感情論と自己都合でしか話をしない典型的なフェミみたいなやつだな 叩いたりレッテル貼りをするよりは、建設的な話ができると良いね Xなんて現実逃避願望そのものだわ
空想の中で生きてればいいんじゃね。 当事者じゃなければそう思うのも無理はない
相容れないなら距離を置くのが一番いい
会話する気がない人間に話をしようとするほど暇な住人はここにはいない >>249
性自認についての相談なら誰にもしたことない
誰に相談しても結局自分自身で納得しないとキリがないんだし
結局人と集団で過ごすとなると大人の振る舞いが求められて
集団における個人的な問題は、個人の中で消化するしかないっていう現実的な対応に終始しちゃう
だから他のXの人たちがどうやって納得してるのかとか
その上でどんな人付き合いしてるのかとかが知りたかった
健全に自我が発達してればセクマイとか関係なく
ナチュラルに交友関係築けるよねってことがわかっただけだったけど… >>257
納得出来ていたら、悩まないと思う
よってこの掲示板には来ない気が… >>257
それは思う
自分を納得させるしかないけど、一つ一つの事例が全て同じ解法じゃないし
いろんな方法があればそれは知りたい
自分も性についてこのスレ以外で吐き出したことないな 社会に出たらそんなこと考えてる暇ないわ。暇だから余計なこと考えるんじゃね。 働いてるけど、スーツ嫌だから、否応なしに思ってしまうわ。 >>257
そもそもシスにはセクシャル的な悩みがない、という前提が勘違いだと思う
悩みがセクシャル的なものだけである、というのも勘違いだと思う
誰しも集団では個を潰して生きるのが日本流で
協調性を重んじるからこそ日本のよき雰囲気が形成されてる
最近は個性を重視する流れから(悪い意味での)勘違い自己中が増えてるけど
自己都合を優先するのは主観で言えば気付かないけれど
自分の周囲が自分に対して押しつけてきたらどうなのか?というだけの話
個性を潰す文化なのではなく、相手の立場に立てるからこそできる文化なのだよ
ゆえに、悩んでるのが自分だけみたいな悲劇のヒロインでいる限り
セクマイを理由に逃げている限り、社会人として一人前になることはできない まあ、嫌なことから逃げるためにセクマイを盾にするような
もしくはセクマイですらなくて利用してるだけのような人は
このスレにはいないことを信じたいけどね 10年後生まれる人たちは 性に縛られないだろうな
人口受精が当たり前とかになってそうだし >>264
「お前一人が悩んでるんじゃない。みんな悩んでるんだ」みたいな答えは聞き飽きたから
Xのスレなんだからこのスレに見合った、他の考え方ややり過ごし方を知ってたら教えて欲しい
悩みはあって当たり前なんだから 暇だから考えちゃうって意見もあるけど
相手の立場に立つというのは、客観的に見る余裕があるからこそできるとも言える
自分のことで手一杯だと周りが見えなかったりするでしょ?
そういう人は周囲に対して不満を言うだけだけど、周囲の言うことは聞かない
セクマイってXに限らずどこでもみんな自分のことで手一杯で
私が!私が!という風な表現をする人がすごい多い印象を受ける
それは日本風に言えば、人としてまだ子供のままで自立できていない、ということだとは思う
相手の立場に立てる余裕と視野があれば
それは逆に言えば、自分を客観的に見れるという意味でもあったりする
>>267
いや、周囲が悪い、私だけが、ってなるとどんどん内側にこもるから
開き直れとは言わないけどもう少し視野を広くすると
悩んでたことがちっぽけだったり、どうでもよくなったりすることもあるって話
ちっぽけかどうかはあくまで主観の話だから、周囲がどう言っても本人がなんとかしないと意味が無い >>262
クリーンルームでの仕事にすれば?
眼以外真っ白で男も女も中性も無いよ。 性別無くしたいなら言葉遣いから変えてみたら?
女で中性とか無性とか言ってる奴って大体男言葉でオラついてるよ
あースッキした!
朝からずっと言いたかったんだよね! 丁寧なしゃべり方なら男も女もないけどね
嫌悪するあまり肉体性の要素をなくすのに必死で
自分の個性がなんなのかを見つめてない人は多すぎる
削っていくだけじゃどんな石も砂になっていくだけ
それじゃいつまで経っても人と同じ大きさのアイデンティティは持てない
引き算じゃなくて足し算することを意識しながら考えてみるといいと思うよ?
・・・こうアドバイスすると、具体的にはどんなことか?ってよく聞かれるけど
自分自身とよく向き合ってよく考えないと見えてこないものだから
周囲が方法を手助けしてしまうと本当に納得できる自分にはなれない
性嫌悪からの逃げでもなんでもいいよ、変わりたくて頑張る人ってのもいるからね
ただ、どう変わりたいのか自分の中での目標が無い限りは
いつまでも軸が定まらなくて、周囲からも面倒くさい人扱いされるだけ
「ソレではない何かならなんでもいい」と考えている限りは絶対にソレからは抜け出せない 三つ子の魂百まで、と言うように
人の根本的な部分はなかなか変えようと思っても変われるものではない
苦手・短所を克服したり、長所を伸ばすことで相対的に短所を隠したり
短所もきちんと自分で受け入れた上で努力したり、続けていくうちに習慣になったり
そうやって少しずつ変わっていって、年単位をかけてなんとかしていくものだからね
今は「本当はどうしてこんなことしてるか分かってるよ、でも他にどうしたらいいか分からないよ!」でもいいよ
まずは、どうなりたいのか、そのためにどうすべきなのか、何が必要なのか?
べつに一度決めたら死ぬまでそれで生きていかなきゃいけないわけじゃないから
途中で何度方向修正してもいい、場合によっては元の場所に戻ってきてもいい
まずは後戻りできる範囲から、できることを探して、見つけて、行動すること
今はできそうにないなら、できる状況や環境を作るために何が必要か考える
そのために何が必要で、何が犠牲になりそうで、どれくらいかかりそうなのか
今のままでいるのと変わるのと、どっちが自分で納得しやすいのか、決めたら全力で動いてみる
動くのが面倒なら、それは不満たらたらな今の状況と努力を天秤にかけて今を選んだと言うこと
少なくとも、シスの社会でマイノリティが有利になる状況を作ることは難しい
自分の都合のために周囲が犠牲になる(無駄な手間が増える)というのは現実で考えてまず起こらない
許されるとすれば自分でもぎ取ったプライベート空間だけと思って間違いない
実家の自分の部屋、借りたアパートの一室(近所迷惑を含まない範囲)、購入した土地と家の範囲。
もしくはネット上でそういうサイトを自分で作ってもいい、サイトの中では許される
そこでだけは本当の自分でいられる場所の確保というのはけっこう大事
TPOをわきまえない公共の場でまで求めるのはエゴだよ、それはセクマイもシスも関係ない
ただ、そういうのを確保するにも、自分がどうしたいか見えていなければお金の無駄になるだけ
この長文もただの面倒くさいレスだと判断してしまうなら、(実年齢は別として)まだ子供だってことだね
いろんな社会経験もまだ足りなくて、視野も広がっていなくて
どういう世界があって何ができて何ができないのかを見えていないだけ。ゴネ得を狙うクレーマーと大差ない 俺アセクスレ民でXジェンダーではないけど、レズビアンの人とセクマイがなんか痛々しくなりがちな現象について話しててさ
セクマイであることにアイデンティティが偏りすぎると拗れてくるんだよ
「甘いものが好き」とか「冬は寒いから嫌い」くらいのレベルまで下げていかないと
マジョリティでも童貞とか喪女とかオタクにアイデンティティが偏ると残念なことになるのと同じ ゲームでもスポーツでも自分は知らない界隈だからなんとも言えないけどたぶん他のジャンルでも
オタの人ってそういう意味では悩みの軸がそこじゃないからイキイキしてる人多いな
服装はコスプレというものに接する機会が多い分コスプレと割り切れるし
言葉遣いや振る舞いももいわゆるキャラ作りに接する機会が多いからキャラ作りと割り切れるし
コイバナ振られても三次元はちょっと恋愛に興味ないですでスパッとやれるし
あんまりアイデンティティの軸がそこに行くことがないからなのかな
むしろいわゆるシスヘテロの人のほうが一般的恋愛の悩みを持ってる分痛々しい人が多い 子供でもかまわないけどなんか長文には苦手意識を感じる
たぶんいつもの人だろうけど、その人の文章からエゴを感じてしまうからかなぁ 自分にとって都合の悪そうな話だから、という無意識の拒絶反応の場合すらある
自分が子供だったときに、大人が言ってることの意味を理解できなかった記憶はあると思う
だから、本人が理解できるところに至るまでは、どんなためになる話もただの時間の無駄
例えば引きこもりをどうにかするにはじっくり話をするよりも
本人に今のままじゃダメだっていう危機感を抱かせる方が何万倍も効果ある
受け入れる準備ができてなければ、実際の年齢がたとえいくつになっても無意味
苦しいのは当人だけだから(振り回される身内には同情するけど)どうしようもないことだよ
突き放して冷たく見えるけど、けっこう現実ってそういうもの お悩みレベルは人それぞれだけど、そりゃここはXスレだからみんなどうしてるー?って聞きたいじゃない
性別に悩んで自己形成できないこともあれば、あまりにも性別気にしないまま自己形成しちゃって集団からやや浮いてんなっていうささやかな悩みもあるさ 後者過ぎて、ややってレベルですらない勢いで浮いてたりするw >>273
残念な痛い奴って野次るのは簡単だけどそんな風に思考停止できないからこじれてるままなんじゃんって話だよなぁ
性自認が一般とズレてればかえって強烈に自分の性別を意識せざるを得ないよ
まあでも痛さの原因って要は自意識過剰だよね
自分の性別が人から見られているときの自意識
誰がどう見てようと自分で自分を認められてるなら変に意識しないで胸張ってられる
でも意識してしまうからこじれて見えるっていう そう、だからシスよりもセクマイの方が男女二元論に縛られてる
自分は無性だから無関心の部類でいられるけど
世の中全てを憎悪してそうな性嫌悪のセクマイを見ると
幸せに生きる道を自分から全て放棄してるんだなーって見える >>251
亀だけど
自分らしくのレベルが人それぞれだから
諦めてるとか言われるのもすごく不快
お前がそうすりゃいいだろって話
まずは自立して手本見せてくださいな >>272は普通に読めるけど感想が出てこないんだよね・・・バカだから MTFとかFTMなんかは逆方向に振りきれているだけである意味男女二元論に一番縛られているといえる とらわれているという表現から「内側の人」って意味合いを強く感じるかもしれないけど
外側の人というのも「内側全否定」しているパターンは
内側という本来の世界から枠でもって外側に隔離されているって視点になるよね
常にそのことを話題にしたり考えたり意識してる時点でとらわれ具合は内側の比どころではない >>280
みんな同じ縛りの中で生きてるんだけど、単にそれを意識してるかしてないかなんだろうね 出張で数ヶ月ずつ滞在しただけだが社会的な男女差の強度って日本国内でも大分違う気がしたよ。土地柄というか…
一番フラットなのは北海道・沖縄だった。本州と根本的に風土が違うのか割りとジェンダーレスに感じた
逆にきっと住んでも馴染めないなと思ったのは北陸かな。集団行動が大事、人の外見に結構厳しめ、という印象が強い
主観ですが 「性別適合手術」待望の保険適用 「手術なし」での性別変更、今後の課題に
https://www.bengo4.com/internet/n_7254/
これでGID界隈がどのように変わるか。
手術無しでの性別変更が今後の課題だと言われても、医療などの対応については身体の性を元にしたほうが良いだろうし。
もうそうなると心の性なんかわざわざ戸籍で国が管理する意味もなくなってくると思うけどな。 自分は、思春期までは心の性別は体の性別と同じで、そういうものだと思ってた
なんというか生きるにあたって、体に沿った男的/女的役割はアイデンティティに組み込むべきものなのだと理解していた
でも思春期に性別違和が強くなって、それをきっかけ以降延々自分の性自認について考え続けることになって
最終的に男女どっちでもないと理解するのが最もしっくりくるようになっていった
みんなは自分をXだとどんな風に自覚した? 書き込みを見るだけだと>>292と全く同じ感じ
こういうタイプもそれなりにいるのかな 無性の自分は、アラサー終わりそうだけどいまだに
そもそも性役割とやらをアイデンティティと結びつける思考回路を理解できない
仕事だって余裕のある人ややれる人がやればいいし
家族や親戚とのお付き合いとやらも仕事と大差ないでしょ、プライベートではないという意味では。
友人でまで性役割を強要されるならそれは所属を変えればいいだけだしね
そーゆー考え方だから、いまだに肉体構造の違い以上の性別の区切りを意識したことはないし
自分の中で男も女もXも(理屈で説明する時以外に)違うものと考えたことがない
だって全部ヒトでしょ?個人対個人で向き合ったときに性別なんて関係ないし。 自分は自分のこと人とすら思ってないな
多分記憶喪失した人間によく似た宇宙人だと思ってる >>295
それはそれでなんか気の毒だなと思ってしまう
世の中の男女論?みたいなのから外れてしまったから人間じゃないってとこまで考えが及んでるってことだよね
まあXという概念に落ち着くのと同じと言えば同じなのかなぁ
Xの定義も宇宙人の定義もよくわからないし >>294
自分も全く同じパターンだ
アイデンティティに関わる重大事項扱いされるのも意味不明だし
男として好きとか女として好きとか言われるのも
まるで生身の人間を二次元の属性で見てるみたいに思えてちょっと気持ち悪さすら感じる このゲームわざとやってんのかと思うくらい
ケツから出たうんこロールバックするよな
これ半分うんこを出したり入れたりする穴だろ ジェンダークィアを自認した人はどうしてXジェンダーじゃなくてそっちにしたの?
友達に聞けないことをここで聞いてみる
ちなみに俺は今の時期は無性 「ジェンダークィア」と「Xジェンダー」ってあるじゃん?
どっちかを自認した決め手って何?ってことなんだけど・・・
友達に聞けるもんでもないでしょ? 無属性と属性無しが違うものだ、みたいな説明でいいのかどうか
そもそも無性にとっては性別という概念自体がないから
自認したとか言われても「自分が地球人だってはっきり自覚したのっていつ?」くらい難問 そもそもジェンダークィアとXジェンダーってほぼ同じ意味かと思ってたんだがどう違うの 自分の性別がよくわからないんだけどさ、男かと言われたら違うし女かと言われたら性格とか感覚的な部分が男っぽいから女ではないのかもって感じなんだけどこれはXジェンダーになるのかな?
ちなみに肉体的には男で違和感があってすごく嫌なんだけどトランスかと言われたら先に言ったような部分があるからそう言い切れない感じです
持ち物とかは女っぽい物が好きで男っぽい趣味でも可愛い色を選んだりそんな感じです LGBT
http://www.moj.go.jp/JINKEN/LGBT/index.html
国の出してるこのページでは、このスレで言うXとかはTに含まれるんだね
国もここまで把握してくれてるんなら、無意味な性別表記とかは
排除するように動いてくれないものなのかな
まあ「性的少数者にも理解を示してますよ」ってポーズかなやっぱり まずはLGBTって単語の文字がそれぞれ何を意味しているか
(レズ、ゲイ、バイ、トランス、って意味じゃなくね)
を理解しないとそのレスの意味合いがまったく違ってくると思う >>304 >>305 >>307
私はジェンダークィアは
自認が安定してなくて
迷っている状態
Xジェンダーは
男女以外の特定の性だと
思ってる人って認識だよ。 Xジェンダーとジェンダークィアもどっちがどっちかわかりにくいけど、Aジェンダーとapogenderの違いもよくわからない
無という性別をもってるか性別自体をもっていないかってことかな >>311
ジェンダークィアだけど「迷い」っていうのはちょっとイヤだな
どっちにもなれないし、なる気がないのを引き受けたみたいな認識
二元論とかにみんながみんな折り合いつけてるのがまず意味不明、なにみんな拘ってんの?みたいな感覚。
私がオカシイのかもしれないけど >>313
このスレでいう無性ってことかな?
なんか別にクィアとXで明確に使い分けられてるわけじゃないんだな。各々先に見つけた単語を名乗ってるだけだったり、感覚的な使い分けしてる感じか 戸籍上Fの人、市町村から子宮頸がんとか乳がんの検査クーポン来たら凹まない?
ぶっちゃけ私はそうだったが、「お役所は戸籍上Fの人にゴミ箱的にばらまいてるだけ」と思ってやり過ごしてる
なお、今住んでる地域は嬉しい偶然でその制度自体ない 肉体的物理的な福祉サービスまで蹴ってると
周囲からはただの厨二病に見えるから
ちょっとそういう言動を取ったらどう見られるかを考えてからの方がいい
検針蹴って初期ガンの発見が遅れて
身体はFなんだなってさんざん自覚させられつつ苦しみながら死ぬよりはマシでしょ 感情的に、短絡的に、嫌悪して
表面ではない内側から、取り繕えない形で、強制的に
肉体性別を自覚させられる確率をアップさせたいって言うなら何も言わないけど・・・ >>315
男性だったら前立腺がん検診のクーポンとかあるね。自分は割りと身体と精神を切り離して考えるから気にならないな。もともと男だから女だからこうしないとって性役割の方に馴染めなかったのが始まりなので
身体はホルモンの影響で性差はどうしてもあるよ。男性でも乳がんになるけど、女性の方が圧倒的に確率高いから死亡率を下げるために国が検診を推奨してる。ただの身体メンテだよ >>318
年齢的にまだ子宮頸がんの方しかクーポンは来ないけど、検査方法がああだから
(男性の前立腺がんの場合も下を脱がなきゃダメだろうし同じようなもん?)やっぱり受けた直後は軽く凹む
命を守るためとか、はたまたお役所のばら蒔き仕事だとか思わなきゃやってられねーよな >>318
わかる
単に太りやすい人と病的に太れない人では検査法が違うみたいなのと同じ意味合いにしか取れないし
うちの地域にクーポン制度はないけどもしあってもその程度の意味にしか取れない
あえて言うなら自分のものが「性器」であることや自分に「性器」が備わってることが気持ち悪いってことくらいかな おれ悟ったんだけどwww、何か相談ある?
あと、ブログよろしく!
http://blog.livedoor.jp/kosokeme/ 高校生です。
色々な場所で男女に分けられるのですが、毎回お前は存在してはいけないんだと言われてる気がしてつらいです。
我慢はしてますが、顔に出やすいうえにイライラしてずっと怒り口調で話してしまって、人も離れていき、将来ずっとこんな調子だとこの先に生きていくのも怖いです。
皆さんはどうやって受け流しているのでしょうか? いわゆる手段と目的がごっちゃになってるだけだと思うよ
分かりやすく言えば、自分の中で公私混同してるだけ
外国行ったら言葉が通じないってだけで自分の存在を否定されてる気分になる、くらいの詭弁
まずは自分がマイノリティであり、特別視されるものじゃないと認めることから始めよう
セクマイの先進国に行くと「セクマイなんだ」「へえ、それで何ができるの?」ってとこ
セクマイであるってことにしがみつきすぎて、セクマイのその先が見えてないだけだと思う
セクマイとして扱われないと自分の存在否定されてるって
そりゃ男女の二元論を普通とする社会に生きてるんだから当然でしょ
普通としなかったら単純に集団として滅びるだけだから、社会のあり方としては当然のこと
もしくは特別扱いされないって喚いてるだけなら、セクマイから見ても害悪だからやめてほしい >>323
セクマイだって事は誰にも言ってませんし、主張なんてもってのほかです。
例えば書類の性別欄に丸つけたり、恋愛話に巻き込まれた時に、自分でも分からない不快感がずっと溜まって来てしまってイライラしてしまいます。
周りから見たら急にイライラしだす変な人です。
ただ、気にせず受け流したいだけなのですが、どうやって受け流しているのでしょうか? 書類上の性別で分けられるだけって思ってるよ
細かく分けたら同じ人なんて居ないのだから一番大きく分けられる方法を取ってるだけ
今後の人生で男女で分けられる場面なんて数えきれないんだからどちらにも行けないならそこは割り切らないとやってられない 性別欄は身体の性別を聞いてるだけだからね
恋愛話は興味ないし話したくないと言えは大体の人は理解してくれるし
その代わりに誰かの話を聞くだけならどんな話題でも好きだからと聞き役に徹してるよ
まあ、この先生きてくためには仕方ないと割り切るしかないね トランスジェンダーなら理解のある学校であればある程度はなんとかなるかもしれないけどXジェンダーにとっては性別で分けられる事は割り切る事が大事だよね
どれだけ世の中の理解が深まっても分けなければいけない事って必ずあるから。
不快に思う事は人それぞれ違うし、自分たちが不快に思う事が性別に関する事だっただけで皆何かを我慢して生きているんだよ 私の心に余裕が無くて、主観的にしか物事を見れなくてイライラしてただけかも知れませんね…
話を聞いてるとまったりと世間を客観的に見ることが、物事を割り切って考えるための秘訣な気がしてきました。
頑張ってみます 頑張ってね
自分の場合は男女どちらでもないから行き場が無いのが普通の事だし、ちんちんある人そっち!無い人こっち!うぃwww
くらい適当に考えてる
ま、Xジェンダーは多様過ぎて的確なアドバイスは無理だけど少し砕けた感じで考えなさいな >>324
イライラする、というのの理由をまず考えることから始めるといいよ
理由も分からないのにイライラするって言うのはたぶん
本当は分かってるけど心のどこかで認めたくない、というパターンがけっこうある
まずは自分の内面とじっくり向き合って、現実を照らし合わせるところからだね
そういう時にイライラしやすい、というだけで
そのイライラの理由がみんなが答えてるものとは違うかもしれない
とりあえずそういうことにしておく、という思考停止もまた今後のためによくない 書面上での違い。中身がどんなかだなんて人それぞれだし 下手すれば日によって社会で云う“男性”よりだったり“女性”よりだったりするものじゃないのかな。 身体改造してるXいる?
