子供を作る事が一番子供の事を考えていない！56 [無断転載禁止]©2ch.net
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 36 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1477271980/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！55 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1472717973/ 初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や
100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、
少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々が
これまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。 子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
1 ： ｱﾌｫか？[] 投稿日：04/07/24 11:28 ID:wHaXvLbO [1/1回]
一応、日本では少子化が深刻な問題となっているが、
そもそも子供作るなんて子供のことを考えていないのが当然である。
子供は望まれて生まれてくるわけでなく、生きていくのに腐るほどの苦労をする。
いずれは親と気が合わなくなる可能性も十分あって、親の期待通りの子供になってくれる
なんてほとんどありえない。それに色々な考えを押し付けたら子供がかわいそう。
それに難民諸国やDQNな親の子供として生まれてきたら最悪。
俺も生まれる必要はなかった。こんな時代、戦時中よりﾏｼかもしれないが、
ずっと苦労して生きていくのは間違いない。
子供に苦労させるのが嫌、あるいは子供に将来色々悩まされるくらいなら
うまければいいやん。
人類が絶滅したって問題ないやろ
つーか絶滅後は俺らの知ったこっちゃない 昔、電車自殺に失敗した女が片腕と両足を切断した。その後キリスト教の宣教師と結婚し、２人の子を産んだそうな‥っておいおい、自殺に失敗してからは完全に自分のことしか考えてないやん。自殺するほどの目に遭っておきながら、しかも失敗して壮絶な目に遭っておきながら‥。 自殺志願者でスレタイのような考えに至らないやつはたくさんいるだろ
事実メンヘラで子供虐待してるような女もいるし いっぱいいるだろうね。
逆に、自分の人生にそんなに災いのない人でも、他人の災いを見て他人事じゃない。
あれは自分や子供の姿かもしれないって思う人もいるだろうね。 周りが結構な確率で出来婚してるんだが
なんかまじでありえないんだよなー
別に友達を否定してるわけじゃないし
甲斐性ある男だったらいいんだけど
子供の写真とか見るたびに
あぁこの子もめんどくさいこの世の中を生きていくのかって気持ちになる 笑 そりゃあ中出し婚なんて「セックスの失敗で仕方無く」って思われても仕方ない。計画性のない犯罪者って感じか
子のことも女のことも考えてない男と、平気で中出しさせる女だからな 結婚したい彼女がいるけど子供は欲しいと思えない
低スペの俺の子供として生まれるなんて可哀相という理由で
プロポーズより前にしっかり話し合ったほうがいいよな? いきなりじゃなく、それとなく何日もかけてそっち方向の話に持っていったら。
んで、彼女が子供欲しいのか探ってみるといいんでない？
そこから、また自分で答えだして、自分の気持ちはこうなんだがと伝えてみたら。
彼女が、子供を作るのは当たり前だわって考え方だったら、いきなりこういう話を
持ちだしたら、ショックだろうし。長い時間かけて理解してもらえそうだったら、
小出しにして話していけばいいんでないか。 だってさ、俺達の子供を産むって事についての考え方って、
普通の人には、ありえない話だし。突き詰めて考えた事もないのが世の人達。
俺達少数派だからね。 急いては事を仕損じるって言うし。
彼女の事が好きなんだったら、じわじわその方向に話を持って行った方がいいよ。
いきなり話したら、じゃぁ別れるって話になるかもしれんし。
時間かけて話し合って、自分の考え方が彼女に理解してもらえるんだったら、
それがベストじゃん。
連投すまん スレタイとは少し話が違うが、今の時代、男の収入が低いから女は子供産んでも
仕事して当たり前になっているのに、それでも相変わらず家事や育児や介護も女の仕事だと勘違いしてる馬鹿男が多いから
女にとって出産はデメリットのほうがデカいと思うんだがな
生まれてくる子供も大変だが育てる親も大変だ
とくに今の時代では父親より母親の負担のほうがデカい
女性の社会進出を！といいながら少子化対策もしよう！とかいってる矛盾した社会で
子供を作るのはどうなのか？？？ 保育園に入れなかったから日本死ねとかいう奴らばかりが子供を産んでる事実
反出生主義者はテロリストだとかいう奴らがいるけどこいつらの方がよっぽど危険じゃねーか 生むから惨劇が起きる
出生派たちのがよっぽどテロリストだ 育児板とかもう命作ってしまった人達にスレタイなことを言ったところで
精神的に追い詰めるだけというか‥ 自分は元既婚で子供作らないこと条件に結婚したけど相手が子供欲しくなったから離婚したよ
結婚するなら覚悟しておいた方がいいかもしれんな 既婚だけどそこは覚悟している
子供欲しいから別れると迷うことなく言い出すような彼女なら、別れたほうがお互いのため 人間の数を否応なしで増やすより、親となる人間の質を高めたほうが断然いいと思うんだがな
でも地球上の生物は食物連鎖と弱肉強食の生態系だから
どっちみち争いは絶対に避けて通れないわけだけど
生命そのものは自然のチカラで勝手に作り出される構造な上に
生命体同士の争いやトラブルは避けられないのだから
もう本当に無力感を感じずにはいられません まず子供が親より劣った存在だから親に食い殺される可能性がある 劣っては居ないよ。何も知らずに生まれてくるから利用されてしまう せめて産む親と育てる親が別ならいいのにな(生まれてる時点で良くないけど)
明らかに親になっちゃいけないような奴ばっかりがポコポコ産みまくってるし >>28
逆に親になっていい奴はどんな感じなのか聞きたい所ではあるが 赤ちゃんはパパママを選んで生まれてくる
って言葉が氾濫してるからなあ
実際に子持ちと話したらほぼ全員疑い無くこの思考でビビる
仕事上で記念品扱ってたときもこのメッセージを選ぶ親の多いこと
んで子供に毛が生える頃になったらメッセージを入れる親などいなくなる
祝○○とか、初志貫徹みたいなのばっか
彼らの欲しいのは「人間」ではなく「子供」なんだなーと >>29
生まれないことが一番だとは思うが
・赤ん坊も一人の人間として価値観を尊重できる人格的余裕がある
・子供が生きていく上で死ぬまで困らない資産があること（強制労働からの解放）
最低でもこの二つは必要だと感じる >>31
>>・赤ん坊も一人の人間として価値観を尊重できる人格的余裕がある
これの意味が良く分からない。
「赤ん坊の価値観」とは例えば何だ？ どんなに優生でも生まれたら負け、幸せだと感じることは「マシ」なんだよ。不幸が多すぎて麻痺してそう思うか洗脳によるものだと思われる 死刑制度みたいなもんで
死刑撤廃運動をしても多数派が死刑賛成派だから変える事は出来ないし
死刑撤廃を考える事が反社会的な人間だと思われる
しかも強殺なら同じ目に合わせてやれって思考でいる人間がのさばってるのが怖すぎる
そこら辺で動いてる人間の殆どが目には目をで慈悲の心なんて持ってないんだろ
子供生むのもそう「同じ目に合わせてやれ！目には目を！」 死を与えるものが死罪で
生と死を強制的に与えるものが死罪どころか褒められるのは異常 >>32
グッズではなく一人の人間として尊重するってことだよ
例えば赤ん坊がどんな地位で存在なのかちゃんと知るということ
わからないならわからないで仕方がないかもしんない
でもまあ結論として>>33 >>36
虐待とかせずに、ちゃんと人間として扱うという感じかな？ 戦後の体罰虐待至上主義が蔓延った問題が大きいと思うわ
葉隠にあるような
武士の子供は育て樣あるべき事なり。の項目で
脅したり騙したり、臆病に育てない、母親の溺愛も駄目
って考えが無いんだよね この板みてると成り行きで子供作って相手と離婚したいとか
そんな書き込みが目立つから、このスレ名は親になるとはどういうことかを
冷静に人々に考えてもらういい機会になるな 俺も、「子供の方が親を選んでくるんだ」って言われたことある。
おとぎ話次元だよ、もう。この言葉って産んだ方の逃げ道だろ。弱い親だろ。
俺は生まれてくる前の記憶はないから、自分が選んできたのか実感がわかない。
はっきり言うと、産む決断をしたのは親。子供は気づいたら生まれてた。
これが事実です。 「子供が親を選んで産まれる」って虐待や貧困で苦しんでる子供に対する最大の侮辱だよね なんでも説明出来ない事はスピリチュアルオカルトに走っちゃうんだよね
雨が降るメカニズム知らずに降らない時期が続いたら小さい子供の命を生贄に雨乞いしそうだな やっぱ運命ってあるよな。
俺は避けざる負えない物が過去にいくつかあった。
地獄の様な病気・重症になてもおかしくない事故、自殺衝動、神経痛・育った環境。
俺は良い方向に人生向かおうとすると、悪い出来事が起きる。
子供は作る気ないが、一生、彼女や奥さんもできない運命らしい。 子供を作らない以前に、自分が生まれてきたくなかった。
俺はこの世が恐ろしい世界に思える。１秒先どうなってるかわからんし。
明日なんて自分がどうなるのか、どんな苦しみを味わうのかわからん。 反出生のニュアンスの歌詞を書いてる歌手はけっこういる。
知ってる限りだと、稲葉浩志、中島みゆき、野猿(企画モノ)、 エレカシ
「反出生」と口にしないだけで、真実を理解はしてる人はけっこういると思われる。 >>44
事故や天災のように、回避不可能な不幸に巡り会わないという事が、当然ではなく
幸運や幸福として取り扱われている時点で、この世は途方もなく過酷な場所なのでは無いだろうか。 はぁいくら考えてもダメだ
毒親に育てられて囲われて引きこもりになって
何も出来ないわ
死ぬしかない 大病を克服しても、いじめで自殺したり、殺されたりする。この世は無情過ぎるな 産まれてくる事自体が不幸。
産む事自体が罪。
何も考えていない親が、自分のエゴの為に子供を作ろうとする。
これ以上不幸な子供を増やさない為に、
「子供は作るべきではない」と言う事を長きにわたり伝えるべく、
その考えを子々孫々伝承していこうと思った。 >>46
稲葉はたまゆらとか。
中島みゆきは命の別名
野猿はビークールとか叫び
エレカシは傷だらけの夜明けにとか。
でも分からない、俺が聴いてるからそう聞こえてるだけかも。 昨今よく、イノベーション（変革）って言うじゃない？ イノベーションを起こすアイデアとか起業とか。
ホント、バカだよね〜〜ｗｗｗ まさに、『頭のいいバカ』。
そもそも、この世に生まれない。これ以上に根本的なイノベーションって、１００％あり得ないのにねｗ
生まれさえしなきゃ、人生に￥１の金も必要ない。生まれさえしなきゃ、ただの１秒も嫌な思い・理不尽な思い・苦労をしなくて済む。
生まれさえしなきゃ、永遠に絶対に、不幸と無縁でいられるんだから。￥１もかからず、１秒の労働すらせず、平和と安定を得られるんだから。
しかもその満ち足りた、なんの不足も感じない境地に達するために、誰かと競争して蹴落としたり、動物たちなど他のどんな生命体にも自然環境にも、一切の迷惑をかけることがない。
ただただシンプルに、『産まない・生まれない。』
こんなにも、究極的で根本的で永続的で、なんの費用も苦労もなく誰にでもできる本物のイノベーションって、他にある？ ないよねｗｗｗ これに気づかない偉大とされる起業家・政治家ってｗｗｗ >>51 サンクス(><)ｂ
曲 うまれてくるんじゃなかった。ｂｙ永田さん youtubeで見つけた。
https://www.youtube.com/watch?v=bImm8I2sxVY
>>53
あなたすごいな。あなたの言う通り。同感します。 理不尽な思いも苦労も、無いよりあった方がいい
何も無い人生なんてまっぴらだわ
と考えた方が、既に生きている人間にとって合理的って訳だ。 その通りだけど、その考えで繁殖だけはするべきじゃないな 食用牛が殺される動画を見ちまった
涙なんか流すんだな・・・・こんなの食ってて俺の命が成り立ってたのか
牛様豚様ごめんなさい 俺を殺してください >>57
俺もね、人間の死だけじゃなく、動物の死まで慰めの気持ち持っちゃうのよ。
ライオンに喰われるシマウマ。どんなに恐怖なんだろう、どんなに痛いんだろって。
鳥だって、牛だって、豚だって。死ぬ時は地獄の様な恐怖と苦痛が伴うんだろうなって。
自然を見てきれいだなぁ〜。飯を食ってうまいなぁ〜って思う陰には
喰われるかどうかの生存競争がくり広げられているんよ、この世は。
でも、ほとんどの人は、都合のいい方には目は行くが、痛ましいものからは
目を背けるんだ。 >>58
よく槍玉に挙げられる肉食だけど、生命の破壊という事実だけを見ると
優しいイメージのある農耕も相当に悪質なんだよな。
当たり前の話だが農作物の生産には、大規模な生態系の破壊が伴っている。
そう考えると、いわゆる菜食主義者も欺瞞的に映ってくる。 まあな
生きてるだけで他者に迷惑かかってる
生まれたくなかったってのはそういうのも含まれてる >>58 オレも同感だな。
ネコ、赤ちゃん時から２２年も飼ってたけど、本当に優しい表情豊かな顔をしていた。
でも、これがノラ猫だったら、決してそんな優しい顔にはなれなかったはず。
弱肉強食の野外生活はあらゆる面で過酷だし、苦労から表情は厳しく険しくなるし、実際多くのノラ猫は栄養とストレスが原因だろうか、５年以内に死んでしまう・・。
そんな弱肉強食の殺し合いを、３５億年前から、地球の生き物はずっと続けている。
そんな地球も、宇宙全体で見れば、７の後にゼロが２５個つく数あると言われる星の１つに過ぎず、極めてローカルな「山奥の村」で起きてる珍事件みたいなものでしかない。
そんなもん、これからも延々と再生産する必要（しかも気が遠くなるようなコストとリスクをかけて）なんて、何もないだろうよ。
今まで死んだ人々にも、「記憶は全て消すけど、もう一度あの地上で人生を始めたいですか？」と聞いたら、多くの人は、もうたくさん！コリゴリだ！って言うだろうよ。 >>57
これを言うと、世間の人は目をひんむいて否定する、もしくは流すよね。
もう少ししんみりしてくれないとついて行けないよ。 >>58
>>62
他の命を奪ってまで生きたくないねえ・・・
まさか牛が涙を流すとは・・・・・・・・・・・・ せめて安楽死ぐらいは作って欲しいもんだ
生きてるだけで罪悪感湧いてくるし 安楽死は俺の中で腑に落ちない所あったけど
あったほうが良いと思うようになったわ
過去は変えられないから今も未来も変えられないのが分かった死ぬしかない
いくらアフリカ人よりマシだと言われても俺はそのマシな環境の中でも心が折れちゃったんだよ
生まれた瞬間に親より知力体力なかったせいで肉体精神共にボコられて折れちゃったんだよ
自殺は難しいから安楽死をさせて欲しい
薬物投与の死刑だってあるんだし楽に死ねるだろ 「アフリカ人よりマシ」って言ってるやつに
同じ台詞言いながら残飯差し出したら絶対に食べない >>66
逆に、その「アフリカ人」とやらを日本に連れてきても
その中から心身が壊れてしまう人間が続出するだろうな。 トランプが大統領になるの、少し興味あるな。
世界がどう変わるのか お釈迦様は、農耕祭の時にうとうと寝てしまった。
その時、鳥に乗り移ったのか、夢なのかわからないが、鳥の一生を体験したと言った。
卵の殻を破って自分は生まれた。でも兄弟の何匹かは巣から落ちて蛇に喰われてしまった。
少し経つと飛び方を覚えた。空を飛んで獲物があるところまで移動するんだが、
空を飛んでいる時には優雅に飛んではなかった。いつ大きな鷲や鷹が来て、喰われるか
わからないと、必死で飛んでいた。そして、虫を見つけて舞い降り、虫をついばんだ時、
自分は大きな鳥に捕まえられて、喰われてしまった。
死の時は、恐怖心と体は燃えるように熱く苦しかったと
鳥の一生も決して優雅ではなく、必死だったとおっしゃったそうだ。 人間だけじゃない。一切生類生まれてきたら苦しみなんよ。 他の動植物の考えとか生態なんかは人間調べだから予測でしかないけど、人間には理性も感情も考える力もあるのにな 不治の病。 なかでも生物史最古にして、最大最凶の、不治の病。
その病名は、「生まれる」。
そんな不治の病を押し付けておいて、「おめでとう」って・・・ バカが！！！ 生存競争の中に産み落とされたんだから、肉は食って生きる。
でなければ、自ら命を絶つというのか。一生肉を食わずに生きるというのか。
肉を食べさせてもらう事に、申し訳ない、有難いと思って生きる。 この先犯罪者になる喚きちらかすキチガキを作った詐欺師の幸前正美(牡：犯罪者のDNA)が通りま〜〜す 人間の人間である理性があると全滅するのが自然なんだろうけど
そこを上手く動物の本能と組み合わせて正当化して繁殖しちゃうんだよな
理性だけだと命が大事なら生むなメシ食うなってなる
でも理性で考えればメシ食うなは無理だろ
ならメシ食うなって脊髄反射の発想が理性もった動物の諸行 >>76
人間は理性があるせいで、本当に中途半端な存在だよな。
人類っていったい、何がしたいんだよ。
人類は何かの生命体になる途中の不安定な存在なのかもな。
まだ人類の歴史浅いし。 >>77
物理や科学力をもっと進化させて、生命体そのものが
自然の力で作り出されないようにするために知能が与えられた
とか 繁殖＋快楽があるから人間は繁殖して増えてる
動物も無視も繁殖に快楽はないらしいね
ただ本能に組み込まれたプログラムの通りに生きて思考してない機械だわ
本当に人間の理性は邪魔すぎる いやガキ作らない作りたくないで自分の人生だけ全うする奴なんて実際ごまんといるよ
性欲におぼれた猿だけ >>79
絶滅は一時的な平和に過ぎないからな。また生まれるし
本当の意味での反出生を完遂するには、生死の輪廻を止める意図的な行動が必要
ただし永遠に終わらない苦痛と死の輪廻を止めようとすれば相手が悪すぎるが
いつか宇宙が消滅してもいつかまたビッグバン起きる
そんな途方もない相手でも知的生命体が歴史を繋いでチャレンジするとなれば
肯定派を否定しきれなくなる 昨日、帰り道を歩いていたら
夕暮れの景色が綺麗で見とれた
ベビーカーを押すお母さんと、それと同じ年くらいの女性が老人の車椅子を押していて
すれ違いに笑顔で会釈していた
曲がり角のベンチで小学生が数人話し込んでいて
誰かと喧嘩したらしい、どっちが悪いかで話している
あんなこと繰り返しながらみんな大人になるんだなと
なんだか懐かしい気分になって
この世に新しい命を迎えてはならないと
あらためて強く感じた 道の狭さに大して車幅の広さとか、家の狭さの割に人の多さとか、日本人の脳みそなら大体高校生くらいまでには疑問に思いそうなんだけどなあ… >>86
そういう住環境の悪さが気にならない程鈍感にならないと生きていけないんだろうな。出産も然り やっぱ、生物が無くなることはないと思う。
２度と生まれてこないようにするには、六道輪廻からの脱出しかないと
俺は考えているｗｗ 生物全体をなくす必要はない
知性あるものがどうあるべきか知ればいい トランプが何とかしてくれるのか。
日本はトランプに見捨てられたら、嬉しいな 誰が大統領や首相になっても、裏で操る支配層達をどうにかしないとだめだべ。
このスレタイとは話がずれたが。 反出生組織みたいなのあったら入りたいなぁ
これだけはなかなか無いよね
ISとかはぶっ殺しまくったり奴隷にしたり兵士生ませたりしてるから全く良くないし >>52
今希望ゼロだから、これ以上はないんじゃない？ ＩＳはまんま出生主義者の群れだよな
生き死にで遊んでるんだから害悪でしかない
極端にぶっとび過ぎてる集団だからイメージしにくいだろうけど
子供生んでる奴らはＩＳと同じ事してる同じ思想してるって気づいたほうがいいわ ーどうして子供を産まないのか？
「子供を愛しているからだ」
（タレス） 今まで味わった苦しみ。祖父母との愛別離苦。転向での友達との愛別離苦、母一人子一人でほったらかし。
高熱がでて、布団の上でのたうち回る気持ち悪さと吐き気。その後、会食恐怖症。
そして中三の時、親の離婚・離婚は構わないけど苗字まで変わるのが友達に対して
気を使われることが苦痛だった。
パニック障害・自律神経失調症・頸椎・腰椎ヘルニアからくる神経痛。
死んでもおかしくない交通事故・今、むち打ち治療中。
そして長い間、親の年金で暮らしてる。４８歳よ。
当然子どもなんか造る気ない。子供作るより、これから自分の人生にどんな苦しみが待っているか不安と恐怖。
この世は、他の人には理解してもらえない病気ばっかり俺の人生バンザーイ。二度とこの世には生まれてきたくない。 どんな人生で苦しむだけ
くだらんネガキャンは要らない 死刑囚の実態 宮崎 家族3人殺害事件
これは見てて面白いわ >>103
実行犯が妻だったら執行猶予が付きそうな事件だな。 >>98
子供の教育に、そういうのを見せるのも考えた方がいいのかもね。
じゃないと、肉は「パックに入ってるやつ」って基礎認識のままだもんね。 死刑の話は反出生を考えるのによく情報を集める
ほとんど貧困や毒親が原因で攻撃的な人間が殺人を犯してる 犯罪者を作り出しているのは犯罪者自身ではなく親なんだよな
いい加減親無罪は辞めろと言いたいわ
どんだけ親には甘いんだよ 宮崎 家族3人殺害事件の場合は実の親より嫁の親がキチガイだった
でもそんなキチガイ親の子供を嫁にするって事は
死刑囚自身もキチガイ親に育てられたからと繋げて考えてしまう もう世界は情報が知れ渡りすぎて閉塞感が膨れ上がってる。
近いうちに勝手に破裂しそうな感じだよね なんで生きていくことが辛いことや苦しいことのほうが多いのかはわかったわ
そもそも生物ってこの宇宙空間では生きれないものが
数々の奇跡というのを起こしてたまたま誕生したものだからな
生命が生きていける環境では本来無いところに誕生したのだから本当は自然に反している
自然に抗うことが苦しいことであるのは当たり前だったんだな
無こそが本来の自然ということだ 宮崎家族3人詳細調べたけど、子供以外は自業自得やな
イジメた代償が自分の命とは高くついたね、ざまぁ 子供は自我が出来る前で良かったって感じるわ
裁判員裁判で嫁の弟や裁判員も一般的な目には目をで刑を言い渡して
後から覆そうだなんて馬鹿だわ
目には目をはＩＳのようなどんな悪い事でも死ねばいいじゃんって思考だわ
理性のある人間なら目には目をはありえない この主義者の主張って、筋は通っているけど完全に世間にスルーされてるね。 世間の人は、子供を産むってことの本質なんて考えないからね。