性器切除まで行った人の話とか聞きいてみたい 逆に完全に女性とか完全に男性はいないし、大きく言えば人類全員Xじゃない? そこまで自分は、男だ女だって意識して生きてるわけじゃない。ここの人たちが意識しすぎなだけ。 嫌悪するあまり、一般人でさえそこまで意識してないってところまで行ってる人が何人かいるよね
ある意味で二元論にいちばん縛られてるのはセクマイ、みたいなのを自ら体現してる
無性の自分はそういう話にすら興味ないし、べつに自分の体つきもどうでもいい
着ぐるみの毛並みとか色とか形状(あるていど努力でなんとかなる)について語る意味ないでしょ? 性嫌悪の人はXって名乗ることでなにか解決するの?
>>334
自分達以外の人間が100%の男や女ということにしないと、Xであることを人生の言い訳やアイデンティティにしてる人は発狂するのでは 体に沿ったステレオタイプで見られるのが嫌だからだよ
この人は男だからこういうことをしてるんだ、女だからこういう考え方をするんだとか
言動の根拠が全部自動的に性別に還元されるのって自分ではどうしようもないよね
しかも自分自身もその考え方に縛られてるから余計に嫌なんだよ
それ以上に感覚的な嫌悪感のほうが強いけどね
本来ないもの(性別)があるのって、目の上のたんこぶみたいで不快なものだよ
性嫌悪だからXなわけじゃくて、Xかつ性嫌悪持ちってパターンだよ、少なくとも自分は >>333
Xや社会的に男性のままでひっそりと性器除去や人口膣もどきにしてる人はいるよ
けどここでは見かけないというか話題にならないね不思議と >>338
それもうセクマイと言うよりただの性役割嫌悪だよね
肉体への違和感じゃなくて扱いへの違和感だから性嫌悪とは別だろうし
>>339
後者はもうMtFなんじゃ >>340
肉体の違和感もあるよ
性器があるのって気持ち悪いし
上の話じゃないけど性器除去を夢想するのなんかしょっちゅうだよ
ていうか、その理論でいくと
例えばMtFが男扱い嫌だと感じるのも性役割嫌悪でありセクマイではないってことにならない?
tXなんだからXとして扱ってもらいたいと感じるのは自然だと思うけど >>341
扱いに関しては世間一般がそういうものだし
そもそもプライベートと、ドレスコードとかTPOとか一般作法と、をごっちゃにするのはただのダダコネ
プライベート部分での扱いがいやならば、交遊を変えるか身内ならば距離を置くしかない
セクマイが許容されている地域でも、一般的には自己申告がない限りはシスとして扱う
セクマイ(少数派)に配慮するあまりシス(多数派)に対してぎくしゃくするのはそもそも本末転倒
扱いが苦手って人は、そもそも人工膣作成なんかしないでしょ
性器除去は自分も考えたことはあるけど、それはきっと根本的解決にはならない
やりたければやればいいけど、覚悟が相手に伝わったところで「じゃあどうすればいい?」ってなるだけ
しかも除去しましたって公言してまわるつもり?知らない人はやっぱり見た目や戸籍から扱いを決めるよ
身体を変えたって扱いが変わるわけじゃない
ちょっと奇抜な見た目にすればいいってもんでもない
仕事という面では相手の印象は悪くなりこそすれ好評価にはならないし
知らない人からすれば、扱いがめんどそうで近づきたくないと映る
逆性の扱いが好ましいとなれば、それはFtMとかMtFと名乗るべきだと思うし。
現状の性役割に対して嫌悪するのに、どっち扱いもしっくりこないとなれば
ではXの役割はなんだろうか?というところを考えていかないと
ただの役割放棄したいだけの逃げと区別がつかなくなってしまう >>342
そうかなぁ?
ドレスコード、TPOなんて言ったって高々数十年程度で変わっていく文化じゃん
実際セクマイの人が声を上げることでその辺の考え方も見直されたりするわけだし、質の悪い我儘だと切り捨てるのはどうなの?
身体を変えたいと思うのに周りの扱いとか関係ないw
気持ち悪くて邪魔なものが取れたら気分いいし快適になるだろうなって思ってるだけよ
人からの扱いが面倒臭そうとか思われるなんてむしろ便利じゃない?
見た目で判断してくるやつ減るんだし
え?Xの役割って何?
Xって性自認を指す定義以外に役割あるの? ああ、これダメなやつだ・・・ファッションセクマイってやつだ
>数十年程度で変わっていく文化
と切り捨ててその程度もできない人間は
理由はどうであれ協調性がないとしてそれなりの扱いしか受けないよ
セクマイだからではない、印籠とか免罪符のように使われるのは同じセクマイとして不快
>セクマイの人が声を上げることでその辺の考え方も見直されたりするわけだし
わずか数人のために他全員がよけいな手間をかけたりマイナスイメージを与えたいの?
周囲には配慮を求める癖に、自分からは譲歩しない人って目で見られたいの?
>気持ち悪くて邪魔なものが取れたら気分いいし快適になるだろうな
だから、切除と形成は別物だって言ってるんだけど・・・
そもそも「後者はMtFじゃない?」としか言ってない
あともう触らない、ごめん >>342
性役割に関して言えば、性別で役を割り振られることなんて生きていたら避けようがないわけで、そこで男の性役割も男の性役割も引き受けません!Xなので!っていうのが通用するのか、もしくはなにを引き受けるかですよね。
>>343
現状、建前は受け入れようってなってるけど質の悪い我が儘の当り屋と思われてるよ。FTMやMTFで埋没の人達以外は、理解しろとか権利とか主張してばかりだからね。 >>343
最近のLGBT活動家に洗脳でもされてるの?周りなんか関係ない!世間が配慮しないのが悪い!って
Xのテーマって自分と向き合いつつと世間と折り合いをどうつけるか思う。
自分が自分がの人は、悪しきLGBTというやつ
性嫌悪のXは、どっちかというとジェンダーフリーの方と合流した方が楽になれそうだけどどうなの? 性別行方不明やけど、社会は肉体性別(見た目)でしか認識しないし、どうあがいたって完全トランスとか、望む形にはなり得ないと思ってる。
どこかで妥協しないと。
単に主張は、面倒な人だと思うし、それなりの覚悟ないと。 妹の結婚式があり、祝ってやりたいけど時期が真夏だから困ってる
体の線を隠せる和装で参列したいが、式場は涼しくても道中がきついかな
母も「おまえ、成人式出なかったから下手すりゃ和装なんて七五三以来だろ?耐えられるの?」
根性でなんとかなるものかな、恥ずかしながら和装にも結婚式にも縁がないから想像しにくくて >>344
もう話をする気がない人に向けてなにか伝えようとするのってすごく虚しいけど
言い逃げされるのも不愉快だし書いとく。
安易なレッテル貼りで会話を断ち切るのってすごく失礼だよ。
他人に譲歩しないなんて一言も言ってないよ。
だいたい人に譲歩しないで生活するの到底無理でしょう。したくなくてもせざるを得ないよ。
それに、そんなに協調性のなさや他人に手間をかけさせることって大罪?
大なり小なり誰しも誰かに迷惑かけてるし、それを大目に見ていくものだと思うけどな
どこまでなら迷惑をかけてもお互い大丈夫なのか、そのラインを探ることすら諦めるんだったら、一生苦しいままだと思う。
全体的に、他人に甘すぎ自分に厳しすぎ。
マイナスイメージを与えることを恐れて何も言わず黙っているのって、
そのコミュニティに参加するつもりがないならそれでいいのかもしれないけど
強制参加なんだったらなにも言わないより多少なりとも発信していったほうがいいと思うんだけどね。もちろん節度は守った上で。
いや、それが現実的に簡単なことじゃないってのはもちろん分かって上で言ってるよ。あくまで理想論の話だから。
なんか誤解してるみたいだけど、リアルで実際にそう振る舞ったり、大声で言い回ってるわけじゃないからね。
こんな本音書けるのこのスレくらいだからここに来たんだし。
あと切除の話だけど、なんか文脈読み間違えてるよ。
MtFは例に挙げただけで本筋(X)の話じゃない。 >>345
そうなんだ。
自分の考えはそういう権利を主張するタイプの人と違うな。
積極的に人から認めてほしい!権利ほしい!とか思ってるわけじゃなくて
ただ嫌だなぁってずっと思ってる。
実際に現実で言葉にして主張したこともないし言ったところで変わるとも思ってない。
ただ思ってるだけ。
>>346
捏造しないでw 世間が配慮しないのが悪いなんて言ってないよ
TPOとか文化ってものは、なにも不変的真理とかじゃなくて移り変わっていくものなんだから
現状の常識にこだわりすぎなくてもいいんじゃないかってことが言いたかったんだけど…
そういう風に伝わったんなら説明足りなくてごめん
自分と世間の折り合いをどうつけるかがテーマというのは本当そうだと思う
性嫌悪のXとジェンダーフリーとはどう違いがあるの?
Xはセクマイ、ジェンダーフリーは政治的態度…みたいな? 性嫌悪で、男や女の性役割を押し付けられたくない、趣味や性格が男(女)らしくないといわれる→じゃあXジェンダーなら自由になれる!Xジェンダーに違いない!
っていう人は自分のあり方より社会のあり方や思想の問題と思う。ジェンダーフリーの世界なら違和なくやっていけると思うの。
それこそ鶏が先か卵が先かだし、真のXなんかないけど。 >>350
そっか、勘違いしてごめんね
なんか最近TPOわきまえない非常識LGBTが話題になったりするから過敏になってたかもしれないです
十数年で変わることと変わらないこととあるけど、その時代その時代での常識はある程度守らなきゃいけないよね
>>348
冠婚葬祭は困るよね、わたしはそろそろ祖母の葬式が気になっているよ
電車とかバスで着物の人あまり見かけないけど、式場までタクシーで行くものかと思ってた。それか、式場の近くで着付けしてるのかなとか。 ん、読んでたらなんか自分はXじゃないんじゃないかと思えてきたんだけど
性役割嫌悪と身体性嫌悪両方ないとXじゃない感じなのか?
身体性嫌悪は無いなあ、好きでも嫌いでもないあるがまま。性役割も嫌いというより使い分けの意味がよくわからずに悩んでXに行き着いた
まあXって別に強固な定義ないよね。男性女性の定義ももっとフワッと曖昧になってくれたらちょっと生きやすいかなあ >>353
そもそも「Xは定義できない」って定義してるから本人の自称なだけだから好きに名乗ったらいいんだよ
なんとなくだけど、自認の問題と性嫌悪は別の問題と思う
違和と嫌悪って同じようでだいぶ違う、身体にしても性役割にしても。
だからこそ、XからNに移る人が出てるんだろうけど。 >>353
人類みんなXってことにして緩くなったらいいですよね、男女で分けるのを全部撤廃してみんなXってことにすればいいだけ 性役割嫌悪をきっかけに自分の身体違和に気付いたケースもあるしな
なんとなく違和感や座りの悪さを感じていてそのもやもやがなんなのかわからなかったのが
男子校に通って性役割から開放された世界を知った途端に目の前が開けて
ああ自分は無性だから性役割に嫌悪感があって自分の身体に性器と呼ばれるものが付いてるのが気持ち悪かったんだなってわかった
周囲の人から見れば家庭の環境や「男らしくしろ」と言われたのが「理由」で性役割嫌悪になったと思うかも知れないけど
自分にとってそれは性役割嫌悪に気づくきっかけで、そこから身体違和にも気がついた
自分の容姿はかなり気に入ってるので異性の容姿に変えたいわけではなくただ性器だけ取りたい
人には見えないから完全な自己満足だがあるべきではないものがある違和感が取り払われて心が穏やかになると思う
>>355
それは思う
割と世の中のくだらない争いはそれで解決する事柄も多いと思う >>355
風呂とかトイレもそもそも別にする必要はないんだよ。同じ人間なんだから、見慣れたらどうということもないでしょ。
男女わけなんかいらない >>357
成熟しても皆幼児体型で、年中発情期じゃなけりゃ有りかもね >>359
それって、男女で分けるのは仕方ないってこと?ただ体が違うだけなのに男女わけっておかしいと思うんだけど
人間を男女でわけるのはおかしいけど銭湯やトイレはわけまーすって >>348
そういう出し物と割り切ればいいよ
たった数日耐えられないようならさすがにそれはちょっと・・・ってなる
欠席するのも選択肢の一つだけど
周囲にどんな目で見られるか?というのとトレードオフだと思う
自分は無性だから「身体に合った服を着ただけ」でしかなくて
その服がべつに男の服とか女の服とか意識すること自体がない、身体に合った礼服
そもそも冠婚葬祭で性別を意識するようなことってある?と思ってしまう
久しぶりに顔合わせた親戚から結婚まだ?みたいな話題が来るなら
そもそもそれってべつにその場だけの定番だからあいさつの定型句みたいなものだしさ >>353
そもそも嫌悪から来るセクマイの方が、逃げが先行してるイメージは多少ある
最初からセクマイだったんじゃなく、逃げの結果セクマイが都合がいいからなのってるみたいな
ぎくしゃくした流れを見てると、セクマイであることに先付けの理由なんか必要?と思ってしまう
まず自分の内面と向き合って、どう生きたいのか、どう扱われたいのか
そこに覚悟とか責任が伴っているのか、ただの自己中なのか
現実を直視した上で、認めるところは認めた上で、どう振る舞うべきなのか
とか考えた上で自分のあるべき位置を見つけたらいいと思うんだけどね
シスよりも二元論に縛られてる、みたいな人達は
男や女から離れることに必死になっていて、本来の自分の立ち位置を見つけられてないような気がする >>360
下着にしてもそう、身体に合った合理的で機能的なのは差別じゃなくて区別だし
さすがにそれはちょっと「実現したらどうなるのか」の想像が足りてないただの絵空事だと思う >>360
その違う部分に反応するのが動物の本能だからなぁ
子供時代は良いけど成長するにつれて興味が強くなってくるし
最初に付き合った相手以外に目もくれず一生添い遂げられる生き物か
何時何処で誰とヤっても許される生き物でもなけりゃ無理だて 自分以外の全体がXに合わせた仕組みに変わるべき、とは思わない。
けど、性自認に合わせて自分の体を変えたい、とは思う。
それが世間から見て不自然なのはわかる。
でも、自分にとっては、体に性別があることのほうが不自然。 部屋にゴキが出て大騒ぎして目の敵する。それと似た行為なんだよね、差別や嫌悪って。 >>365
どの行も、分かる
ただ、時代が悪かったとしか言えない
都会と田舎でも違うんだけど、法律は同じ
それを手に入れるために何を捨てられるか、覚悟が試されるよね >>365
それはXにいるよりNにいった方が合うかもね
私も、いろんなもの内包しすぎたXからFTNに移るつもり。性別違和あってホルモンとか身体の治療を考えてるXはXからニュートラルに移動しつつあるみたい
性嫌悪とか性役割からの脱却を目指しているわけでもないし、性別二元に反対したいわけでもないからね >>363
差別じゃなくて区別って差別主義者がよく言うけど、じゃあ性役割も差別じゃなくて区別?制服とかも区別?
性別で区別するのをやめようっていうのがXと思うけどどこまでそれを適用するのかの線引きが難しい
トイレとかは全部個室にすればいいって活動家とかはいうけど、それだって嫌な人は嫌だろうしなー 区別とかはシスジェンダーの男性と女性達が、男性の多くははこっちがいいと別れ、女性の多くはあっちがいいと別れた結果みたいなもんじゃないの?
服なんかは体つきによって着心地も変わってくるし、着ていて快適だったり着ていて気持ちが良かったりするって声が多いと、大勢に合わせてそういう服を作る。そういう服を着て不快じゃないことを前提にした決まりを作る
もちろん大勢に合わせた服を着て快適じゃなかったり気持ち悪かったりする人もいるけど、声が少なかったり、大勢に合わせて作られた決まりのせいでどうにもできなかったりする
勝手に自分達の思うように別れてくれてればいいのに、他まで巻き込むのはやめてほしい 学校の制服とかなら自由で構わないと思うけど社会に出てからは職によっては今の世の中だと厳しい面があるんだよね
偏見や嫌悪感を持ってる人がまだまだ多いから会社のイメージに影響してくるしさ
日本がセクマイに対して寛容な世の中になるには何百年かかるかわからないから嫌でも受け入れなくてはいけない部分があると思う
確かに快適に過ごせる世の中が理想ではあけど私達は次に繋げる為の世代でしかないから情報を発信できる人はどんどん活動していくしかない
ただ、私達が世間一般の常識を押し付けられると嫌なようにシスもセクマイの常識を押し付けたら嫌だろうからそこをどう伝えて行くかが難しい
youtuberとかはお互いに理解していこうって言うより一方的にこちら側の考えを押し付けてる人が多いからその辺のバランスを考えていかないと理解者なんて増えるわけがない セクマイに限らず、マイノリティ名乗る人で声が大きいのは
ゴネ得狙ってたり、特別扱いされたいとか
差別撤廃を訴えることで行政から補助金目当てとか
ぜんぜん当事者じゃなくて、当事者が誰も得しないような奴らばっかりなのよね
>>372
>偏見や嫌悪感を持ってる人がまだまだ多いから
TPOって言うのはそういう問題ではないよ
ある枠組みが決まっていて、それはべつにシスだからどうと買って話ではなく
そういう枠組みにどれだけ対応してみせられるか?という話
初対面の相手がどういう人かなんて分かるわけないんだし
第一印象がその人の今後の運命の4割を決めると言われているように
協調性とか清潔感とか一般常識があるかどうかをそういう部分で測ってる
枠組みから外れるのは自由だけど、そういう扱いしか埋めないよと言う話
繰り返すけど、シスだからとかマイノリティだからとかそういう話ではない
枠組み自体を変えたいというならば頑張ればいいと思うけど
大多数が変えたいと暗に思っていることでなければ大きな動きは生まれないし
既存を崩すというのはそれだけ新しい労力が発生すると言うこと
面倒くさいことを言い出す人は嫌われるでしょ? 客観的に見ればそういう話
相手を説得しようとするのに相手の立場に立てない人なんて論外よね しかしVチューバーとかおしゃれスタジオとかで「なりたい自分」のハードルが下がりつつある
認証システムも発達して整形で顔をごまかしてももうバレるようになってきた今の時代を見てると
ウェアラブル端末とかがもっと発達して不確かな「相手の顔」よりもっと確かな本人確認の方法が発達したら
もうこの辺の社会的な服装や外見による扱い方問題は一気に形骸化して
残る問題は身体そのものへの違和のある人だけになるかもな >社会的な服装や外見による扱い方問題は一気に形骸化して
そんな単純なものじゃないと思うけどね あ、自分にとって興味が薄いことが、他人にとってもそうとは限らない。ってことで ファッションとか芸能界だと中性的なスタンスの人とかもちらほら見るし
昔より他人の性自認に寛容になっている印象は受けるね いちいち表立って叩く必要が無いだけで、認知されているかどうかは別問題
コミックで言えば男の娘ブームが一時期あったけど
終わったあとの今の反応は、今さらそれ?遅れてるなwではない
日本人はたいていそうだよ、面倒くさかったり嫌なものがあると
黙ったまま離れるかおとなしく過ぎるのを待つというのが大半
反応が悪かったりあまり話題にもされない場合、裏では嫌われていると言うことはよくある
(本人にだけ都合がいいという意味で)個性が主張され始めたご時世だけど
やっぱり異分子というか、普通じゃないものに対しては「触らない」という対処が取られることは多い
どう対応していいのか分からないという中立ももちろんあるし
たいていは他と同じで済まないから面倒くさいと思われている 世間の目を気にしないで自分の思う自分を表現できることに
羨ましさや尊敬はあれど、面倒臭さは感じないな。
疎ましく感じる人もいれば、自分のように考える人もいるってことで。 趣味とかそういうのとは違うからね
天然とかツンデレとかも作品の中では可愛いんだろうけど
実際に身近にいて自分がそのフォローにまわるとうんざりすることもある
マイノリティに対しては、同種じゃなくて異種で判断しなきゃダメだよ
ベクトルが違っても同じセクマイ、ならば我が身と合わせて多少理解を示せちゃうので
自分の理解の及ばない別のマイノリティに対してどう感じるか?の方が
シスから見たマイノリティに対する感情に近いと思う そもそもシス←→マイノリティって対立軸がおかしいし
シスこそ数が多い分総意や傾向なんて出せないほど千差万別だからなあ
それこそシスの中でも男らしい女らしいって言われてムッとする人なんて珍しくもないだろうし
男らしいとされている趣味・女らしいとされている趣味を好むシスの人が悪気なくそう言われて
男だから女だからそれが好きなんじゃなくてたまたまそれが好きな自分が男・女なだけなのに
なんだか自分というものを否定されているようで嫌だったとか傷ついたみたいな話も世の中にごまんとある
今こういう話が噴き上がってきてるのもシスの人達の間でも利便性として役立たなくなってきて
むしろリスク面が大きくなってきたそういう時代の変化もあるのでは 自分でそういう話を集めたり、こういうそういう人が多い場所に出入りすることで
そういうのが多い時代になったと勘違いしちゃってるだけだと思う
BBSpinkのフェチ板とかもそうだけど、たまに市民権獲得してるんじゃないかと勘違いしてる人は居る この人メリットさんじゃないか?
触らないほうがよさそう とくに理解のない中立視点からの客観視っていうのは大事だと思う
内輪の集まりやすい環境でその場だけで盛り上がっちゃって
市民権を得たと勘違いして外に持ち出して白い目で見られるというのはありがち
スレの流れ見てると、けっこう自己都合で現実的ではない意見が出るのでひやひやする
下手に主張して敵を増やすくらいなら、ひっそりしてたいと思う シスの男女のほとんどが男女二元であることに問題を感じないし、トランスでもほとんどの人が男女二元で良い(男女に性別移行できればよい)
理解なんてされてないよ。世間的には。あくまでファッションやオネェ、芸能人として、自分とは異世界のものとして見てるだけ。
男らしく女らしくの人はそもそもの問題が性規範の話であってXと合流する必要もないしそれこそフェミやジェンダーフリーの問題だからXを認知するかとは関係ない。それにXが背乗りはできるかもね。
でも同じ会社や学校や近所にいることを想定してもないのが現実だよ >>382
>>384
セクマイのことばかりしか考えてなくて、ここやTwitterでXのことしか読んでないと勘違いするよね
視野が狭くなるし、世間が見えなくなってる 一般とプライベートの住み分けがうまくできなかったり
付き合いが悪いなと周囲から思われることは
セクマイだからではなくてその人個人の問題
周囲にどうにかしてもらうんじゃなくて
自分がどうにか周囲に合わせる努力も大事だよ
多数派にとっての少数派は「配慮している」という自己満足が大半で
たいていはよほど身内で付き合いが長くない限りは
(相手が自己中である、迷惑している等の大義名分さえあれば)
排除することになんの抵抗も無いし、悪イメージを付けて囲い込んでくる 確かに、別にコミュニケーションの全てが性差前提ってわけじゃないしな。
性別云々の前にさっさと仲間内に入っちゃえば摩擦なんてめったに起きないよ
ずっと感じていた謎の疎外感とかを解消するために、いかに自分が少数派に属しているか認識する必要があったよ。そんでどうせ人間みんな違うんだから性別の違いなんて共通項1個減っただけじゃん、で落ち着いた スカートを履くMtXはいるだろうか
どんなの履いてる? >>387
>>388
そうだよね
だからコミュ障こそセクマイが排除されてるだの理解されないだの全部をセクマイのせいにする。
トランスで埋没してないから就職が難しいとかは別にして、他のことは自分から親しくなるなり話し合うなりで何とかしていけるのに。
社会にあわせるか、あわせられないなら多少のことは我慢するか >>374
今や芸能活動する上では自分の本来の容姿や性別は関係ない時代まで来てるからなあ
別にセクマイじゃなくとも大なり小なり誰しも「なりたい自分」があるからかセクマイとか全く無関係の場でその流れが盛り上がってるし
セクマイには触れたこともないような人たちのその界隈からの流れのほうが大きくなれば
いずれセクマイとかそういうちっぽけな話を飲み込んで押し流すかもね
>>376
そこまで技術が発達すれば外見による性別判定という前提そのものが一気に崩壊するからな
そして技術には需要があるから発展のスピードも早いだろう
例えば物理的には着れるのに流行的に着れないワンシーズンだけの服の流行が空しいとか
生来の容姿にはこことここにコンプレックスがあるから自分の心の充足のために直したいとか
好みの服はもう年齢的に着られないし年相応の服は好きになれない、そういう人たちはシスでも多くてその需要もある
あくまでも未来の話 うちらが生きてるうちに実用化されることは絶対にないから空想の範囲よね とはいえ10年来の親しい友人だけど住みが遠方だからリアルでは一度も会ったことなくて
正直性別を知らないくらいの話は今で既にザラにあるからなあ
身体上の外見性別は仕事のためのアバター的に割り切ってて
肉体性別こそ本来の性別って考え方の崩壊はセクマイ全く関係ない場所で起こってきてるのは感じるよ
その未来がいつ来るかはわからないけどね うん、だからプライベートと一般公共をごっちゃに話しちゃダメってこと 原宿系と中性ファッションって、世間から見たら異質なものだよね。ジャニーズがスカートぽい服着ても違和感ないけどそのへんのおっさんが着たら変質者。
あと、ftxの人で「(レディースの)パーカーです!(レディースのジーンズです!くつもペタくつです!」つて人はそういう格好をしてる女性に喧嘩売ってんのかと思う。それただの女装やし。 ??Xが着るべき服とは何だ。ファッションでXを体現しないといけないのか
ぶっちゃけシスだとしても男性が髪伸ばして三つ編みしてても別に構わないと思うんだよねぇ。清潔感あればね 男物と女物以外を着なければならない、という決まりはない
全体のコーディネート次第だし、体格次第での見苦しさもあるし
似合う服と着たい服は別物、というのを考えれば本人がそれで良いならべつに良いと思う
目立とうが似合わなかろうが、本人がそれで安定を保てるならいいんじゃない?
周囲からどう見られようとさ、志茂田景樹とか林家ペーみたいなのもファッションでしょ 問題はそうじゃなくて、全身女性ものでコーディネートしてるのに、「中性ファッション」とか「男装」とか言ってること。
それ、女性に失礼じゃない?女性の服着て女性の格好することを中性だの男装だの、女性として着てる人にしつれいだしそもそも、レディースの恰好してるだけで中性でも男装でもない。
それただの女性です。 女性の肉体で着るなら女性物になるのは当然で
へたな男性向けなんて繊維が荒くてごわごわしてたり痛かったりするよ?
機能性を考えれば身体に相応の着るのは間違ってないし
そもそも男性ものに比べて女性物の方が幅広いんだから
全身女性物でコーデしても、中性や男装に見せることはできる
>>395の例えで言えば「ダサい服着るほど男装」みたいな主旨が見え隠れして気持ち悪い >>398
そういう話か、少し勘違いしてた
でも>>397の言う通り本人が好きなようにすればいいと思う。逆にこっちからも「普通の女性ファッションに見えるよ」って感想言っていいんじゃないか
忌野清志郎と大阪のおばちゃんが全く同じカラフルでヒラヒラな服着て同じくメイクをしたって一方は女装じゃなくてロックに見えたりするんだから本当に本人含めたトータルコーディネート次第なのでは。でもどっちも「ロックだぜ」って思って着てるかもよ 男装?中性ファッション?
コスプレかよ、中二病かよ
似合うもの着ればいいじゃん。 どうでもいいことだけどレスさせて
>>400
>忌野清志郎と大阪のおばちゃんが全く同じカラフルでヒラヒラな服着て同じくメイクをしたって
わかるw 組み合わせ次第ではメンズものだけでも女性ぽく見せられるし
レディースものだけでも男性ぽく見せられるよ
ファッション誌の着まわしページとか見てると同じモデル、同じ服でも
髪型やコーディネートのでかなり違う印象に出来るし ファッションセンスなんて人それぞれだから
似合わない、ダサい、自認に合ってない人がいたって
それを面と向かって言うのは
すれ違いざまに「見た?なに今のwww」って会話し始める中学生と同レベル 去年関西から沖縄に移住した者だが、服装面ではこっちに来てから救われた感がある
例えばいわゆるかりゆしウェアって男物でもピンクとか花柄が普通にあるし、逆に体がFの私でも
サイズさえ合えば男物の矢絣とかかっこいい系の柄を着ても何ら問題ないんだよなあ >>399
うん、そうなんだけど、じゃあ全身レディースのパーカー着てパンツスタイルでスニーカーのシスの女性は中性ファッションしてるの?男装してるの?
それって男女二元を強化してるだけでない?
そういう服を着る人は中性とか男装とかって思ってる?
>>400
勘違いさせてごめんね💦
なんか特殊な服装なら男女関係ないのかもしれないね。オオサカニイケバおっさんなのかおばさんなのかわからない人がよくいるし、ある意味ジェンダーレスだ。 >>406
同じ服を着ていても、本人が男装だと思えば男装、女装だと思えば女装でしょ
フェミニンと比べれば充分ラフで男性っぽいのかもしれないし
中性と比べればそりゃ女性物なんだから女装に見える
比較基準をどこにこくかなんて主観の違いでしかないんだからさ
書籍もそうだけど、作者の意図とは無関係に、読み手によっていろんな解釈とジャンル分けがされる
あなたが女装だと思うなら「あなたにとっては」女装、来ている本人がユニだと思えば本人にとってはユニ
どちらかが正しくてどちらかが間違っているという発想が、間違い >>406
シス女性がパーカーとジーンズ着てるのを中性ファッション!!とか思ったことない。あとメンズの服をレディースのように着こなしてる女性ってたくさんいると思うけど男装!!とか思わない
上記はシス男性に言い換えても同様。406は服の男女二元論に捕らわれているのでは。あなたがカラフルでヒラヒラな服着たって別にいいんだよ >>407
>>408
じゃあさ、本人の自認で服の男装女装が決まるなら例えばウエディングドレス着てても男装なのだろうか?
ファッション業界が女用男用と決めて出している服は、所詮女用男用でしかないよ。本人が中性〜♪思い込みたいのはわかるけど。だってパーカーひとつにしても男性用女性用違うもの。まあ、MTFではそういうのないけどFTMは多いよね、レディースで中性気取る奴 >>409
誤字った
MTXとFTXね。本人がそう自認するの自由。けど「これは中性ファッションです」って言われると、そういうつもりじゃない女性は中性ファッション着てることになるのかなと。
まあ、レディース着てても男装とか中性とか思い込んで幸せな人はそれでいいと思います。 >>409
身体にあったもの、でしかなくて
肉体と精神の話をごっちゃにしすぎじゃない?
で、結局そういうファッションの人を否定した先に何を見るの? >>411
否定と言うか、レディースを中性ファッションっていったり男装っていったりするのに違和感があるだけだよ。
女という自認があってそういう服を着ている人に対して失礼だと思うし。
「女っぽい服が苦手なんです」っていわれてもそれレディースだからねって突っ込みたくなる。そんだけ。 好きなものを着れば良い!
しかし、人からなにか言われても文句言うな!ってことでしょ まあ似合うかどうかのほうが大きいしな
女性物のブラウスはボタンが左前なのが多いけど留めにくいから嫌いっていう理由で着ない人もいたし
着る理由も着ない理由も人それぞれだ
>>412
同じ型でもいわゆる大人の事情でメンズブランドとレディースブランド両方で売られてたりするからなあ
その違和感は分かるけどタグ以外は同じものだったりするから「そう見える」のはしょうがないとは思う 楽天とかヤフーショッピング見ると、ピンクとかがゴスロリとかって表示名で並んでるからね
自分が見た視点でレディースなだけで、店はユニで売ってたかもしれないしメンズで売ってたかもしれない
コッテコテのレディースブランドのタグがついてるならまだしも
レディースって決めつけるのもまた、相手に価値観押しつけてるだけの行為だよ >>412
女っぽい服とレディースの服だと範囲が違わない?
レディースでも女っぽくない服はいっぱいあるよ
多分だけどあなたが指摘しているような人はその服がどちらの性に向けて作られたかじゃなくて、ぱっと見どちらの性の印象が強いかで女装男装ユニセックスを判断してるんじゃないかな
あなたとはそもそも判断の仕方が違うんだと思う 団そうも女装もそうだけど、身体に合わせて作られたわけじゃないから
よっぽど元がゴツかったり華奢じゃない限りはたいてい似合わないだけなんだよね
それゆえにユニは(どっちの体型にも合うように)だぼっとしたものが多かったりするし
ラインが出るから男性もの女性ものって判断自体がたぶんおかしい 突然だけど、性嫌悪の人ってカウンセリングとか受けたりはしないの? >>418
トラウマとか思い込みで性嫌悪になった人ならカウンセリング効果あるかもね
でも心と体の性別が違うのがカウンセリング受けることで心の性別を体と同じになるわけじゃないのと同じで、ただ単に性交渉とかに嫌悪感がある人には意味ないんじゃないかな >>419
ごめん日本語おかしいわ
心の性別が体と同じになるわけじゃない
て書きたかった >>419
カウンセリングは医者みたいに何かを解決するためにいるんじゃないよ
まずそこから彼らのお仕事内容を勘違いしてると思う >>419
性別違和と性嫌悪は同じくくりなのか、なるほど
>>421
あなた精神科行ったことある?彼らの仕事は症状にあった薬を出すことで医者こそなにも解決はしないよ >>421
418を勝手に治すためにカウンセリング行けって意味だと思ってレスしてしまったからあんな書き方になったんだごめん
確かに解決だけが仕事ではないから例に挙げた体の性別に違和感がある人なんかはカウンセリングに行くことで得られるものはあると思う >>364
人間全員違うから性別とかなくね?
だから同性愛とか現れるし >>424
風呂とかトイレの男女わけは性欲があるから仕方ない、っていう人は同性愛の人には風呂にはいるなということなのかとふとおもった >>423
そういう意味なら納得
カウンセリングは基本的に本人の内面と向き合う手伝いをして気持ちの整理をさせる方がメインだからね
本人なりに納得したり落ち着くところに誘導するのが仕事であって、何かを足したり引いたりする仕事ではない
トラウマの解消に関しては?という意見が出るかもしれないけど、精神ブロックや暗示や誘導はまた別のカテゴリ >>425
ほんとにそう思う
私の場合、身体的に同性であれば
裸を見られてもいいって感覚が
あんまり理解できないから
最終的に貸切風呂と個室トイレで満足 私は例え肉体的に同性でも「他人の裸を見てしまう」ことに罪悪感があるから温泉は行かないな
学生時代はこれが原因で修学旅行とかが苦痛だった
都会だからかも知れんが、最近は社員旅行に温泉地選ぶ職場はそうそうないから助かる 逆に身体的に異性であっても別になんとも思わない
社会的に気まずいという概念なんだろうなと思ってるだけで
もっと根本的に見られたくない人の感覚とは明らかに違うだろうなとわかる >>421
カウンセリングは問題解決の手段。
つまり広義で言えば、医者と同様にカウンセラーは治すための存在。
それに対し、自分がやりたいことするためやアイデンティティーを明るみにするなどのためにコーチング。
それを支援する者がコーチ。
FTXのXという解を解く支援がコーチングであり、また支援する者がコーチである。 医療機関はあくまでも基本の視点は、悪を治すことにある。
それは医療機関所属のカウンセラーも同じ。
真に自己をよくしたいならコーチングを受けることお薦めするし、コーチングの視点でしかよくならない。
ただしコーチングは悪でなく、自己の潜在的能力や美点をひきだすものだから当然、医療機関で馴染まないし行われない。
したがって、それなりの費用が必要になる。
経済的負担が困難なら、書籍から学びセルフコーチングすればいい。 直すのが目的だけど治療が手段ではない
それは医者の仕事であってカウンセラーの仕事ではない
この意味合いが理解できない人はカウンセラーを誤解してる
かかったことがないならただのイメージで語ってるだけだし
かかったことがあるならそのカウンセラーは関係式に失敗している 触ってはならないですよ
45 マジレスさん sage 2018/03/26(月) 08:21:22.34 ID:7fgKhguU
>>40
理香 ◆207/njtT0Yはまともに相手にしてはいけないよ
52歳で生保でぶらぶら遊んで暮らしてる宮崎康治という足立区在住のただのネカマだからスルーしたほうがいい
>5マジレスさん2018/01/24(水) 07:54:19.37ID:YsRPCj0b
>
> ★ コレはまともに取り合わないで下さい
>○理香 ◆207/njtT0Y(ネカマナマポ51歳。通称『馬香』)
>
>12年以上に渡り2chに棲息(せいそく)しているノーホルノーオペの単なるネカマ。
>また、大学受験板(2ch)の東大理三スレや医学部再受験スレを荒し回った輩(やから)。その前は宗教板を荒らす。
>センター試験得点率20%にも関わらず(得意な筈の国語が50%以下)、東大理三だの信州医だのほざく愚か者w
>定時制高卒の元看護助手?なのに、看護師と詐称(看護助手ですらなく精神科の長期入院履歴のある患者の可能性も有り)
>生活保護受給者で2ch(5ch)三昧。
>『勉強しなさい。』が口癖。(←自分が勉強すれば?)
>『私は女性と唱えれば、引き寄せの理論から、誰でも完パスする』論者(←お話にならない)
>妄想彼氏との恋愛小説を垂れ流す。
>統合失調症患者の可能性もあり。( ←現在この説が濃厚)
>実名年齢等は他板で割られている模様。
>過去携帯4台使っての自演歴あり。
>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1509004715/396
>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1509004715/397
>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1509004715/398 旅行とか好きだけど
最近需要あるのか、
温泉の貸切風呂多い気がする >>434
海外のお客様向けの意味が強いんじゃないかなと思う
水着なしで裸で他人とというのに抵抗ある人もいるし >>435
なるほどね、
って事は海外の方が日本より
裸になる機会が少なかったりして笑
まあそれ以上に差別やばいが… >>432
カウンセラーにかかったことありますし、また、わたし自身がカウンセラーをしていました。
しかしカウンセリングは直すことが目的ですから、わたしはカウンセラーの立場でも実質はコーチ、コーチングしましたけどね。
カウンセリングを超えます、コーチングは。 実際、性別違和有り戸籍の性にマインドを完全に戻りたいならカウンセリング。
性別違和有り戸籍と違う性別やXという状態ならコーチングでしょう。 現実的に実際社会の流れは、カウンセリングを拒否し、コーチングが主導するようになっています。
それはLGBTが社会権を得る方向からもわかるでしょう。
これは明らかに社会がコーチング主権だからです。
カウンセリングが主権なら、LGBTはいけないこと、女は男と付き合い、男なら女と付き合い、女で生まれたなら女らしく、男で生まれたなら男らしく。
性別違和なんてただの迷い、きちんとカラダの性にココロ合わせなさい。
と、これがカウンセリングの世界です。 >>434
普通に旅館で家族風呂的な感じで時間貸しはよくあることだと思うんだけど
大浴場とか露天風呂蛇口5つ以上のはまた別の話だし >>441
小さな子どもがいる家族とかは家族風呂の方がいいものね。
しかし、オリンピックに向けて外国人向けに対応してもらえるとこっちも都合はいいけど。
家族貸し切りもふえてきてはいるらしいし わがままを言うならトイレも
個室トイレもっと作って欲しい
優先席みたいなのじゃなくて
普通の個室トイレ 需要に対して設備コストとスペースの問題あるよね
都会暮らしだとどうしても広さって限られるから難しいし
旅館でもそう簡単に増改築できないよね 生々しい話ありで相談してもいいですか?
初潮がきたあたりから周りから女の子というふうに言われることに違和感を感じ始めました
多分、小学3年生くらいの時に父親に冗談で可愛い?って言ったら可愛くねーよって言われたのがきっかけだと思います
それから自分はブスなんだと思ってずっと生きています
可愛い服や化粧は可愛い子がするものなんだと思ってます
可愛くない子でも、女子力があるから出来るんだと思ってます
周りから、女の子扱いされる事がとてつもなく不愉快でたまりません
私は女じゃないと思うことも多々ありました
かと言って男でもないので男の子扱いされるほうがいいのか?と考えたらそれはそれで違うのです
高校時代はそう言ったことで悩みまくりました
なんでお風呂やトイレは男女別なの?
私はどちらに入ればいいの?
と困りましたが、体が女だから女の方を利用していました
でもそれは周りに自分が女であると伝えてるのと一緒で不愉快でたまりませんでした
だけど男のトイレやお風呂に入ることもできません
履歴書やアンケートで性別を記入するのも抵抗があります
こんなのですから、男性から好意を持たれると怖いし気持ち悪いしどうしたらいいのかわからなくなって逃げてしまいます
だけど、女の子が着る可愛いお洋服に憧れがあります
外で着る勇気はもちろんありません
私は自分では
男でも女でもない
そもそも男と女の境目とはどこなのか?
と思っています
でも、ちょっぴり
女の子になりたい
とも思っています
何年か前に別の掲示板でこのことを相談したら、Xジェンダーじゃないか?と言われXジェンダーについて調べました
それに近い気はしましたが、本当に自分はXジェンダーなのでしょうか?
何か別のものな気がするんです ジェンダー以前に自己肯定とか自己評価の低さをなんとかする方が先かも?
たぶんまったく関係ないところにいるけど単語だけが先走りしてるような気がする
セクマイって一般的に言う「精神疾患」を同時に抱えてる人ってけっこう多いんだけど
(自己利益のために自称で名乗っている人を除く)
できることならそういう別の要因をできるだけ減らした方が
ジェンダーに対してまっすぐ向き合えるんじゃないかな?と思う事例がけっこうある
現実や自分の内面から目を逸らして、逃げるために他の何かであると思い込もうとする
というのもけっこうあって、そういう人に必要なのは向き合う勇気と認める勇気であって
それはたぶん誰よりも本人が一番よく分かってるんだと思うんだよね >>445
その違和感とブスだと思ってることに本当に因果関係があるかどうかじっくり見つめ直してみたらどうだろう
違和感に理由を求めてて「それが理由だ」と思いこんでるってことがあるから
自分がその自己肯定感以外はまさにそのパターンかつどちらかと言うと自分の容姿は好きで
周囲からある出来事が原因だと思われがちで自分も一時はそれが理由かと思いこんでたころもあったけど
結局違ったって経験があるから >>446
自己肯定感や自己評価が低いのは自分でも分かっていて、それを直さなきゃとも思ってます
それができたら今より苦しみが楽になるとも分かってるんです
人に甘えられない環境で育ったからこそ人に甘えられるように、頼れるようにならなきゃってことも分かってるんです
だけど人様に迷惑をかけてしまうと思ってしまうとできないんです
そしてまた自分はダメなんだと思ってしまう悪循環を繰り返しています
きっかけは多分家庭環境とその父親の発言と、小3の時に小6の全然知らない男子生徒に
2年前、集会の時に同じ班だったけど覚えてる?