というか、この世の真実や本質に目を向けることはない。 ここは恵まれない家庭に生まれたガキの雑談スレってことでおｋ？ >>116
恵まれない家庭に生まれたガキかどうかは分からないが、
この主義の雑談スレ。
特に何をするでもない。 子供なんて基本的に親の失敗作
親の失敗を子供自身が補えるレベルなのかどうかが自立できるかどうかに掛ってる
俺は親の失敗を自分自身で補えなかったそれだけ
生まれた瞬間に死は確定してるから皆死刑囚みたいなもん
死ぬまでにどれだけ罪を償えるか >>114
洗脳が解けてない人がほとんどだし
騙されてたほうが楽だから本能的にスルーしてしまうんでしょ 親の失敗作を俺に押し付けて欲しくなかったわ
どうやったら親の失敗作である自分をこれから洗脳を抜いていったりできるんだよ
もう死ぬしか無理だよこの体 >>51
エレカシでもう１つあった
コールアンドレスポンスって曲の歌詞に
「只今から神の発表があります。それでは発表します。全員死刑です。」
ってのがあったな。 このスレをスルーする人がほとんどだろうね。人間は真実から目を逸らしたいから。
このスレに書いてあることを理解すると、子供を産むことを美化できなくなるからね。 本当に出生理由がそこら辺の野良犬野良猫に言葉を喋らせたら言いそうな事を言うんだよ
人間が >>122
これはもうその通りだよ。
ただ、彼らを止めることは出来ない >>120
生まれた以上、生活保護でもいいからもらって生き延びる権利はあるよ 障害や病気もって産まれてきた子供本人を責める人いるが
本当は一番責められるべきなのは親なんだよね
子供は被害者だし 全部親のミスで起こった事なのに全部子供に押し付けてくる意味わからんわ
冤罪で殺人犯にされて死刑囚になってる感じがするわ
なんて表現すればいいのか
本当に親の失敗作である俺を成人したとかで急に俺を俺に押し付けてくるって事しかいえないわ
自分の責任は放棄して汚い存在の俺を俺に押し付けるな 障害持って生まれてきたら、親が受け入れても、可哀そうなのは子供本人だからな。 >>116
自分はそこそこ裕福な家庭に生まれ育って健康体だけど
このスレは現実を冷静に見ているから共感できるものがあるわ 「恵まれない」ってのがよくわからないんだよな
経済、愛、環境、家族、国？
全てが揃った立場に生まれて育つ確率ってどれくらいだろ
そしてそれが優しく共感力のある人間なら、貧困を知って苦しみ活動するだろうな
のうのうと暮らせる悪人だけが苦しまない世界だよ そしてそのレスこそがぶっちぎりトップ当選で虚しいっす 子供生むような人間は犬猫の年齢の数え方した法がいいな
２０歳の人間ならだいたい３歳くらいと見たほうがいい
結婚出産適齢って言われるくらいの２８歳が４歳として
４歳の子が子供生み育てると思ったらどうだろうな ３０年、必死に働き、苦労に苦労を重ね、￥３億の資産を築いた男。
『やった！ついに！ これでオレは、もう一生安泰だ！ もう何の心配もいらないんだ！』
うん、よくガンバった。偉いよ。でもね・・ちょっと冷静に考えくれ、そもそも。
苦労に苦労を重ねてやっと到達したその状態って、『生まれる前にすでに居たよね？』
この世に生まれる前、すでに、とっくの大昔に、完全に平和で安全な、満ち足りた状態にあったよね？
意識がない＝欲そのものがない＝つまり、全ての欲を満たして満足したがゆえに、無欲になったのと同じ。
￥３億の資産（＝自身の平和）を築くために、長年重ね続けたその苦労を、ただの１秒たりともする必要なく、とっくの大昔にすでに、￥３億どころか￥１０００億あっても得られないほどの完璧な平和と満足の中に、居たんだよ。
ただ単純に、生まれさえしなければ、誰もがその完璧な満足の中に居れた。
なのに、莫大な苦労しに、わざわざノコノコこの世に生まれる必要って、一体なによ？ 苦労するために生まれてくるとしか言えない。
これは、老人ならほとんどの人が言うことだと思う。
人は苦労するために生まれてくる。
良い言い方にするなら修行。 で苦労した結果がその老人みたいな人生なんだろ？
最悪じゃん なんか、みんなうまい事言うなｗ
あの世にいれば一円たりともいらないしな。
苦労は良い言い方すれば、修行だな。
そう、その通り産まれてきたら、修行は強制参加となりますｗ
俺は子供作らないから、俺の子供苦しむ必要なし。 >>131
そう、ここのスレは別に恵まれない人だけが来る場所ではない。
子供を産むとかこの世の現実・真実は何かを考え続け、
その答えを突き詰めた人達だと思う。 だからスピリチュアリストとかも
皆修行の為に生まれて来た
修行の為に生まれないといけないって言うんだよ
前世からの業だってね
それを止める反出生は絶滅を望むつまり破壊を望む危険な思想だってね 生まれたから修行なんて気休めが必要になるんだろうに >>136
ほんとこれ
何兆あろうが
産まれない状態に全然勝てない あーもう原発事故の影響がもっと出てくんねえかなあ
奇形やがんの多発がないとつまんないよ
あの事故で躊躇する人が増えたと思ったらそうでもなかった 最近、アメリカのトランプ氏の関係で、よく反知性主義とか聞くけどさ・・。
反出生（＝究極の合理性・論理性）の価値を悟れてない時点で、み〜〜んなまとめて、反知性じゃねｗ？
本当に合理的・論理的・現実的、そして（動物たちを含めた）他者への配慮があったら、気づくはずでしょ？ 気付かないワケないでしょうが。
反出生を悟れず到達せず、反出生の下界でグダグダやってるのは、「肉屋を応援するブタ」みたいなもの。
いい加減よお・・ 「根本に気づけや！！根本に！！」 と言いたい。 >>146
もしお前が奇形児で生まれてきて、外部からそれを喜んでいる人がいたらどう思うよ？ >>149
知らんわ んなこと
趣旨は汚染にビビッて作るやつがいなくなるということ びびって作らなくなるか…いいね
他にもびびる要因増えて子供作る人もっと減ればいいのに
子供産むことが尊くて素晴らしいみたいな洗脳も解けるといいな 戦争があっても子供が徴兵されるとしてもビビって生まず絶滅した歴史がない
ジャングルの中の智恵知識の無い原住民は繁殖しまくり
理性有る現代の人間も繁殖しまくり
繁殖できない恐怖の方が戦争するより怖いんだろ >>152
独身者や子供がいない世帯を「負け犬」や「負け組」と感情的に揶揄する出生主義者の書き込みが散見されるが
彼もしくは彼女らは一体何と戦って、勝利を果たしたのだろうか。
仮にそれが勝利だとするなら、その勝利は20世紀の世界大戦のような、あまりにも惨めな勝利ではないだろうか。 多分、本人が親と良い関係をきずけないと「子供って良い」とか「1つの命」って感覚にならないのでは？社会とか以前に。
1番大事には考えてないかも知れないけど、1番どうでも良いと考えてもいないだろうし、お互いでそれを確認する事が生まれてきたら大事かなと思うよ。 >>156
多分
「親と良い関係を築けていない人は
自分が子供を持ちたいとの心境にまで至りにくいのではないか？」
「スレタイは確かにそうだけど親の大変さも知って、分かってほしい」
こんなところじゃないかと
だとしたら色々と言いたいことはあるがコメントはあえて控える 親の大変さって子供生まなくても分かるよな
簡単なところでもし自分が自分の親ならって考えたら１００％いい親で親になるべきなんて思わないだろ 結局ね、つまるところね、「親の自己満足」なんだよ。親のオナニー。
子供を産んだ理由で、もっとも正直でウソのない答えは、これしかない。
”自分は、子供産んで育てたぞ！ どうだこれで世間なみだ、恥ずかしくない！”
という、実質な〜〜んも考えず、世間並みじゃないと恥ずかしいと焦っての「自己満足」。
でも、こんな本音はとても正直に打ち明けて話せないし、自分の中でも気づいてないフリしてる。
だから、ほとんどの親は、本音はウソっぱちだらけだから、まともな教育なんてできるワケねえのよ。 本当ならそうやって世間の目や多数派に流されて生きるんだろうけど
その流されて生きてる親に潰されて多数派に入れなかったからなぁ
家族でもイジメる側イジメられる側になるわけだ >>153
勝ち組って大富豪のことを指す
負け組みっていうのは子供いようがいまいが関係なく金に困って労働させられている人達
既婚子持ちになりさえすれば勝てるわけじゃ決してない
世の中、本当にお金だよ 道徳とかもうどうでもいいから安楽死させてほしい
臓器も全部使っていいよ、ただただ苦痛なくこのクソゲーからリタイアしたい >>159
それだけじゃないよ。それにプラスして「人生もっと、どうにかならないものか」
という悔しさもどかしさもあると思う。
つまりは、臆病なんだよ。 この世に存在する事なくいる状態が勝ち組
負け組みは存在してしまったもの全て
なら死ねばって言うと思うけど
存在してから死んだんじゃ意味がない >>164
負け組の中でも、俺は最後まで足掻くけどな。
お前達は言っていることは正しいが、勇敢には見えない。尊敬出来ない。 >>164
>>存在してから死んだんじゃ意味がない
そう考えると、
生まれて間もない子供を殺す事は人生の苦痛を味わせないという意味では、
もしかして良い事なのではなかろうか？
死への恐怖が生まれる前に無に帰す事は、
もしかして良い事なのではなかろうか？ 自我が出来る前に死んじゃうってのも一つの手だと思うけど
やっぱり人間として理性があるし共感する能力もあるから
生まれないのが一番だわ >>165
最初から存在してなければ
勇敢も尊敬もそんな定義すら気しなくてもいいんだと思うと… >>168
生まれたからには、って話の繋がりなんじゃないかこれ
自死と半出生はまた別だよね
自ら絶った人には本当にお疲れ様でしたとは言いたいが
生まれたからには足掻かなければならないという地獄 >>169
そう。足掻くからには、スッキリ生きたいね。
ここの人達の意見は分かるんだけど、地に足のついた意見だけど、
自ら自分を苦しめてるように見える。
地獄をスッキリ生きていこうぜ 惑星に生物がいようといまいと関係なく、ただ引力のチカラで恒星の周りを
まわっているだけの真実に、あれこれと生命の生きる意味を後付けでつけているだけ
こんなこと知ってしまうと、もう真面目に生きるのがアホらしくなりますよ
もう楽しければいいのかな
でも現実を知ることは大事ですね 子供作らず犯罪犯さず出来るだけ楽しくすごす
我々が子供作らないだけでも肯定派や社会には大ダメージだ
子供作って苦労がどうのピーピー騒いでる肯定派なんかガン無視しよう
洗脳されず嘲笑ってやろう 俺が子供作らないことで
＿＿＿＿＿
/|┌───┐|
｜|│ │|
｜|└───┘|
｜| ┌─┐ |
￣￣￣￣￣￣ ∧∧
( ＿)
／￣￣旦￣(_ )
／ ＼＿)
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣凵￣￣￣￣凵￣
子孫が苦しまずに済む
| )) )) | |＼
|＿＿＿＿(__| | |
／― ∧ ∧ ―＼ ＼|
／ ( ) ＼≒
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧
( ･ω･)
_| ⊃／(＿＿＿
／ ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
俺はそういうことに
幸せを感じるんだ
＜⌒／ヽ-､＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣ 俺らが不幸になることで相対的に幸せを感じる人がいる
生きててすいません なんか最近こういう否定派なりすまし増えたな
同一人物かな >>175
このAA穏やかな気持ちになる
やっぱり信念貫きたいけどどうしてもマイノリティ側だから、マジョリティ側に押し潰されそうになるときがある >>173
中学生とは失礼な。
後ろ向きな姿勢が自分を苦しめているように見えたから書いたまでだ。 不倫なんて5人に2人が不倫してるっていうのになんで結婚したいなんて思うのかな
頭おかしいし気持ち悪い
自分が不倫なんてされたら耐えられないし一生人のこと信用できなくなるだろうし無理だわ
5個に2つ爆発する時限爆弾みたいなもん
しかも億単位の維持費が掛かる
今時結婚する奴なんて本物のバカ
不倫の間に生まれた子供とかこの世で1番不幸だろうね
生まれた時から気持ち悪い2人に囲まれて誰からも愛されないで精神崩壊 １つの命＝どうにもならない運命が１個 だと思う。
自分自身がどうにもならない１個の運命にしか過ぎない。
よって、どうにもならない運命を増やすことは俺には考えられない。 >>178
結局はマジョリティ側に洗脳されて抗わず考えず
流されて「幸せ」になってるほうが楽なんだよな
結婚も出産も何もかも「みんなやってる幸せの形」であればあるほど
幸せなんじゃなく、楽なんだよ >>182
その楽してる人達が反出生者より道徳的に劣っているとも思えないけどな。
もちろん、犯罪者等は別だが。
ある側面だけ見ると反出生思考になるが、
出生者は別の側面を見ているんだと思うよ。大半は道徳的に。 >>181
それな
なかなか思い通りにならない世の中でどうやってもがいて生きていくか‥
神宮外苑で起きた火災にしても、まさか我が子が今年の冬に焼き殺されてしまうなんて
親側も想像もできなかっただろう
本当に誰もが一寸先は見えない世界で生きている
出産は大きな賭け事に我が子の命を使うことによって成立している >>184
誰もが子供を作る時に、凶悪犯罪をする・巻き込まれるなんて、産む時に考えてないからね。
子供作った後に、親が離婚したり、借金かかえたり、酒に溺れたりするのも、
いっぱい見てきてるし。
子供作る時は、夫婦は人生の絶頂期なのかもしれんけど、その後、人生どう動くかなんてわからないんよ。 変なポジ予想してる馬鹿親が多いかもしれんけど
実際は生活悪くなるだけっていう せめて親を見下したような反出生にはなりたくなかったと思うけど
毒親 機能不全家族じゃ無理だわ
衣食住は贅沢できるほどだけど
ストレス解消にボコって心を折ってしまったら死んだようなもの殺すのと同じ 痛い思い、辛い思い、苦しい思いは誰だってするのに何故皆忘れて子供作ってしまうのか
作ったら全てを押し付ける事になるのに
社会の洗脳の恐ろしさよ 予想できているなら回避できることはするべきだろ
結局すべてのことは他人事で無関係だと思っているから無責任に子供を生む
そして実際になにか子供が被害に合えば、ここぞとばかりに被害者ぶる
頭が悪いとしか思えない
しかもそのほとんどが無自覚なのだから、なおさらタチが悪い 今日本屋の店内で、親が子供に大声で
母親「漫画買うなら一巻から買えよ！途中のを買ってどうするの？！内容分からないでしょ！？頭悪いの？！分かった？！」
子「…」
母親「私もこれ読みたいと思ってたの！！読むなら一巻から読まないと分からないでしょ！？何で分からないの？分かった？！」
子「うん…」
親「どうせ分かってないで返事してんだろ？！おかしいでしょ？普通の事だよ？！何でそうなるの！？」
と延々とやってた。父親は知らんぷり。
俺はイライラしっぱなしだった。この子供がどう育つのか興味あるわ >>185
＞子供作る時は、夫婦は人生の絶頂期なのかもしれんけど、その後、人生どう動くかなんてわからないんよ
実に正論ですな
うまくいくケースもあるだろうけど、それもやはり賭けの要素も強いだろうな あえて365日働かせずに、8時間労働、週休2日、有給、ボーナス、退職金、昇進…
会社を辞めて転職する、自分で仕事を選ぶ…「枠」の中でのハリボテの自由も用意されている
定年後に自由を謳歌しようにも、体にはガタがきていて体力も気力も余命もそうない
人によって差はあれど、反乱の起きない不満をギリギリに見極めて庶民を歯車として操る社会
この世界に自分の子供を送り込むのは酷だよ ペットとか飼う奴は命を嗜好品として扱ってるのと同じだから引くわ
メシ食ってるのと同じくらいの意識で命で遊んでる 肯定派乙、とかよくこのスレでは書いている人いるけど
生きている以上はどんなネガティブ思考でもみんな立派な肯定派なんだよなぁ
死を恐れてただ生きている人も含めて、強制的でも生を肯定しているのだし
本当の反出生というのはやはり最期の一線を超えてしまった人のことのように感じる 自分は死を受け入れることができない上に、家畜の肉などを食って自分の命を繋げているから反出生主義では無い立場だけど
このスレ内で書かれている内容は正論に思えるわ
産まれるからそもそも不幸や災いが起きる、なんてのもまさにその通りで >>194
豚肉や牛肉を○してる所を見ずに食べてる人はどうなの？ 何も思わずメシ食ってる感覚を知ってる奴なら分かるだろう
子供生んでる奴ら出生肯定してる奴らは
何も思わずメシを食うような感覚で子供を生んで
生まれた後もメシを食うような価値観で子供の命を扱う 食肉と同じで出産のシステムが出来上がってるからね
ベルトコンベアみたいに工場になってる
幸せハッピーおめでとうだらけの内装や道具でクラクラするよ
当人だったら脳内麻薬出まくるんだろうなあと 反出生は出生を不道徳な行為だとして批判してるわけで
食べて生きてる事を批判して生きてる人間に死ぬ事を勧めてるわけじゃないから注意だな
肯定者に対して食事を例にだして言ってるけど食べる事を批判してるわけじゃないからね
出生肯定者は反出生に対して断食や死の強要をしてくる傾向があるのがその為だからね 自分は生を受け入れざるを得ないから、食肉に使われている命の犠牲も(これから新しく産まれる家畜の命にも)
自分は家畜や養殖等々の出生を肯定しているよ
出生を肯定していながらこのスレの内容は理屈では正しいと思える
本当に矛盾してしまうが、スレの思想自体は理想像 >>200
出生肯定者ほど命を軽視してると思う
生命の神秘！生命の誕生は素晴らしい！とか言いながら死ねば？とか言ってくる 出生主義者はうまく折り合いをつけて生きてるのが羨ましいわ
その出生は素晴らしいけど死刑囚に対しては死を望み
さらに被害者と同じような目にあわせろと拷問ですら望み
人体実験の道具にしてしまえという思想の者までいる 自分の都合良く折り合いつけてると思う。
何億という精子から、選ばれたんだ。
生まれただけで感謝しろとか。
子供の方が親を選んできたんだ。とか。 本当、都合の良い理屈だわ。
子供が欲しいって臨んだのは生む側だろって思うんだけど。 そして障害持ちの子が生まれてきたら被害者面だからな
一番苦しいのはてめーら親じゃなくて障害持って産み落とされた子供だっつーの 親を選んだ
みたいなの本当に嫌い
誰がこんなの選ぶんだよ
選べないから悪条件がデフォなんだろ それでいて、子供の学校で苛め問題が起きたら親という生き物は自分を棚にあげるしな。
虐め関連に関して、親世代は子供の先輩だろうが。
自分の子供が苛めを傍観しないように指導しろよ。
親なら産んだ責任負って、自分が傍観してきた間違いの道へ行かないように
ガキに教育しろや。
親ってのは産んでおいて、教育する時は自分の経験を棚にあげる。
それでいて「命は素晴ティー」とか言ってるんだ。何処が素晴らしいんだよwww
「苛めに巻き込まれないように知らんぷりしてなさい」とか思っているくせに 知ってる限りではさ
1995年にもいじめによる自殺が頻発し
当時も「いじめ撲滅！みんなで考えよう」って運動があった
スポーツ選手を起用して「いじめ、カッコ悪い」ってな
で、当時いじめをしてたであろう12〜18歳あたりが今は大人になり、
そのJr.がちょうどそのいじめてる年齢になるんだ
そして「いじめ撲滅！みんなで考えよう！」って同じことをまだやってる
いじめてたり傍観してた奴等が大人になっていじめる子供を再生産してるだけ
絶対10年後も同じことやってるｗｗ 今も十分苦しい
けど年齢を重ねれば、老いと病気でもっと苦しくなる
生老病死とはよく言ったもの
ほんま救いねぇわ >>208
「虐めなくそう」は忘れて「命素晴らティー」だけ継続されているね。
あれだけ社会問題になったことをそして自分がしてきた過ちを自分の子供に指導しないとは、
呆れる
大半の人間が教育放棄してんだろ。
所詮こんな世界よ トランプみたいに傲慢で自信過剰な人にはいい世界なんだろ
俺はこの世界が嫌い、だから子供は作らん ただそれだけさ >>213
素晴らしいと思うのは結構だけど、自分たちが死ぬまでは何があっても子供を支えて
ちょっと問題あったり大人になったからって捨てるのは鬼畜の所業
あと、その価値観を押し付けないでほしいって思っちゃうよね 「子供を殺してください」という親たち」
という本があるからねえ
障害あったり、引きこもったり、期待外れになった我が子を
いらないっていうノンフィクションルポ本だよ
命(笑)とか可能性(笑)はいいけども、それを高々に叫ぶのなら
どんなクズも引き取って笑顔にしてやれよと思う
まあ、「それは自己責任」って嫌がるだろうけどｗｗ 「命の価値」について考える事を放棄する、放棄したい。
⇒命は誕生しない方が良い
では無いのかという人がいたとする。 >>215
彼らが思い描く理想なんて、実際にはフィクションの中にしかないからな。
都合の悪い情報は、見ざる聞かざる言わざる、を徹底させる。 宇宙も地球も生物界も歴史も社会も、すべて含めた、この世。
これが本当に、本当に、どう考えても、ワケが分からない・・ ツジツマが合わない。
そして、人間。これもとにかく、ワケが分からない・・。リアルを知れば知るほど、メッチャクチャ。
色んな古典的近代的宗教哲学科学、それらと照合しても、”群盲象を評す”だなと。
そんな中で気づき、心底から腑に落ち、考え得る全方位からの相互批判に耐えたのは、今のところ唯一つ、反出生だけだった。
これ以上シンプルで、古今東西老若男女、どんな状況に対しても説得力をもつ覆し難いものの見方はないと思う。
真の大人とそれ以外の子供とを分ける、本物のモノサシがあるとしたら、それは反出生に気づけたか否か、ではないだろうか？
これに気づいてないうちは、どんなに立派な肩書があろうが、ただ指先のテクニックが器用なだけのガキ未熟者に思える。
だって彼らは”灯台もと暗し”、「真の根っこ」に気付いてない（あえて気づかない）から。
”ただのフリ”を、あ〜忙しい忙しいと１００年、それらしく演じてるだけなのに気付いてないから。 >>219
いい文章だね。本当に、この世はどうかしてるぜ！！ ペットは死ぬまで面倒みないといけないんだよね？
でも人間の子供は死ぬまで面倒みなくてもいいんだよね？
命に優劣つけたら
ペット＞＞＞＞人間 ってことになる？ 人間も最後まで見なきゃダメだよ。
20歳までとか、意味不明だから。
人という入れ物が20年もたないモノだったらそれでいいけどね。 ペットは大きく（大人）なっても捨てたら犯罪までいくのにな
人間って…
自立とか言うけど捨てるのと同じだろ 喚きちらかすキチガキを作った詐欺師の幸前正美(牡：犯罪者のDNA)はクズのカリスマ 人間はペットという訳じゃないからなぁ。
どちらかというと野生動物の方だろうよ。 人間って言ったら広くなるから具体的に言ったら子供かな もし自分が自分の親だったらと思うと嫌だよな
良しとするような考えの奴は誇大妄想家だろうし
子供を生んで良いとする理由がない
本当に嗜好品やペット感覚にならないと子供なんて絶対生めないわ すまん、スレチだけどさ、小林麻央の病気って『可哀想でもなんでもない』よなｗ