とか廊下ですれ違うたびに絡まれて怖かったことがあって、それも原因かなと思ってます
実は8ヶ月くらい前に適応障害を診断されたことがあります
今は良くなったと思いますが、この適応障害も根本は家庭環境が原因だと思います
多分自分は自分が自信のないことを認めることから逃げてるんだと思います
今の段階だとやはり、Xジェンダーとは言い切れないですよね >>447
因果関係はあると思うんです
448にも書いた通りなんですけど、家庭環境や小3の時に絡まれたことや、父親から言われたことが原因としか思えないんです
生理が煩わしくて本当に嫌で、子宮を摘出したいと中3あたりから考えていました
でも女の体であることは嫌じゃないし、男の体になりたいと思ったことはありません
ただ、周りから女の子扱いをされることと、女と認めざるを得ない生理が起こることが嫌なんです
スカートを履いたら女の子、女子トイレに行ったら女の子、女子更衣室に入ったら女の子
となんでも女の子男の子で判断されることが嫌なんです
あと、もう1つ原因だと考えられることは
私が平等にこだわりすぎたこと
かなと思っています
と言うのも、私はいつも不利な立場にいましたが、でも私はこれだけ苦労した分きっといいことがあると信じて生きてきました
だから、男も女もみんな平等だと嫌でも思う(多分自分に思い込ませた)ようになりました
そしたら女と男の境目が分からなくなり、なんで男だからって力仕事ばかりなの?って思ったりするようになったんです
それは今でも思うんです
女でも男より力ある人はいるのにとか思ってしまうんです
更衣室とか分ける意味が分からないんです
平等にとらわれ過ぎた結果、こうなったってのもあると思います
でも家庭環境とかが一番な理由じゃないかと思ってます
それで余計にXジェンダーじゃないんじゃないかと悩み始めました 楽したいから、世間体がどうとか
どうせ変人の男捕まえて結婚するのがほとんどだろ。ブログみるとそんなのばっか、それでセクマイ名乗んなよ。 言い訳して動かない限り、永遠に現状は現状のままだよ
自分でそれでいいなら、うちらはただの他人だから関係ないけどね >>449
Xジェンダーって明確な定義ないから自分がXだと思うならXでいいらしいよ。でも現状Xって概念は基本他人に理解してもらうものじゃなく自分を納得させて前に進むためのものだからあなたの文章見た限りあまりおすすめできなさそう
自分のアイデンティティが大事なら尚更>>446の言うようにできる限り性別から切り離せる問題は切り離して考えないと。(自立してるなら申し訳ないが)今は性別によって制限される職業ってほとんどない、行動するかしないかだけ
あと性嫌悪あるのに更衣室男女一緒で良いとか言わない方がいいと思うけど。いざ犯罪に巻き込まれたとき究極の女扱いを感じると思うんだけど おんのれ〜〜〜〜〜〜っ!もう最悪
せっかく激やせ・激太り・ストレス・妊娠のどれにも当てはまらずに奇跡的に生理止まってたのに
母曰く、「生理用品のストックが減らないからおかしい」で止まってるの見抜かれて「引きずってでも病院連れていく」
幸い顔や体型は自認通り中性的だけど、生理に対する嫌悪感が半端ないタイプだからなあ なぜ嫌悪するのかの理由による
同情する、同情はしないけど気持ちは分かる、一緒にされたくない
の対応を決めるのはそれから。 >>454
普段は性を意識しないで済んでるんだけど、生理が来ちゃうと嫌でも生物学上女性と思い知らされるし、
出血のせいで行動に制限が出るのが癪に障るって感じかな >>453
身体に悪影響出すほどの状態なら性別違和云々以前にきちんとカウンセリング行ってほしいわ そこまで体の性別嫌悪するのはなんか理由があると思うね
自分もFtXだけど、そこは体が女だから仕方ないって感じ
ベースがFだからこそ、宙ぶらりんのXなんだって意識がある >>456
生理止まった以外は(世間様基準の)異変は何もないし、容姿も中性的なお陰で下手に女扱いもされず
精神的に安定して過ごせてるのに、わざわざ生理を再開させて不安定な状態にする理由がわからん
止まる前は憎たらしい程規則正しく、狂ったことがないレベルだったのもまた女だと実感させられ苦痛だった 何が問題かもわからず感情でわめく
まさに女性脳ですね >>458
女性性嫌悪も構いませんが、生理が止まるって異常以外の何者でもないわけですが、、、。
なんかの疾患かもしれないし。
苦痛が苦痛が〜じゃなくて真面目にかんがえてみなよ。 >>449
一度VRチャットみたいに「外見は完全に理想の女性」になれつつ
外見が女の子だからといって女の子扱いされない空間で話してみたらどうだろう
自分も自己評価以外は割と似たパターンで特に449の後半はものすごい同意さ
でも>>447みたいに家庭環境の問題もないし自己評価は高い方
悩んでるところで全く別のきっかけからネトゲやってそういったあたりの悩みがいろいろスッキリできた
自分好みに外見をビルドできてまさに女の子が着るかわいいお洋服を好きに着放題で
でも外見が女性=中の人も女性とは限らない環境の中でいろいろ自分を見つめ直せた
自分の場合はつまるところ女体持ちで生まれた女装趣味の無性だったんだけど >>454に対して>>455が返ってきちゃった時点で
書き込みの意図が正しく伝わらないと言うだけでは済まない感じで
ああこれ触っちゃだめなやつだ・・・ってなったけど
>>459がまさに的確な書き込みしててハッとした >>462
そうだね、どのレス見ても、やり取りが成り立ってないもの。自分の言いたいことを言うだけ こんにちは、初めて書き込みます。
自分は普通に女性が好きな男なのですが、自分の男の要素に
嫌悪したのか、もう結構前の10代半ばに去勢しました。
その時かなり精神的な不安定がありました。
男が好きということは全くなくて、普通に美人が好きです。
でも、自分自身も綺麗(すがたかたちとして)でありたいと切望して
どうしようもないくらいです。かわいく、女らしくなりたいわけじゃないです。 これはどういう心持ちなのでしょうか?
関係あるかわかりませんが発達障害です。ご教授お願いします。 >>464
お医者さんに行った方がいいと思うよ
ここじゃXの定義をある程度調べて自分がXだと思えばそう、って感じ
でもあなたはそう言われただけじゃすっきりしないんじゃないかな
発達の通院はしてるの?
早い年齢で処置したことでホルモンバランスが崩れたりっていう物理的な問題かもしれないし、とりあえず馴染みの先生に相談するのが一番いいかと思う >>464
自己愛性なんたら、とかそっちじゃない?
ロリコンが少女を愛するあまり自分がTSFしたくなるみたいな
どっちにしろ書き込みからはセクマイ要素が見て取れないから
質問するのも居場所もきっとここじゃない >>167
あんまり女性好きというわけでもありませんが
多分こうしたら男が誉めてくれるから、とかが最初だったのかと思います。女性に誉められても全く嬉しくないけど、男にかわいいと言われたり寄られたりはすごくうれしい、でも男は好きじゃないみたいな変な感じです。
ここじゃないのかも知れませんね、失礼しましたbありがとう 同性の中にいても馴染めない。
異性の中にいても馴染めない。
だからどっちでもない。
勘違いだからw バイとかは昔からメンヘラが群れてんなーと思ってたけど、今のXは発達だらけ。
同性からも異性からも迷惑と弾き出された先がここだったということ? 今までの生物学的には動物としての種の保存に関する本能のエラーや精神疾患がセクマイとされていたから
発達みたいな脳自体のエラーが併発してても別に不思議じゃないと思うな
個人的には胎児期に特定のホルモン浴びたみたいなホルモンの微妙な差で心の性別が変化する説が興味深い >>472
アスペとかコミュニケーション能力不全なのを
セクマイと言い訳して逃げてるパターンもありそうだね
性嫌悪だからセクマイってことにしておけば逃げられるみたいな利用してる人と同じ 他人がどうとかどうでもいいよ
自分に自信のない奴ほど他人を糾弾するんだよな 他人に興味ないなら愚痴とかはBlogにでも書けばいいから
そもそも匿名板なんかに来る必要すらなくない? >>478
まず>>1読もうか
他人を攻撃したいならよそでやれよって話だろ 馴れ合いオンリーになると、アテクシかわいそうがはびこるから
適度に叩く人は居てもいい
そしてそう言うかわいそう姫はテンプレを盾にしてなぐさめろって強要したりする
ちょっと前までの流れは良かったのになあ・・・
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周囲の評価もあんまり興味がないので
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このスレ見てると、離れようとするあまり基準点を意識しすぎて
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女子会と冠してなきゃOKって話でもないでしょ?
参加する人と話題が合うかどうかで選ぶものじゃないの?
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男だから女だからとかで判断する時点で、あなたも二元論信者だよ >>490
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それはXに分類するしかないと言うだけの結果論
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概念にしがみつきすぎて、実はべつに自己中な理由があるんだろうって勘ぐられても仕方ない >>498
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普通のファッションですら好き嫌いが分かれるんだから
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それはどういう商品で何を目的として聞いてるのかによってどっちで答えるか決めてる どうしても一般的?には心と体の性は同じじゃなきゃいけないって考えになりがちなんだね
二次元の話で申し訳ないんだけど、心の性別がどっちつかずなキャラがいて、結局女として生きることになったんだけどそのときの周りの反応の多くが「おめでとう」だったんだよね
女の自分を受け入れたんだってね
しかし心の性別を体に合わせるってそれは果たして成長と呼べるのか?
そうだとすれば心身の性が一致しない者は未熟ってことなのか?
自分が少数派なのはわかってるんだけどわかりあえないというか噛み合わないこの感じ、すごくモヤモヤする 世間知らずが社会性を獲得していくのが成長だとすれば
セクマイは成長の止まった不全体という見方だってできる
もちろん、歪んだまま固定されればそこからの成長は見込めない
自分は反抗期も思春期も経験した覚えがないからそういうものかもと思うことはある
周囲が求めているのはドレスコードとかTPOと言った「慣習儀礼」であって
それを勝手に自分の中で「性別とは」と誤解釈して自分を縛ってるだけなんじゃないかとも思う
「男なんだから」「女なんだから」というのは性別のことを言っているんじゃなくて
「そういう役割を演じるものなんだから」であって、そういう役で生きろって意味ではない
必要なのは「協調性」なのであって、普通の人だってほとんど着ない礼服に10万もかけたくないと思ってるから同じ >>506
その作品のことは知らないけど、多分周りは「どっちつかず」より「体と同じ」の方が普通で、当たり前で、正常だと思ってるから祝ってるんじゃないかな。周りにとっては病気が治って良かったね、みたいな感じで……
あと、心身の性が異なることが未熟ってわけじゃなくて、自分を隠して周囲の普通と合わせられることが成長したってことじゃないかと思った 中高生でスラックス女子見るとうわあとなる
自分の時代に選択肢あっても穿かないんだろうな
下にジャージは穿くけど >>506
詳細は分からないけど単純に「自分なりに悩みを解決した」ことに対しての祝福じゃないのかな
心身の性の一致不一致は関係なく不安定な状態(性別不明)から安定した道(性別確定)へ一歩踏み出したって感じで
性別は男か女の二択しか無いと思ってる人からしたらどちらかに属してるのが当たり前なんだろうし 嫌悪しすぎるあまり、なんでも性別のせいだって解釈して
自分で自分を縛って苦しい苦しいっていうレスを見るとなんだかなあと思う しかし、現実的に女の体で生まれるとなめた扱いを受けるのが世の定めみたいなところはどうしてもあるよね
私の場合は重い荷物を運ぶときと暗い夜道を歩いて帰らなきゃいけないときに気遣いと称してかけられる言葉にそれを感じる
私そこまでヘタレじゃないし、顔が残念で大抵身体の線を隠す服を着てるから変質者も狙わないしってなる
友人や親戚は「どうせおばさんになったら言われなくなるし、若い証拠として甘えさせてもらえ」と言うが、
そんなことをするのはあざとくて醜いと感じている 男装したら痛いだけ。全く自慢ではないが、女装姿はかなり偏差値高い。ここしばらく諦めて女子力磨いてみたけどもう限界。両親は嬉しそうだけど気持ち悪くて仕方ない。消えたい 今週のプリキュアはジェンダー的にかなり攻めてる内容だったな >>517
前シリーズのイケメン女子が普段スキニーパンツにショートブーツ、学校ではちゃんと?女子の制服着てた
20年前のセーラームーンだとこのキャラのモデルであろう子は男子の制服着て普段着も変なスーツとか袖破れデニムみたいのだったな 性別特権利用してる、とは違うかもしれないが方向音痴なのつっこまれると
面倒だから女を言い訳にしてる 方向音痴の男女差が科学的根拠はないらしいからね
ただ、相手が納得してひいてくれるなら穏便に済むに越したことはない
容姿に関しても、清潔感さえあればオタクだからで納得してもらえるのもありがたい いちいち何かあるたびにその理由を求めてくる人がいるんだね
めんどくさいから全部「女だから」で良いと思うよ
「人参食べれないの?」「女だから仕方ないですよね」とか Xジェンダー自認なのにツイッターのプロフィールに「男性恐怖症」とか書いてあると
感覚的に50mくらい後ずさりしちゃう MtXかFtXかで大きく意味合いが違ってくると思うけど
字面だけ見たら自称なんちゃっての可能性は大いに上がるけど
>>522が性自認と性志向を関連づけてごっちゃに語る人と同レベルの視野だってのも分かる 人って自分の尺度でしか考えれないからしかたないね
「〜な人は〜に違いない」とか今までの経験則からそう言ってるだけで
その他の人を知らないか、知ってても認められないか
知るというのも、経験してるかしてないかで全く違うし 可能性が高いってだけで警戒する理由にはじゅうぶんだし
>>522も「感覚的に」って書いてるんだから表には出さないと思う
・・・出さないよね? Xだけど誘われて女子会に行ってきた
酔っ払ってうっかり「誘ってくれてありがと、私は来る資格あるのかって悩んだけど」と口が滑ってしまった
結果は「え…つまり本当は付いてるってこと?じゃなきゃ切除済?(引いた目)」
「女子会に来る資格ない」を「未手術MtF」と解釈した模様、やっぱり自認がXって概念としてはまだ知られてないんだな
そこはきっちり説明したが、「そんな下らんことで悩む地点で十分女」と断言されてしまった
女子会はもう行かんと誓った どっちかわからなくて病んでる?言いきってあげたほうがいい?って
周りは思いやりで言ったつもりじゃないのそれ 正直こんな状態をわかってもらえると思ってしまってることが甘えだってことなんだと思うよ 便利だよ
少々言ってもわかってもらえないような人向けに
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長生きはしたくないけど 身体男が女子って言うのは怖い
見た目の性と中身の性に意識高い系なら
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そのうえで、体と心の性の違いに対する付き合い方、こうでありたいあったほうが良い
というのも違うから、余計にXの中でも細分化してしまってる気がする ぶっちゃけシスジェンダー・ヘテロロマンティック・ヘテロセクシャル以外は中二病みたいなもんだからな ぼくは体男で女性?が好きだけど
体に所属感がなくて、自分はロボットか何かだと本気で思ってたし、今でもそう感じる。
ただそう感じながらも大抵の女性からしたら男性(の身体)が好きだろうから、都合いいしまぁそれで良いと思ってる。
外から見たらただのヘテロだし、生きる上で困ることは何もないからいちいちXジェンダーって言わないし、あんまり自覚もしていないし、理解もされないだろう。
男物のシャンプーが苦手で、甘いいい匂いが好きだからシャンプーとか女性物だけど
きっと彼女と同じもの使ってるんだなってぐらいしか思われないだろう。
ただ唯一悩んでるのがファッション。
男っぽい格好ってのがまったくよくわからない。髪をキメたりアクセサリーつけたり。
分からないというよりは、それが自分に合わない気がする。周りからみたら合うのかな。
現状を弄ると自分が壊れるような嫌悪感に近い感覚がする。
だからいっつもパーカーぐらいしか着れない。ユニセックスはちょっと知らないんだけどパーカーだけはしっくりする。 ↑見るとセクマイの人ほど二分化に囚われてるってのがよくわかる
ファッションに関しては過去スレで散々言われてるからさかのぼって見ると良い 性自認と性志向と社会性を関連づけて語る時点でも分離できてないのがよく分かる 性別が気になる人と気にならない人がいるよね
性別が気になると、それに関係する服装や自分の呼び方(僕、私とか)に至るのは自然だと思う
どちらのパターンにしろ、他者が自分の行為(性別にかかわらず)に対して押し付けてくるのが気に入らないというのは共通してる気はする 衣食住は人間の営みの基本であるしその人らしさが現れるんだから
性差で影響を受けないか?
男の部屋と女の部屋は違うし、好みの食べ物も違うと思う。
男でも女でも無いとしたら、
自分はどんな衣食住を求めるべきなのかって考えに至るのは
自然では無いのだろうか? 衣食住の中でも外界との接点の多い「衣」はかなり重要なんだよね。
このスレでファッションの話をすると他でやれとか言われやすいけど。 着るものはこざっぱりしてサイズが合ってて出来れば少しだけ可愛げがあればいいよ
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ここには来ないんだよな
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昨年4月30日〜5月1日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、10代後半だった少女2人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に4回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年7月は泥酔状態の20代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕(処分保留)。その後、9月にも別の20代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でLINEで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm
高木宏のご尊顔
http://oi65.tinypic.com/1h31o7.jpg
愛知県立城山病院
電話:052-763-1511 性器嫌悪で性同一性障害の診断取ってSRSまで受けたけど、自認はXなのかなーって思う
性別なければ色々悩まず済むのにって思うけど、FかMかしか社会は認めてくれないし泣きたくなる 認める、認められるってどういうことだろうね
そう扱われるってことかな
男、女、として扱われないということかな
もしそうだとしたら、Xとして扱われるってどういうことだろう 電車が社会だとしたらなんとか専用車両にも乗れないし辛くても優先席にも当然普通の席にも座れない感じ
乗っちゃいけない、座って良いのかながあってずっと立ってる状態で腰を落ち着ける場がない
ずっと電車に乗ってるわけではないけど疲れる
そういうの気にしない人は普通に乗るし座れる
ただ電車だけが移動手段ではないのでマイカーやバイク、自転車でもいいんだから
結局どう関わるかなのかも まあ好きに生きればいいさ
でも普通では無いと感じるのは普通なこと
逆に自分への許容が無い人達の集まりの気がする 久々に酒買って年齢大丈夫?って聞かれた
便宜上とかじゃなく三度見ぐらいされたからガチっぽい
Xだと年齢不詳に見られるのかドキドキする
身分証あったけど名前も写真も中性的だからあまり出したくない
最近されないけど職質もキツイ >>570
なぜその二つが結びつくのか、というところから説明してもらえる? 別に説明しても意味ないでしょ
必要だと思う人にとっては必要で
その必要性を説いても不要だと思う人に理解不可能だと思う だから、無性に限ってそういう質問を投げた意図がさっぱり不明
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男や女以上に人それぞれであって、無視でくくる理由がさっぱり無い
だから、どういう目で無性を見てるのか、何を勘違いしてるのか
という思考回路的な意味で関連性が知りたい 「無性の人は脱毛してる」みたいに、こういったレッテルを張られるのを嫌がる人はこのスレには多いと思う 自分は逆に無性の人って毛とかほったらかしなのかなと思った
「ありのままの自分」を勘違いしてるというか、眉毛、腕毛、すね毛、ボッサーみたいな
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やらない理由が仮に「無性だから」なら単にズボラな人なのかなあと そういう処理をしてしまうことで自分の性を否定してしまうって人もいるだろうね
男だと腕毛すね毛処理しない人多いし、逆に処理すると変な目で見られたりするし
処理しない事自体が男なのではないかとか、処理してこそ女ではないかとかね
男は髪を伸ばさない、女は髪を伸ばす、っていうのと同じような感覚だよね >>576
>現代人として最低限する
このラインが人それぞれと言うだけ
それこそ諸外国から見たら日本人は陰毛もっさもっさって話もあるし
何を基準にするかによって全部違ってくるでしょ 全然話変わっちゃうけど気になるから教えて欲しい。
私はバイなんだけど、他のXの皆の恋愛対象ってどんな感じ?皆もバイ? 無性だけどパンセク
性嫌悪からのセクマイはAセクとかノンセク自称なんじゃないかな 同じくパンセク、といってもパートナーいないが
よくホモセクシャルと勘違いされるけど最近どうでもいい
>>576
ありのままの自分で良ければそもそも身体の性別受け入れてるんじゃないかな
無性は利便性を考えて機会があれば全身脱毛したい人が多いんじゃない
別に無性じゃなくても要介護とかになったとき毛は邪魔だから、高齢者の脱毛も増えてる ありのままってそういう意味じゃないだろ
汗くさいのに何も対処しないみたいな意味 みんな「自称」だよね
自称以外に決定づけるものがなにもないし だからこそ動機の違いって話だよね
ナニカから逃げているならばここが終着点とは限らない
利害からの自称の場合は都合が悪くなればころころ変わることもある
Xとして生きていく覚悟なんてのは自覚した時期しだいだから人によって段階が違う
どこまで行動するかだって、環境、年齢、夕s粘順位によって変わるから判断基準にはなりにくい
とはいえ環境を理由に自分から現状維持を選んでる人ほど愚痴るんだけどねw
そういうごちゃっと混ざったものがここだと思うよ 無性というのは、無という性別・・・の他に
本人の中に性別って概念がないって言うのも含まれると思うんだけど
前者と後者だと意味合いがかなり違うから
できれば一緒にしないで別の何か名称があるといいなとは思う この夏は暑すぎてついにユニクロのブラトップからニプレスに切り替えた
貧乳で良かったと思う >>584
何に駆り立てられてるのか知らないけど、君はいつもなにか見えないものと戦ってるな >>588
君も見えない何かを相手にしてるようだね 祭りシーズンが近づいているが、浴衣どうしようかな
今までは和柄のTシャツにジーパンだったけど、毎年一緒に行く友人たちからついに
「みんな浴衣着てるなか一人洋装は端から見ればハブられてる子みたいだよ、着る気ないの?」と追及が
市販の浴衣はいかにも女物な花柄ばかり、しかし反物から仕立てるのは年一度の祭りしか
着る機会がないものには痛すぎる出費だってのが本音だがそれは黙っておいて、
和装は苦しいし、汗かきだから無惨なことになるってとりあえずごまかしたが異議ありって顔をされた
皆なら出費なりいかにも女物なデザインなりをがまんして浴衣着るか、それとも友情壊れるの覚悟で洋装かどっちにする? >年一度の祭り
一度きりすらなんとかできないならもう無理だろう
日頃のセンスの話じゃないのに、うだうだ言ってるのがちょっと見苦しい 制服とか結婚式とかならまだしも、遊びに行くのに我慢する必要なんかないよ
普段はボーイッシュじゃないのかな?
女っぽいの好きじゃないってわかってもらえてないのかな
自分らしくいられない友達なんかいらんと思うけど、学生ならそうはいかないよね、甚平で行くとかはどう? 女らしさを消すのに男らしさを強調しちゃったらなんか本末転倒なんだよね
逆もしかり 人間付き合いなんて、友達だろうと社交だろうとだいたいそんなものだよ
付き合いとプライベートと自分の領域にはやっぱり明確なラインがあって
それぞれが穏便になるように譲歩しながらまわっていく
自分の価値観どおりに動ける相手だけ選んでたら孤立するだけ
分かった上で愚痴ってるのと、文句を言いながらも現状維持に甘んじてるのはぜんぜん違う どうしても相容れないから距離置く、のラインをそれぞれがどこに置くかという違い。
本当に大事なものの優先順位の判断を間違わなければいい
表面的なものを優先してしまったり、一時の感情や勢いで行動したり、しなければいい ここは説教する場所でも、人を指導する場所でもないということだけ共有しておきたい。 浴衣問題は甚平一択かと
女子ものは柄があれだからメンズ着てる
ただ男性でも着てるのってお父さんかチャラ男が多いイメージある
逆を言えばチャラ系ファッションに寄せれば普段も楽よ
30超えると着るの無くなるけど >>597
そういう人は自分のテリトリーをかなり守ってるイメージ
自分の領域に入ろうとしてくる者を選別選択して弾き出そうとする 45のオッサンになって初めてXジェンダーってコトバ知ったけど
まさにこれ!ってカンジ
自認性のゆらぎにずっと悩まされてた
少し救われたような気がする よかったね
LGBTという言葉が浸透しつつあるけど、Xジェンダーも一応Tの部類ではあるけど認知度低いからね
本当はLGBTではなくセクシャルマイノリティの方が広まって欲しいんだけど… 洋装なら、そしてあまり甘くないデザインなら花柄を着るのもさほど抵抗はないんだけど
浴衣のうち手頃なものは花柄と言うといかにも女って感じのしかないから困っていた
性別の違和感のことは伏せて、友人達に「汗や着付けに不安があるのはもちろんだけど、
あんまり高いのは買えないし、安い浴衣だと好みのが見つからないから着るかは微妙」って話した
そうしたら一人がちょうど今年はもう浴衣を新調しようと考えてて良かったら一緒に行く?となり、
私なんかでも抵抗なく着られそうな浴衣を探すの手伝ってくれた
あと、年一度しか着る用事がなくてもったいない件についてはそれこそ浴衣割引のあるイベントとか
恥ずかしくなければ町内の盆踊りとかにもガンガン着て行って元を取ればいいとポジティブな考えみたいだった
なお、最悪甚平でもいい?と聞いたら全員に即刻却下された件 着れそうな浴衣みつかったなら良かったね
自分の許容と周囲環境の擦り合わせは結局自身でやるしかないしな
自分なら多少金額が高くても渋い柄探して、本格的に和装して行くよ
もしそれで文句言われるなら逆に誰がどんな文句つけるのか楽しみだなーぐらいの開き直りで1回は試すわ 昔は男の気分の日と女の気分の日が半々だったんだけど
40超えた最近は女の気分の日ばかりでほぼトランスジェンダーになってきた 子供が欲しいけど妊娠出産が怖い
体の変化だけなら耐えられそうだけど、周りからの扱いとか産婦人科がストレスMAXだと思う
それとも妊娠したらホルモンの影響で性自認も変わってくるのかな… ずっと自分のことをただの痛いやつだと思ってて(男になりたかった)
大人になって落ち着いてきて彼氏もいるけど
どうしても女の子って言われるのに違和感があって
女の子だねとか女だからとか細くて女の子らしいじゃん!とか言われるのがものすごく嫌悪感すごいし
髪伸ばしてとか女の子の格好してとかスカートはいたら?とかメイクがーとか言われるの嫌すぎるしつらい 現実で「自分はトランスジェンダーかもしれない」なんて言おうものなら
「いや、俺の周りにはー」とか「本当の性同一性障害はー」とか言われるから絶対に言えない
でも、やっぱりいくら避けても冠婚葬祭とかではスカートを履かなきゃいけない
それがものすごくつらい コンプレックスというのか、名前が片方の性を連想させるものを付けられてキツいわ
どっちにも付けられる名前の人とか性別間違われる人羨ましい
家族でも病院でも名前呼ばれる度に性別間違えられてる気分になるから友達には苗字とかあだ名で呼ばせてる
「お名前伺ってもよろしいでしょうか?」からの苗字だけ答えて「フルネームでお願いします」で結局名前言う羽目になるのを何度してきたことか >>606とか>>608みたいなこじらせちゃってるのを見ると
人生大変そうだなーと他人事のように思う まだ若いんじゃないかなー
年取ればまた違ってくると思うよ 一度性別に迷うと「自分が性別というものをどう捉えているか」と「他人がどう捉えているか」について自分なりに認識しないといかんね
他人の答えじゃ駄目ですぞ
性自認、性指向の雑多な定義も1回調べた方がいい
そして「こんなに細かく定義してたらきりがない」って思うまで追求してみるといい 昔、まだ自分の性自認を受け容れてなかったころ
ゲイの人に告られた
他人からもそう見えてたんだらうね 大人にならないと「ここがシスのための社会だ」って言うことを受け入れられないからね
どうしても学生だと世界が狭いから、このままでも生きていける気になってしまう シスのための社会っていうのも狭いなあと思ってしまう 大人になってからの方がそんなこと思わないよ
学生時代の方が地獄だった
時代もあるんだろうけど、今はネットでなんでも調べられるし、嫌なことからは逃げられるし働く環境も選べる ツイッターのフォロワーで自撮りからして体が明らかに男なのにレズビアン名乗ってて
ホルモン飲んでインターセックス目指してるXがいるんだが
世の中どうなってんの? ツイッターのフォロワーで自撮りが男なのにビアン名乗ってて
女性ホルモン飲んでIS目指してるXがいるんだが
ややこしすぎる
どう接したらいいか全く分からん とりあえず、対象がセクマイに関しての知識が足りないのと
自分で何がしたいのか分かってなさそうだからそっと距離置く とりあえず思春期によくある
「普通とは違うことをしたくて、耳にした珍しいことをただ並べてる」
みたいな感じを見受けられる。年齢が思春期じゃないならこじらせてるだけ
最近はメディアでもセクマイとか異性装がちらほら出てるし
実際にそれで救われる人よりも、圧倒的に厨二病とかこじらせてる人の方が飛びついてる やっぱ厨二っぽいかんじだよな
その人成人してんだが(同い年)
仕事とか勉強はできるタイプみたいで面倒くさい性格なんだよな•••
以前から「僕はMtFtXです」とか
「ホルモン打ってるからISって名乗っていいよね」とか言ってること無茶苦茶だし•••
愚痴に付き合ってくれてありがと LGBTを盾にしてあれこれ言いたいのは分かるけど
そういうのは大抵AGなので生暖かく見守ってあげてね。 >>607
私は冠婚葬祭もパンツスタイルですよ
もちろん時と場合を考えなければいけないけど、一般的な結婚式、親族じゃないお葬式ならokじゃない?
今は水着も色々な形があるし、学生服もズボンを選択できるみたいだし、良い時代になってきたと思う 衣装の自由、という点では「女性は選べて男性は選べない」という現実は
ただ女性の権利だけが広がって、いわゆる「男性差別」という単語がスルーされてるあたり
いい時代かどうかはかなり微妙かもしれない
男女平等って言うのは、どっちも同じだけ機会が与えられるってものと勘違いされがちだけど
適材適所に平等を持ち込むとただ能率が下がるだけの、いわゆる共産主義的な問題がある
男性の部分に女性が進出することは増えたけど、その逆はなぜか見ない振りをされている
この歪みはきっとどこかで変な形になって出てきて、男女どちらも損をすると思う
※このレスにおける男女とは「生まれた肉体性別」をさしますので、スレチの意図はありません 「女性は選べて男性は選べない」というのは逆に
女性は適材適所で服を選ばなければならないみたいなのあるからなぁ
男性は正装っていうとスーツ着てれば大体無難にいけるけど
女性の場合はスーツだったりちょっとしたドレスだったりワンピースだったり
とにかく色や季節感や靴に至るまで微妙に正装からカジュアルの間の切り分けが多い
人付き合いが多くいろんな場に出る人はこういうの特に大変だろうなと思う TPOのドレスコードの幅は実際のところ男女大差ないよ
女性がズボンを選べて男性がスカートを選べないというのは
真に男女平等とか服装の自由を語る上ではおかしいってだけ
私生活とか普段着の範囲で幅広いかどうかは本人のセンスの問題
男性と女性の衣料のバリエーションの差を考えると言わずもがな
選ばなくていいのは楽、という考え方は身に染みて理解できてるんだけど
男性とか男子の声を聞くに「平等・・・?」って気分はある どういう働きかけをすれば男性がスカート履いて許される社会になるんだろう
別に自分は履きたいとは思わないけど、他人が履いててもそんなに気にしない 自分の権利は欲しいけど周囲がやると見苦しい
って言うのを声高に叫ぶ人によって今の状況が形成されているから
男性側にもそういう感情的にわめき立てる人がもっと増えないと無理だろうね 女装してメイクもして小綺麗にしてる人なら多少ゴツくても気にならないけど、メイクしなくて毛も剃らない汚いおじさんは何考えてるんだろうと思う… >>629
それは性自認女性というよりは男性で、トランスヴェスタイトとかフェチ系の人たち。
化粧とかよりも女性用の服を着たい欲求が先に来てる。 周囲にとってはアンバランスに見えても、本人の中ではそれが自然体ってこともある
ただ、フェチとか変態は自分から他人に見せたがる
見られるオナニーに付き合わされるってところが害悪 メイクとかは別にしなくても男性の体型で似合うデザインのスカートとコーディネートだったらいいんじゃね
まあハーフパンツのこと考えるとすね毛は処理しておかないといけない気がするな 太ってたときはFTM寄りだったけど痩せてからはX寄りになった
メンズのLとかばっかだったのが痩せたことで着れるものの幅が広がったからかなあとは思う こんなのでどうやって年をとって年齢を享受、許容していったらよいか見当もつかない
わからない人にはわからない話だから誰にも相談できない >>634
年取るとある意味性別無くなる
ただ青年期のいい時期は確実に無駄にする 男性のスカート履きたいは女性だとどういう欲求にあたるの? 趣味、性癖、セクマイ、で理由が全部違うので
その質問からは答えはない。 こんな時期じゃ単純に「クソ暑い」すら理由になるもんな 女装したいってことだからメンズスーツ着たいとかと同じじゃないか? 女装したいだけなのか、女性になりたいのか、そもそもスカートが女性限定なのはズルい男でも履きたい(女装としてではなく)みたいな考えの人もいたりするかな ブラする男性を初めて知ったときは「は?」と思って、つけてる人の考えを読んでったら「うーん…、わからなくも、うーん」となって
「サラシ巻いとけや」のご意見には「いやそれは違うだろ」と思った 性的嗜好の少数者もセクマイの定義に含まれるので
ファッションセクマイなどとひと括りに一蹴するのはやめてね。 まあ定義がよくわからないからファッションセクマイと言われれば自分もそうなんだろうな
ファッションセクマイ始めて(?)10年以上経つけど、自分の気持の落とし所を常に探り続けてるよ >>645
性癖と趣味と性自認はまったく別
市民権が欲しいからってすり寄ってこないでほしい >>648
べつにすり寄ってるつもりはないかな。
セクシャルマイノリティはLGBTだけを指す言葉ではないという事が言いたかっただけ。
それと性的嗜好は趣味ではないし、その場合の性癖は誤用だから。 女装や男装は自由よ?
でも自称バイって女の場合はほとんどノンケなんだよね、あれはマジで迷惑だわ
思春期だから仕方ないんでしょうけど 思春期腐女子の半分くらいが自称バイのノンケだから
レズビアンも絡まれて迷惑してること多い 周囲と違うことをしたい年頃って言うのはあるからそれは仕方ないね
生暖かく見守ってあげればいいと思う
でも、自分の世界が以下に狭いか、世の中どれだけわがままが通用しないか、
自由や権利には義務が伴うこと、などの現実を受け入れられなくてこじれると
それはもう手段と目的がごっちゃになっちゃったイタイ人でしかない 今はユニセックス系のメガネを選ぶ人が多いと聞いてググったら
なんかイメージ違った
そろそろ作り変えたいんだけど悩む メガネにメンズもレディースもなくない?顔の形に合ったメガネ探せば
気になったらどっちのコーナーにあっても試着してるけど >>651
バイセクがあまりに自称が多すぎて、パンセクを名乗るようになった自分もいますよっと
ただし一般人は男と女しかないから、ヘテロ、ホモ、バイ、の3択しか理解してもらえないので
そう言う場合に限っては注釈付きな感じでバイセクを名乗ることもいまだにある 日本よりセクマイが進んでる国だと
「うん、セクマイとして何がしたいの?」「それで、何ができるの?」
って訊き方をされるんだよね。カミングアウトに対して。
セクマイであるというのは目的ではなくただの経過の一つにすぎない
そこからどう生きるのか、そのために何が必要で何をすべきか
というところまで考えてる人、このスレでどれだけの割合なんだろう?
この世の中で公共とプライベートを住み分けていかにして・・・みたいな処世術の人は散見されるけど
セクマイとして自分らしい人生を送るために、積極的に、という書き込みはほとんど見ない 「自分らしい人生」の前に「セクマイとして」という前提をなぜ置くのかが普通によくわからない
まあカミングアウトする気持ちもよくわからないので、
今の状態の処世術以外に「セクマイとして何をするか」とか質問の意図がよくわからないんだよね
別に煽りでもなく 男として女として何がしたいの?何ができるの?と聞かれてもな
海外でもXって内面的な話で身体性は男女どっちかだろって認識かな
いちいち内面カミングアウトするからには何か言いたいことがあるんだろ?ほら言ってみろ…って考えたら
単に自分を「Xとして」認めてほしいって、他の人が「男として」「女として」認めてほしいと言ってるようなもので
お前のアイデンティティは性別だけなのか?ってなる カミングアウトしたら無駄な詮索されなくて済むからするんであって何かしたいわけじゃない
極端な話
例えば声が高くて華奢で女の子にしか見えない男性がいるとする。周りは女だと思って接してくるから話が噛み合わないし、「男なんだから〜」「彼氏はいるの?」って言われたら、女じゃねーし!と言いたくなるのと同じ
最初から言う必要はないと思うけど、ある程度親しくなったら、カミングアウトしないとそれ以上は仲良くなれない そんな極端な話とは比べられないなぁ
その話だと、見た目は女、心は男、と両方とも「男」「女」と理解される概念だけど
「自分はXなんだ」なんて聞いたことない言葉言われても「そういう(めんどくさい)人」くらいな理解にならないかな
「実は自分は異世界から転生してきたから、君たちとは違うんだ」って言われるくらい意味がわからない気がする 男か女かじゃないと認めないところが多いのがなぁ
うちは面倒だから戸籍も女に変えたけど実際は女寄りってだけでFでもMでもないし >男か女かじゃないと認めないところが多い
大多数にとってはそれが普通なんだから
わずかしかいない例外のために根本の価値観を変える労力を払う気がないだけ
うちらだって他のマイノリティに対してどれくらい理解を示してるか考えるとさもありなん セクマイっていう重たいでかい十字架をこれみよがしに背負ってる人もいれば
胸から小さいの下げて普段は見えないようにしてる人もいる
まあ後者のがいいわな 男社会にも女社会にもいられないんだが前世で何をやらかした・・・ さすがにそれはオカルト板行きなのではないだろうかw
むしろ、非日常に対して自分の魂の格を上げるチャンスと捉えてもいい 【こちらから女を避けよう!】
日本女は2010年以降
顔の基準が他人受けから自己満足に変わった。自分にウットリ要素+排他攻撃性で自分age相手sageになった。
少しでも気に食わない要素があれば徹底的にそれを排除するように動くようになった。
↓ ↓
女とすれ違う時に、先に不快感あらわにして横向くか下向く。
だってこれって女が街中でやる行為じゃん
男性も同じことしてあげなきゃダメですよね? 日本語でおk
ダメなところを日本、良いところを韓国って表記するお国柄のマルチかな こういうの見せられるとなんか性別とかもう考えないほうが良いような気がする
ttps://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=40997471
以前、結婚して子供もいて奥さん公認で女装して女として仕事してる人もいたし
「性別」なんて形作られてきたものがいろいろ破綻してきてる気がする 性自認とTVをごっちゃに語る時点でさすがにちょっと・・・ 思いつきを描いてしまっただけのように見える
この描き手を気にしたい人だけが気にすれば FTXの人に聞きたいんだけど、下着ってどうしてますか。
着け心地が不快なのと、胸が強調されるシルエットが好きじゃないという理由でブラジャーが嫌いなんですが
ナベシャツの息苦しさも苦手で。
快適に過ごしてる人がいたら知恵分けて欲しい。 私もワイヤレスブラ使ってる
着心地の問題ならワイヤレスか、しっかりサイズ計測してオーダーメイドした方がいいはず
最近は胸を小さく見せるブラもあるから、試して着心地良ければそれもいいんでない ・スキンケア
・ヘアケア
・オーガニック
・調味料
・食器、調理用品
・リネン、タオル類
・靴、革小物
♂だけどなぜか♀が興味ありそうなものが好き。
こういう人は潜在的にXかも。 肉食系女子とか草食系男子とかって単語が出るご時世に
好みと性自認をごっちゃに語るのはさすがにちょっと引く 髪型、化粧、服装はボーイッシュだけど、小物はピンクとか花柄が好き
ちぐはぐな感じが自分でも謎 テレビに出たXジェンダーが被害者アピの子持ちだったり
女の体で表現がごく普通に女らしすぎたりでこれっぽっちも共感出来なかった
厨二病て視聴者の意見見て
お遊びと思われるような人達だったからそりゃ仕方ないと思った なんかtwitterで検索してXジェンダーに対して批判的というか「特別になりたいの?」みたいな意見が多かったのはそういうことか
身体性別と性自認と性表現の性別はそれぞれ違うものだって説明なかったのかな……
もちろん全部男性の人も全部女性って人もいるけど まあ「Xジェンダーという特別な人」という概念が一般の人にあると思うよ
Xジェンダーを名乗ってる人も、このスレで「Xジェンダーにもいろいろいる」というのは
建前上知ってると入ってても「自分の考えるXジェンダー像」から外れてたら
ただの中二病でお遊びだって思う人もいるだろうしね >>683
女性専用車両の賛成派がなぜか不細工ばっかりなのと同じ現象
一般人にとってはただの珍しい人であって、べつに理解しようとかそういう意図は無いってこと >>684
このスレでも「他人と違うこと」が目的になってる人いたからね
そういうのにあこがれるお年頃もあるから
そういう人が居たら「将来どうしたいの?」ってところから入るようにしてる
どれくらい現実見えてて自分と向き合ってるかだと思う
もちろんその上で現実に愚痴ることはあっていいけど
たいてい野口って結局はただの自分本位だったりするから
それって多数派が自分たちに押しつけてることと同じじゃない?といつも思ってる
不満の対象と同レベルに落ちたらそりゃもう、ただの自己中の押し付け合いよ その番組LGBTを理解してる人たちでも首傾げてた
Xの子も雰囲気がアイドルの何とか もが とかきゃりーぱみゅぱみゅとか今時の女子っぽくて
当事者が見ても会話からもイマイチ葛藤は伝わらなかった
肉体男性でXの人は再婚した奥さんがXって話だったけどやっぱり見た目ごく普通の奥さんだからよくわからない...