こんな究極の『不幸のヒロイン』ネタで、莫大な金を稼げて、後世までずっと名が残るんだし。
麻央なんぞ、若い頃から他人の１００倍くらい超チヤホヤされまくって、影でなにをヤッてきたか分からんし、DQN帝王のエビなんて同情集めまくって今後は商売上プラスしかないし。
こういう病気になって、本当に可哀想なのは、『ただの名もない、真面目に生きてきた一般人』の場合だけ。
そんな人は、神も仏もないという絶望感・後悔、病気ネタで金を稼げるわけでもなく（むしろ大借金さえ出来てしまう）、同情されて世間からの日の目を見ることもなく、後世まで名が残るわけでもない。
そもそも今まで、ただ生まれ育ちの運が良かったというだけで、他人の１００倍くらい恵まれ過ぎた人生を生きてこれたワケで、もう十分世の中から『奪って』るんじゃん。
コイツラがそんな良い思いをする影で、直接ではなく迂遠であるにせよ、有形無形でしわ寄せを喰らい、間接的に『奪われてきた』多くの名もない人がいるんじゃないか？
なのに、同じような不治の病になって、本当に困ってる世間の大部分の名もない人を完全に差し置いて、コイツラ金満夫婦にさらに『貸し与えてやる』必要が、一体どこにあるというのか・・。
世の中、こんなオカシな構造が、あまりも多過ぎるよ・・。 その最大にオカシな王が、子供生まれておめでとーー！！（バカかどこがじゃ！）ではあるのだが。 幸せだろうが真面目だろうが皺寄せだろうが平等だろうが
生まれないのが一番幸せ
真央さんにはこの世に命をもって生まれたことに同情する 命は大事にというなら子供を作るな
作った時点で死は確定なんだから
ホントこの世は理不尽だらけで狂ってるよ 少子化対策言うくせに
今いる子供が不幸せに生きてる以上
意味がない
数日単位で虐待や放置のニュースがある以上どうしようもない この問題だらけの世間で産むと、
将来子供に激おこされるんじゃないか。
「あの状況で俺を生んだんだな…」って。
近い将来絶滅しそうな気がしてきた 真央の場合は真央本人より、母親が死んで残るのはDQNオヤジだけという
子供たちが一番可哀想 >>229
本当は病気を夫婦で隠していたのに知らぬ間にマスコミに情報が洩れて、
余命がいつまで、とか好き勝手なことをネットやマスコミに書かれたくないから
ああいうブログの形になったんじゃないのかな
叩くべきなのはあの夫婦ではないような気がするわ でも人間はけして平等では無いとは思うわ
不平等なのは確かだな 小さい頃から斜視だった。
小さい頃は気にしてなかったけど思春期あたりから悩むようになった。
私は普段は普通で、人と話してる時とかは真っ直ぐ見てるんだけど、遠くを見たりぼーっとしたりする時に斜視になる。
気持ち悪い物を見る目で見られたことが何度かあった。
その度に、あ、今目がズレてたんだなと思った。
最近ネットで斜視の手術費用を調べたら1万とか2万だった。
こんなに安いのに、なんでうちの親は何もしてくれなかったのか。
昔、ぼーっとして斜視になってたら
「ほら！こっちを見てみ！」って親に言われた。死ねばいいのに。毒親。
肝心なことにお金を使わずに、やりたくとない習い事をさせるのに金をかけてた。やっぱりあいつらゴミクズだわ。 親が高齢出産で俺を産んで案の定俺は発達障害だった
身体だけは大きくて小さい頃は虐められても身体が大きいからお前が悪いと言われ
思春期は勉強も運動もできず同級生から見下された
一人だけ謎のテストを受けて先生にお前は発達障害と教えられた
社会に出ると簡単な事でもつまづいて上司にお前を採用したのは間違いだった申し訳ないが辞表を書いてくれと言われて辞めた
そして今日バイト先のコンビニの店長にもう君来なくて良いよと言われた
どこいっても要らない物扱いで何もかも悪いのは「努力して来なかった自分」だ
勉強は友達がいないから余った時間で必死にやっても全然答えがわからない理解できない
仕事だってわからないことはしっかり聞いてメモして覚えようとしてるのに一人ではできない
俺も誰かに必要とされて生きる理由が沢山ある人生がよかったよ今俺が生きてる理由は死ぬのが怖いってだけだ 発達障害も要件満たしてれば障害者年金受給出来るみたい
もしまだ受給してないなら少し調べてみてもいいんじゃない >>238
生きてる理由、俺も同じだよ。
まだ若いよね？若いならまだ良い方に転ぶ可能性はあるよ。
どのタイミングで好転するかなんて今は分からないが、なる時はなる。
文字通り、世の中悪い人もいれば、いい人もいる。自分にとってね。
このスレにいる人は、上の人もそうだけど、いい人多いよ。 子は宝とかいうけど
不景気になって真っ先にするのが｢新卒採用の抑制｣
就職氷河期世代を作って少子化が加速したらまた叩く
まったく人間というのは身勝手なもんだ 勝ち組の子孫とやらはなんの意味もなくただただ地獄のように生まれ続けて老いて病んで死に続ける。
他方負け組の子孫は永遠の平穏にまどろみ続ける。
どっちがいいかな？ わいも子供を生まないと半ば決意
子供の不出来は子供のせいではなく、親や周りのせいだろうさ
生物は遺伝子と環境で決まるというが、
遺伝子は親のものだし、性格などが形成される過程の環境だって勝手に回りから与えられるものだ
子供は自由意志があるようで、その実そんなものはない
勝手にできあがるんだよ ものごころついた時には
自分は容姿も頭の出来も悪くない でもそれだけ
性格は怠け者の極みだし、精神的にはヘタレだし、肉体的にも貧弱で、
しかもハゲるだろうし、毛深くもあるし、口も臭いし、大学中退して３０の今もニート
こんな遺伝子残す必要ない まぁそもそも残せないだろうけど
与えられる環境だって、こんなダメ遺伝子を打ち消せるほどのものを与えられないだろう
一番上の姉は立派に生きてるけど、二番目の姉も色々ひどく、自分以上に色々やばい
そんな姉を見て、母は生むんじゃなかったとよく言う たぶん自分にも陰ではそう言ってるんだろう
親は共働きで子育てなどはほとんど祖母にまかせきりだった その祖母も放任主義っぽいし、
俺はなにか親に教わった記憶、しつけされた記憶あんかありゃしない
親は子供の不出来は子供の自身のせい、親は関係ないという まぁそう言うだろう
でも俺はそうは思えないし、勝手に生んでおいて生むんじゃなかったなどと言われるくらいなら、俺は端から子供など作りたくない
俺みたいなダメ遺伝子を受け継いでダメに育ってしまったあげく、そんな風に言われてしまうのだとしたら、かわいそうだ
はぁ、なんか適当に綴ったけどもういいや 考えるのも疲れた 本当に子供生む前に
自分の親が自分だったらって考えないのかな
それでも自己肯定して生むんだろうけど
子供が育って失敗作になってから自分が親になったらこんな失敗作が育つんだなって実感するのかな 彼らなら子供に責任転嫁して逆ギレするに決まってるだろ 親や親の立場から考えると子供の自己責任と責任転嫁を許されるが
なぜ子供が親が悪いと言うと非難されるのか
本能とはいえ動物の方が子供の事ちゃんと育てるぞ
本能が退化して理性で生きてる人間が子育てでは動物以下ってどういう事だよ 有名作家の雨宮まみが、自死したらしい・・。なかなか読ませる文を書く人だった。
皆さん、とりあえず一読して下さい。 氏のややこしい生い立ちについて↓
http://www.daiwashobo.co.jp/web/html/mob/forty-years/vol06.html
反出生的にも、あらためて色々と考えさせられた・・。あらためて、強く思う。
人生とかこの世なんて、わざわざ莫大なリスクとコストを背負ってまで、生まれる必要なんて何も誰もないのに、飛んで火に入る夏の虫、わざわざノコノコ生まれてくるような場所じゃない。
そんな気が遠くなるような予測不可能な代償と釣り合うようなナニカは、まずあり得ない。
もしあるとしたら、すでに数え切れないほどの代償に受け苦しんでいる「産む側」にとっては、なんらかの緩衝材や自己満足になるから、それしかあり得ないのではないか？ >>246
動物は生きる術を親から学ぶけど、人間で子に生きる術を教える親っているのかね？進路の事殆ど学校側がやってるよね。ただ食わせてくだけならペットでいいだろと思うわ 学校をペットスクールと思ってお手お座り教えて完璧にして返せよって預けてるんだろうな 今、４８歳だけど。ボロボロの人生。唯一、子供を作ってない事が救い。
子供作ってたら親子共々、ズタボロの人生だったわ。俺だけが苦しい人生で良かった。
俺自身が、この先どう生きていくか。それだけで精一杯。 親なんて何も考えてないよ
周りと同じならそれで良いんだよ
周りと違うなら発狂するんだよ
個なんかないんだ >>249
虐め問題も、自分も経験してきたくせに知らんぷりだもんな。
自分は棚にあげて >>253
虐めも問題にはするけど、誰も解決しようとはしないよね。原因である集団生活を改めようとしないしさ >>255
苛めも、過労死も、タックスヘイブンも、全然直そうとしないよね。
縄文時代から変わらないんだろうね、根っこは。 縄文時代=平和な原住民生活
弥生時代=シベリア人による上下関係生活、争い多発のちの日本人である 自分が親になって良いなんて思う奴は誇大妄想してるアホ
どう考えたら人間が子供生んでも良いって理屈になるんだよ 話題になった世界一貧しい大統領こと、ムヒカ大統領のスピーチだけど、
https://www.youtube.com/watch?v=hEQGEkOiPOs
内容はまさに正論。この人自身も寄付しまくってて、まさに本物の人物。
だけど、もう一歩さらに本質を深掘りするべきだと思った。
つまり、『生き物が生まれることが地球上の全ての問題の根本的な原因である』ということ。
生まれなければ、ニーズもウォンツも絶対にない以上、どんな種類のあらゆる競争も、絶対に発生しないのだから。
より具体的にいうと、『子供を産みたいという愚かなエゴを自制する』ならば、持っているものが強欲にもより多く持とうとすることを自制するのと同じで、世界は平穏でいられる。
逆に言うと、いったん生まれちまったら、エゴの連鎖に巻き込まれちゃった以上、もう手遅れ。ムヒカ大統領的な正論や理想は、いくら素晴らしいとしても、現実には不可能だと理解し諦めるしかない。
なぜなら、生き物はいったん生まれちまったら、本人の意志とはあまり関係なく否応なしに、ニーズやウォンツを巡る理不尽な競争に巻き込まれるから。ごくごく一部の、特殊な生まれ育ちの者は除いて。
そこから「解脱」して、心穏やかでいられる安全圏ポジションに引っ込みたいと思ったら古今東西、脱出口は１つ。
「もう充分と言えるまで勝つしか無い」。出口に至るその過程で仕方なく害悪を撒き散らそうとも、不本意ながら、「勝てば官軍、負ければ賊軍」じゃ迷っている余裕はないから、仕方ないと諦観するしかない。 >>258
「それが生物として自然だから」と、誇らしげに主張するに違いない。
それをインターネットで主張するという矛盾にも気が付かないまま。 幸せになりたいと馬鹿な夢見て
感情衰退がデフォの家庭を作りたがる
先人が散々やらかした歴史も学ばず
予想外の現実にさらされて
幸せになれなかったと愚痴を吐いたなら
今日も他人の様な家族に人生を費やすw
一般人の王道の生き方だよな。
マジ中流以下は繁殖を規制すべきだよ。
劣等遺伝子が継承されて産み出されるのは負の産物しかない。
なんで皆自覚しないんだろ？
自分が遺伝子を残せる器かどうかをさ。
幸せwとかガキじゃねーんだから
現実見てれば安易にガキなんか作れないのにね どんな綺麗事吐いても子供の人生は親のｸｵﾘﾃｨに7割は依存する。
底辺の子が大成するには奇跡を起こすしかない。
底辺で苦渋を飲んできた人間が何故子供を作るのか？
自分の子供も同じ道を辿るとは考えないのか？ >>263
でもそれって親のエゴでしょ？
『こんな自分でも家庭が持てた』って言うさ。
子供は親のエゴで勝手に産み落とされ、親のｸｵﾘﾃｨの低い遺伝子を足枷に色んなモン背負って生きる。
それは幸せな事か？
本当に子供を想うなら底辺は子供を作らないのが最善策だと思うけど。 >>264
ちょっと勘違いしてるね。
誰も作らないのが最善策なんだよ。
富裕層と貧困層を分け隔てる壁なんて紙一重だ。 うん、底辺とか関わらず
この世に生まれないことが最高の幸せだ オレは反出生を悟り、そして大昔から数多の賢人たちもがそうであったことも知ってから、
なんか全ての迷い悩みが吹っ切れて、さわやかな気持ちで生きられるようになったな。
幼少から反出生的な自分が異常なのか？と思っていたが、真実は逆だと、心底から腑に落ちた。
どうせこの世は、たまたま一瞬通りすがっただけの旅先でしかない、気楽に行くだけ。
『私は死を恐れない。私は産まれるまで何十億年もの間死んでいたのに、少しの不自由も感じなかったのだから』：マーク・トウェイン 富裕層になったところで俺の思う幸福にはなれない
富裕層になったという事は生まれてしまっているから
俺を幸せにするのは愛でも金でもなく生まれなかったという事だけ
生まれてしまっては俺に幸せは来ない 皆望むのは死なない事と安定さなんだよな
これが本当に叶うのは生まれないことだけ
核シェルター持っててもいつかは死ぬし大金持っててもいつかは死ぬ 負けるのも嫌だけど勝つのも嫌なんだよね
犠牲者ありきの世界はきつい >>265
反出生主義者は子作りは大罪スレに行ったら？ 自分の両親は仲がいい
長年連れ添ってきても別れずに、ふたりで旅行にまでいってるぐらいに。
子供なんて作らなくてもこの夫婦ならふたりでもやっていけたはず
子供なんて作らずにふたりだけでずっといちゃいちゃしていて欲しかったわ
本当に残念だった >>268
いいこと言った
俺も同意する
産まれない事こそ唯一の幸福だと言える >>272
これ分かる。
子供いないほうが幸せな夫婦だっただろう。
何故作ったのか分からん。 喚きちらかすキチガキを作った借金まみれで詐欺師の幸前正美(牡：淀川区加島1丁目に巣窟)はクズのカリスマ 年齢を重ねるとこのスレばかり来るようになる
なぜこんなつらい思いを自分が背負ってるのかって
俺みたいにツラい目に遭ったならガキ作らない選択って絶対あるんだがな （何をもって底辺かはおいておく）底辺層はガキを作らないのは当たり前 少し考えれば苦しむのは目に見えてる 金が豊富、美形、頭いい、スポーツ選手ならチヤホヤされたりいいこともあるだろう
でもそれも若い時まで
老いや死を受け止められるかな？俺は仮に上流層の息子だとしても無理だ
さらに病気、事故、災害、、、ありとあらゆる不可抗力的な災いが・・・・うおおおおおおおおおお 底辺と定義したときに
子供を持つことで「人並みに普通になれる」ってのが
あるんだよな、きっと
赤ん坊の時は誰とも大差なくカワイイカワイイで済むけど
数年たてばカーストの中に問答無用で放り込まれる
そのカーストでまた落ちこぼれないため、人並みになるために
子供を持たなければ！って循環なんだ 上流層は上流層でカーストがあるしな
子無しや独身を見下す傾向にある子持ちは、同じ子持ちの輪に入らない
みんな同じ条件になるからｗｗ
女に多い傾向だな、そういうのって
近所に不妊で子を持てなかったご夫婦がいるが
非行や受験や結婚や孫の競争に巻き込まれてなくて
すごく平和そうだ、当時は苦しんだだろうけどな
カルマから脱する解脱って言葉がしっくり来るよ >>276
辛い目にあったら作らない
と言うなら誰一人作ってないだろ
親共には子供がどうなろうが関係ないんだよ 底辺は底辺って自覚ないからな
常に下をみて自分は中流だと思ってる >>279 ホント、これな。キリのない、悪循環。あまりにも俗でバカなモチベーション。
人類ってその悪循環だけで、気づいたら現在まで来ちゃってたｗ ってだけじゃね？
事実は小説より奇なりというが、人間の（全生物だが）悪循環って、冷静に見たら「奇」どころじゃねえわな。 はぁ愛別離苦がくる・・・
芸能人とか赤の他人が死んだとか聞くのはメシ食ったり
体に止まった蚊を叩き潰す程度にしか感じない愛別離苦だけど
身内はキツイなぁ・・・自分の生活に関係してくるレベルの愛別離苦は
愛別離苦だけじゃなく四苦八苦の全てに大きく影響してくる 私が大名ならこのスレにいるようなガキは全員他国へ売るか鉱山送りだ。 >>285
その前に主君押込で軟禁されるだろうけどな。 >>285
こういう事言う奴の頭ってマジでどうなってるんだろうな
同じ奴隷の分際で王様になったら〜とか自分の置かれてる環境が変わるわけでもないのに無意味な妄想に時間を潰す奴の思考が気になるわ 人間世界の構造っつーのはあまりにもメンドくさ過ぎるんだよな。
金持ちもホームレスも結局行き着く先は同じなのにさ。
どんなに何かを手に入れても
どんなに何かを失っても
結局死ねば真っ暗闇の永遠の無ときたねー肉塊だけ。
なのに常に何かに追われる様に金や富や名声や愛情を狂う様に求めて生きるのが人の運命。
その過程で知らぬ間に皆みるみる汚れ綺麗事で裏側を隠し、大人になる頃には皆仮面を被って生きるのがデフォになるんだよねぇ…。
もっとシンプルで素敵な世界だったら子供にも産まれて来て欲しいケドさ、こんなギスギスした世界を何十年も生きる事を強いるとか…
やっぱ酷だよなぁ。 自分で生まれたいかどうか選べないのが一番糞だな
自分の人生なのに何も選べず生まれさせられるって
選べるならこんな世界来てねーから 人間が戦争してきた歴史は本当に間違いだわ
戦争のせいで医学が発達して人間の知能も発達してしまった
医学のせいで人間が絶滅しない もし世界が平和に満ちていても悲しみは襲ってくる
殺されなくても人は死に誰もがいつか別れていく
さだまさし「生きるものの歌」
https://www.youtube.com/watch?v=tfildhLFl_M >>293
これだな、選べないのが理不尽
頭のおかしな肯定派だけ勝手に産まれとけよ
こっちは遠慮しとくから >>292
シンプルに生きる方法はあるよ。
日本から出て、日々を生きるだけで必死になる地域に暮らすこと。
日本のような気持ち悪い複雑さがなく、シンプルに「生きる」ためだけに活動する。 もっと言うと、「シナナイ」ためだけに日々を乗り切る生活。 それをする勇気が出ないほどドップリ日本に浸かってしまってるからしょうがない部分はあるけど。
小学校で1800回、中学で千回ぐらいか、同じ道を行って帰るを繰り返すわけでしょ？
いった先で同じこと繰り返し反復して。なんでも吸収する若いときに。
それじゃそこの価値観にドップリ浸かるわけだよ。ぬけだせなくなる。
せめて300回ぐらい通って、合わなかったら別のルートでまた5百ぐらい行き来して、
モサクしたり、そういう方が良いよね。
そういうのができない国で育ったからスレタイの考えに行っちゃうんだろうね。
少ない種類の体験しかしてないのに、全部知った気になってしまう。 沖 雅也
＞人は病む。いつかは老いる。死を免れることはできない。
若さも、健康も生きていることもどんな意味があるというのか。
人間が生きていることは、結局何かを求めていることにほかならない。
「30歳を過ぎたらオレは死ぬ。老醜を晒してまで生きるつもりはない。美しく若いうちに死にたい」
＞沖雅也さんは飛び降りる瞬間わざわざ後ろ向きになり背中から身を投げたと言います。４７階、高さ１７８ｍから飛び降りたにも関わらず顔には一切傷が残っていなかったそうです。 オレはもう大昔から、あらゆる角度からどう考えても、解らないことがあった・・。
それは、『本当の善悪の基準とは何か？』ということ。
どうしても解らなかったそれが、反出生を悟ってから、ついに、やっと分かった。
それは、『生まれるか生まれないか』であるということ。これこそが、善悪の真の基準である。
生まれるとは、生き物たちが３８億年も地球上で繰り返してきた、弱肉強食・優勝劣敗の勝てば官軍何でもありの殺し合いに強制的に参加させられることを意味する。
産むとは、その古代ローマのコロッセオのような世界に、誘拐してきた赤子を、理不尽極まりない『自己責任』のもとに、殺し合いに突き出すこと。
産んだ・生まれた以後の世界には、もはや善なんてあり得ないということ。
共産主義は不可能、格差社会のみ（しかも運で８割決まる）、みんなの席は無いんだから、なし崩し的に正当化される。
ヤラなきゃヤラれる殺し合い世界において、平和とは２種類しかない。１：ヤル、２：ヤったあと、ヤった者同士で同盟を結ぶ。どっちにしても、罪人だろうが。
以上のように、善とは残る１つの道しかない。『産まない・生まれない』。
ここを直視せずに、モラルとか教育とか政治とかやっても、上手いゴマカシの域を出ないと思うわ。 >>303
善悪ってのは結局人間に都合の良い定義だからね。客観的に見て万物を基準とした時に人間ってのはどう考えても存在だけで悪なんだよ。
ただそれを受け入れちゃうと人間として存在出来ないから綺麗事や嘘で汚い裏側は全部隠して皆生きるワケだけども。
生き物は産まれてしまえば弱肉強食やくだらないヒエラルキーに組み込まれてしまうのが運命だけど人間の場合は度を越えすぎてる。
摂理に従う生き物は他の生き物を絶滅させる程
の補食はしないし自らを脅かす程の環境破壊も決してしない。
人間が介入さえしなければ人間以外の動植物や環境は絶妙なバランスで勝手に存続していくんだよね。
人間はあらゆるモノを掌握し、全てを自分達の都合の良い様に作り替え、解釈し、蝕んでる。
まさに『害獣』と言っても過言で無い程人間の存在ってのは悪の塊なワケ。
これを踏まえると人として産まれてしまった以上これから負の産物を増やさない為にはやっぱり『産まない、生まれない』って言うのは一番の最善策かもね。
まぁこれはかなりの極論だし人間を肯定的に考える奴等にはあまりに酷な考えかもしれないけどw 人間の本質が一番解りやすいのがペット(犬)との関係。
首輪をし、調教し、首にリードを繋いで散歩しながら『可愛がってる』と笑う姿。
逆の立場に置き換えたらどうだろう？
人間が首輪をされ、歯向かわない様に調教され、首にリードを繋がれて不自由な散歩をしながら『可愛がってる』と笑われてる姿。
置き換えて見ると物凄く酷い事に見えるよね？
だけど人間はあらゆる万物に対して同じ様な事を無意識に行い罪悪感を感じる人間なんていないだろう。
人間が産まれるって事は万物に対する害が増えるって事=人が善悪を語るならその存在を増やさない=産まない、産まれない、後世にその存在を遺さないってのがやっぱ唯一の正解だろうなぁ…。 しかし、こんなスレが繁栄してるなんて、日本もしょうもないな。
頭良すぎてアタマワルイデスネ。 >>306
自分も4レスもして十分繁栄に貢献してんじゃんw
まぁ頭良くは無いよ。
メンドクサイ長文で暇潰ししてるのさ。 >>307
やめろ！恥ずかしい。
しかし、要はここはたゆんだニホンを象徴してるね。
正論なんだけど、他にやることないのかよ。
俺か？ないに決まってるダロ。 産まれてくると、現代のルールや誰かのルール、経済のルールに縛られなければならない。
ルールなんてものは、その人その人で違うし、時代によっても移り変わる幻。
そして衣食住に繋がれなければ肉体は保持できない。
しかし、衣食住なんてものは永遠ではない。
人間は生まれてきたら、傷つき患い老いて死んでいく。ただそれだけ。