その状態で戸籍の性別をどうにかしてって話だから
周りが え?待って!ってなるのは仕方ない そもそもにして「男、女、中間」以外の性別に関して理解できる下地がない上に
「肉体性別、性自認、性志向、社会的性、の関連性が一切無い」ことも
このスレですら理解できてない人が多い状況で、数段飛ばしで特集したって意味が無い
個性=性別 の世界だ!って説明された方がまだしっくりくるレベル 同性婚して、すぐ離婚して、叩かれたレズビアンのLGBT活動家(今は勝間和代の恋人ビジネス関係と噂)がいたし。
LGBTQ広めてくれ的な指示があったのか。無理に自称Xジェンダーを探して連れてきたって感じ。
隣のゲイも不特定多数と付き合いたいポリアモリーです、とかね。情報を詰め込みすぎて胡散臭く見えちゃってた。
結局、そういう人がテレビに出たがるんだけど。 後ろめたかったり、何かそこから利益を得たかったり、する人ほど声が大きいから仕方ないね
そういう人が目立つ結果、波風立てずにひっそり生きてる本当の人が駆逐される現実
T'sLoveとかひどかったよw
関西の同和教育もそうだよね、あれも本末転倒な活動家のマッチポンプだものね
「差別するな!」って騒ぐほど「ああ、差別される存在がいるんだ」っていつまでも記憶に残る
そっとしておけばそういう先入観もなくなってって差別は消えるのに
被害者気取ることで逆に補助金目当ての特権階級っぽいゴネ得になってる >>687
将来どうしたいかというのは、どういう意味で聞くの? 生まれた時には市民権が無かった世代と徐々に獲得した世代と既にあった世代でも違うかもね 今でも市民権は無いよ、あると勘違いしている世代はあるけど。 自認している性別でもって将来どうしたいかなんて言われて、男女の自認がある人にはそういうの答えられるものなの?
「自分は男(女)だから将来的に〜したい」って人は少数派だと思うんだけど全員持ってるものなのかな
男女の自認があったら世の男女の将来像サンプルがたくさんあるから、性の意識はなくても薄ぼんやりとはどれかに重ね合わせた像があるかもしれないけど
男女の自認がはっきりしない人で自身の性における将来像があるのなら参考に教えてほしい
少なくとも自分は手探り状態で将来も何も今ですらどうしたらよいかわからない状態だからなぁ >>695
夢とか目標って言うものだって、短期的なものと長期的なものがある
とりあえずまずどうしたいって言うのがあって、そのために何が必要で、
そこから今何をすべきなのかが見えてきたりする
もちろん、695みたいな返答だって当然ある
場合によってはその手探りの手伝いをできるかもしれないし
そう思い込んでいただけで実は・・・という心の整理の手伝いができることもある >>696
もっと具体的に何か「Xとしての」例あったりしない?自分の人生振り返ってこうしておけば良かったみたいなのでもいいからさ そうだね、決してXの総意としてとか代表としてとかじゃなく
あくまで8一つの例として自分はこうなんだくらいには聞きたいかな >>697
X自体が「男と女以外の全て」という時点で、他人の思うX像なんてまったく参考にならないよ
逆に言うと、そういうのがXだって先入観を与えかねないっていう懸念もある
そもそも中性と両性ならある程度通じるところあるけど
無性の自分からすると「なんでみんなシスよりも二元論に縛られてんの?」って思うことあって
スレに書かれる悩みの半分以上にはぜんぜん共感できなかったりするんだよね
無性はロジカルというか、合理性主体になることが多いから
「体がそっちの性別ならべつにトイレもそっちでいいじゃん」とか
「え、べつに使えるもの使えばいいんだから普通にエッチもできるよ?」とかなったりする
個人的にいうならば、見た目とか、普段の社交(学校や職場や近所付き合い)における立ち位置とか、は
Xであると言うこととはまったく無関係に「表の顔」として独立してるから
それをごっちゃに考えるとたぶん、たぶん周囲からしたらただのわがままにしか映らないと思ってる >そういうのがXだって先入観を与えかねないっていう懸念
ちょっと追記。
Xっていう概念が広まってからまだ5年も経ってなくて
このスレにはセクマイとして10年以上生きてきた人もそれなりにいると思ってはいるけど
でもまだ自分像がしっかり固まってない人の方が大半だと思う
そこに来て、将来的にこうで、そのためにこういうことをしていて、っていう事例が出ちゃうと
「よそはよそ、うちはうち」と分かっていても、無意識にそれが影響することもある
人間ってけっこう環境(周囲の人間)によって自分の役割を演じるようになる生き物だから
学校とかでもそうだよね、所属するコミュニティによって役割や振る舞いが変わるんだよ。
若くて「現状、違和感があるのは確かなんだけどよく分からない」という人もいると思うから
他人の人生を参考にっていうのは、まだ危険だと思うのよね
だからこそ、他者の考えを読む前にまず自分がどうしたいのか、どうしてるのか
内面と向き合って、少しでも自分という形をはっきりさせる意識のきっかけになれば。
くらいの考えでいた方が今はいいと思ってる こういう事例でどうしたらいいか分からない、っていう個別の相談なら
みんないろいろアドバイスはくれると思うよ >>701
内面と向き合ってほしいから「その性別を踏まえて将来どうしたいの?」って聞いてるんだね
>>699にある「表の顔」は確立してるつもりだ。表も裏もないけどさ
だからまず他人にカミングアウトする状況にならないし、その質問されても「自分の将来とジェンダー何の関係が?」となるんだけど
だからこそ自分の性別を考慮した上で将来語れる人ってどんな意見持ってるのかなーと思ってね。相談です
Xに正解がないのは重々承知の上で知りたいんだけど、
・その質問した人達からはどんな答えが返ってきた?
・701がその質問されたらなんて答える? >>691
ちょっと前話題になったアイヌのコピペと同じ現象だな
教師がそういうこと分かってたのか
単にカリキュラムが押してて無駄なことに時間を使いたくないのかはわからないが
自分の時代では表面だけ軽くサラッと流して
実質はほぼホームルームとか遅れてる授業の埋め合わせに使っていた >>699
他の人のX像?の相談やらアドバイスやらは答えると言ってるけど
だとしたらその答えが他の人に先入観を与えたりしないの?
具体的な答えが先入観につながるのならそれこそ「内面と向き合って」が
すべての答えになるような気がする 将来「この性別としてどうしたいか」っていうので思い出した、twitterの性同一性障害(診断中らしいけど最近ツイートがないから今どうなってるかはわからない)の人が「将来は男として声優になりたい」って自己紹介してたな……
将来どうしたいかをそういうふうに捉えればいいなら、「Xジェンダーとしてなにになりたい」とかいってもどの書類の性別欄も男と女しかないし書かなくても書きすぎても不備書類になるし、自分の性別としてやりたいことをやるってのはかなり難しいだろうね 705はたぶん、どこかで何かをごっちゃに考えているか
まだ仕事ってものに対する視野が狭いだけだと思う
>>704
アドバイスは答えを与えるものじゃないよ、答えを出すのは結局本人だから なんかいろいろ言ってはぐらかしてるように思える
結局自分もはっきりしたことがわからないのかなぁ
人のX自認については厳しい目で見て否定的、って感じに見えるよ
自分は相談役になれるほどの識者だとおもってるようだから認めないだろうけど 手っ取り早く答えだけほしいみたいだし、そう思いたいならそれでいいんじゃないかな 自分もはぐらかしてるように見えるけど質問者側のスペックが見えないからどっちも曖昧というか
双方後出しジャンケン感がある 識者とか相談役とか、そういう無意識な上下関係を勝手に作っちゃう人が一番危険
自分が上だと認めればたとえ間違いが混ざっていても盲信しちゃうタイプも多くて
メディアとかを鵜呑みにしちゃう人によく似てる
それで何かあると「だって○○さんがこう言ってたから」って責任転嫁したりする人もいる
そもそも内面とか育ってきた環境は本人にしか分からないから
周囲がt計画な答えを提示することの方が不可能だって、考えれば分かると思うし。
結果が同じでも経過が違えば人によってものの意味が違ってくることもある
たまたまその瞬間に交わっていただけでまた離れていくことはよくある
だからこそ10とか20を聞いて1しかアドバイスできないこともあるし
別の誰かの言葉で発せられたことを自分の言葉で置き換えて説明した時点で伝言ゲームだよ まじか。
出生届に「第3の性」=独政府が閣議決定
http://www.afpbb.com/articles/-/3186168
【8月16日 時事通信社】ドイツ政府は15日、出生届の性別欄に、男女以外の「第3の性」を加える法改正の素案を閣議決定した。
染色体の状況や身体的特徴から性別が明らかでない場合、多様性を意味する「ディバース」という項目を選べるようにする。年内の施行を目指す。
これまでは「男性」「女性」「(いずれにも)指定せず」の3択で、これに「ディバース」を加える。
連邦憲法裁が昨年、出生届上は女性とされているものの、
男女双方の特徴を持つ原告が起こした裁判で「従来の区分けは人格権の侵害だ」と判決で認定。これを受け、政府が対応した。
政府は今後、出生届以外の各種手続き面でも第3の性に配慮した法整備を進める方針。(c)時事通信社 Xが幅広過ぎるし答えなどないから、X名乗るのは自由だけど、社会的にXとして生きるのはまだ難しい。
Xの中に中性、無性、両性、その他の人たちがいて、更に性的指向が多様にある中で、それぞれ好き勝手主張したらどうなるか。
声をあげないと何も変わらないのは事実なんだけど、今LGBTの過激な活動・主張に対してマジョリティは拒否反応が出てるよね。
>>712良いニュースだね。両性具有は確かにそうあるべきだと思う。 687にどうしたいの意味が一部のコミュニティでのことなのか社会的なことなのか自分の内面のことなのか答えてほしい なるべく目立たないよう気付かれないよう生きてきたから
主張とか権利とかいいし諦めたままさっさと一生を終えたいわ
声高に叫んでる人は元気だなと思う
活動より自分なりの処世術身につけたほうが早いし どうして自分はXジェンダーだと思うのか言語化が難しいよな このスレ見るようになって改めて調べてみた
自分はずっと無性だと思っていたが、不定性というものがあるんだね、これが1番しっくりくるな
中性:男性と女性との中間地点に自身の性の拠り所を見い出す性自認
両性:自分の性が男性でもあり、女性でもあると認識している性自認
無性:そもそも自分の性に男性・女性の認識がない性自認
不定性:上記の分類に当てはまらず、自分自身の性自認が、流動的に揺れ動く性自認 両性の中に不定性を含む場合があるけど
それだと男女の間の範囲で揺れ動くから、そこを外れた人が含まれないんだよね >>718
それをどう表現するか、どう説明するかをいろいろ試行錯誤していく過程が
最終的に自分と向き合って、スタンスの確認作業にもなるのでけっこう大事 MtXだが「男が嫌い」の文字を見たら心臓がキュゥッってなるしメンタルやられる
オフ会前に男が嫌いってTwitterで表明してるMtFがいたからキャンセルした
幹事と同級生だが無理だった 嫌悪って大好きなのと同じくらいパワー使うから
そのオーラと行動力だけでメンヘラとかストーカー並ってこともある
主張することで誰も幸せにならないなーと思っていつも見てる label XっていうXジェンダーのコミュニティがあるみたいなんだけど、入ってる人いますか?どんな感じなのかな? 結びつきの薄いコミュニティって、目立つところだけ見てるとたいてい微妙なのよね
上位からあぶれてひっそりやってる人とどれくらい知り合えるかが勝負だと思う >>724
そういうのあるんだ
なんかXを商売道具にしょうとしてる感をものすごく感じるんだけど気のせいかな
Xに対して声高に世に訴えたい人とかには向いてそう >>727
女性用下着に着替えるとこまではそういう趣味なんだなとは思うが
その為に路上で全裸になってるしX関係なくただの変態さんではないですかね 傍目から見て区別のつきにくいものでも有るだろうね
厄介なことに 某インタビューサイト見てたんだがけっこうXジェンダーっているんだなぁ ビアンの4割くらいはそうだろうなと思ってる
ノンケだと何%いるか不明だけど いうほどXジェンダー自認してて逆の性別に越境したくなるか?
ステレオタイプにはまりたくないって感じだよ私は 他とは違う自分ってやつに酔ってる人とか
性嫌悪からとりあえずそれじゃなければいい人とか
自認ありきじゃなくて理由ありきの自認の人ならころころ変わるんじゃない? LGBTなんかも認定する基準がないといってもいいしね
あっても自分の中の気持ちとかふわっとしたものだし 自分の性別が決められない男だけど
心療内科の診察だけで「それが俺」みたいに納得させられた人っているの?
ジェンダークリニックは近くにないしかといって診断が欲しいわけじゃないし
性自認の揺らぎが発症すると鬱になるのを治したい そもそもカウンセラーやクリニックは「あなたのジェンダーは○○です」って言ってくれる場所ではない もしかして「性自認のゆらぎ→鬱」じゃなくて
「鬱→性自認のゆらぎ」じゃない?
一度、鬱を治すという方向で考えてみるとかどうかな 自分の名前がしっくりこないからあだ名で呼んでもらいたいけど弄りにくい名前しててあだ名考えるの難しい
漢字も読みも多少弄ったところでどうしでも片方の性を連想させるものだからな ここで発想の転換
周囲からの扱いは、周囲はそもそもシス社会に生きてるんだから
そこを基準に物事を考えて動くのは仕方ない
では何が問題で、何が違うのか
それは、セクマイ本人がいろんなものに対して「これは男、これは女」と決めてかかっていること
周囲はそんな意図は無いのに、なによりも男女二元論に囚われているのはセクマイ自身という・・・
一般人でさえステレオタイプな人って意外とそう多くないということにすら気付いていない
性嫌悪は女性に多いけど、その「同族嫌悪」をしているのは女性自身であって
性自認以前に、その思考回路の根幹にあるのは「女性」性だったりする
ちょっとトランスセクシャルの話になるけど、男性でよくごっちゃにされやすいのがGIDとAG。
本来TS-MtFならば「性自認が女性であるから、それ以外のものをそれに合わせる」のが正しくて
女性に「なりたい」って思考をしちゃう時点で、それを考えているのは「男性」性だったりする
思春期にもありがちなんだけど、嫌悪とか憧れから自己投影をした結果
現実の本当の自分を受け入れられなくなって「内面を見えていない/見ようとしない」人がいる
それは願望や嗜好であって、性自認ではない 自分のことを好きか?と問われた時に、嫌いと即答する人はまずちょっと待ってほしい
自分を受け入れていない、向き合っていない、パターンの人にすごく多い
自分自身は自分にとって、死ぬまで最も近い隣人で理解者な存在なはずなんだよね
たとえば家族なら「しょうがないなあ」でなんだかんだでフォローしたりすると思うけど
他人<知り合い<身内<自分自身 と言うように、最も近くて最も腐れ縁な存在なのよ
だから、どんなに現実が理想から乖離していても、そこに一定の譲歩や理解があるはず・・・
こういうところが気にくわないとかあるなら、思うのも行動するのも同一人物なのだから
努力をする気がないというわけでなければ変わることはできるはずなんだ
できないなら、できないなりの理由や、努力した跡を(同一人物なのだから)理解しているはずなんだ
どうにもならないなら、どうにもならないなりに
しょうがないな、これくらいは、って妥協できてる部分はあるはずなんだ
だって、努力でどうにもならないなら、なるようになるまではずっとそこで生きていく必要があるし
性格的なものならばそれはもう死ぬまでの付き合いなんだからね
表面上の扱いとか見た目だけ変えたってどうしようもない部分なんだからね
こういう正論は、分かってる人にとっては今さらだし
都合の悪い人にとっては受け入れがたいものだから
いくら長文書いたって好意的な反応なんて期待できるものじゃないんだけどさ
「本当は分かってる、でも受け入れたくなかった」って人が
重い腰を上げるきっかけにでもなれば、って思っちゃうんだよね
数千人読んだとしてたった一人だけか、へたしたら一人にすら届かないことなんてザラで
受け入れられないけど分かってるからちょっとだけ軌道修正するきっかけ止まりなんてこともある
せめて願わくば「読んだ時に感じた、その感情とくらいは向き合ってほしいな」と思うのである >>739
名字じゃだめなの?
それとも家族内の話? つか、名前に関係なくても自分を特徴つけるよーなあだ名だったらそれでいいのでは・・・? >>733
わかるわ 自分は男として認識されてるけど、世間で男が〜とか女が〜とかいう話してるの聞くとうんざりする 考え方古くね?みたいな
だからどっちかの性に偏りたいっていう気持ちはわかない 思春期とか反抗期特有の
とりあえず世間一般とは違う自分とかの延長で
セクマイと勘違いしてしまうことはよくある
考えが古いとかそういう尺度で測ってしまうのもけっこうそう言うところある
若気の至りで済むのか、イバラミチの人生を歩んでいくのか 普通じゃないことに対する日本人の排斥感覚は確かにうんざりするけど
セクマイ先進国と言われる国だって、結局は表立って批判しないと言うだけなのよね
同性愛者だとカムされて身の危険を感じたので殺した、なんて過激なニュースは
民度にも関わる話だけど、ほんと海外の方がピンキリがはげしい >>744
たまたま世間で男のものとされてる・女のものとされてる嗜好や考え方が合わないってだけで
ステレオタイプそのものにうんざりしてるんだよな いちいち、従うか反抗するかの0か1しかないだけに見える
それってセクマイとか一切関係なく人生つらくない?
普通の人だってテンプレどおりの10:0の男女なんていないし
そのあたりは表と裏を使い分けてうまく立ち回ってるものだよ
セクマイだけがつらいみたいな悲劇のヒロインの論調を見るとちょっと吐き気がする >>748はエチケット袋でも常備してこのスレ見てね >>748セクマイだからというか少数派で辛いって誰しもあると思うけど、このスレでまでそんなこと言わなくても… いやいや
弱音はいたり吐き出したりしたいのは分かるけど
悲劇の自分に酔ってるだけのはキモいってことでしょ >>751
数行の書き込みでその判断ができるのならエスパー こういうやりとりを見てると
ttps://kakuyomu.jp/works/1177354054881006064/episodes/1177354054883496039
ttps://twitter.com/R_Kakiuchi_0921/status/903866658527223808
この辺を貼りたくはなる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そこまでして、わざわざ突っかかるのが謎。
私は、世間に理解されたいなんて思わない。自分は性自認が不定期に揺らいで中性と感じる時もある。周りに生物学上の性で認識されることには、そんなにストレスは感じない。
ただし、パートナーを見つけるのが難しいだろうと思うと寂しい。仕方がないけど。 同じような不安を抱える人がいる、ということで不安が和らぐというのもあるしね
その「同じような人がいる」というのを知るには、その不安内容などを伝えなければいけないわけで
ここはそういう場かと思ってるけど 勘違いしてる人を迎合してしまうのも害悪だと思うけどね
結果的にその人の人生をゆがめてしまうこともあるわけで
違うよーと言ってあげるのも優しさではある
匿名板で赤の他人にそんなことしてあげる義理も無いんだけどさ
匿名だからこそそういうところ本性出る気がしてね 勘違いだと思っている事自体が勘違いだったりもしうるわけで まあ勘違いを受け入れて自分でそのうち自然と気づかせるのが良いか
勘違いじゃないかよくよく考えるようにと勘違い前提で対応するか
受け入れたところで茨の道とも思えないから別に受け入れたらいいと思うけどね 普通の人〜Xジェンダー〜トランスジェンダー
のそれぞれの間は、
連続的に繋がってるんだろうか。
それとも、別個の状態なんだろうか。
つまり、トランスジェンダーの軽症なのがXジェンダーなんだろうか。
(軽症って言い方はひっかかる人いるかもしれないけど、
生まれもっての性への違和感の程度、という意味合いで)
普通の人〜Xジェンダーの間が
連続的に繋がっているとすれば、
例えば「男らしくない男」はごく軽度の(社会的に適応できる範囲の)Xジェンダーだと言えるのだろうか。 表面的な結果しか見てないように思える
なぜそうするのか?の理由が人それぞれ違うように
根底にあるものはまったく別ベクトルのものを一絡げにしてるだけ エロ動画なので不快に思う人は観ないでください。
ttps://motherless.com/G482DB8F/115E246
スレチと思われるかもしれないけれど、ポルノを勧めたいわけではなく、
この子が肉体的にどのような処理をしているのか知りたくて。
主にシーメール動画として出回っていルールが、どちらかと言うと
Xジェンダーの該当するのでは?
一応女装はしているけど、むしろショタっぽい雰囲気なんだよなあ。
(3年前に配信が途絶えた時点で19歳だったらしい)
女装してなかったら児ポと誤解されそう。
ユーザーからの質問に答えたりリクエストに応えたりしているようだけど、
英語が苦手でよく解らない・・・
一見手術などは受けていないように見えが、ホルモン療法だけ?
性器以外女性にしか見えないシーメールとか、ゲイでも所謂「トゥインク」の動画とか
ネットで多数観ることができる中、この子のことだけが気になってしょうがない・・・ 一言でいうなら、日本語でおk
専門用語ずらりで意味が通じないとかそういうレベルじゃなくて
単純に自分だけ分かってるしゃべり方じゃなくて日本語でしゃべってくれ 肉体的にどのような処理をしているのか知りたいってだけで、あとは補足なのかなくらいはわかる
あとXに憧れてる系なのかなともとれた FtXかなと自分では思ってるけど勘違いだったらって思うと色々と怖い
なんていうんだろ、みんなと同性になりたいんだ
その為には胸やらが邪魔で、あるっていう事実がすごく辛い ノーブラ批判を浴びたエマ・ワトソン「フェミニズムの本質は自由と解放」
https://www.huffingtonpost.jp/2017/03/06/emma-watson_n_15180454.html
「自称フェミニストなのに、服装や髪型について宗教保守的で統制主義的な人」
たちがエマにまとわりついている状況は、実に気の毒ですね。
イスラム原理主義者推奨のブルカを着れとでも言うのでしょうかね?