死ぬ時は何も持っていけない。 とにかく。誰がなんと言おうと。
『生まれさえしなければ、ただの一秒たりとも、嫌な思いをしないで済む。完全にノーリスク。
そして、どんな他者にも、ただの一秒たりとも、迷惑をかけない。マザーテレサどころじゃない聖人。
生まれさえしなければ、ただの￥１たりとも、金は必要ない。完全にノーコスト。』
すでに、無の状態で、もうとっくに、最高の平穏と満足の中にいたでしょ？
なのに、肉体と精神という大借金を背負わされて、この現世という牢獄に、ひとたび放り込まれてご覧なさい・・
ああああああああああああああーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！ 肉体が無ければ、衣食住の心配もいらないし、病気・怪我の心配もない。
老・死の恐れもない。
肉体を持って生まれてくるメリットってあるのか。 生まれてくるメリットとかを考える事自体がデメリッとだ。
人生なんて幸せでもないが、
不しあわせなんて考える必要はない。 503 優しい名無しさん sage 2016/11/24(木) 11:29:06.73 ID:zdwyWLtU
どういう構成になるのかね
クローズアップ現代＋「恋人なんていらない！？“恋愛無用”の若者たち」
独身男女の4割以上が性経験なし。6割は交際相手もなし。
最新の調査で若者の恋愛離れ、セックス離れが判明した。
先進国でも異例の“恋愛無用社会”。その深層に迫る。
2016年11月24日（木） 22時00分〜22時25分 久しぶりにこのスレに来ました。3年ぶりくらいかな。反出生主義者増えたね。
そして、主張がシンプルで軸がある。
最近は肯定派の荒らしもいないのね。
私も３年くらい前にはここで肯定派と激論交わしてました。北欧オバサンとか呼ばれたり。
今でも相変わらず反出生主義です。
私は実は2年前に神秘体験しまして、ある衝撃的な真実を知りました。
それを反出生主義者のみなさんにお伝えしたくて来ました。
始めに言っておきますが、私は無宗教です。神なんて大嫌いだと今でも思っています。
では、真実をお伝えします。
輪廻転生は事実です。魂は存在します。
そして、輪廻転生から外れるには、徹底的にこの世に絶望する必要があります。
そのために僧侶が厳しい修行を積んで自分を追い込むのです。
輪廻転生から外れるとは、この世は全て悪い夢だった、と気付くこと。つまり、目覚めです。
みなさんは今、その過程にいます。
あなたたちは、この世に希望を持って無責任に子供を作っている人よりも相当愛情深くてレベルの高い美しい魂であるとこを自覚してください。
辛くても自殺は我慢してください。
また戻されますから。
反出生主義者は人の痛みがよくわかる素晴らしい人たちばかりです。
本当はあなたたちのような人が子供を育てれば世の中はマシになるなもしれません。
しかし、この世のシステムはもはや愛でどうにかできるものではありません。
目覚めを待ちましょう。
それまで自分にも周囲にも愛をもって接してください。
自信を持ってください。
あなたは素晴らしい。 俺もここに来る人って、みんなが気づかない事に気づいてる人だと思う。
子供を作る事より、自分がこの世に二度と生まれてこない様にするには
どうすればいいかを考えている。やっぱり仏教で言う六道輪廻からの出離
しかないなと思ってる。 輪廻転生は仮にあったとしても記憶を引き継げないのならそれはもう別人だから実質ないのと変わらないだろう >>319
再び産まれる気でいるのか？
フシギな人だな フランスの政治学者オリビエ・ロイ氏（Olivier Roy）は著書「ジハードとその死」の中で、
「イスラム教のテロは若いニヒリストの運動であり、
宗教的要因はあくまでも偶然に過ぎない」と主張し、波紋を呼んでいる。
オーストリア日刊紙プレッセ（21日付）はロイ氏のイスラム教テロリスト論を掲載している。
以下、それを参考に、「イスラム過激派のニヒリスト説」を紹介する。 >>320
いいえ、魂には記憶があります。
基本的にはほとんど忘れていますが、必要な記憶は、必要な時に思い出します。
それから魂にも寿命がありますから。
出生否定派は肯定派よりも古い魂であることは確かです。
肉体年齢は関係ありません。 嘘も方便っていうけど
方便にこうも偏ったカルトだと出生主義者とかわらないな >>325
そう思われても仕方ないけど、これは私の体験と、科学に基づいた話です。
魂は、物理的に実在します。
魂を構成するキーとなるのがヒッグス粒子です。量子力学で解明されれば、魂の実在も証明されるはずです。 >>322
産まれてくる気ではいないよ。産まれてきたくないないんだよ。
今回だって産まれてきたくて産まれてきたわけじゃない。気づいたら産まれていたんだ。
輪廻転生から出離しなければ、また、自分の意志とは関わらず、この世に産み出される
んじゃないかなと思ってる。
俺はそう思っているってだけで、俺の考えを他人に押し付ける気はないよ。 あぶないな
あともう一歩踏み込めばポアの思想に行きそうだなこの人 >>328
あなたが偏見を持っているだけ。ポアの思想？なにそれ
俺は仏教思想だけど。 ポアの思想って、どんな思想なの、聞かせてほしい。 反出生が正しいんじゃなくて自分が正しいって証明したいだけだな
ポア思想も含んでるからやばすぎる 偏見っていっても仏教のオカルトに寄ってる新興宗教系に偏ってるなこいつ
出生主義者が出生肯定みたいなもんだ >>332
変な概念を押し付けるつもりはないんです。
ただ、反出生主義者の目指すところは「永遠の静寂と平穏である無」でしかないでしょ？
私もかつてはそうとしか思えなかった。
ニーチェも愛読してたし。
でも、ニヒリズムを極めたところで今の人生の苦しみは解消されない。
生きていたらやはり楽しいことや生産的なことをしたくなるよね。
私はただ、魂が実在すると知って、やはり反出生主義は正しかったな、と再確認できたし、その上で今の人生にも意味がある、と考えられるようになった。少なくともこの人生で反出生主義、という考えを持つことはできた。
早く無に還りたいことに違いはないけど、反出生主義者の人としての正当性を訴えたくてレスしました。あなたたちは全く間違っていない。 >>333 ところで、魂が実在するというのは、なぜ確信するようになったの？
とりあえず簡潔にでも、教えてくれない？
でも神秘体験ってのは、難しいよね。
いくら本人に相当な確信があっても、錯誤だった可能性を拭いきれないしね。
「永遠の静寂と平穏である無」、これは間違いないね。
そこでグッスリ熟睡していたのに、わざわざ叩き起こして現世に誘拐してくることに見合うほどの価値は、な〜〜んも無いのにね、超バカだよねｗ 放っておけばいいよ
スピリチュアルはスピリチュアルだから冷静な判断力を持っている人は無根拠なものを信じたりしないよ >>334
ツインソウルとの出会いです。
ご存知ないかもしれないけど。
この世には魂のパートナーという存在がいることを知りました。
そして、最終転生で出会うそうです。
つまり、地球卒業ってこと。
全部話すととても長くなるから簡潔に言うと、初対面で異次元に入ったり、前世の記憶が甦ったり、テレパシーが起きたりね。
とにかく普通ではあり得ないような事がたくさん起きました。
映画「君の名は」と同じようなことが現実に起きたんです。
私は前述のようにニーチェを愛読してたし、運命とかスピリチュアルとかファンタジーとかアニメにも全く興味なかった。
前世も否定してたし。
ツインソウルをネットでググっても本当の情報は少ないし、本当に出会っている人はほとんどいない。
ほとんどの人が出生肯定派と同じようなお花畑な思考回路で単なる恋愛をツインソウルに出会ったと思い込んでる人ばかりです。
私は神秘体験以来、発狂寸前まで行きました。
正気を保つのに、自分の冷静さとニヒリズムとネガティブな視点、今までの経験が全て役に立ったの。
ネガティブな自分だったけど、そういう人生を歩いていたからゴールにたどり着けたという事を身にしみて理解しました。
だから、みんなも大丈夫だよ。あなたの視点、知性、優しさをこれからも大切に磨いてください。 >>337
どこをどう読んだらそう解釈できるの？
信じられないような話を根拠にして申し訳ないけど、私は反出生主義者ですよ。
宇宙に人知を超えた領域があることまでは否定しないよね？
全てが科学で解明されているわけではないからね。 最近の出生主義者は反出生のふりしてカルトの話して荒らしてくるんだなぁ
でも間違ってはないんだよ現実主義の反出生に対抗しようとしたら
カルトに走るのは間違いではない
絶対に交わらない同士だからね 自分もツインソウルらしきものに会ったよ。地球もゲームみたいなもんだ。ヒントは太極図。 >>340
ツインソウルに出会ったらさらなる絶望に拍車がかかるよ。人生は絶望ゲームなのよ。
そして、絶望マスターになった時に目が覚めるの。自分がゲームプレイヤー(神)だったことを思い出すのよ。 >>339
荒らすつもりはないです。私のふるさとみたいなもんだからここは。 >>341 ツインソウルに会ったら、なぜ絶望するの？ 肉体的にはいつか別れるから？
自分がゲームプレイヤー(神)って、どういうこと？
反出生者は、ゲームには参加しないことがベストだと悟った時点で、プレイヤーであり同時にゲームマスターになったのだと思うが。 三世がデータベースとして残っていて
前世からの流れが現世で起こっている業としているから
今世で自分が殺害されたり身内が殺害されたとしても
それは前世で自分が他人にやった事の因果によって起こった現象の結果
因果応報という事で殺人を肯定する思想という事でいいね？
それは反出生ではないよ 現世で反出生思想でも、輪廻転生があるなら次の世代では肯定派になってるかもしれないじゃないか
そんなの最悪すぎる
輪廻転生が本当にあるなんて知りたくなかったぞ >>343
お互いに愛しているのに高い壁があって近づけないから。相手の苦しみが伝わってつらい。私は今、究極の絶望を味わってます。
具体的は言えないから抽象的に理解してください。
ツインソウルは絶望している者しか出会えないのよ。そして、お互いをさらなる絶望に突き落とすの。
それもこれも全て解脱のためです。
この世に意識がある限りゲームの中にいるわけで、プレイヤーにはなれない。
マリオで例えると、出生主義者は戦うマリオで、反出生主義者はマリオがやってらんねーってじーっとしてる状態。
反出生主義というだけではプレイヤーにはなれてないの。もちろんマスターにも。 今沸いてるカルトくんはそういう事を言いたいみたいだよ
もしかしたら違うとか言うかもしれないけど
カルトくんは自分に都合のいいスピリチュアルだけ持ってきてるから危ないわ
本当にポアとなんら変わらない >>344
そんな単純な話じゃないよ。
前世の自分や家族の業を現世の自分が背負うわけではない。
確かに、生まれる前にだいたいの環境を恨んで生まれてくるというけど、それは全て自分で決めてるの。
忘れてるだけなんだって。
あなたが過酷な環境に生まれたのだとしても、あなたはそれを自分で選んで生まれてきたというわけ。
なぜか？
あなたの魂は高レベルだから、難易度を上げてきたというわけ。
虐待される赤ちゃんや幼児なんて、ほとんどゲームマスターだよ。
だからと言って、この世での罪が全て許されると主張しているわけではないのは理解してくださいね。 >>345
それはない。
反出生主義にたどり着いた時点で、あなたの解脱も近いよ。 >>348
ポアってオウムのあれ？
全然違うから。 >>346
信じられないのは無理もないと思います。
今の私にはここの反出生主義者の魂の美しさが見えるの。私の話は信じなくていいから、自分の魂の美しさだけは自信を持ってこれからも今のあなたのまま気高く生きてください。ごちゃごちゃ言うつもりなんかなくて、それだけが言いたくて来ました。 こういった類の奴は現実逃避の為に反出生主義者を名乗ってるから
出生主義者に簡単に揚げ足とられてしまうんだよね
嘘も方便って言うけど方便に偏ったオカルトスピリチュアリストは頭がいっちゃってる
多分こいつは仏教とか言ってるけど方便品を読むどころか存在すら知らないと思う >>355
仏教どころか宗教全般に興味はありませんよ。
神秘体験というのは証拠を見せられないかららそういう意味では圧倒的に弱い根拠ですね。
でも、私は反出生主義者の生きにくさ、悲しみ、痛み、辛さ、優しさは十分に理解してます。
私は多くのスピリチュアル信者のように、人は幸せになるためにいきている、なんて言うつもりはありません。
人は、絶望を味わうために生きている。
これが真実。それがわからない出生肯定主義者たちは、魂年齢が低いだけなの。
言いたいのはそれだけですよ。 言ってることはトンデモだけど
出生肯定派が「普通だから、子孫繁栄が、生物として」で
思考が止まってていくらこちらが疑問や質問しても
「普通だから、子孫繁栄が、生物として」としか
返ってこなくて反出生同胞が「？？？」ってなる現象見てると
なんとなく魂や遺伝子レベルで圧倒的な違いがあるんだろうなとは思う >>357
科学も脳も分かってることはちょびっとだしなぁ。
上の人の発言は同じハンシュッセーなのに、スピリチュアルが解らないからと否定してしまうのは
出生シュギ者の決めつけと似てる わからない事があることを認めることは
反出生が真理かどうかわからない事を認める事と同義だから
スピリチュアルなんて認められるはずがないだろ ちょっとオカルトっぽい話しが出てるけど、実は大してオカルトでもないと思うんだよな。
なぜかって？
だって、頭が良い人間たちが、とっくの大昔に悟って良いはずの反出生の絶大な価値に全く気づかず、出生という超〜バカバカしい自傷行為に明け暮れて数千年という現実は、どんなオカルトよりも恐ろしいオカルトだろｗ？
この壮大なオカルトが、現実にここまで繰り広げられてる狂乱の前では、どんなオカルトも怪談もUFOも、お話にならんほどスケールが小さいと思うのよ。
前世とか幽霊が人間に与えてる影響がどんなレベルかは測りようがない。
だが、現実の何十億もの人間が、な〜〜んも考えず人間をポコポコ産んでは、延々と地獄をさせているその悪質な影響は、こうもハッキリしているのだからね。 他人を苦しめてもいいよな。
そいつの魂の修行になるんだから。 そういう事だろうな
魂年齢なんて言っちゃって
人によって魂に差があるから差別しても良いとしてる
危険なスピリチュアル思想でポアに繋がる危険な思考人物であることが分かる書き込みだわ
自分でそれに気づいてなくて
自分は真理に辿りついた自分の中で科学的に自分の中で証明出来てるあたりが怖い スピリチュアルさんの言い分が正しいとするなら、今まで反出生に気づいてきた人間は輪廻転生することなく、解脱できてこの世に存在してないはずだろ？
その論で言えば人類は昔より減少してなくちゃおかしくないか？
事実人類は今も増え続けているじゃないか >>363 それはね、輪廻に関して、昔から言われてる疑問だね。
輪廻が真実なら、こうも人口が増えるのはオカシイだろ、と。
ま、つじつまの合う答えは、無いんだけどねｗ 輪廻は事実だけど
転生 生まれ変わり サンサーラはスピリチュアルの域だからな 『パパ、やめて ママ、産まないで 苦しまなくていい命』
産まない・生まれない、これが意味する絶大な価値に気付かない限り、
人間とは、口先手先が器用なだけの、珍しいチンパンジーでしかない。
その目クラのチンパンジーは、勃起レーダーのみを崇め信じては突進し、ギャーギャー喚き散らしては、年中ひたすらマウンティングに明け暮れている・・。
反出生を悟れた時、人は初めて、チンパンジーから全く新しい知的生命体へ真に進化した、と言える。 上半身は反出生を悟れても(あるいは理性が働いていても)、下半身は本能に従順な人がかなり多いんじゃないのかな
上と下がついていかない、もうこれが人間というか
金が無いとわかりつつも子供を作ってしまう人とか典型的な感じ >>361
他人の魂の修行を手伝うことは一切できません。
「他人を苦しめる」というあなたの魂の経験になるだけです。 >>362
差別ではありません。
区別です。大学生と小学生のような区分と同じことです。 >>363
出生肯定派がいる限り人口は減りません。
解脱派は常に少数派。
この際、真実を話します。
人口が増えているように見えるのは実は錯覚です。世の中にはあなた１人しかいません。
そう見えないのは、あなたの意識が分離しているから。
あなたがワンネスの境地に達するまでは、他者という脇役が存在しているように錯覚しています。 極論、何が真実なのかわかるはずもないし
真実がどうだろうとどうでもいいんだよ
反出生が真実であるという虚構に説得力のある理由付けができさえすればそれでいいの
スピリチュアルはそれになじまないから却下と、そういう話 スピリチュアルなんて妄想の類まで使って反出生を否定したいってかｗ 真剣にレスしたのに、返ってくる言葉が電波すぎて真剣に相手するだけ無駄だとわかった…残念だよ 反出生を必死に肯定してた側なのにねｗ
オカルトに頼らず体感や経験則で肯定してれば受け入れられるんだろうけど
お疲れ このスレ見てると、おなじハンシュッセー同士なのにそれでもケンカしてしまう、
本当にいやになるね。 同じかなあ？
反出生同士はケンカしないイメージだけどな
○○（金持ち、イケメンなど）で生きれるなら出生賛成っていう
反出生を勘違いした出生肯定派が出たり
上の電波みたいなのが発生したら荒れる時がある 「子供が感謝するかもしれないだろ」という理由で産む奴はさ
事後承諾で納得させれば自分の都合で何をやってもいいと認める傲慢さに気がつこうな 相手の承諾を得てからする
相手の承諾が得られないならしない
何事もこれが常道
本人の意向を無視しても、洗脳や脅迫で事後承諾さえ取れれば(取れなければ相手のせい)という発想は犯罪者のそれだよ 全ての反出生主義者たちへ
なぜ、何が真実なのかわかるはずがないと決めつけるの？
決めつけて思考停止するなら出生主義者と同じだよね。
反出生主義は少なくともあなたたちにとっては揺るぎない真実だよね？
もちろん私にとってもそうです。
反出生主義を掲げていた自分がある日突然に神秘体験に見舞われました。
以前の私はロジカルに解けないスピリチュアルやオカルトには全く興味がなかったんですよ。だから自分が体験してもすぐには飲み込めませんでした。
慎重に慎重に、あらゆる視点からそれを自分の病気や妄想や錯誤でないことを検証し、2年かけて神秘体験を肯定するに到りました。
それから2ちゃんねるの某スピリチュアル掲示板で、自分のツインソウル体験を語りました。
そして、それは絶望するための体験だったと、反出生主義に基づく絶望論を展開してそこにいるほとんど全員を敵に回しました。
彼らは、人は幸せになるために生まれると考える側の人間だからです。出生主義者と同じ思考回路ですね。
私は安っぽい愛や光をうたって荒稼ぎしているスピリチュアル業者や、その信者たちと激論を交わし、彼等の綻びだらけの主張から欺瞞や嘘を炙り出しました。
彼らはそれを自覚すらしていませんでした。
自分たちは神に選ばれた善良な賢者であると本気で思っているからです。
そして、自分たちの愛は世界を救うと本気で思っているのです。
私の絶望論にまともに反論できる人は１人もいませんでした。
ソクラテスや仏教の言葉を持ち出して私を諭そうとする小賢しい輩には徹底的に応戦し、彼等の主張をことごとく論破しました。
結果、全員思考停止しました。
私の反出生主義に基づく絶望論の勝利です。
しかし、私は絶望論を絶望だけで終わらせたくない。ニヒリズムに浸かっているだけではニーチェの末路と同じです。
先人に倣うだけでは出生主義者と同じです。
先人を超えましょう。
そのために生きているのですよ。
私はニヒリズムの極みにあるその先のさらなる真理を何とか見つけたいと願っています。
続く その仮説の一つとして、ワンネス思想を置いてみました。
唐突にワンネスを持ち出したことに対して電波発言だと思われたことも十分に理解できます。が、これは単なる当てずっぽうな仮説ではないんですよ。
それは、あなたたち反出生主義者たちが出生主義者たちよりずっとワンネスに近い位置にいるからです。
あなたたちは、自分の子供の「産まれたくない」という気持ちを、出産という分離体験を経ずとも既に完全に理解している人たちです。少なくとも自分と子供との間に完全なる一体感を持っているということです。
だから、あなたたちが好む好まざるとに関わらず、あなたたちがワンネス思想に向かって生きているということは単なる仮説ではなく、紛れもない事実なんですよ。
違うと思うなら、電波だ何だと肯定派のような下らないレッテル貼ってないで、あなたたちの優秀な知性で存分に反論してみてください。
続く 反出生が真実だという虚構に説得力のある理由付けをするには、科学的視点が必須です。 
スピリチュアルという言葉からは一見お花畑な夢見がち思想を連想されますが、本当のスピリチュアルは夢物語ではありません。まだ科学で解明できない超科学的領域をスピリチュアルと呼んでいるだけです。 
そして、超科学的現象、例えばテレパシー、前世などについては今も世界中の超一流大学で日々研究されています。 
そして、その最先端を担っている学問が量子力学です。 
私の神秘体験はいずれ量子力学で解明されます。
今現在、素粒子レベルで既に実験で成功している量子もつれという現象を私は人体レベルで体験しただけですから。
真実にたどり着くには単なる知性だけでは駄目です。
人生経験に裏付けられた知識と他者への愛と揺るぎない主観を持っていることが必要です。
反出生主義にたどり着いた人は、その要件を満たしていると私は考えます。
反出生主義という真実は虚構ではありません。
真理への正しい過程なんですよ。
あなたたちは正しい道を歩いています。
そして勝負はこれからです。
あなたの全ての知識、経験が必ず役に立つ日が来ます。
とりわけ、苦しみ、辛さ、痛みなどを感じた経験が大きな力になります。あなたが受けた傷にどうか誇りを持ってください。
あなたの存在に誇りを持っていてください。 >>371
そのワンネス思想とやらがよくわからないから調べたけど
「高次元の意識に統合しワンネス状態に溶け込むと
あなたは私
私はあなた
境界すらない世界
すべてが許せる うっとりするような世界らしい」
という思想だってでたけどそういうことなのか？普通に聞いててこれこそ思考停止だと思うんだが…
そのワンネス思想と解脱によってなお人工増加していることへの疑問に関連性が見つからないのだが？
人工増加は事実数字として表れている上に実感として日本内ですら暮らしていてそう感じるというのに。
それら全てが錯覚だと否定するには、それに足る説明と根拠がいる。
あなたの話すことはそれらがないから否定されるのだよ。 俺も生まれなかったことにしてほしいよ
生まれたその日から(正確には妊娠した瞬間から)死ぬときまでずーーっと金払い続けなきゃならないなんて なんちゅう試練だよ 安楽死があるなら
10代の時点で使用してたな
無駄な経験せずに済んだ
本当、産まれた1日目から今までずっと無駄、苦しみしかない 自分が思い描く幸せなんて、ほとんど実現したことないわ。