このような、皮膚の露出に対する徹底的な憎悪(それが女性自らの意志でも)をする派閥が
フェミニストのなかで大きな勢力となっているのは、
ココ・シャネル登場以降の、女性の服装解放運動の流れを全否定する動きです。 >>766
同性になりたいというからには、自分はどちらかの性だと思っているということ?
それとも他人の性を男女分けしたくないということ?
あなたに胸があったら、他の胸がある人と同性とは思えない? >>768
他人の性を男女分けしたくないほうです
それで相手を1人の人間として見てるから私もそういう風に見てほしい
胸が有る事は胸の無い人達に異性として扱われる要因になり得るし、
そう意識しておかないと身に危険が及ぶ可能性もあるかも
胸が無い事は胸の有る人から異性として扱われる要因ではない、と思ってます
性器もまた然りと考えています >>767
これって、自由には責任が伴うって単純な話でしょ
見せるかどうかを選ぶのは本人の自由だけど
見せられた側がどういう反応を示すかもまた周囲の自由なんだから。
その反響を受け止める気がないなら一般的とかドレスコードと呼ばれるものを迎合するしかない
自分は自由だけど周囲はそれを批判するなってのは
ただの自己中であって相手の立場に立てないなんちゃってでしかない >>769
言いたいことは分かるけど、見た目と本質をちょっとごっちゃにしていると思う
では両方持っている/持っていないとしてそれは男女から見て同性か?って話
TSがSRSをする時にも共通して言えることなんだけど
「どちらでもない何か」にしかなれないんだよね
グラデーションのどの段階で自分が満足するのか?の世界でしかない
どちらともとれることはどちらでもないのに等しいし
判断がつかなければまず確認されるのは当然
見た目だけの話で迎合しようとするなら、女装が女子更衣室に入る口実に等しい
お互いを理解できるほど親しければ、見た目に囚われずに相応の扱いをし合うものだし
ではあなたがたとえば初見で「女性として扱ってほしくない女性」とか
「男性として扱ってほしくない男性」を見抜いて、適切に接することができているのか?
という話にもなる。赤の他人に期待するのはそもそも筋違いじゃないかな
相手を性別で分けないと言うことは、男女として扱ってほしい人に対してはどうする?
セクマイと言うより、ありとあらゆる相手に対して疎外感を覚えたくないとか
そういうことに対して何らかのトラウマがあるとかって方向性からの視点はどうだろう? >>771
中学時代に一部の人に避けられてたことがあったからそれかもしれない
男女として見られたい人…考えてなかったです
申し訳ないなぁ
どっちでも無い事が1番楽でベストだと思ってたけどわからなくなってきた とりあえず
股にものがなければ
私的には良いかな。
グロいもん。
中性の人と付き合ってみたい でてる分は気になるんだよね、自分は胸とりたい
でも不定性だから胸取ってから後悔するのが怖くてナベシャツで我慢かな
男も目立たないように隠すやつあるの? 男装する時にはナベシャツで潰せばいいって意識は普通なんだけど
女装という観点からはブラで胸を盛るとゴリラになるだけなんだよね
正しい違いを簡単に言うと「肋骨太いせいでアンダーがトップと同じ太さなのが男」
つまり、アンダーを絞らない限りは目立つことはまず無い 目立たなくする技術自体はあるんだけど、
どっちかというと
MtFとか異性装の文脈で語られることが多いと思う。
つまりXジェンダーじゃなくて
女性を目指す、という雰囲気の方が強そう。
大きいチンコを目立たせたくない、って人はいるだろうけど、
大きいといってもよっぽど大きくなけりゃ
服装で誤魔化しやすいのもある。
あと、体毛とか体格とか声とか、
他に目立つ・気になるところが多いので、
気にする優先順位が後ろになりがちなんじゃないかな。 >>776
じゃあ逆に問うけど、股間の盛り上がりが目立つような服装ってそもそもあるの?
男性用レオタードなんて環境の限定されるような衣類なんて挙げないでね
ナベシャツもそうだけど、物理的にあるものをいくら潰しても容積は減らないよ
水袋は押せば形が変わるけど、ソーセージをどうするつもりだい? Xとして自分を確立するんじゃなくて、世の中をジェンダーレスに近付けようと思ったら個人で何ができるんだろな
身体性の区別はそのままを前提として、趣味嗜好、服装、仕草とかをジェンダーレスにしたらセクマイを自負する必要が無くなる人は一定数いると思うんだけど
ジェンダーは身体性や文化と切り離せないから難しいか >>780
そもそもにしてシス社会においては性別を意識することが
自意識の形成に正常な方向性をもたらすものだから
思春期によくある「とりあえず権力には反抗する」「他人と違うことがしたいだけ」というのには迎合されても
社会人として何ができるかと言えば、シスたりえなかった人の受け皿を自分で作るくらいだと思う
一般人にジェンダーレスを説いても「その概念は私にとってどんなメリットがあるの?」という視点でしか見てくれない >>781
単にジェンダーレスを叫んでも基地反対!とか原発反対!と叫ぶだけの人達と同じようなものだしな、拒絶反応もでかいだろな
じわじわーと侵食して行って十何年も経てば少しはフラットにならないかなと思うんだけど今のところ「ファッション業界で頑張って男の服装にスカートを取り入れる(女装ではない)」みたいなものしか思いつかないw 自分の性に誇りを持ってる人ってものすごく多いと思う
意識してなくても、いざ乳がんで胸切除ってなったとたんに女としての自信がなくなる人も多いらしいし
普段意識してなくても性別はアイデンティティを形成する一つの要素だからね
ジェンダーレスの世界なんて想像もできないよね 社会全体の性別を無くす必要はなくて、色々なジェンダーがあってもいいことだけ認識されれば十分な気が そうそうシスはジェンダーレスの服装なんかしないしね
それぞれが多様なファッションしてても変な目で見られない社会になればいいけど
ただ、セクマイに理解ある自分でも、おじさんが女装してたらやっぱりギョッとするしなあ… >>785
自分もすごく思う
理解があるっていうのと、似合う似合わないってのは違うものなんだろうな 自分の属する概念は自由になってほしいと願う人は
どこまで自分が属していない概念を受け入れられるかどうかという話だと思う
じゃないとただの自己中のダブスタになってしまうからね
そんな主張、誰も理解を示してくれるはずが無い ジェンダーレスファッションですって主張するのではなく多少境界ぼやかすぐらいなら
女性でもスカート似合わない人いますし ロリィタファッションは性的露出と真逆だからXっぽいと思っているのだが傍から見たらやはり女性的なのだろうか
自分の求めるものが何なのか分からなくなっている 似合うかどうかで決めたらいいと思うけど
それ以前にX的か女性的かが気になるということ? シスはそもそもいちいち男らしさとか女らしさとか意識して動いてないよ
思春期とかまだ内面が固まってなくて揺れ動いてるならまだしもね
何度も言ってるけど、セクマイほど二元論に縛られてるものは無い・・・ってね
嫌悪しすぎるあまりその要素を徹底的に排除したがって
どちらの要素も持たないものだけにしがみついてる時点で
そもそも自分らしさなんてものがそこに微塵も無いことに気付こうよ
個性もないのにセクマイとしてのアイデンティティとか鼻で笑うよ? >>789
ロリータはTHE女だと思います
Xの要素なくない??露出で決まるの?
>>791
セクマイだから色々悩むし考えるんじゃないの?
例えばシスの女は女扱いされても特に何も思わないけど、ftxとかftmは違和感や嫌悪感があって悩むんじゃないか 違和感と嫌悪感を同列に扱うことがまず小一時間疑問をぶつけたくなるし
自分が何を乱でどうするかというレスに、どう扱われるかという返しをするのも話の筋を取り違えている
何を選ぶかという前に、どう扱われるかとか、男らしい女らしいにこだわるとか、という時点で
そこには永遠に自分らしさというものは無いから、頑張ってあがくといいと思うよ なんか気に障ったんならごめん
自分は自分らしさとかはどうでもいいんだわ
女扱いされたくないだけです 人と関わらなければ扱われることもないですよ
この世界がシスにとっての社会だってことを受け入れられたら戻ってくるといいと思います いや、このレスだと突き放しすぎか・・・
どう扱われたい、というならまだしも
興亜使われたくない、と駄々をこねるだけでは
周囲も腫れ物に触るような対応しかできないので
そんなのはセクマイでもなんでもなくただのわがままのだだっ子でしかない
という、相手の立場に立った話ができるようになったらまたこのスレへどうぞ 説教してる上から目線の人はなんなの?
このスレだれかの私物なの? ロリータファッションって男バージョンあったような。でもそれだと結局男女の区別があるからX的には駄目なのか?
というかXのファッションてないよな
服装と内面の男らしさ女らしさはまた違う気がするから似合ってればなんでもいいと思うけど
好きな服と似合う服って両立は難しいな
考えたら世の中は好きな服より似合う服や周囲と同じ服優先で、別に服で自分の個性を主張してる訳ではない人の方が多そうだ ジーパンにパーカー着た時が
鏡見て一番ホッとする
いつも困るのはスーツだな
特に冠婚葬祭の時と就職活動の時 社会人になる前、学生時代の性自認と
社会人になって3〜5年経った状況での性自認は
振り返ってみるとかなり変わったりするものだよ
20才を過ぎたからといって大学生ではまだ狭い世界だったのだと思い知る
いかに守られていたか、たとえ進学で親元離れて1人暮らししてたとしてもね
就職して2〜3年くらいはまだ学生気分が抜けない人もいるから
とりあえず3〜5年くらい経ってからが一つの目安だと思う
なりふり構ってられない状況、というのをいくつ経験したかによる
学生時代に想像する「どうしようもない自体」なんてどうにでもなることだと理解してから。 学生時代は何かと男女別に分けられてたけど、
社会人になってからはないから気が楽
服装自由な職場だって選べるしね 社会人になってからいろんな状況から逃げやすくなったな
もちろん逃げた際の責任は全部自分に降り掛かってくるんだけど
学生時代の周りからの強制力からは逃れられやすくなった
社会に出ると選択の幅が大幅に広がるよね 就職してから自身に対しても他人に対しも性別の指針あまり持ち合わせてないことに気付いたな
で初めて社会性を意識した。幸福というか、公平な学生時代だったんだろうな
あと制服という一律なものにだいぶ助けられていた 学生に戻りたい、と思えた瞬間にやっと理解したスタートラインだと思う そっか自分は戻りたくはないな
学生のときあった沢山の悩みは社会人になってからの方が解決しやすいものも多いと感じる
高校大学もっと勉強しとけばな…とは思うけど 言い方が悪かったね、境遇じゃなくて環境ってことね
今じゃランドセルの黒と赤でさえ自由化の動きだし
長髪の男子が居ても普通に受け入れられるようなご時世らしいから。 今の子供はランドセルの色二択の時よりは男子ならこの色、女子ならこの色って概念が薄そうで少し羨ましいね 支えてもらっていた足場が無くなって(社会人として自立して)初めて
拠り所がない、自由である、ということの重みを実感できてから
このスレのどれだけの人がセクマイであるという自称を捨てるのかは少し興味ある
というだけの、ただの自己満足の話よ
過去スレの流れでも、嫌悪してる割に脱しようと努力しない人はいっぱい居たからね
甘んじることの方が楽という事実を精神的には受け入れなくても体は正直だったりね
たとえば、私服の学校は制服の学校よりも毎日ファッションが自由だけど
それを謳歌できるのは最初のうちで、そのうち面倒くさくなってきて
決まっている、ということのありがたみが少し分かったりするようなもの
とりあえず分からない時でもコレだけやっておけばなんとかやり過ごせるライン、というのを理解して
それから自分の領域と公共の領域の間に初めてラインが引けるんだと思う 当方mtxノンセク、性嫌悪 去勢済み
人恋しいからパートナーが欲しいけど、キス無しセックス無し結婚出産願望無しって条件で満足&安心してくれる都合のいい女性ってなかなかいなさそうですよね…
欲を言えば偶然巡りあった女性がノンセクだと判明してお付き合いしたいけど万にひとつもなさそう笑
互いに信頼感を築けてその上で手繋ぎやハグのみのプラトニックな関係に収まれば心地よいと思うんですけどねー。実 現 不 可 能 >>811
「都合のいい女性」って言ってる時点で自分のことしか考えてなさそうだから
相手に自分がどれだけのことをしてあげることができるかも考えたらいいんじゃないかな
ぶっちゃけお金さえあればあとは何でもいいみたいな人もいてもおかしくないだろうし
もし性的なところで不満がある場合は他の人で解消してくるとかいう手もあるだろうし
そういう利点を挙げて探すといいんじゃないかな
知らないけど 性嫌悪なのに相手には女性限定なのはどう言う基準に基づくものなのだろうか
と、無性パンセクの自分としては実に疑問だったりする
性自認と性嗜好に関連性は無いとは言え
性自認だけを嫌悪に基づいてXとして、性嗜好だけはシス概念というのも
ちょっと理解が追いつかないというか、MtFレズみたいなものと根底は同じなんだろうか?
ノンセク女性の絶対数からして出会いの機会の確率の問題だけと見ているのか
ご都合主義だという自覚から実現不可能と見てるのか、によってかなり話が変わりそう
離婚歴のある熟年女性あたりなら可能性はあるのかなあ・・・
でもパンセクの自分は外見も年齢も一切判断基準に触れないけど
このスレのXはきっと相手に求めるものだけは理想高そうだからなあ 去勢しちゃった奴いるの?マジ・・・?
元々男性ホルモン少ないから必要無いけど手術怖くね?
ユニセックスファッションで闊歩する気分じゃないなぁ。
でも高かったから突然処分しないように気を付けないと。 女性に男性ホルモンが増える≒性欲が増してくるのは30台から >>814 811さんとは別人だけど自分は男性性が嫌で去勢しました。
ホルモン抑える以外に自分は3つほど目的があり、取りたい気持ちが強すぎて直前まで手術への恐怖はなかったです。
実際異質な痛みがあるけど通過儀礼として楽しめますよ。(ぇ
麻酔効きやすい人なら無痛ってことも。
取ってから身体的にも精神的にもありえないほど楽になりましたしオススメ。
ただし大抵の人は女性ホルモン充填必須になるためMtXのつもりが気づけばMtFtXになるのでご注意を… マキシワンピというか保母さんスタイルが落ち着くんだけど
その中でもやっぱり、チェックなどの地味柄>無地>>>>柄もの って感じがある
無地は無地でユニセックス感はあるんだけど、無個性の中にもシャープさが含まれちゃうから
ぴしっとしてないと着こなしが難しかったりしてなんとなく落ち着かない
それよりは紺と濃緑のチェックとか、暖色系寒色系でふんわりとかの方が落ち着く 異文化風にすることで、日本人としては性別が判断できないから
ファッションとしてのみ成立するので有効。って言う手はあるよね
外国人が漢字シャツを着ているのを見て日本人からどう見えるか的な問題なだけで。 ツイでわざわざセクマイアピールする人の地雷率は異常
自分が特別だと思いたいかまってちゃんなんだなって
直接セクマイと言わなくて匂わせる程度の人のほうが付き合いやすい気がする 自分と同じような人と知り合いたい気持ちはわかるけど、女装男子男装女子とか○歳♂♀とか書いてるとなんか違和感ある 目的と手段がごっちゃになってるかどうかは見ればすぐ分かる
分からないのはごっちゃにしてる人だけ 語るのは勝手だけど、こういう目立ってる人がめんどくさいことを起こさなかったらいいんだけどな 妹の結婚式、当初の予定通り和装で出席した
和装って体の線を隠せる+現代では非日常のものだからある意味性別が曖昧になるのがいいよね
最も、おばさん連中の世辞丸出しな「綺麗ね」「女らしくなったね」には愛想笑いでごまかすしかなかったが 男とセックスして自分の股からガキ放り出しといてママと呼ばれたくないですー母親求められて子育てツライですーっていうのクズだなあと思う
産まなきゃいいのに
セクマイとかジェンダーとか以前に常識がないやつキライ
https://twitter.com/shige_cham/status/1052200276289933312?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こういうこと言ってる人が講演とかで話ししてるのほんと害悪だと思うわ
Xジェンダーがこういう人と思われるの迷惑
産んでおいて母親扱いは嫌なんです、って子どもが成人するまでは我慢しとけよ >>828
リアルでも二次元でも、女らしくまたは男らしくなることが成長したと見なされるのはうーんてなるな
子孫を残すためにも性が強調されることが成熟したという認識なんだろうね このスレ見ててもそうだけど身体違和のあるXと身体違和のないXって話しが合わないよね
性別違和のあるなしもそう
性役割違和の人とか性嫌悪とかの人もいるんだしXで括るのはなかなか無理があるのよね でも気持ちはわかるなあ
不定性だったらセク変わることもあるんだし
自分も子供欲しいけど、妊娠したくないし、ママって呼ばれたくないね
自分で産まない選択もあるけど >>829
子供かわいそう
この人自身も助けが必要だと言ってるけど
こんな対応されてる子供にこそ助けが必要だと思う >>834
もしあなたが子どももったら「ママと呼ばないでね」とか「自分を女扱いしないでね」って子どもとか周りに言う? >>836
あー言わないな、子供混乱するもんね
でもあなたが言うようにXって幅が広いからX同士で自分と違うからって叩くのは嫌だなあと思ってる >>837
やっぱり子どもには言わないよねー
たぶん叩かれるのは自分のセクシュアリティの問題を子どもに強要する形になっちゃうからだと思う
Xって広すぎるから逆に内紛が起きるのも仕方ないのかなとも思うの
このスレでも自分と違う人に厳しい人いるもの >>835
子供はママと呼びたいって言ってるのに自分はママと呼ばれたくない、つらい、子供にそう話そう、で自分が我慢する気はないんだよな
しかも妊娠するまではXだとか思ってなかったみたいだし逃げのためにX使ってるのか疑ってしまうわ 身体も戸籍も男だけど子供の頃からずっと性自認が中性(無性?)〜すこし女性寄りの中性をさまよってる。発達障害は黒寄りのグレー。
性的トラウマで性嫌悪+軽めの男性恐怖
今まで恋愛感情を抱いたことはないし多分男女どちらも性対象恋愛対象になりえません
男の体もジェンダーも凄く嫌でホル飲み始めたけど自認女性って訳でもないから性転換までしたら馴染めなさそう。私はどう生きればよいのだろうか…
自分が何をすればいいのかも判らず希死念慮ばかり高まる毎日です、まだ学生だからいいけど社会に出たら苦労しそう
もしジェンダークリニック行ったら解決するのかな むしろ性違和ある人の中でメンヘラじゃない人の方が少ないんじゃないかなー。
皆大抵精神疾患抱えてそうなイメージ。 こういう糞みたいなのばっかだよな。名乗るのも分類されんのも恥ずかしいレベル。 >>840
だいたいこういうメディア露出してるのはファッションセクマイだよ
都合が悪くなると言い分をコロコロ変えるようなタイプ
女性専用車両についてのインタビューで不細工ばっかり画面に映るのと同じ
生活保護受給者が「苦しいんです」って言いながらペットに毎月数万かけたり、半額しか買えないんですって肉ばっかり食べてるのと同じ
意図的にやってる >>841
とりあえず学生のうちは世界が狭いだけだから
社会人になって自立したらまた見え方も変わるし、手段も見つかるかもしれない
今、児童なのか生徒なのか学生なのかは知らないけど
たとえば小学生から見たら中学生なんて万能に見えたけど
いざ中学生になってみたらぜんぜんそうでもないのと同じ。中学から見た高校はry
現実は同じでも味方や見え方が変わればいくらでも別のものになるものだよ >>841
性別違和があって発達障害もあるとなると社会に出るって結構ハードル高く思えるよね
ジェンダークリニックにいくのもいいがしれないけどまず学校でカウンセリング受けてみたらどうだろうか
発達で通ってる病院があるならそこでもいいと思う 単語だけ他に置き換えればどこでも通用するような語彙に触る価値なんてないよ >>846
メディア露出してるセクマイ大体なんかおかしい
普通に仕事できてたらセクマイで名前顔出しして講演とかインタビューとか無理よな
結果社会に適応できない常識ない人が活動家やって世間からセクマイが嫌われる構図 レイザーラモンはただの芸風だったけど
マツコデラックスはそれなりに好感持たれてるんじゃないだろうか
なんだかんだで願ってるのはたいていメンヘラで
開き直っているのは良くも悪くもそこまで叩かれてない気がする
たとえばオカマって我の強いオネエ系が多いイメージだけど
よくいじめとか煽りの代名詞で使われてるオカマとはぜんぜん別の生き物だよね >>851
>結果社会に適応できない常識ない人が活動家やって
違うよ
「差別をなくそう!」「知名度を上げて理解を広めよう!」「偏見を無くそう!」
って活動をする意図で法人を立てれば補助金が出るからだよ
実際に「何を」というのは後付けで、ただ単に補助金目当てで活動してるだけで
その法人らは別にマジメに活動する気はないし、手を差し伸べる相手について理解もしてない
だって、知名度と理解が広まってしまえば活動が終わってしまうからね
そこで矢面に引っ張り出される自称被差別者は、べつに差別されてる当事者じゃなくてもいいってだけ >>854
社会に適応できない人が活動家をやっているということに対して反論したいのはわかったがちがうよ以降の文との繋がりがわからない >>856
矢面に立つ個人と、それを後ろで補佐する法人のどっちが主体かって話
メディアで言えば画面に映る個人と、番組を作るスタッフや出資してるスポンサーって話
活動家というのはそもそも、セクマイである必要すらない
それを応援する(補助金目当て)の集団にとって、担ぎ上げられれば誰だっていい
メディアで言えば補助金と言うよりも話題性
視聴率に繋がれば、もしくはスポンサーの意図に従えば
出演者が誰であろうと番組内容がどれだけ変更であろうと二の次
興味のない一般人にとって話題になれば、いくら理解が歪もうと、叩かれようと、問題なし
たまたま話題になりそうな題材を面白おかしく作ってるだけで
とくに下調べもしてなければ、一部の派閥を鵜呑みにするなんていうのもザラ
表に出てる活動家本人の人間性は、扱うテーマとも、その主張内容とも、関連しない >>857
あー、、、えっとごめんね
たぶんわからないと思うんだけど元の話からすごくズレたこと言ってるって自覚はある? Xって発達障害多いよね
発達障害で性別違和起きるからっていうのがあるからだろうけど
と、スレながめて思いました >>857
斜め上の主張をするのはそういうことだったんだね 中には金銭関係なく自分の意見を通して悦に浸りたいだけの人もいるよね
ツイッターとか見てたらそう思う
そういう人たちは総じて口が悪い >>862
わかる
自分の思い通りにならないとヒスったり
X自称しながら皮肉にも「女々しい」奴だったり てか、ファッションセクマイなんてマジで存在するの??