思ってもみない悪い事ばかり、やって来る。 生きるのは大変すぎる
子供にそれを押し付けたくないから私は作らない
私も押し付けられたくなかった
苦無く返品出来るなら今すぐにでも そりゃそうよ
生命なんて所詮は地球に寄生しているだけの脆い存在なんだし、
地球に生物がいようといまいとおかまいなく、ただ物理的な引力で地球は太陽のまわりを回っているだけでもあるし。
寄生虫みたいな存在の我々生命体のことをいちいち気にかけて
宇宙が動いてくれているとは到底思えない
だからほとんどの人達はなるようにしかならない人生を歩んでいるよ 生命は幸せになるために生まれてくるというより、
両親のエゴによって命は誕生し、その日から死をおそれて生きていく毎日がはじまる どこかで見たレイプを出生に例えたコピペが一番分かりやすい
手前勝手を押し付け、無理やり事後承諾させようとするならレイプすら合法となる 子供がいて幸せアピールとよく聞くけど
欲しくてもいない人や欲しくてもできない人に
ストレスやプレッシャー与えているんだよね
でも本人たちは気づかないか「嫉妬だ」と抑圧する
子供を持つことは「悪」以外ないと思うんだけど
洗脳のせいで「子供は無垢で幸せな神様からのおくりもの」が強固 『パパ、やめて ママ、産まないで 苦しまなくていい命』
キコン板にハリつけてみるか しばらくネタにはしてくれるだろうからやってみたら
認めたくないから全力で嫉妬認定してくれるよ >>369
虐待される赤ちゃんや幼児なんて、ほとんどゲームマスターだよ。
虐待する人がいないと、虐待される赤ちゃんや幼児はいないでしょ。 >>394
反応どう？
やっぱり理解してくれる人はいないもんなのかね >>393
そもそも贈り主である「神様」が、まともではないのだから
贈り物も、貰った連中もまともでないのは、分かり切った話。 >>398
というか、神が出生を奨励したことなどない気がする >>399
神は彼らを祝福して言われた、「生めよ、ふえよ、地に満ちよ、地を従わせよ。また海の魚と、空の鳥と、地に動くすべての生き物とを治めよ」
（創世記1:28） >>400
うーん、部分だとね
埋めよ増やせよ地に満ちよからアダムとイブまで
新旧合わせて一冊全部読むと… >>384
思想では終わらないよ。
ワンネスの完成とは自分が神であることを思い出す時だから。
もちろん、私だってまだまだ今の段階でワンネスを実感することはできない。
だけど、反出生主義に基づく絶望論と、ワンネスは論理的に矛盾していない。
今の段階でゴールを証明することはできないけど、私は自分の神秘体験でその世界を垣間見まました。
だからそこへたどり着くためにまず思想として突き詰めて行かなくちゃならないと思う。
できればあなたたちの叡知もお借りしたい。 >>401
彼らは、人間を殺すことはしないで、五か月のあいだ苦しめることだけが許された。
彼らの与える苦痛は、人がさそりにさされる時のような苦痛であった。
その時には、人々は死を求めても与えられず、死にたいと願っても、死は逃げて行くのである。
（ヨハネ黙示録9:5-6） >>402
ワンネスと反出生主義がどう繋がっているのか、相変わらず具体的な説明がない
自分が体験したことだから信じてよ！！だけでは他人を説得することはできない
きちんと論理だてて説明して頂きたい
それができないような人に、自分に賛同してくれないというだけで、ここの反出生主義者を肯定派と同じだなどと批判してほしくないね ttps://youtu.be/M13zkfqYnW0
自閉症やアスペの子供の親も自閉症やアスペだったりするんだよな
虐待の連鎖も
この中で親がアスペを犯罪と関連付けるなと子供が一番困って辛いって言ってるけど
それお前が生んだのが一番の原因な事から目を背けてるな >>395
>>394
>>393
あなたたちが大学生なら出生主義者は幼稚園児。
思考の次元が違う人と争うのはやめなさい。 子供を作るって強制修行だからな。
孤独・事故・老・怪我・病気・死・
憎む相手と出会わなければならない・欲しいと思っても手に入らない
愛する者との別れ・心身を思うようにコントロールできない
その他諸々の苦しみへの強制参加だからな。 >>408
別に争ってもいいじゃないですかー。
そこに絶望があるかもしれないじゃないですかー。
なんで邪魔するんですか？ 戸塚ヨットスクールに無理やり入れさせられる様な物だ。 >>411
あそこに希望して入獄する人は極めて少ないと思うw 幼稚園にケンカ売りに行く大学生、恥ずかしくない？そんなのハンシュッセーとは認めない >>397
無難なイタに張ったから、シカトだった。
さすがにこれをニンシンスレにハルのは気が引ける >>414
もう出生主義者との勝敗はとっくについてるよ。無意味な荒らしはやめなさい。 >>413
別に恥ずかしくないですよ。
絶望の話はどこいったんですか？ >>415
別にいいじゃないか。
なにか問題でも？ >>405
全く具体的じゃない
全て「私がそう思うからそうなんだ」
という押し付けにすぎない
そちらこそ押し付けがましい肯定派のように思えるが >>405
あと>>384の後半についてきちんとした説明がない
そこもよろしく ハンシュッセーが子供の気持ちを完全に理解しているというのは私の思い込みじゃなく事実だよね？ スピリチュアルな体験をしたから自分の意見に絶対の自信があるんじゃなかったのか スピリチュアルな体験ならもう生きてる事自体がスピリチュアルだから
スピリチュアルに生きてるのにさらにスピリチュアルでぶっ飛んでるのは糖質だよ
糖質ならそりゃ凄い体験できるだろ そもそもここ反出生主義スレじゃないぞ
論破されたいなら反出生主義スレにいけよ >>421
子供の気持ちを完全に理解しているとか馬鹿ですね。 面白いのが転生を信じてるのに
転生に必要な業がまったく無視されてる
前世で殺害したから今世では殺害されるそれが輪廻転生で因果の考え
それが無視されたスピリチュアルな体験をしているのが凄いね >>428
それは輪廻を社会契約的に都合良く解釈してるだけ。 そうだよ都合よく解釈して真理だなんて言ってるんだよな >>431
それが真理なら人類は永遠に解脱できないよ。加害者、被害者という考えでは終わりがない >>419
後半部分については今の段階でここで証明することはできないって書いたよ。 しかも何か量子なんて言ってたよなあの池沼
爪の先でも量子レベルに落とし込んで
どれだけの数の量子が組み合わさって体が出来てるか分かってないよな
それがまた親になる存在の体に取り込まれて精子になって細胞分裂して
また同じになるって？無量大数＾無量大数以上のパラレルワールドを繰り返してんだ？
人類発生やビックバン以前に理性もった生命体として生まれてたって
また虚言吐きそうだよな >>429
子供がどう思うかわからないから作るな。 ってこの変なレスの仕方してる奴が糖質池沼くんか
最近色んなところで反出生の振りした池沼がアンチ反出生活動頑張ってんな お前は前世でキチガイを馬鹿にしてたから今世でキチガイに生まれて馬鹿にされてるんだよ
それがきみの言う輪廻転生だよ
もしその輪廻転生が違うときみが思うならそれは君の輪廻転生への知識不足だからね
でもその知識不足も前世できみが輪廻転生の知識不足のものを馬鹿にしたからだからね >>434
魂は物理的に存在します。
鍵を握るのはヒッグス粒子と光子。
いずれ解明されるよ。 >>436
生まれることは悪じゃなかったの？
でもあらゆる可能性を考慮に入れているという点で少なくとも出生主義者よりは子供の気持ちを理解していると言えるよね。 量子を魂って言い換えるなら魂かもね
でもその量子には量子の塊になって理性もってるこの体とは違うものだから
ただの量子になるだけだよ
きみ物理とか関係なくムーとかで仕入れた知識でしょそれ >>438
支配者に刷り込まれた間違った知識をいくら叫んでもあなたの今世は救われない。 >>440
おい糞コテ相手にされなくなったからここきたか？ >>442
真理だと思って自分の脳でみた支配者に支配されたきみが何をみたの？
自分の脳で思った自分の妄想で心理を悟ったの？ >>440
生まれることは悪じゃなかったの？
そんなこと言ってないけど。
誰かと勘違いしてる？ >>445
量子が分かってるならきみの知った真理は自分の脳が見せた幻覚だと分かるよね？ >>444
魂を支配することは誰にもできないよ。
みんな、魂の声を聞けないだけ。
私はそこからは脱獄したよ。自分の魂の言うことが正解なんだよ。 >>450
ハンシュッセーの定義
あらゆる面で恵まれた環境に生まれついても全ての生命体が苦しまない世の中でなければ生まれることを悪とする考え。
私はこう解釈してます。違う？ >>453
違います。ちょっと移動するのでしばらくレスしません >>454
ああそうなんだ。ごめん。
反出生主義のこといってるんだと思ってた。 >>433
まだ解明されてないようなことを、ここのスレの人たちに理解してもらえるわけがないよね
よくそんな状態で自分に賛同しないものは思考停止した肯定派呼ばわりできたね 面倒だからレスしなかったんだけど、スピリチュアル君自身の意見が真実であるという証拠を具体的に示さないから何の説得力もない意見になっている訳だよ
そう解釈できるある程度合理性のある意見も出ないしね
で、追求しても自分がそういう体験をしたからの一点張りでしょ？
反出生と関係があるみたいな話もどのような筋道やプロセスを経て関係性があると言えるのかも明確に示さないでしょ
何の根拠も示さないで「こうなんですこうなんです」なんて言っても誰も信じないよ
ピカチュウが実在するという人に理由を聞いたら、私が見たからです。
これで信じる訳ないでしょいい加減にしなよ
他の板でも自分を論破できる人がいなかったとか言ってるけど、ここを見る限り自分を認めないものは皆間違っているというレッテルを貼っているだけではないか。
支離滅裂なところや根拠を示さないところやわざとハンシュッセーなどと言っているところを考えると、単なる肯定派の荒らし君なんじゃないのか きみは量子によって構成されてるんでしょ？
その妄想してる脳は量子によって構成されてる
つまりきみが真理だと言ってるのは量子で構成された脳によって妄想を見せられたわけだ
なぜならきみがいう量子という魂がきみを構成しているから
つまりきみが真理だと思ってる事は妄想だよ
量子で構成されて作られている脳という器官によってみせられた妄想
もし量子レベルの話をしているのに脳で考えた事を真理だと言っているのなら間違いだよ
それは量子レベルの話じゃない量子で構成された脳によって見せられた妄想幻覚幻聴の類だよ 完膚なきまでにボコボコに論破されていてワロタ
仲間のふりして比較的穏やかなここの住民を馬鹿にして、
見事にイラつかせることには成功しただろうから、荒らしとしてはしてやったりだろうな
こんなやつが平気で存在するからこの世は恐ろしい そこまで執拗に攻撃するほど酷い相手でもなかったと思うけどね
やりかたは下手だったと思うけど悪意は感じなかったよ 確かに、私の神秘体験を今ここで証明することはできないから、とりあえずスピリチュアルや量子の話は置いておきましょう。
で、肝心なことにお返事頂いてないんだけど、ハンシュッセーがシュッセーよりワンネスに近い位置にいる、という私の論理に対してはみなさんどう思うの？ >>461
先にこんな攻撃的なこと言って煽ってる人に悪意を感じない…？
＞なぜ、何が真実なのかわかるはずがないと決めつけるの？
決めつけて思考停止するなら出生主義者と同じだよね。
＞違うと思うなら、電波だ何だと肯定派のような下らないレッテル貼ってないで、あなたたちの優秀な知性で存分に反論してみてください 反論できないとわかると論点をずらして自分のペースにもっていこうとする
嵐の常套手段ですし、議論する上で１番やってはいけないことです
あなたの発言は興味深かったのでこちらも真面目に質問させて頂きましたが、ここの住民を馬鹿にしたり、このように議論を放棄されるならこちらもなにも論じることはありません
これからも自分の中でワンネスを信じていればいいんじゃないでしょうか
ただこちらの住民にその考えを押し付けないで頂きたい >>458
スピ板でもどこでも、シュッセーに対してさえ私はレッテルなんて貼らないよ。
レッテル貼ったら負けだと思ってる。
相手からは色々と貼られたけどね。
私は相手の鏡となって相手の欺瞞を炙り出しただけ。 >>464
論点をずらしているつもりはありませんよ。
私が言いたいのは、ハンシュッセーの正当性、それを裏付ける確かな根拠を論理的に導くための一つのゴール、目安として自分の神秘体験、を置いただけです。
ワンネスを押し付ける気もないよ。
ただ、ハンシュッセーがワンネスに近い位置にいる、ということは紛れもない事実。 子供が欲しい
自分のために
私の精神の安定のために
子供が欲しい
誰か… じゃあ然るべき板に立ててそこで議論すれば
受け入れられてないのに延々と居座ってる事
考えるとやっぱ神秘体験は魔境の類なんじゃ >>440と>>454をよんで思ったんですよ。
反出生(はんしゅっしょう)主義の内容は人によって違うだろうけど
生むことが悪と、生まれることが悪の違い。
このスピリチュアルの人とは話しがあわないなと。 >>469
責任の所在はどっちでもいいよ。
いずれにしても生む方だって何らかの力によって生まされてるわけだから >>470
きみは量子によって構成されてるんでしょ？
その妄想してる脳は量子によって構成されてる
つまりきみが真理だと言ってるのは量子で構成された脳によって妄想を見せられたわけだ
なぜならきみがいう量子という魂がきみを構成しているから
つまりきみが真理だと思ってる事は妄想だよ
量子で構成されて作られている脳という器官によってみせられた妄想
もし量子レベルの話をしているのに脳で考えた事を真理だと言っているのなら間違いだよ
それは量子レベルの話じゃない量子で構成された脳によって見せられた妄想幻覚幻聴の類だよ >>471
あなたの論理と、この現実が全て幻想で全てはワンネスだという私の主張は矛盾しないよね。 >>468
魔境というのは、自分は凄い、という誇大妄想にハマっている状態だよ。
私が凄いと思っているのはハンシュッセーという思想だけだよ。自分自身はまだまだ未熟だと思ってる。 >>472
きみの中だけでの理論が全てきみの脳がみせてる幻想で
きみはきみの主張が全て正しいとしている理由は何？ >>467
子供が出来たら今度は思うように育たないといってイライラしたり、
金がないといって悩んだりいろいろとするんだろうなぁ
欲望に振り回されるのってアホらしい なるほどね
きみのなかで矛盾が発生しないように
きみの頭の中では論理的な思想なんだね >>477
で、シュッセーがワンネスに近いという論理についてあなたの意見は？ それはきみが量子の塊で構成され量子が脳という物になってしまって考えて思考してることだよね？ ワンネスをゴールと仮定すると
ハンシュッセーが正しい
しかし、ハンシュッセー思想にあぐらをかいてここで不平不満ばかり垂れていても退屈じゃない？もっと先に行こうよ。 >>481
その思考も量子が集まってできた体や脳が経験した事によってきみ自身が考えてる事だよね？ >>484
出所は何だっていいよ。
たとえ妄想でも論理的矛盾はないわけで。
これについてのあなたの意見を求めてるんだけど？
なぜ、みんな答えられないの？ >>475
思うように育たないだろうね
育てられるとも思わない
イライラは絶対する
でも欲しい
私の安定のために
別に、金は今の日本なら大丈夫
最悪は生活保護でもいい
欲望と、三大欲求は同レベル？
単に子孫を残したい、それだけ
試験管ベイビーでも全く構わない
むしろ確立されているのならば、その方が良いくらい
私は、阿呆だが、…アホらしいのかしら？子供が欲しい欲求を訴えるのは なんで子供欲しいやつが湧いてるんですかねぇ
荒らしがいると次々と荒らしが湧くからもうスピリチュアル野郎はどっか消えろよ >>485
なんできみの質問を質問でかえしてくるきみの質問に返答しないといけないの？
対人論証に持ち込もうとしてるでしょ？ばればれだよ >>489
方法論に話をすり替えないで。
ハンシュッセーがシュッセーよりワンネスに近いという位置にいる、この事実に論理的矛盾があると思うか聞いてるの >人は自分の為に生きている
>親が子供を一番に考えてるなんてありえない
>子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
>子どもがいる方は書き込まないで下さい
>>487
マジっすか？
完全に当てはまっているのだけれども
自分のために子供が欲しいってだけなのに…。
別に子供のことなんてどうでもいいのだけれど スピリチュアルな世界へようこそ。ワンネスについて学ぶ
をよんだが。興味がわかないなあ。
ハンシュッセーがシュッセーよりワンネスに近いという位置にいる、この事実に論理的矛盾があると思うか聞いてるの
どっちでもいーよ。 >>495
ワンネスという言葉に胡散臭さを感じてるのかな。
ワンネス=他者を思いやる心とします
子供の気持ちを理解しようという姿勢を固持しているハンシュッセーが、理解することを放棄しているシュッセーよりも、他者を思いやる心を持っている、この事実はみんな認めるよね？ ワンネス=他者を思いやる心とします
こんなこと書いてなかったけどなあ。
子供の気持ちを理解しようという姿勢を固持しているハンシュッセーが、理解することを放棄しているシュッセーよりも、他者を思いやる心を持っている、この事実はみんな認めるよね？
いいんじゃないの？ 何を言ってるのかな？
何できみはきみのなかで正しいと思ったことだけが全て正しいと思ってるの？ >>498
自分の経験に裏付けられた知識、判断力、良識に私は自信を持っていますからね。 >>497
他者を思いやる心はワンネスへの必要条件だからね。
ハンシュッセーはそれを満たしている。 質問の条件に理解しようという姿勢と放棄ってのがあるからなあ。 いやわかってほしいならちゃんと説明しろよ主義主張を
一歩先を知っているとか言っちゃってるのメンサロとか他のとこでも沸いてたけど
ﾜｯﾁｮｲついてNGされたからここにしたのか？ きみがきみの中だけでここでワンネスになれてるんでしょ？ ところで魂や生まれ変わりや量子の話はどこいったの？
それはもう語るのが無理になったの？ 疑い深いことは悪いことじゃないけど、ハンシュッセーを肯定している立場に対してあなたたちの態度はちょっと頑なに過ぎない？
ハンシュッセーにあぐらをかいていても永遠の安息は得られない。肉体の死だけでは無に還れないのよ。
また生まれ変わることになる。
もっと先に行かないと。
解脱は生きたままでないとできないの。
私の主張を裏付ける証拠は見せられないけど、メンヘラかどうかは、文章読めばわかるでしょう。
メンヘラの文章はめちゃくちゃだからね。
私は糖質の被害妄想も持ってないし、うつ病、パニック障害の気もないよ。 子供は温暖化の元 もう環境限界っぽいし平和ために優しく生きて終わりたいね すげーレス数進んでると思ったらなんの話してたんだよｗｗ
こんなキチガイがいる世の中に子供生まなくて本当に良かったわｗｗ 反出生主義は生まれてきた人を救うための思想でも何でもないからな
産まれずに済む命の犠牲者を増やさないためにあるだけだからね >>510
出生至上主義者と話が噛み合わないのは
そこにあるのかもな
今の我々が、幸不幸、正しい正しくないに視点が固定されてる 死ぬのは怖いからな
その恐怖から逃れようとして生まれ変わりだとか信仰しちゃうのは仕方ないよ
意識したら怖いし
意識しないように出生肯定をして自己肯定をする
全ては恐怖から逃れようとする防衛本能だよ
しかしそれが出来ないのがつらすぎる >>491
そういう人が親になるんだよなｗ
だからこそ四苦八苦が産まれるわけで‥
アホらしい世の中よ 出生前診断とか障害者とか貧困や他国の貧困や奴隷
そういうのは気にして見てしまうんだよ
子供が一番苦しいだとか何とか言うけど結局は自分の事ばっかり 解脱とかワンネスとかいきなりスピリチュアルな話を持ち出して悪かったよ。
その話は私が自力でもっと確立してからまた話します。
神や世を恨んでハンシュッセーの立場を取っていた私はツインソウル体験をして、さらなる絶望を味わいました。
2年間、ひたすら絶望を味わい尽くしました。
そして今もなお絶望のさなかにいます。
私は絶望道を歩く決意をしました。
すると魂が喜び始めたのです。
そして今や神や世を恨む気持ちが全て消えていることに気づきました。
なぜか？私は今も絶望の中にいるのに。
ハンシュッセー軍団に対して私が言いたいのは、あなたたちの「他者の苦しみに真に寄り添える心」 にもっと誇りを持ってほしいってこと。 
言うは易しだけど、得難いものだよ。 
痛みや苦しみは自ら味わって初めて知ることができるものだからね。 
信仰心や知識だけでは得られません。
身をもって知らないと絶対に共感できない。 
だから辛い経験があればあるほど他者を思いやる心は広がるし感性も研ぎ澄まされるの。
たとえ今のあなたが無力で相手に何の助けができなくても、誰かの苦しみを真に理解し寄り添うだけで、それは必ず相手の力になります。
それはあなたたちが一番良く知っているはずです。
寄り添うこと、これすらできない人が今の世の中の多数派です。
ハンシュッセーにたどり着く人ってはっきり言って世の中で最も不幸な人種だよ。
少々の苦労では「生まれてきたくなかった」なんてなかなか思えないものだからね。
ハンシュッセーは生き物の本能に反する思想だからね。
だから、ハンシュッセーは本当に極々限られた人たちだけがたどり着ける思想なの。
たくさんの痛みを味わって地獄を見て絶望を知って初めてたどり着ける思想なの。
続く あなたたちは、自分が味わったことのある苦しみを他者が同じように味わっているのを見た時、それが誰であれ、あなたたちもまた我が事のように感じてしまい、否が応でも彼らと共に苦しんでしまうはずです。
あなたたちは、目の前の誰かの苦しみに共感した時、それが例え大嫌いな人であっても、人間じゃなくても、自分にできることがあったら迷わず手を差しのべることができる人たちです。
そうしないと、自分が苦しいから。
要するに、自分のために、他者に手を差しのべずにはいられない人たちです。
他者のために他者に手を差しのべる心には見返りを要求する心がどこかに必ず混じっています。
自分のために他者に手を差しのべる行為には見返りを要求する心がありません。
自分のためなのですから。
「自分のために他者を助ける」
それこそが純度の高い正真正銘の本物の愛なのです。
しかし本物の愛を知るほど苦しみも増えます。
本物の愛を抱えて生きることはたやすいことではありません。
それでもあなたは歯を食いしばって生きている。
それはあなたが強い証拠です。
経験値の高い証拠です。
単なる宗教バカや、愛や光やとフワフワしてるだけのスピ板の勉強バカや、平気で子を産むシュッセー派の色ボケ坊っちゃんとは圧倒的に経験値が違うわけよ。 
あなたたちの「愛」は既にマスターの領域にあることを自覚してください。
そこに到達している人は実は世の中に極々わずかしか存在していません。
まずそこをよーく自覚しておいてください。
自分の愛と強さに誇りを持ってください。 
本物のヒーローはハンシュッセーの中にしかいません。
あなたの受けた数々の苦しみが、真実の愛に反転する日は必ず来ます。
時が満ちたらあなたの傷がとてつもない大きな武器に反転します。
その時にこれまでの人生が全て無駄ではなかったとわかるでしょう。
心配はいりません。
絶望では終わりませんから。 絶望とか感じて生きるの、疲れないか？
こんなバカバカしい世の中のことを真剣に悩み苦しんで考える価値も無いというか‥ >>517
ヒーローも匙を投げたくなるよね。
考えない方があなたにとって楽なら何も考える必要はないよ。
考えるのをやめられないならどこまでも考えたらいいよ。 神様なんてのもいないんだし、人間はけして平等ではないのだし、
こんなアホらしい世の中に振り回されて心を痛めてしまう人が少なくなってほしいね 若くて頭の良い子達が論理的合理的な思惟の仮説や帰結として
子作りが道義的社会的に不義となすソリューションは理解出来る。
でも、もう少し生きてみると周りの友人知人が結婚するのをリアルに
目撃する、身近な人間を観察対象に出来る。
結婚をして子供を作って、時として幸せな時を過ごす事もあるだろうが
多くの家庭の行き着く先は「後悔」という家庭は想像を絶して多い。
この客観的事実を冷徹なる知性の眼差しで観察するのは
若い時に考えていた結婚否定論や子づくり否定論とは、また違った
趣きがあるよ。
今や３組に１組が離婚している。シングルマザーも増えている。
貧困女子と貧困児童が増えている。
何故だろう、若年層の子づくり＆結婚否定論者は
どういう所から、その思惟に至る知性とインチュイションを
得たのだろうか？
現代の若者は昭和時代のジジイやババアよりも知性的だ。 >>520
論理的帰結と言うより、経済的な要因で結婚や子作り出来ない人が多いんじゃない？
先の事も考えないＤＱＮはポコポコ作っちゃってるけど DQNしか産まれない理由は
昔と違って洗脳が通用し辛くなったからだ
ネット様様だ DQNはDQNで何も考えず生きてはいけそうだが
子を持てたから金持ちだと思ってる中間層はきわどいな
これからますます格差が広がるし老人だらけなのに
資産家などガチ金持ちの中でどうカーストに盛り込まれるとか
全財産かけたバクチみたいなもんだよ
自分の子供を使ってバクチだなんてありえないわ 本当にとんでもないところに連れてこられた
逃れられない痛み苦しみ恐怖
精神的な苦しみ肉体的な苦しみ。死のギリギリまで絶望と恐怖を感じる。
いっそ発狂したらいいがなかなかそこまで至らない
たっぷりと嫌なことを味わった挙句に無になる
なのに皆笑ってる。新しい命がめでたいと笑って喜んでいる
頭おかしいよ… 俺も新しい命がめでたいなんて思えない。あ〜ぁ、かわいそうにこの苦しみの世界に
産まれてきちゃったよとしか思えない。
今日は夕方、自分の人生振り返ってみたけど、糞みてねぇな人生だったなぁ〜と思い
悔しさでいっぱいです。 今はそんな気持ちなんです。 俺は、子供の頃から、「生きていれば良いこともあるさぁ〜」と言われても、
そんな言葉、気休めじゃねぇかとしか思えなかった。 いやーほんと大変だ・・・・生きるのムチャクチャ大変 親が一番よくわかってるはずだ もう地球規模で温暖化してるし人間じたいが悪いって言ってるんだから平和のために、恋愛は楽しむ迄にしましょう。 今の子供って45度超える夏が普通になる生活するんだな 知らぬ間に子を追い込む“子育てのダブルバインド”って何？
2016年11月30日 6時58分 mamatenna
これで育てられたから最悪だわ >>519
そう願える心を持っているあなたは素晴らしい ↑529 そんなになって来たら、謎のスーパーウィルスで全滅しそうだ 今生きてる一般人で本当に生まれて良かったって思ってる割合ってどんくらいだろうな？
富裕層やエリートを除いてそんな能天気な奴っているんだろうか？
皆多かれ少なかれ悩みだなんだって負の感情を内面に抱えて表面では仮面を被って生きてるワケじゃん？
社会に出て年を重ねる毎に色んなシガラミでがんじがらめになり死ぬまで解放される事は無い世界が素晴らしい世界だとは到底思えないんだよなぁ。 あの大横綱千代の富士ですら今年この世を苦しみながら去った 名誉金あってもガンで悶え苦しんで死ぬのは幸せなのだろうか こんなくだらない世の中のことを真剣に悩み苦しんで考える価値すらも無いよ
そんな１秒すらもったいない 下を見て見下して自己肯定がどうしてもできない
相撲なら横綱が偉そうに評議会が偉そうにしてるけど
横綱なんてUFCいったら雑魚じゃんって思ってしまう
他業界と比べて馬鹿にしてるわけじゃないけど
上みたらもう限りないし宇宙に勝てるような人間を見たことがない 反出生主義者にはこの世は地雷だらけの荒野であることは紛れもない事実でも、
出生主義者には整備された遊園地にしか見えてないんだから。
館内のルールにさえ従ってれば大丈夫だと本気で思ってる人に何言っても無駄よ。
地雷踏んでぶっ飛ばされるまでわからないよ。
出生主義者の世界観を論じることは不毛なことだよ。 >>536
大丈夫。あなたは開眼した。
宇宙に勝てる日は近いよ！ 別に宇宙に勝つために反出生なわけじゃないと思うんだが
>>533
あったとしても恒久的ではなく刹那的なものだろうな
「生まれてきて良かった」というニンジンをぶら下げられて走る馬みたいなもんだ
サラブレッド（富）と駄馬（貧）では違うこともあるが
走ってるのは皆同じではないかな 定年まで何十年も労働しなきゃ生きていけないってだけで
とんでもない刑罰なんだけど
そんな刑務所みたいな世界に新しい命をウェルカムって
悪魔かよ 勝つって限定したのがダメだったかな
超えるとか楽とか苦しみから逃れるとか色々あるね
上みたら切りがなく生きてて生まれて生んで良いとする事が無くなる
下見てれば自己肯定しやすいけどね しかもその労働すらさせてもらえずに死ぬ奴もいるし
どう考えても地獄だよこの世は >>525
あなたの人生が糞なのではなくて、この世の中自体が糞なだけです
本当に誰もが一寸先は見えない世の中
こんな世界で一生懸命生きていて立派 世の中で最も不幸な人種とは何か。
それは、反出生主義者(俗にハンシュッセーという)である。
彼らはこの世に生まれてきたくなかった、もう二度と生まれたくないという考えを強く持つ人種である。
反出生主義とは、全ての生命は負しか生まない、あらゆる面で恵まれた環境が与えられたとしても、もう生まれたくない、最終的に病労辛苦で死ぬだけの生命体など生むべきではないという思想である。
彼らは永遠の安息である無を求めている。
一見、反社会的な思想だが、彼らは善良だ。
平和主義で道徳心が強く、感受性が強く真っ当な人間ばかりである。
彼らは身をもって絶望を知っている。
子供の同意を得ずにこの地獄の世の中に無理矢理連れて来て一方的に「生きろ」という親の理不尽な要求に憤りを感じているのである。
世の中の多数派である出生主義者(俗にシュッセー)から見れば、反出生主義者たちの考えは思想などではなく単なる甘ったれであり、反出生主義者から見れば、出生主義者は世間知らずか無神経だというわけである。
ハンシュッセーVSシュッセーの争いは永遠に平行線だ。
ハンシュッセー派は世の中は禍々しい地獄であるということを身をもって知っている。
こんなクソみたいな世の中に自分の可愛い子を連れて来るなんてとんでもないのである。
シュッセー派は、ルールを守っていれば日本は特にそんなに悪いところではないという認識しか持っていない。それは、経験不足による視野の狭さ、感性の鈍さに過ぎないのであるが、彼らにもちろんそんな自覚はない。
彼らは絶望経験値が低く、自分の力や世間の優しさを過信しているだけなのである。
だから、ハンシュッセーが単なる弱虫にしか見えないのである。
要は、両者は世界観が違うのである。
続く ハンシュッセーたちはインテリ軍団でもある。その思想はニーチェのニヒリズムをベースとし、さらにエミールシオラン、ショーペンハウアーなどの厭世主義者の難解な哲学書を愛読している者もいる。
シュッセー派が子を産む正当性を「生物の本能」と「多数決」以外に求めることができないことに対して、ハンシュッセー派の主張は道義的、論理的、平和的である。
社会問題としての人口比、少子化などの問題は別として、あくまで思想としての理論の正当性は圧倒的にハンシュッセーが勝っているのは間違いない。
私は数年前、このような考えを自分以外に持っている人が何人もいることを知り、とても驚いた。
そしてそこにいる人たちは全員、自分の経験と確固たる倫理観に基づいた考えが、反社会的思想に行き着いてしまうジレンマに苦しんでいた。
世の中でハンシュッセーはまだまだ圧倒的に少数派だ。そして、彼らはそれも自覚している。
私は仲間を見つけた喜びでその掲示板に時々書き込むようになった。
今から３年ほど前、2ちゃんねるデビューである。
しかしそのスレッドは、出生主義者たちによる荒らしが時々現れた。
荒らしパターンは決まっていた。まずは諭す。
「生きていれば良いこともある。」「子供は生まれたいと思っているかもしれない」
次に「人類滅亡しても良いのか」「私にもそんな時期があった」「大人になりなさい」などのありがちな説教を始める。
出生主義者たちは、全面的に自分たちが正しいと本気で思っているのだから悪意がない者もいないわけではなかったが、全てにおいて説得力に欠けていた。
続く 対して反出生主義者の言い分は、「幸せは生きるための必要条件に過ぎない。生まれる理由として不十分だ」「生まれてしまった子供は事後承諾しかできない」「どう考えてもこの世は地獄」「生まれてしまったら死ぬのも大変」
これに対抗できる理を持たない出生主義者は最終的に反出生主義者に対して「負け犬、引きこもり、甘ったれ」などのレッテルを貼るか、「だったら死ね、今すぐ死ね」と暴言を吐くというお決まりのパターンである。
スピリチュアルの愛や光をうたう人やその信者たちと基本的に思考回路は同じだ。
シュッセー派も、スピリチュアル多数派も、基本的に人間は幸せになるために生まれてきたと盲信している立場だからである。
そして、それは彼らにとって今のところの現実であり、真実なのだ。
それを否定することは自分の存在価値を脅かすものだ。
だから世の中の大半の人は、少々の苦労では「生まれたくなかった」とは思わない。
「生きてさえいれば良いことがあるさ」
だいたいここで思考停止するようになっている。
それを超えて反出生主義にたどり着く者は、世の中で最も不幸な人種なのである。
しかし、その考えにたどり着くことで、ある種、清々しい気持ちで生きられるようになるのも事実だ。
彼らの主張は一貫していた。ブレがない。
出生主義者の荒らしがなければあまり書き込みのある掲示板ではなかった。
反出生主義思想は既に完全無欠な論理性を持って完結しているので、これ以上議論の余地がないのである。
彼らは辛酸を舐めてきた者たちばかりである。
子供に同じ思いを絶対にさせたくない。
たとえ自分の子が幸せな人生を歩んでも、そもそも幸せというものは他の犠牲の上に成り立っているということを身をもって嫌というほど知っている。
他の犠牲の上に成り立つ幸せな人生やサクセスストーリーなど、彼らにとって何の魅力もないのだ。
せめて、不幸な人間を増やすまい。
これだけがハンシュッセーの社会的正当性なのである。
続く 周りを見ても自分が人間であるということになんの疑問も
もっていないような人間ばかり。チンパンジーに見えてきたよ。 しかしいくら思想としての道義的、論理的正当性は確かでも、このような厭世観は今現在生きている者の救いにはならないものだ。
数少ない同士と共に世を憂いて持論の正当性を訴えても、所詮はむなしい日々を過ごすだけなのである。
ニヒリズムの極みにいる意識では、自分の存在にも意味を見いだせないからである。
ハンシュッセー理論は幸福すらも否定するものである。
そして、自分自身の生をも否定するものである。
ハンシュッセー理論を徹底するならば、今すぐに死を選ばなければならない。
しかし、彼らは自殺もできず、ただ寿命が尽きる日を待って生きている。
そしてそのような中途半端な自分自身をも嫌悪している。
自己の倫理観を貫くほどに追い詰められる自意識、その自己矛盾を抱えた彼らの自尊心は手が付けられないほどにボロボロだった。
かつての私である。
我々は持論に固執などしてはいなかった。
我々の真の願いは、真っ当なシュッセー理論でハンシュッセー理論を覆してもらうことである。
本当は我々のような厭世主義者こそ、確固たる生きる意味を欲しているのだから。
私はツインソウルという新境地に夢中になって浮かれている間、この掲示板の存在に無関心だった。
が、ふと思ったのだ。
反出生主義者たちに輪廻転生や魂の実在について教えなければならない。
肉体の死こそ永遠の安息と信じる反出生主義者からすると、輪廻転生など絶対に認めたくないであろうが今の私にとっては魂や輪廻転生が存在することは事実なのである。
優秀な彼らの意見も聞いてみたかった。
彼らは神や世を恨んでいる。
しかし私は今や神や世を恨む気持ちが消えている。
それは、ニヒリズムに基づく絶望論にやっとたどり着き、さらにその先にこそツインソウルとの統合、つまり消滅、永遠の安息という光があることを見つけたからである。
そして、それこそ彼ら反出生主義者たちが目指すべきところなのである。 そして絶望論にたどり着いた今、世にも珍しい本当のツインソウル体験をなぜ私という単なるサビれた中年女がしてしまったのか、という理由は、私が世にも珍しい反出生主義という思想に生きていたからだと確信している。
ツインソウルという概念は、13世紀のユダヤのゾーハルという密書に既に書かれているものだ。
が、当時この密書は40才以上の独身男性のユダヤ教徒にしか読むことが許されていなかったらしい。
続く ゾーハルに書いてあるツインソウル情報
「ツインソウルに出会うことができるのは、人間として進化して、悟りに至った後の魂で、転生の輪から外れる最終段階の時です。その分、男女ともお役目が重く生まれるので、社会的な仕事は２人とも大変な責任がかかることをします。
転生の輪から外れる進化した魂の段階になって、初めてツインソウルと出会う事が出来ます。
多くは離れ離れに生まれ、一緒にはいられず、最初から進化しているツインソウルは、人生の早い段階、１０代後半とか２０歳ごろに出会うことが多い」
密書が解禁され、ツインソウル概念は海外で広まった。
しかし現在ネット上に出ているツインソウル情報はおよそ全てインチキである。
海外のスピリチュアル業界が都合よくねじ曲げて解釈し、商売に利用していると思われる。
そして、報われない恋に苦しむ人がツインソウルに当てはめてスピリチュアル業者から搾取されているのが現状である。
それと同じ状況が日本でも広まっているのだ。
だから、異次元体験談がどこにもないのだろう。誰も本当のことを知らないのだ。恐らく、業者でさえも真相はわからないはずである。
私は今やっとわかった。
反出生主義者だけがツインソウルに出会い、そこから絶望論にたどり着くというルートこそがツインソウルとの統合、つまり解脱への正しい過程であるとようやく確信したのだ。
私は反出生主義で止まる彼らより一歩先を行っているのだ。
私は彼らに教えなければならない。
彼らの自尊心を回復したい。
私は薄汚いネオンのような光を掲げるスピリチュアル信者たちから闇をあぶり出した。つまり彼らのプライドをズタズタにした。
今度は、物静かな闇に潜む厭世主義者から本物のまばゆい光をあぶり出すのだ。
私は彼らの自尊心を取り戻す。
しかし、彼らインテリ軍団からそれを炙り出すのはたやすいことではない。
スピリチュアル畑のフワフワした人たちとは格段に知的レベルが違う。
ある意味では世の中で最も手強い相手なのだ。
この世で最も不幸な人種から光を解き放つこと、それこそが、私のツインソウルとしての使命だとやっと気付いたのである。
白い物から黒い物を炙り出し、黒い物から白い物を炙り出す。
まさにツインソウルの象徴である対極図のようである。 このスレ読んでて小川一水さん(SF作家)の短編集〈青い星まで飛んでいけ〉に収録されている〈守りたい肌〉を思い出した。
あらすじ
人間が「思う」だけで、好きな所へ行け、好きな服が着れ、眠る必要もなく、決して老いることも死ぬ事もない世界「ステインレス」。
このステインレスは人間個々人の情報を全てデータ化し、仮構世界へと転算することによって存在する世界。
ステインレスに住むタウヤは、ある日IDも持たず、不思議なことに「眠る」少女ツルギと出逢う。
反出生主義者たちは緩やかな絶滅を是としているが、このようにな我々の苦痛を軽減してゆき、最終的に我々が苦痛を感じない世界を目指す考えについてはどう考えるだろうか？
〈守りたい肌〉の例は机上の空論でしかないが、科学の進歩は素晴らしいもので〈人工知能、ロボット、再生医療〉など我々の苦痛を減少させる方に進歩していくだろうと予測できるだろう？
その過程は多大な苦痛を伴うことになるかもしれないがね。 自分が不幸だから反出生主義になる とは限らないけどな
自分が幸福なときでも世の中の不幸な人々に思いを致すことができたらなんと素晴らしいだろう
私には到底できなかった >>553
苦痛が一切無くなる人間社会になったとしても「あ、そう」だな
死もない楽しかない人間になったところで苦痛があること前提で、
それを押さえつけ排除に成功しただけにすぎず
苦痛自体は存在している
または「そんなんだったらわざわざ産まなくていい」という人も現れると思う
出産のほとんどは「自分のために喜びを味わいたいから」だから 子供を持つ人間（特に女性）の醜さがひどく業が深いし
そんなやつらが蔓延る社会に我が子を放ちたいとは思えない
いじめだって何十年も前から「対策、対策」と言ってるけど何も変わらない
いじめた奴等が大人になって対策してるだけだからね
そんな世界に愛する我が子を投げ込む親って… >>556
いじめたくなる衝動とＳＥＸのそれは本質的に同じだからなくなるわけがない 一流大出て一流企業金持ちイケメンリア充のヤツが生まれて来たくなんかなかった、
って呟いてたからね
人間なんて生まれたくて生まれるわけじゃない
生まれるべくして生まれるんだから、自然の摂理に逆らう生き方はしない方がいいよ 努力ではどうにもできない・変えられないことが圧倒的に多い世の中だからな
長い人生の中、時には喜びや感動することもあるが
楽しいことより耐えていくことや我慢すること・嫌なことのほうがかなり多い
２対８、もしくは３対７ぐらいの割合かな
楽しいことと苦しいことは常に半分半分である、と言える人がいたら
その人はラッキーな境遇だよ この国に生まれた時点でアフリカよりマシとかほざいてる奴
アフリカ人に拉致されてボコボコにされればいいのに 今はスレタイのことはたぶーの話題だけど
「終活」が話題に出るようになだてきたから、段々この話題も解禁されてくるかもな
良いことだ。 >>553
>>555に全文同意。
文明の進歩がいくら進歩したところで根本的な問題は変わらない。 自分が反出生主義を全面肯定する立場でも、
友達が子供を産んだら心からお祝いをしていた。
それは、彼らが経験したいことを経験しているだけだから。
彼らに罪はない。希望を持っているだけ。
絶望経験値が低いだけ。彼らは彼らなりに一生懸命生きている。
生まれてしまった子供には「頑張ってね。できれば幸せな人生を送ってください」と思うだけ。
出生主義者を批判するのは不毛なことなんだよ。
反出生主義者が大学生なら出生主義者は幼稚園児。
暖かく見守ってあげましょう。
あなたたちは少なくともあなたの親を超えたことは確かなのだから。 反出生主義という狭き門をくぐり抜けるために必要な要素
優しさ
絶望経験値が高いこと
知性
誰かが主義主張板で書いていたよ。
私も全面的に同意です。
そして絶望経験値の高いあなたは間違いなく強い証拠です。
攻撃を食らっても食らっても倒れずに生きているんだから。
あなたは既に本物のヒーローですよ。 みんな、こんな一寸先は誰もが見えない世界で一生懸命生きていて立派だわ
自分もついつい、一生懸命になりすぎてしまうときがあるのだわｗ
実にバカバカしい 手を抜いて生きていこう ２〜３日前、どこかの国のサッカー選手を乗せた飛行機が墜落したニュースやっていたな
一生懸命体を鍛え、練習を重ね重ね努力してきた結果がコレだ
本当にあれこれ悩むだけ損をする世の中 >>553
人間全員がその方向向いて最速で進めば良いのにね
とりあえず今すぐ人工食か人工光合成実現して欲しい ≫568
自分が生みたいかどうかは考えるのに
相手が生まれたいコンテンツかどうかを考えないんだよな 長年の友人が「実はかみさん、臨月なんです」って打ち明けてくれた
結婚して10年、子供がいないの知ってたけど、なぜいないのかは聞けなかった
原因が何かは知らないし聞きもしないけど、いやー本当によかった
次会うのは半年後くらいになるだろうけど、子供談義が出来ると思うとマジで嬉しい
あまり自分の子供のこととかも話しにくかったしね ↑頭おかしい奴の典型例
こういう奴等が全員くたばってくれりゃ宇宙は良くなるんだがな 「霊がいるなら、“大腸菌の霊”が見えないのはおかしい」苫米地英人が語る、スピリチュアルと統合失調（康芳夫対談）
康「仏教徒からみると、霊はありえないんですね？」
苫「霊は『心の迷い』『あらわれ』。だから、お父さん、お母さんが亡くなった人がそれを見るのも当たり前ということですよ。
だって、未練があるわけだし、まとめて『心の迷い』ということ。逆に言えば、なんの関わりもない人の姿が見えたら頭がおかしいということ。
たとえば、ここ（※インタビューは六本木で行なわれた）は、かつて防衛庁の跡地ですよ。いわば日本のすべての英霊がここにいるわけです。
江戸時代からみれば、今この空間にさ、千人、万人の霊がいるわけですよ。そのうち、たったひとりしか見えないという方がおかしいでしょ？
見えるんだったら、全部見えろと。その前に、“大腸菌の霊がなんで見えないの？”って思うじゃないですか。
うさぎの霊は？ 人間だけでも、万人見えなきゃいけないし、その他の生物だったら億ですよ。大腸菌だったら“兆×兆”の世界だ。
それが、特定の人の霊だけ見えるって、それは頭がおかしい証明なんですよ。統合失調」 あー、やっぱりこういうスレはいいなあ落ち着く
自分は嫌儲（けんもう）の住人だが正直萎える面がすごくある
彼らの書き込みの多くは、まんま世の中の仕組みを迎合できない
虫螻たちの悲痛な叫びであり、もちろんこの自分自身がその場に当て嵌まり
彼らに共感し、同調する存在だ
孤独で満たされない人間が感じる負の感情、疎外感
生かしてもらえず、かといって殺してももらえず長い間搾取され苦しめられる
金銭的な意味合いだけではない、一握りの幸せは大多数の犠牲の上にということだ
しかし、彼らは性欲が強い（笑）人間とは思えない、動物だ
卑賤で下劣、目を覆うような書き込みに象徴されるのは、己の血を分けた分身、即ち
強き生きる希望と社会への前向き且つ疎外感が齎す反射的な肯定感である