なぜ?セクマイとか何のメリットも無いのに好んでなりきろうとする心が理解できない ファッションセクマイは異性に相手にされない腐女子が大半(あくまでもイメージ) >>864
特別な自分に酔うとか悲劇のヒロイン感に浸るとか
厨二病と似たようなものなんじゃない >>864
SNSやってる層の承認欲求が高いんだと思う
なんの個性もない自分では見てもらえない→セクマイということにすれば多くの人に見てもらえる、無個性じゃなく他の人とは違う存在と思ってもらえる
コスプレイヤーと同じ感覚なんじゃないかな このスレにも多いよね
愚痴は言うけど実際に行動する気はない人 ツイッターで、元はMtXだけど個人輸入したホルモン剤飲んでるから俺は完全な中間体だ、究極のインターセクシャルだって名乗ってる奴見たことあるし、
パンセクのXだと名乗ってレズのボーイやFtXばっかに絡んでるやつも見たことあるし、性別違和で悩んでる人って意外に少ないのかなって思う今日この頃 そもそも男女の区別なんて、ホルモン分泌と見た目だけじゃないからなあ
「あ、はい、その思考回路がモロに男/女ですね」って話で終わっちゃう人は多い
自然体でそうであるっていうのと、なりたくてなったというのはまったく違う >>872
思考の傾向と性自認って関係あんの?
拗らせすぎて性別二元にこだわりすぎじゃね このスレ定期的に持論ひけらかしたりとか説教したりで承認欲求埋めようとする人でてくるね
自分の思うXしか認めない系の人 >>873
関係がないと思うなら、思い込みか願望で自認を認識してる段階じゃないかな
あるべきままというのは、こうでなくちゃならないというものは何もない
変わるということに反抗している時点でしがみついてるってことだよ
自分に変化がなくても自認が変わることはある、自分が変化することももちろんある >>871
このスレ的にはちょっとずれるけどFtMで(身体的には)レズ自称して、でも男に飢えてるような話ばっかりって人は見たことある
女の子大好きな私アピールなのかなって思った 性別が二元じゃないってのに思考回路に男女とか、あるわけないわ非科学的すぎ >>875
あなたはなんの立場からそれ言ってるのかわからないけど、御高説垂れてご満悦な方なのかな
他人の思考回路()で勝手に男女と判断して古いジェンダー観をお持ちなのね
男は理論的女は感情的とか信じてる人はまさかここにはいないと思うけど 自分の意見に疑問持たれたってだけで思い込みか願望って相手に言えるってすごいわ
自分の意見に同調しない人はXじゃないってことよな >>878
どこが男/女的っていう具体的な表記をあえてしなかったのに
ずいぶんと必死に反論しようとするのね
Xであるってのはしょせんただの概念であって
Xではないということで自分を否定されると考えてしまうなら
それはまさしくしがみついてるってことだと思うよ
Xだろうがそうじゃなかろうが、自分は自分でしょ?
もうちょっと目を逸らさずに向き合ってみたらいいんじゃないかな ちなみに言いたいことはもっと根本的なことだよ
あなたがXであろうとなんちゃってであろうと、べつにどっちでもいい
Xって概念がどの範囲かなんてのもべつにどうでもいい
重要なのは「その反応の仕方」だからね
囚われすぎて大事なものを見失っているのか、目的と手段がごっちゃになってるのか
見えてなくて必死にしがみついてるのか、実は分かってるけど認めたくないのか
何に対して感情的になってるのか、反論したそのレスを自分であとで読み返したことはあるのか
何かを認めたくなかったり、何かにおびえてたりするように見えるのは気のせいかな 一体、何が言いたいのかさっぱり
長文で反論しといてどっちが必死なんだか
そんな高尚な話は求めてないので、ゆるりとXの話したい Xジェンダーでもシス社会に簡単に適合できたり、自分を無理矢理納得させてる人はこんなスレ来る必要ないよね
こっちだってそんなことわかった上での悩みや愚痴があるのに、こんなところですら説教してくるやつはなんなんだ まあ長文の人はXに懐疑的なんだとおもうよ
だから、Xという概念に縛られてXをやたら主張したりする人の存在が煩わしいんだと思う
性別に縛られずにってのは自分も思うけど、
男女じゃないことが不安だからXという性別にこだわらなきゃっていう気持ちもあるだろうなとも思う
このスレに居る人の共通点は男女どちらか一方だけだとは言えないんじゃないかじゃないってだけで
性別にこだわらない人もいれば、「今どっちであるか、性は何であるか」にこだわる人もいて
一概に「性にこだわらず自由に」というのは全員には難しい考え方なんだろうなと思う >関係がないと思うなら、思い込みか願望で自認を認識してる段階じゃないかな
>何かを認めたくなかったり、何かにおびえてたりするように見えるのは気のせいかな
反論されただけで相手の性自認疑ってかかるってどんだけ上からで生きてるのよ ていうかレスにたいしての返しがなんかおかしい。反論にもなってないっていうか何が言いたいのかわからない。発達系の性別違和なんだろうか、こだわりつよそう SRSしたけどXジェンダーなのかなぁっ気もする
心の性という物に懐疑的に感じたりもする ぶっちゃけ言葉の定義なんてクソどーでもよくね
大切なのは病名やジェンダーの分類ではなくその人がどういうことをしたいのかどういう扱いを受けたいのかでしょっ。
私は自分自身がノーマルではないことは自覚してるけどそれ以上分類するのはもう諦めたよ 人間のアイデンティティーなんて無限に存在しうるからおまいらも用語で分類するのは諦めなさい笑
『自分は○○だから○○するのはおかしい』っていう固定観念は...やめようね!
後悔しないように自分らしく...生きようね! 自分のジェンダーを分類するなんて無意味って頭では分かってるけど、名前つけて安心したい気持ちはよく分かるよ自分はこれだ!て思うとそのときは楽になれたよう気がするんだよね
気のせいなんだけど ちなみに、わたしは基本的には女でも男でもないと思ってるけど、極まれに生物学上の性(女)を受け止めれる時もあって、不定期に揺らぐからカテゴライズしてると、その都度アイデンティティ崩壊してしんどい
自分は何なのか決めつけたい症候群をやめたい 結局男女の明確な区別って身体の性別しかないもんな(ISとかはあるけど)
むしろ中身に絶対的な定義があるなら世界共通で文書で定めてほしいくらいだ。こんなに悩まなくて済むわ
「らしさ」なんて属する社会が変われば許容されたり逆転したり、何なら個々でも噛み合わないし 性別移行中なんだろうなぁって人を見たよ
こんなところでしか言えないが どこを目指してるんだろう?って人見たことある
声は完全に女性にしか聞こえなくて髪は女性ぽいショートカット
でも無精髭で腕も指も毛が生えてて顔も男ぽい
今思えば単に変声期来なかった男性だったのかな
だとしたら生きづらいんだろうな まさに男性ホルモン過剰で戸籍上女の私が似た症状かも
声は女性歌手の曲が無理なレベルなのでもっと低いかもしれないけどね
ほうっておくと髭が生える、毛深い、いかり肩…とまでいうとかなり男性的だが
小さいながらも明らかに女と分かる(しかも無駄に硬くてつぶれない)胸があり、
ぶっちゃけ着られる服の幅がかなり狭い 自分が女性だとわかっていても、容姿が男性的で
周りからも男性に見間違えられることが多々ある
というようなことがあれば、本人の認知が歪んできても仕方ないんだろうな
スタンフォード監獄実験みたいだ 体は女だけど自分が女だと自認したことは生まれてこの方一度もない
思考は男性寄りだけど完全に男というわけではない
女性として過ごさなければ浮いてしまう社会で生きることが苦痛で仕方ない
男性みたいな声が欲しい どこの段階で妥協できるか、歯止めをかけられるかなんて人によると思うけどな
あと環境とかもかな 100%男というわけじゃないし、子供を産める可能性を潰したくはないから、ホルモンを打つつもりは全くない
ホルモン打ったりせずに声を枯らしたい 風邪引いたときに叫びまくれば声枯れるよ変な声で戻らなくなるリスクあるけど ホルモンだけやってくれる病院なんてネットで探せばいい
声変わりするまでホルモンして変わったらやめたらいいじゃん
生理戻るからこどもうめるよ?
まあやらないんだろうけど 説教してくるやつなんなの
バカのひとつ覚えみたいにホルモン打てって…
リスクあるし簡単に打てないよね 「手段があるのに願望を願望のままにする人は甘え」とか思ってる人なんだろうな
死にたいって言ったら「方法はいくらでもあるのになぜ死なないのか」って言う人 ホルモンも何もせずに男声を出すことができてる歌い手が羨ましい
両声類いいなあ
>>907
丁度風邪引いてるからやってみる! ありがとう
喉の調子が悪い時は、普段より低い声を出せるからちょっと嬉しい 声にこだわりがあるのなら、喉壊す方法は止めといたほうがいいと思うな
まあこだわりがなかったら声変えたいなんて思わないか 生まれ変わったら性自認が揺らがないシス女性がいいです...
いいこと無さそうだけど... 女装願望なし性転換願望なしです。しかし女っぽいってまわりから言われるとなぜかうれしくなる、これってなんですか?男性的な服装(ガチガチの背広、レギュラーフィットのジーパンなど)はイヤです。好きな歌手はテイラー・スウィフト。 >>915
あなたがどんな存在なのかは、あなたしか決められない。
むしろ数行程度の書き込みで判定できたらエスパー。 そうですよね、すみません。最近このスレ見つけて、Xジェンダーという概念を知れただけでも少し安心しました。 「女性なのにすごい」と連呼されてブチ切れてしまった時のことを思い出して憂鬱
中身はどっちつかずなんだよー…… 「女性なのに」って、女性は普通能力が低いって前提で喋ってるってことだよな
その人偏見酷そう >>918
似た人がいて安心しました。ちなみに男性としての性欲ってありますか?ブツをしごいて発射したい、誰かに何かに挿入したいという欲求のことです。 >>922
> ちなみに男性としての性欲ってありますか?ブツをしごいて発射したい、誰かに何かに挿入したいという欲求のことです。
今は睾丸摘出後なので性欲は皆無です。
昔は、そのような性欲は無かったと言えば嘘になります。自慰自体気持ちよさは伴いますし。
ですが他人に比べてかなり少なかったように記憶しています。また、自慰の時に何かを想像したりオカズを用いたりすることはかなり少なかったです。
女性と性交をすることも、妄想として考えることはあっても実際にはしないと決めていました。
理由としては、第一に、“男性役”をしたくなかった、できない 第二に、“自分の種が生殖機能を持つことが許せなかった、嫌悪感があった”というところです
今も昔も変わらずですが、性的役割を一切気にせず人肌と触れ合えるのが一番だと考えています。
長文になってしまいすみません 誤解を招くかもしれないので予め弁解させていただくと、>>922 『男性役』というのは、ベッドの上では「挿入する側/される側」で明らかに分かれるということです。
性別二元論みたいな意味ではないのでご容赦を。 社会人になってからの方がいじめが酷い
オカマは死ねってことだよな 「中性」なら許される気がする
「中性」と「オカマ」の違いが何かと言うとキモいかキモくないかだと思うんだよね
じゃあキモいかキモくないかの違いってどこになるんだろう 病院に行ったわけじゃないがネットとかそこら辺に転がってる診断とかほとんど女性寄りの結果だから
マジモンのオカマなんだろうなって >>924
わたしは逆だがその考えすごく分かる
平常時は人間同士って捉えられるのに、ベッドの上では「される側」にならなきゃいけないのが耐えられなくて、自分のジェンダーに気付かされた 社会的には女で通してるけど文体?で男って思われるのが少し面倒
そういうのがにじみ出ちゃうのかな
でも女性的な文章も書けない 私の場合、残念ながら女って分かる名前だからなー中性的な名前がうらやましい
けど、勘違いされてもどっちの性でもないから女に見られようが男に見られようが気にならないな 中性として扱ってくれる彼氏が欲しい
女性扱いされると気持ち悪くなる X同士って元が男でも女でも関係なく気が合いそうだよね >>933
ノンケ男は中々無理そうだよね
MTXとかバイとかセクマイだと理解ありそうだけど Xっても中性や無性や「男女じゃないけどなんだろう?」って人まで様々だから
X同士だからってことで気が合うかどうかはわからないなってのがこのスレ見ての感想
ましてや「中性として扱え」と言われても自分にはどうして良いかわからない 成熟した女扱いは嫌だって人が一時的に中性キャラだった...てのはかなり多い 私を男と認識してる人とのトラブルが多いな
人として認識してくれ アンケートの性別選ぶ項目で男性、女性、その他ってのが増えたけどその他なんか選んだことない
そういうご時世だから気使ってんのかなって思っちゃう
逆に傷つくというか、いや傷つくまではいかないけどなんかな それで助かる人間もいるから、選択肢が増えるのは良いんじゃないかな その他がなかったらなかったで文句言う人は多いだろうな今時 その前になんで性別を知りたいか疑問
その他選んでもいいくらいならそもそも聞かなくても良いのにって思う そりゃ男性と女性とセクマイとでどう傾向が違うのか知りたいからでしょ
マーケティングしっかりやってるところなら基本 マーケティングでは男女で明らかな違いがあるのは既定事実だもんな〜
それが大多数なんだからここで何言ってもひっくり返らんと思うぞ・・・ >>945-946
なるほど、単純に納得できたよ
病院とかはわかるけどなんでだろって思ってたから
でも明らかに特に使わなさそうなのについでに聞いてるようなのもあるよねー
あと最近のファミマのレジは男女とか年齢別のボタン無くなったみたいね
バイトが適当に押すから当てにならなくなったのかなw その他なんて見たことないんだけど、どこでやってるの MtXはどのタイミングでスカートとかワイドパンツ履いてるの?
どっちもas super sonicで買った
ファッションセクマイとかじゃなくて惹かれるものがあるんだよ
女装はしてないしヨウジヤマモト目指してる 田舎住みだから平日昼間とかでは気持ち的にもまだ無理
音楽フェスとか、人口密度高いイベントで着てる
歳とっても平沢進みたいな雰囲気で許される人間になりたいなあ セクマイ名乗るのもどうかと思うレベル。一生コスプレしてればw 子供〜学生の頃、ひな祭りとか端午の節句はどう思ってた?
自認が無性別だと気づいてからは「必要ないんだけどな〜」と思いつつも、ちらし寿司も
蛤のお吸い物も美味しいからまあ良いかってってのが勝ってた >>953
雛祭りも端午の節句も共に子供が無事に成長するよう祈願する日だし特には
雛人形の飾り付けと片付けが面倒だったくらいかな
うちは端午の節句にもちまきや柏餅食べてたし
どちらも美味しいもの食べられる日って認識だったよ 自分の性自認がなんだか分からない
自分は生物学的には男なんだけど男らしく振る舞うことや男らしい体つきになること、男として扱われることなどにすごく抵抗がある
かといって女になりたい気持ちもほぼ無い。
(ちなみに恋愛対象性対象共に男性)
自分は中性?なのかもよく分からない
性自認が無いってことでいいのかな。?
てゆかみんな普段、『自分は男だ/女だ』って自覚しながら生きてるもんなの?
性自認というもの自体よく分からない。 >>955
それは「男らしくしろよオラぁっ!」って強要?に抵抗があるだけであって
性自認は男だろう
女になりたいわけじゃないんだからさ 数行の書き込みで他人の性自認まで判定できちゃう人マジエスパー >>955
自分の場合は常に意識してるわけじゃないけど、性別で分けられる時とか異性と同性で扱いを変える人に同性として扱われると違和感ある 大人になりたくないだけじゃん。
しかも自意識過剰。 >>955
シスはきっと男だとか女だとか思って生きてないと思うな
意識するまでもないからね 一昨年のサンムーンあたりからポケモンの主人公に性別が設定されなくなったときいた
世の中にはセクマイの人もいるということでそうなったらしい
自分は他のゲームでも中性的な見た目の無口主人公は異性装?設定で使うこともあるから性別が明言されなくなったのすごくありがたいし他のゲームでもどんどん真似てほしい ゲームでも中性が設定出来るってのはいいかもね
アバター作れるゲームで異性選んだりするけどやっぱり男専用女専用アイテムとかあるし
モバゲーのアバターなんかは男でもロン毛あったり女っぽい衣装あったりするけど…
完全に中性が選べるゲームが増えるといいね ちょっと重い物を持ってあげただけでレジのおばさんに「やっぱり男だねぇ!」とか言われてすごく嫌だった 主人公やら仲間キャラに性別がないゲームもないわけじゃないんだけど、便宜上男女に分けられそうな見た目してるから完全な中性はなかなかいないね
円卓の生徒ってゲームは主人公に中性選べるけど顔が隠れてるのが難点か
ポケモンといえばポケモンGOのチームリーダーが女性と男性と中性だから主人公にもそういう選択肢はあってもいいと思うけど難しいのかな 前々から思ってたけど>>1を読まないお客さん多すぎません? >>973
ファッションは貴方ですよ
もうマイノリティなんて呼び方から移り変わっていってますよ >>971
もう掲示板なんていう運用は古いんでしょうね
SNSが主流だから「1を嫁」なんて通用しないのかも やれファッションセクマイだのここの人はどういう話をお望みなの? >>1
> 男でも女でもない、Xジェンダー(FTX、MTX)についていろいろ語りましょう。
1の通りいろいろ語ったらいいと思いますよー もちろん限度はあるけど、ちょっとくらい脱線してても説教食らうより気楽だし全然いいと思うけどなあ
気に入らなきゃスルーすればいいんだし 「男だね」って言われるのが嫌だって話持ってきていい? でもメンズファッジとかターザンとかのグラビア誌を除く男性誌を読むと自分の中の男がひょっこり顔を出すんだよね >>979
「そういうところが男ぽいね」と、こちらが「男」であることをわざわざ引き合いに出して、
その裏で自分が「女」だと強調してるというやリ方をいちいちされてイラッとしたことはある
その人の体の性は男 ドラクエビルダーズは女主人公がかわいいから女選んだftxだけど
2の女主人公のデザインが嫌すぎる
でこだし金髪ツインテとかなんだよ 化粧してても男と間違えられてたけど、髪伸ばしたらそんなことなくて快適 年に二回しか髪を切らないのですが、短髪の時は心も雄々しく、長髪の時は女々しくなるのは自分だけでしょうか aマッサのネタでショートカットの若い女ディスるネタあったけど結構納得 「いや、男なんで」といちいち言うのも、相手に対して申し訳ないからスルーしてる
性別間違えるというのは、相手にしてみたら気まずかったりキモかったりするんだろうから ファッションでジェンダーレスな格好してる若者って老けたらどういう格好するんだろう 老けてもそういう服装してる人はしてるし、更に多様化してるだろうから問題ないと思う というか年取るほどおじさんかおばさんかわからなくなっていく >>993
仲良い女と付き合うことになって男にならなきゃと思い散髪、たしかに服もマニッシュにした
最初の数週間は見た目にひっぱられて男らしくふるまえるけど結局いつも通りに戻ってたわ 名前ってつくづく呪いの装備だ
勝手に付けられて簡単には変えられない
自分は父親が英語堪能なもんで外国人から見ても性別のわかる名前とか余計な気を利かされてうんざり
たしかに自分も兄もそれに当てはまっちゃってるんだよね >>995
余計なお世話過ぎるね
私は母方祖母の「子が付くのは昔は皇族にしか許されない高貴な女性名だったから」
みたいな糞ったれな意向で「子」の付く名前だが、見ての通りのの庶民だし
自認の性別はどっちでもないから不敬極まりない気がする
飛鳥時代あたりに戻れば男女どっちにも「子」の付く名前の付く人がいるのが
まだ救われるけど、それでも現代人の私には嫌だの一言だ 髪が短いほど男性的、長いほど女性的そして中間のボブなら中性的である
そのくらい単純厳格だったら楽 【FtX】Xジェンダー12 中性・両性・無性【MtX】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1546002112/
次スレ!
初めて立てたので不備があったら教えてください このスレッドは1000を超えました。
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