自分は生まれてきたことは心底否定しているが、人間に生まれてきたことは
やはり、まだマシだったと思うほかない
人間に散々蹂躙され搾り取られ利用され尽くしロクに感謝もされない
木や花や草や動物、路上で踏み潰される蝉、吊るされ生きたまま解体される食肉用牛
彼等にだけはなりたくないなりたくないなりたくない
いっそ、人間を苦しめ悶絶させる病原菌やウィルスには成りたいと思わなくもない >>562
そうなの。文明や医学や科学等がいくら発達しても、根本的な苦痛
四苦八苦からは逃れられないのだ。
知識や技術を学んだとしても、これらは生きていく手段として役に立つが
死んでいく時にはそれらも持っていけない。
親や兄弟も一緒ではない、死んでいく時にはひとり。
それを思うと何にも興味持てなくなる。←最近ずっとこの状態、俺。 「ならお前には生きた生の大腸菌が肉眼で見えてるのか？」って話し
自分が理解出来ないものは最初から全否定とか
頭悪い人間のやり方だよ スピリチュアルオカルトくんまだいたのか
人間に龍とか見えちゃう奴が大腸菌が見えないのか ○○な人間なら大腸菌や大腸菌の霊が見えないとおかしい
こんな論立てしてる奴らの方が明らかに異常 墜落が悲劇？飛行機の当然なリスクやん
利便と引き換えにしたもの
残酷な悲劇を容認してるやん
人間死ねー >>580
そのレスのどこが決定的に間違ってるのかも自分では気付けないんだろうな >>582
そうだねオカルトくんは心の迷いが多そうだ 隣に住んでる母親が金髪でちょっとヤンママっぽい感じであんま好きじゃなかったんだ
そのヤンママが数ヶ月前に3人目を出産したんだが、雨の日に車から家に入るまでの間
その赤ん坊をまるで大事な宝物を守るかのように、一滴も雨がかからないように全身で抱き抱えてた姿が印象的だった ん？スピリチュアルそのものに偏見がある人がいるね。
私はスピリチュアル＝科学で解明できていない超自然現象と解釈してます。
霊は見たことないです。私が体験したのは異次元です。時空の歪みというやつです。
まぁそこの議論はスレチだから掘り下げなくていいよ。
私は本物のヒーローである反出生主義者たちを励ましに来ただけだから。 >>584
状況分析も論理的判断もゼロの返しだね
バカコピペに頼った理由もそれで分かったよ
オカルトくんていうのが誰の事か知らないけど、まあ頑張って闘ってくれ オカルトくんはオカルトの先の理論的な所に来てないんだよね
誰もが通ってくる道だよ
思考しても辛くてオカルトに逃げちゃうのはね
そのつらさを超えてこそ本当に反出生が理解できるだろうね
仏教を元に思考してるみたいだけど仏教のオカルトを抜けて釈迦までいけるといいね 論理性って本当に大切だよね。
そこをわかってない人が多過ぎる。
スピ板の人たちの自身の主張の論理的矛盾への自覚のなさには脱力したわ。
愛を掲げながら、愛について何にもわかってない。
炙り出されたのは「欲」だけでしたってオチ >>589
私の輪廻転生の考えと仏教は無関係です。
仏教は一つの扉に過ぎないからね。
行き着く先は同じかもしれないけど。 私の輪廻転生の考えと仏教は無関係です。
なるほどね
やっぱりきみの中だけのお話だったわけだ お前は一生ワンネスでも追いかけて転生し続けたらいいんじゃないの 反出生を自分の法としてもなく
輪廻転生を自分の中だけで妄想し
自分の存在を誇大妄想する
そんなきみは出生主義者に限りなく近く反出生ではない
反出生をカルトと思うような変な布教やめような もう転生しないよ。
私が消滅したと同時にここの書き込みも全部消えるから。
もちろんあなたの記憶からも消えます。
書き込みが残ってるうちはまだ成仏してないって笑ってください。 大丈夫きみはきみの理論でいう輪廻転生によって
量子に戻りまた転生を繰り返すよ
そういう業をきみは詰んでる 私は真のハンシュッセーですよ。
しかし、反出生主義の正当性を多方面に主張することが許されるのは
自分の「遺書」の中だけです。
人は一人では生きられない。
我々はシュッセーの恩恵を受けて生かされていることは紛れもない事実です。
そこは重々わきまえていましょうね。みなさん。 大丈夫きみは列記とした出生主義者だよ
自己肯定にカルトを使うところがまさにそれ
自己肯定の為に反出生を名乗ってるだけで
子供の事を一切考えてない
もし出生主義者じゃないとしてもきみみたいなのをチャイルドフリーって言うんだよ 肉体の死こそが永遠の無っていう一般的な考えも誰も証明してないよね？ あれ？どうしたの？答えられないの？
もしかして多数派がそうだと言ってることを疑いもせずに鵜呑みにしてただけなのかしら？
つまりきみ！さてはシュッセーだな？ まぁきみはいけたとしても誇大妄想によるスピリチュアルカルトを利用したチャイルドフリーが限界だよ
反出生は名乗らないでね いいから答えてよ。
肉体の死が永遠の無という考えがカルトではなく
輪廻転生がカルトだと言いきれるあなたの根拠って何？ こういう反出生を勘違いして
スピオカで反出生のふりする奴がいるから
出生肯定者が優位に立つんだろうな >>606
出生肯定者の優位性に不満を持つのは
あなたが出生肯定者に勝てていないから 確かに出生主義者とか今沸いてる奴みたいなスピオカは
自己肯定の為に色々なトンでも理論持ってくるよね 論証を放棄してレッテル貼ることしかできないのは、
あなたが真のハンシュセーに至っていないからです。 自分が年を取って日本を震撼させた殺人鬼の生い立ちをネット等で知るようになると
不遇をどうしても考えてしまう
殺人鬼なのはむしろそいつを作り上げた親のほうではと
遺伝子的にも環境的にもヤバい
まー自殺する親もいるけどそれは愚かな自分に跳ね返ってきたってことだ
作らなきゃ済む話 凶悪犯罪者になるのって幼少時に親から虐待を受けていたのが多いらしいな
勝手に作り生み子供自身をボロボロにして社会に放つまたは放置して逃げる親
親という生き物は悪魔としか思えない
殺人鬼もレイプ魔もテロ犯も戦争おこす人間も全て親から生まれた
その被害者も親から いじめで、他人を自殺に追い込む凶悪殺人犯である生徒や社会人は
「どこにでもいる普通の人」
そんな殺人犯だらけの世の中に
「自分が喜びたいから」産み落とす親 俺達の未来って、マトリックスみたいな、現実世界には脳だけがあって、
意識は仮想世界
そんな風になるのを目指しているらしいね。そうすれば理想の中で人々は暮らせると。
人類の終活の話題が出る日も近い >>614
「社会人」なんて仰々しい呼称は連中には勿体ない。
「野蛮人」で十分だろう。
本能の赴くままに生きているという意味で。 なんかもう、アレだな、「オヤジ、涅槃で待つ」のイケメン俳優（３０までの死ぬと決めてた）じゃないけどさ、
初めっから、「オレの人生、３５歳までで充分！！」と割り切って、見切って、
それまでに純粋にヤリタイコトだけフルでヤリきって、潔くスパッと死ぬ。
これが、現実的に考えたら、反出生的にも（反出生じゃなくても？）至高だな。
もちろん、生まれないのが本当ベストだけど、生まれた時点で、もう手遅れだからさ。
この生き方の最上位互換が、スパッと死んだアイルトン・セナみたいに、
自分のヤりたいこと＝たまたま社会的にも大成功する才能があること。これが一番カッコ良いな。 子供産む奴は諸悪の根元なんだからもっと叩かれるべき 本当にアフリカ人とか自分より悪い環境と比べて自己肯定してる奴らの思考が分からない 子供が苦しんでてもお前より苦しい奴はいるんだって
親自身の自己肯定の為に子供に苦しむ事を強いている意味がわからない 生まれなければ良かったって心底思っているが、親に言ったら恐らく悲しまれるんだろう
それを見るのはとても辛いから言えない、そして言えないまま死ぬんだろう
親は何で俺が死んだか一生分からないままなんだろう、それもそれで辛い
本当に生まれなければ良かった
楽しい思いより辛い思いの方がよっぽど多いのに 無知による虐待の連鎖だろうな
戦中戦後生まれの奴なんて動物みたいな生き方でも許されてたんだろうけど
平成に生まれてるやつはまず無理だわ
平成で楽なんだからそのくらい我慢しろっていい加減に育てるから
５０になろうが８０になろうがガキがガキ生んでるようなもん >>623
悲しくなるほど同意
本当に生まれてしまったこと、生んでしまったことがそもそもの間違いなんだよ
誰も悲しまなくて済んだのに
どうして お前ら毒親からどうやって自立できたの？
俺はずっと親の洗脳で引きこもるようにしてたから自立できなかった おれは生まれなければよかったと四六時中いってるけどなあ(;´∀｀) >>625
子供を産まなかったらその親は子供がいない、という悩みにずっと悩まされていただろうな
そんなこと知るか！という感じだけど。
でも本当に親側の都合なんてどうでもいい 暴力受けたり悪態吐かれたりして
生まれたくなかったって発言を小学生の俺に言わせるような育て方して
「生んで悪かったな」って言って来て意味わからんわ
外では自分は周りには不登校でヒキってる不良の子供を持ってるから相談されるような立派な人間のふりして
家の中では子供虐待してただけ
頑張って俺が自分で復帰したら回りの評価は親が頑張ったと評価するから尚相談されるような人間になって
でも俺は馬鹿にされ続けてサンドバッグ状態で潰れた >>626
俺は経済的自立はあまりできなかった。長く神経痛とパニック障害患って
金は親の世話になってたわ。今は夏に事故もらって、むち打ちで療養中。
来年は相手側の保険屋から慰謝料もらって、スクーター売ってカブ買おうかと。
当面の夢はむち打ち治って、経済的自立。しょぼい夢（・ω・） まぁ、経済的に自立しねぇとカッコつかねぇし、これから先、生きていけないし
女性も寄ってこないわ。子供は欲しくないが、彼女ぐらいは欲しい。 >>628
これは凄く大きいよね。
世間が子無しを後押しは絶対してくれないから。
無言の圧力。酷いもんだよね。 >>633
正直、病気や障害で… って理由があるなら兎も角、子供居ないと何で結婚したのか分からなくなる。 結婚して無いと親が死んで兄弟と離れた時家族が居なくなる
例えば入院する時の保証人なんて友達に気軽には頼めないでしょ
伴侶が居るとお互いに色々便利で楽なんだよ >>629
子育てが自分の思うようにうまくいかないから子供に八つ当たりする親なんだろうな
「こんなはずではなかった(こんな大変だとは思わなかった)」とか思ってたりするんだろうな親は。
甘い幻想から覚めて現実の壁にぶち当たったんだろう
でもそんなこと知るか！って感じだろう子供にしてみれば
人間性が優秀でなくても生殖器が正常に機能していれば誰でも子供が作れてしまうから
人間性が未熟なのに親になってしまう人が世の中にたくさんいるんだと思うわ >>634
ええ…
子供いないくらいで結婚する意味がわからなくなるような関係なら別れれば？相手が可哀想でしょ
生まれてこない子供のことは考えられるのに、伴侶の気持ちは考えられないのか 話は関係ないけど、子供のことなんてどうでもいい、自分の精神の安定のために子供さえできれば‥！
みたいに考えている人間は子供作って無くても、今現在でもなにかしらの形で
確実に周囲を不幸に巻き込んでいる
>>486とか危険な存在だと思うわ >>637
いやいや、子供が居ない位って… 二人で子供育てて行こうって誓い合った方が結婚するんじゃ無いのかな？ 反出生主義者になるためには馬鹿親に育てられることも要件だね。
外でどんなにつらい目に会っても、良い親に対して「生まれてきたくなかった」とは思わないだろうから。
みんなそれぞれ親に恨みがあると思うけど、そんな親だから反出生主義に辿り着けたんだよ。
あなたたちの親はあなたをスーパーヒーローに仕立て上げるためにスパルタ教育をしたんだよ。 もし、あなたの親が馬鹿親じゃなくてあなたをシュッセーに育てていたとして。。。
今頃、あなたの子供がここに書き込んでいたら？
こんな恐ろしいことってないよね。
馬鹿親に感謝しよう！！！ >>647
ID:K0+1KIgKと>>369は同一人物。
私、スーパーヒーローハンシュッセーの味方です >>649
もちろん自分の魂にも感謝！私と関わってくれた全てに感謝！ 出生は不道徳で生んだ時点で親は毒親は決定的だからな
障害児の親が皆口をそろえて子供が一番苦しいんだよ！って叫ぶんだよな >>653
辛いのは他人のせいってストレス溜めなさそうで羨ましいですな(鼻ホジ そんな親にならなくて良かったよね。みんな
>>361は間違い >>654
たしかに親はストレスなさそうだわ
親は全部責任を子供に転嫁する奴ばっかりだけど
子供は親に責任転嫁しちゃダメ転嫁というか責任があるのは事実なのに
絶対子供が親に責任を問うのは許さないんだよな >>634
それ、周りに誘導されてるんだよ。
例えば、子なしだと老後が心配になると思うけど、
世の中が子供のいない老夫婦にも優しい国だったら、安心して二人だけの幸せな人生を送れるはずだよ。
老後福祉の充実とかね。
だから、そう考えてしまうのは、結局子供(人口)が必要な国の誘導なんだよ。 馬鹿だから気づかないんだろうね
スレチ乗り込みで荒らしてるくらいだし ネズミ講前提の経済システムがいかんよな。
金融も保険も経済活動も人口増えるの前提…社会の根幹が変だ。
現実に日本の人口構成で年金が健全に成り立つはずがないのは一気に増えた時点でわかってたはずだ。
日本社会の上の方の人は、奴隷を産ませてムチ打ち続ける狙いをぶらさない。
社会やそれに苦しむ人々が減らない理由でしょう。
そもそも人間なんて自然界には不向きで、しかも資源量の割には増えすぎてる。
動物の縄張り争いは無駄に増やさないためなのに、欲張りで野蛮だとばかにする人間… 自分の親が洗脳に失敗する馬鹿で助かったわ
おかげでオレは子孫に苦しい思いさせなくて済むよ >>661
兆単位の租税回避を報道規制させてる時点で、一般国民なんて二の次だよ。
いい塩梅で踊らせておく程度だ。本気で考えちゃいない。 結婚や恋人を作るって、子供産まなくてもありでしょ。
お互い子供を作りたくない同士で付き合えばいいんだし。
お互いの考え方が理解できるんであれば、パートナーになったら
生きていく上で心強い。 この国の今の社会システムで金も才能もない人たちが子ども作らないでくれよ
お金がなくても家族でささやかな幸せがあればいい、とかそれはお前たちの価値観であって
それを押し付けんなよ 子ども巻き込まずに勝手にささやかな幸せ堪能してろよ 突然なのですがこの度私の妊娠が発覚しました。
わかった瞬間どうしたらいいかわからなくて、ステージだけでなく現実からも全部逃げ出して目を背けて引きこもってしまいました。
子供の事は一切考えてないんだよなぁ・・・ 世界で見ると２３％の人が家がない。
９９％の人の資産の合計＝１％の人の資産 反出生主義者の多くはスターシードのインディゴチルドレンだと思う
リンク貼れないからググってみて。
スターシード インディゴチルドレン
当てはまる人多いと思うよ それ言葉の定義上はっきり親が悪いって言ってるのと同義だよ 生んだんだから親が悪いだろうな
親は子供に責任転嫁するのを許されるが
子供が親に対して問題を指摘する事は許さない
子供は親に虐げられて当然で奴隷である事を強いるのが出生行為 アダルトチルドレンはピーターパンシンドロームとは全くの別モノ
アルコール中毒やドラッグ中毒になってる親を持った人間が成人後に色々な(時に突出して)不適応を起こす事から生まれてきた言葉ってこと スピリチュアルくんは反出生は一切言わずスピリチュアルの話だけしたいなら
ここじゃなくてスピ板行ったほうがいいよ ピーターパン症候群はどこから来た話？
あとアル中のみに限ったものじゃないからね
アルコール依存症者に育てられた子供（Adult Child of Alcoholics）
機能不全家族で育った子供 (Adult Child of Dysfunctional Famililes) スピと反出生を関連付けるわけでもなく
ただただ自分は悟ったって言いたいだけならスピ板にどうぞ ずーーーーっと関連付けてるよね？
論証から逃げたファッションハンシュッセーに言われたくないわ 自分が悟った自慢しかしてないのがわかってないようだね
しかもそれが反出生ではなくチャイルドフリーだって事にも気づかず
子供の事を思うわけでなく自分が悟ったから自分が覚醒したから産まないんでしょ？
自分が〜自分が〜 子供の事考えてないね？
はいチャイルドフリーです >>667
子供に迷惑かけないために身を粉にして働き続けるしかないんじゃないか？
もうフワフワした幻想は一切持たずに常に冷静に現実を見て
絶対に離婚せず、子供に介護も押し付けずに済むような生き方をするしかない
でもなかなか人間は理屈通りに生きれないし、理屈通りに物事動かないから
世の中にはいろいろな四苦八苦が溢れ詰まっているのが現実なわけで‥
大事なのは夢や妄想より大人が現実を見ていることだな 子供のことを考えるってどういうこと？
よその子の心配より先に自分の心配したほうがいいよ。
あなたもほとんど親への恨みしか言ってないよね。
子供を産む人は叩かれるべきだ！とか、そういう言葉が出てくるのは、
あなたがまだ親を超えることを恐れてるからだよ。
多数派への執着心が透けて見えるのよ ほらわかってないんでしょ？覚醒する前に自覚すれば？ その自分は悟った自分は正しいって思って自分に執着するのやめたほうがいいよ あなたは外ばっかり見ずにもっと内側をみた方がいいよ。
目が曇ってるよ。
まだ幼稚園児と戦ってるの？ そもそも産まれて来なければ苦しむことなんてないのにな
わざわざ産んでおいて子供を不幸な思いをさせるなんてマヌケ過ぎる >>688
それはどうかな。
肉体の死が永遠の無であるとは誰も証明してないからね。
その点で、反出生主義にはまだ議論の余地があると言える それでいて子供が生まれたら「子供が一番辛いんです！」って子供を盾にするために生んだようなもん
障害者の親や
イルカを殺すなって子供にパネル持たせて歩かせて後ろで肥えた親が笑ってるからな >>691
ありがと。
あなたには議論の余地がたくさんありそうですよ？ お前は子供の事考えず自分の得だけ考えてスピに執着して思考停止してろよ 子供のことを本気で考えるならあなたもグチグチ言ってないで真のハンシュッセーになりなさいね。
ではおやすみなさい 子供の事を考えないで自分の事ばっかり考えて出生決定を考えてるあたり
本当にスピリチュアルは怖いわ自己中なんだよな出生主義者は 本当にスピリチュアルさんオカ板にいってほしい
定期的にここ荒らすしすごく邪魔
誰もスピリチュアルの話なんて聞いてないし
こんなのが普通に生きているこんな世界になんでわざわざ子供を無許可で連れ出さなきゃいけないのやら >>699
いちいち消すの面倒臭いしそうしてほしいよな。ここくらいしか居場所は無いのに荒らされたら不快どころか殺意すら感じるわ >>689
意識が消えるんだから永遠の無だよ
所詮ただの電気信号
実在すると証明できてないもので議論なんてできない だから生きてるなんて幻想
でも輪廻転生は存在するから現世での悪業を来世につなげないために
自分の思想を認めない他者はポアしてしまえば
今世での悪業は多少でも減り来世へと繋がる
だからポアしましょうって話でしょ？
その辺のオカ思想は誰もが通る道だよ
早くきみも反出生の世界に辿り着けばいいね >>678
言葉が出来た当初の背景を書いてただけなんだけど
それに日本じゃ未だにピーターパンシンドロームとごっちゃにした使い方されてるでしょ
現在どういう意味で使われてる言葉なのかはあなたに言われなくても分かってるよ >>667
子どもにイジメの教育、特に「傍観する事の罪深さ」をしっかり教育しろよ。
反出生の自覚者なら、少しでもこの世をよくするように心掛けろよな 俺は６６７ではないが>>667はアイドルのブログの引用だな 子供産む奴は一人前じゃなくて、想像力が全く無い知恵遅れのサイコパス 脳科学の話をします。
脳に自由意志はなく、行動の0.5秒後に認識することしかできないということが脳科学で証明されています。
では自由意志はどこにあるのか？
答えは魂です（仮説） >>708
だから言ってんじゃん。
一人前になったら誰も子供作らないよ。
きみ同じことばかり言ってて飽きない？ もう触んないほうがいい
構うと嬉嬉として荒らすから
>>700
本当にそう思う 「自由意志」は存在する（ただし、ほんの0.2秒間だけ）：研究結果
この記事かな？
「決定論」と「運命論」とを混同してはならない。
決定論とは一般的に、ある出来事はその出来事の原因によってのみ条件付けられる、
というのに対し、運命論は人間の意志とは無関係に出来事があらかじめ決められている、
という点で異なっている
スピ君は決定論自由意志に運命論までごちゃ混ぜにしてスピリチュアルも入れてくるし
自己肯定の為には手段を選ばない感じだな ていうかIDころころ変えるのやめてほしいな
スピリチュアルの人はどうしてもここに居たいならコテつけてくれない？
コテつけたがらないなは荒らし確定だから、
みんなスルー推奨 >>713
決定論の話なんてしてないよ。
脳に行動を決定することができない、という脳科学で解明されたことを運命論というのかどうかはわからないけど、
それが事実なら、自由意志は一体どこにあるのか、という話。 まぁ反出生なんて本当につらいからね
スピに逃げたいのは分かる生まれ変わりの転生があるだとか
涅槃があるだとか思わないとやっていけないんでしょ
自己肯定とかどうでもいいんだよ
子供の事を考えて子供を生まないって事
自分の事は考えるな存在してない子供の事だけ考えてろ
スピで空想する前に現実見ろよ >>717
あぁもしかして自由意志を行為の自由と勘違いしてるのか
スピくんはスピリチュアルだけで会話してたほうがいいぞ 子供のこと考えて産まないという主張には完全同意してるよ。
でも、もし肉体の死が永遠の無でなかったら？
肉体の死＝意識がなくなるということも誰も証明してないわけで。
自分が魂の実在を体感したからこそこうして反出生主義に疑問を投げかけてるわけ。
それは、生きる意味を見出すことにもつながると思うからね。 いやお前は超越者なんだからその辺分かるだろ量子的に考えても 荒らしに構うのも荒らし
２人まとめてオカ板へどうぞ >>720
他人に意識があるって誰が証明したわけ？
輪廻転生あるなら悪い事してるやつは即刻魂の浄化をして魂の状態に戻してやる必要があるけど？
悪い事って勿論生きてるだけで人間は人間を殺害する可能性がある存在だから
もう存在自体が悪って事だよね早く現世での悪業を断ち切ってあげないとね >>721
私はだいぶわかってきてるよ。
ここでは証明できないけど、反証もできないわけで。
本当に子供のことを考えてるなら思考停止してられないよね？ 産まない愛情もアリだと思うんだよなぁ
勝ち組だろうが所詮は人間なのに子供を幸せにできると思ってる自意識過剰者の多いこと 子を幸せにしようという気がある親はまだマシな方だと思うよ
子どもの幸せなんて眼中にもない親も多々いることを考えれば
産まないことこそが真の愛情だとは思う 温暖化してんだから 産まない事が真の平和愛 若者の自殺者だって多い時代なんだから。これら無責任や汚れ腐った年寄りのせいでもあると思うよ 結局親って、イジメ問題とか、大人の汚い世界とか、
この世を改善しようとする努力をしてないわけでしょ？
それで産むわけだ。
で、それが世代を越えて繰り返されるわけだろ？
サタンだろ。 勝手に生んどいて虐待すら無くさないからね
悪魔なのは間違いない 昨日も病気や事故や自殺でたくさんの人が死んだんだろう
そんな中の一人にいつ自分がなるかわからない
だから今日生きてるのはラッキーなんだ、それだけで運がいいんだ
毎日毎日、生かされている
そんなスレスレの毎日が死ぬまで続きます
金持ちになってもリア充になっても死ぬまで続きます
あーー生まれたくなかったなーーー！ 平成 29 年 1 月 1 日に厚労省より「人口動態統計の年間推計」により平成 28 年の年間出生数 の推計値が公表される。
平成 27 年の出生数は 1,005,677 人で 100 万人を僅か に上回っていた。
月別出生数の推移が示すように、1 月から 8 月の出生数の累計を比較すると、平成 28 年は 674,344 人で平成 27 年をすでに 14,705 人下回っている。
平成 28 年の出生数が 100 万人を割るのが確実となった。 おれ女。産まない産まない。幸せにしてやれないもん。 この息苦しい世の中、そりゃ産むのも躊躇するよ。
子の事を考えても、自分の経済を考えても。 せめてガキの面倒だけはちゃんと見てほしいわ
ガキのガキである俺は苦しんで子供を生まず死んでやるから
ガキの面倒だけはちゃんと見て育ててくれ爺さん婆さんお前ら親に言ってんだ
頼むからガキくらいはちゃんと育てて俺にガキの面倒を見させるな >>731
ネットやロボットの時代と考えれば
これでも多すぎる
時代錯誤の連中 >>723
そうそう。存在自体が悪。
そしてこの世は悪夢。
そこから目覚めるためには思考停止していてはだめなんです。
シュッセーの魂年齢が低いのは確か。
だけどここの人たちも生まれたときからハンシュッセーだったわけじゃない。
みんな経験からでしか学べないのだから、いくらシュッセーを責めても無駄なんです。
シュッセーは「また生まれ変わりたい」って本気で思ってる人ばかりなんだから。 ソース欲しいなら身近なシュッセーに聞いてみるといいよ
「また生まれ変わりたいか」
みんなｙｅｓと答えるから。
これこそ一次情報。 お前の脳内ソースとか信じられないからはやくソースだして自分の正当性証明してみたら？
無理かな？ >>739
だから回りのシュッセーに聞けばわかるよ
あともうちょっと論理的に返してほしいね そろそろお前がいう証明された事実のソースもってこい これがきみの限界って事だ
証明って散在いってソースないんだよな さっきから信憑性のある客観的なソースずーーっと出してますが？
一次情報ってぐぐってみたら
論理がわからずに罵倒しかできないならシュッセーと大して知的レベルは変わらないね お前みたいなのはよく言うよ
頭の中にあるソースだけでしょ？証明されてるＵＲＬは？ そうか。きみはネットの情報しか情報と認めないのか
一度パソコン捨てて町に出てみるといいよ お前の発言を研究するのが出生を悪としたり反出生じゃないんだけど？
なんでお前の事を研究してあげないといけないの？
何も言わないでおいてみんなが自分の事をわかってくれるとか思ってるの？
はよちゃんとした証明の理屈やソースだしてみろよ まぁ無理かスピリチュアルって非現実的な事言ってるんじゃ理屈じゃモノ考えられないよな ん〜ちょっと分かり難いのかなぁ
ソースって言うのはつまりきみが言ってる事を証明する情報や根拠を持ってこいって言ってるんだけど？
引用でもいいから証明できるもの持ってきてくれない？ シュッセーをネチネチと責めるだけではハンシュッセーではありません。
産まないこと、これが本当に子供を救うことなのか？
もっともっと突き詰めないと。
「完全なる永遠の平穏である無＝肉体の死」
であるということを証明できないことは周知の事実。ソースも不要。
そうである以上は、まだまだ議論が必要だと言ってるだけ。
私はハンシュッセーに一石を投じてるだけ。
自他に対してもっと客観的にならないと。
親への恨みつらみしか言えない段階の人に他人の出産を非難する資格はない。 やっぱり無理か
それがきみの証明の限界って所か
所詮はきみの頭の中だけでの妄想って事だよ
自覚できるかな？ちょっと努力して自覚してみて なるほどな分からないか
結局はスピもきみ自身自分が理解できないからどうにか根拠付けするための悪あがきにしかなってないんだよ
自己肯定する為の自分の中だけのルールになってて何の根拠もない
他に同じ思考をしてるソースもない
自分の事だけを考えて生まない事に正当性を見出してるのはチャイルドフリーだからね
そのへんは理解しようね 作曲、演奏、プロデュースは坂本龍一。
A Flower Is Not A Flowerは二胡奏者のKenny Wen(ケニー・ウェイン)から「花であって花でないものを」と依頼されて作曲したもの。
2分25秒から劇的な展開。
Kiteはヨットの凧のこと。爽快な曲。よく晴れた青い空の海をヨットが心地いい風を凧にうけてすいすい進んでいく感じ？
【超高音質】
A Flower Is Not A Flower
http://www.5nd.com/ting/274751.html
Kite
http://www.5nd.com/ting/274764.html
岡城千歳
Grasshoppers (1979), Ryuichi Sakamoto Piano Works, Chitose Okashiro, Piano
https://www.youtube.com/watch?v=Uvw-8B60oX4
1919 - The Sheltering Sky Theme - Ryuichi Sakamoto Film Music - Chitose Okashiro, Piano
https://www.youtube.com/watch?v=Pu7o5bhZQag
"Merry Christmas Mr. Lawrence" - Ryuichi Sakamoto Film Music - Chitose Okashiro, Piano
https://www.youtube.com/watch?v=2t14hopxIC0
Tong Poo - For Four Hands, Ryuichi Sakamoto Piano Works, Chitose Okashiro & J.Y. Song, Piano
https://www.youtube.com/watch?v=FzJm32coBtI&;list スピはキチガイだが、ソースくれの奴も頭が悪すぎるな NG入れてるんだからスピリチュアルはコテを消さないでよ まったくだ
なんでわざわざコテ消したし
邪魔だからスピリチュアルスレでもたててやるからそっちでやってろ >>750
おら立ててやったぞ
そしてこのスレで勝手にやってろ
二度とこのスレにくるなよ
【ツインソウル】ハンシュッセー【スピリチュアル】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1481112372/ 私は元々あんたらよりずーーっと前からここの住民だよ。
シュッセーとも散々激論交わしてた。
朱雀とか長文さんとか知ってるかな？
スピは理解してもらえなくても仕方ないけど、
こっちが提示する事実に反論もできずに「荒らし」とか「キチガイ」というレッテルを貼って追い出すのは
程度が低いといわざるを得ない。
その程度で子供のこと考えてるつもりで社会に文句ばっかり言っても、
何の説得力もないよ。
キチガイなのは反出生主義者みんな同じ。
そのキチガイ集団の中でも多数派のやり方で人を裁こうとするのは、
あなたが中途半端な考えしか持ってないから。
反出生主義に必要な腹が座ってないからだよ。
反出生主義を多数派に評価されたいという心が透けて見えるのよ。
反出生主義は誰からも評価されない。
自身の倫理観と論理性だけが拠り所なんだよ。
そこを放棄するならそれまでだね。
自分自身すら救えない人間が子供のこと考えてるとか二度と言わないでほしいな。
もちろん他人の生き方に口を出すこともね。生き汚さを晒すだけだから。 いただけで反出生のふりしないほうがいいよ
きみ自分で気づいてないけどチャイルドフリーの考えかたしてるから 本当目障りな奴だな。スピリチュアルはスレチだから他行けよ >>758-759
いいからお前らまとめて>>757いけや
ここのスレ民誰もお前らの小競り合いに興味ないんだわ
もちろんスピリチュアルな話も興味ない
コテ外した時点で荒らし決定だから
誰もお前らの話に耳を貸さないぞ 産まれて来なければ苦しむことなんて無いんだよなぁ
子供を産まないことこそが愛だ ほんと、生まれてさえこなければこんな荒らしに心を痛めて頭を悩ますこともなかったのに またスレ違いのアホが来た
そういうのいいわ
誰一人産まれるな消えろ 絶滅が進化の執着地点
遺伝子だろうがなんだろうが誰一人生まれないのが至高 出生肯定をしても出生する事が出生を否定する事になってる
出生肯定者の池沼が子供に遺伝しちゃってるぞ >>763
あなたの浅はかな基準と曇った目で「荒らし」といくら認定して吠えても
あなたの賢さの証明にはならないよ。
あと、これくらいのことで心を痛めてるような軟弱者にハンシュッセーを気取ってほしくない。 つかハンシュッセーってなんだよ
はんしゅっしょうな
ハンシュッセーじゃなんか馬鹿っぽい > これくらいのことで心を痛めてるような軟弱者
ここ荒らしといて何言ってるの。お前がここに来なければいいだけ ハンシュッショーも馬鹿っぽくない？
何でもいいけど、みんな早く自分の光に気づいてね。 量子とか物理の話しておきながら
対極のスピリチュアルをゴリ押ししようとしてるくらいなんだから
文字の読み方分からないなんて十分予想できる事だな ピカチュウは実在する
根拠は私が見たから
だから貴方もそれを信じなさい。
さあ、信じる人はいるのだろうか。 科学とスピリチュアルは対極にないと過去レスで書いたよ。
ピカチュウは存在する、
じゃなくて私はピカチュウを見た。
しかしそれを証明はできない。
が、ピカチュウは存在しない、ということも誰も証明できないと言ってるんだけど？
そして、ピカチュウが存在するということも太古から言われているのは事実。
もうちょっと骨のある返し頼むわ 反出生主義の問題は、倫理観と社会性の反比例
このジレンマを解消するには輪廻転生からの脱却をゴールに置くしかないんだよ。
論理的に考えたらわかるよね？ “霊が見える”なんていうのがまさにそれです。絶対にありえないですから。学校を出た人が、霊がいるって概念の存在を認めるなんてありえませんから。
物理学でいうなら、“霊が出た瞬間に宇宙は崩壊する”んですよ。当たり前ですよ。どれだけエネルギーが必要か。
それだけ、物理の空間っていうのは、もの凄いバランスで成り立ってる空間だから、突然、霊が現われたりなんてできないわけですよ。
もちろん、そこまでわかってなくたって、普通に学校で学んでいれば“霊がいる方がおかしい”と思うはずでしょ。でも見えると言い出す。
それは“統合しすぎ”なんです。色んな情報の中で、心の中で寂しいから霊が見えるかもしれない。でもほとんどの場合は、“統合しすぎ”ですね 避難所みたいなところって無いのかな？いい加減目障りだわ なんの信憑性もないし筋も通らない理屈だし
過去に何言ったのかしらないけど
そのレスもってきて解説してくれない？ 私はもう言いたいことはほぼ伝えたから。
ソース求むくんは話が通じないようなのであとは論理的なレスにだけお返事します。
反出生主義のみなさん、早く自分の光に目覚めてください。
ニーチェは散歩中、鞭を打たれる牛を見て涙を流しながら牛に寄り添い気が狂って死んだという逸話があります。
これがニヒリズムの本質です。ニヒリズムの本質は共感性、優しさなんですよ。
それがあまりに辛いので事象を虚無として見ようと斜めに構えているだけです。
単なるファッションニヒリズムを気取っているだけの人には理解できないことでしょう。 で？それを裏付ける根拠は？
いいから伝えた事の１レスでも持ってきてレス解説してよ やっぱ魔境の類だなコイツの神秘体験とやらは
荒らし扱いされてるのしスピの話をするし尊大な態度だし
典型的な魔境体験者
スピやオカルト絡めて話をしたいなら立ててもらったスレに行け
ここで話したければスピやオカルト絡めるな オカルトやスピを絡めたいなら求まれてる通るのソース持ってきて語れ魔境体験者
メンヘルサロンの方でも変な荒らしが同時期に湧いてるな わざわざ誰かがスレ立ててくれたのに何で行かないのかね。住み分け出来ないクズは死んで欲しいわ 私はスピの話をロジカルにしかしていない。
コテつけるのたまに忘れて申し訳ないけど気に入らなければNGすればいい。
自分をイラつかせるものは問答無用で全て「荒らし」と認定するような程度の低い人には私も用はない。
この中にいる本物の反出生主義者に語りかけてるだけ。
何人かには伝わったと思うしね。 まあもう触らないことだわな
いちいち真っ赤にして構ってるやつも同一人物なのかな？と思えてくるレベルでしつこいし
スルーしてれば寂しくなってそのうち消えるでしょう その態度が完全に魔境なんだよな
後、>>757はオカルトやスピリチュアルの板にスレ立てた方が良かったのでは？ 言いたい事言ったならもう来なくていいし
まともなレスなんて今まで一切ないしこれからも一切ないから二度と書き込む事ないって事だよな
安価もないのに自分の事言われたと思って安価して粘着しまわってるだけなのが滑稽だわ そもそもさ、ピカチュウが居ない事を証明するのは不可能だろ
悪魔の証明って知らんのかこのスピさんは
存在すると主張する側が証明するんだよ
そしてそれは明確な根拠でなくてはならない
客観性に欠いた自分の体験を根拠にするなどあり得ない だからスピさんと言い合いたいやつらと、スピさん本人もまとめて>>757いけって！！！
スレタイに沿って話したい普通の人たちに迷惑だろ。
本人の自作自演じゃなければ頼むわ
>>791どこに立てたってなにかといちゃもんつけて移動しないただの荒らしだということが分かったから、どの板に立てても無駄だろうな、最早 こっちにも初登場〜
∧,＿∧
∧,＿∧ ( ・ω・ ) ∧,＿∧
( ・ω・ )( ( つ ヽ ( ・ω・ ) )
( つ ヽ 〉 とノ ) ( つ ヽ
〉とノ ))__ノ^(＿) 〉 とノ ))
（__ノ^(＿) （__ノ^(＿) 老人たちはなぜ半グレ化するのか？
http://news.livedoor.com/article/detail/12391061/
いや〜〜 もうホントさｗ このスレ的には改めて言うまでもないが、
『生まれないのが一番！最高！』だね。
こんなにも、義務教育からシッカリ真正面から教えるべきこと、そして一流大学でも真剣に討論すべきテーマはないよｗ
むしろ、このテーマから逃げず、真正面から考えてこそ、人生をどう生きるか？この社会をどう設計すべきか？という真の研究につながるワケで。
そこをガン無視して逃げておいて、成長とかｗ、イノベーションとかｗ、バカか！っての。
反出生に気づけてない者は、目が見えてないメクラと同じ。なのに体力が有り余ってるから、こんな危険なものはない。 今の時代に子供作る人は冷たい人だよ… 日本で若者を含め苦労して悲しんでる人が多すぎる 格差社会ってか社会が歪み過ぎてない？ 自殺者が多すぎるような ほんと自殺するなら最初から生まれないほうが幸せなのは明白だわな
赤ちゃんは冗談じゃない 自殺者が毎年３万人も出るような国に無理やり連れてこないでくれ 知性主義が蔓延したせいだな、
日馬富士関や亀田興毅様みたいに身体能力で輝いてる偉人は宣伝や自己満ではなく積極的に慈善活動に取り組むような優しい人格者が多い。
インテリやオタクでそういうやつは全く聞いたことがないねえ。 偉人と呼んでる奴らが偉人としての地位がなかったら積極的に慈善活動してたかな >>801
子供作るのは歪んだ社会を維持するのと一緒だよな 今この瞬間生まれた子供が８０年後に８０歳になるって理解できなさそうだよなぁ 新潟市で１１月、学校にいじめの相談をしていた市内の県立高校１年の男子生徒が列車にはねられて死亡した問題で、
生徒の父親が９日、報道陣の取材に応じた。「生き地獄のような毎日でした」と書かれた生徒の遺書を示し、「元気が
ないとでも伝えてくれていれば……」と学校の対応に不満をにじませた。
はい馬鹿親
学校をお手やお座り完璧に教えて返してくれるペットの学校とでも思ってたんだろうな まあ言っても聞き流されるか怒られるかするだけだろうな 悪魔に言葉は通じん
やつらは自分らの欲しか考えていないから
子供が苦しみながら自殺しようが次なる被害者をまた作り出す >>801
親が裕福で援助されながら子供育ててる知人が多数いるが
次の代に自分達が同じことをできるわけでもなさそうだし
万が一今から出生率改善したとしても、
近い未来に高齢化の大きな谷ができることは確定してる
氷河期の独身非正規やニート達が爺婆になって
死ぬこともできずウロウロしてて
若い力(笑)が自分達のインフラ整備に明け暮れるわけでさ
生まれないことが一番だとしても、なんで今産もうとするのか本当に謎 移民や外国人労働者の受け入れと言ってるが
日本人の下について日本人の根性論でやっていくわけがない
ただでさえ現時点、外国人福祉従事者は定着せず帰国
実習生だって悪い噂が広がって減っていってる
日本人の「世界に誇れる」なんてのは昭和の遺物
観光で来て触って帰られるぐらいなんだよ
今の世代は「生まれてしまった」から生きるしかないが
これから選択できる命をなぜ「未来の可能性」とかいう他者責任にしてしまうのか ・無自覚に相手を支配＆服従しようとしていないか？
・その理屈はお互いの満足をゴールにしているのか？
・本当は自分の言い分を通したいだけではないのか？
《言い返せない方が悪い》というのは《殴り返せないのが悪い》というのと同じ。
子供が親の虐待に対して反撃をしないのは子供が悪いって事かな？ >>815
日本に来て精神的に参ってる外国人労働者ばかり
日本人でも参っちゃう国で外国人が参らないわけがない笑
すぐキレてキチガイみたいに怒り出して上下関係厳しすぎる日本の労働環境は外国人には向いてないw
日本に来たやつってみんな自国の方が良いと言う
逆に海外に行った日本人は海外の労働環境の方が良いと思ってるかもね 「世界に誇れる」は戦後まもない池沼たちの洗脳に使えたけど 今NHKで障害者の親談みたいなのが放送されているがほんと胸糞
はじめから産むなよ >>817
＞国境なき医師団で活躍し始めてから、一時期日本の病院に就職したことがあった。
＞（中略）
＞だが、そこでは職場の人間関係に悩み、布団から起き上がれなくなった。
http://news.yahoo.co.jp/feature/378
日本の職場は戦場並みに過酷らしいからな。
夥しい数の自殺者も頷ける。 父親はかなり頭良いのに母親がかなり頭悪い両極端で母親の頭の悪さが遺伝して辛い
しっかりしてる子供は親もしっかりしてる
何故人間は同じ同士結婚せず違う物同士を求めるのか…
昔だけか…今は似たもの同士で結婚している事が多いよな… さんまの番組で父母どちらから知能が遺伝されるかなんて言ってたよな
だいたいどちらの遺伝が強くても底辺同士じゃ底辺しか生み出せないって事じゃん 金どころか才能すら持ってない人間として産まれてしまったけどお先真っ暗やで
こんなショボい手札でどうしろと ギャンブルは辞める事が出来るし配られた手が悪くても耐えて次にチャレンジが出来るけど
人生は辞めるって死ぬって事だよな
何これギャンブルは資産管理できるけど人生は何の管理も出来ないんだけど 最初から産まれなければ何も起きない事だな
地獄に他者を巻き込むなよ タバコ吸ったら３代先まで喘息の可能性が出るらしいし
せめて２４０年は生きて子孫の面倒を見るくらいの責任感は持ってくれ
頼むから２４０年生きられないなら生まないでくれ こんなくだらない世の中に心痛めてしまう人が少なくなってほしい
この世の中、真剣に悩むだけ時間の無駄というか‥
でも子供のためを思って子供作らない、というのは素晴らしいね 自分を無能のゴミだって思ってたけど親という名の悪魔に比べればマシだと気付いて自分に自信が持てるようになってきた
どんな人間にも良いところの１つくらいはあるんやなぁ 親じゃないって最大の長所だぞ
それ以上の長所なんてこの世に存在しない 親って立場は業が深いよな
無責任に命を産み出すことができ
何をしてもなんでも許される
法律は人間が作っただけで実質、許される
悪魔や恐ろしいものの代名詞だ 子作りは免許制にすべきだと思うが、まぁ無理だろうな >>815
これなんだよね。もう皆分かってるはずなのに
気づかないふり。
最低だ バーチャルリアリティの時代になれば、
現実では寝かせといて、意識はマトリックスみたいに苦痛のない仮想空間に移動させる、
これが可能になる。こっちの方が幸せだね。副作用のない麻薬 そうやって「現実全否定」で絶滅していくのが
なんか、らしいよな、本音っつうか
それでも現実で生きていく！って人はいなくなるだろうな >>835
終わるときは緩やかな気がする。
バーチャルへ少しずつ人を誘導していき、
最後は管理者も自ら仮想現実に入り、
後はコンピューターに現実を破壊させる。
皆苦しむことなく終わることが出来る 兄も私も結婚しているけれど、小梨夫婦。このスレ的にはかなり優秀だろう？
私なんて、結婚して13年経過しようとしているのに、子供を作らない。 >>837
素晴らしい
相手や親には何も言われないの？
周りの子持ちがうざくて大変じゃなかったか >>837
素晴らしい
聞きたいんだけど、小梨希望の相手とはどのようにして出会った？
小梨派はどうしても少数派だから相手見つけるのに苦労してる 837とは違うけど子供なしで結婚して５年になる
周りに恵まれているようで、今のところしつこく言ってくる親族はいない
たま〜に他人に言われることはあるけど、適当に流している
お付き合いしているときに子供は作るつもりないことと、その理由をきちんと説明した上で結婚した
相手はもしかしたら欲しいのかもしれないけど、いつか欲しいと言われたら離婚する覚悟はできている >>832
養子を取るのに条件があるのに、自分で産み育てるのは無条件なのはおかしいよな 子供がほしいと彼に言われて別れるしかないなと思ってる
別れたらゴミクズだからひとりで生きていけずに死ぬ可能性が高いけど
悲しいわ産まれてきたくなかった本当に >>842
子供が欲しい、ということは「お前が産んで育ててくれ」と
いってるようなものだから安易に相手の要望を受け入れると
後々で後悔するのが生む立場の女 >>843
子供が欲しいのではなく、子供を持つ自分が欲しいだけ
そういう人間に限って五体満足な子供の小さい時しか想像してない
男性が悪というのではなく統計として
障害児が生まれたときに離婚して、結局育ててるのはほぼ女親だし
自分の子供なのに離婚後の養育費だってほとんどの男親が支払いしない
リスクが高すぎる そのくせ再婚してそこでまた子供作ってたりするのが一杯居る
女が男繋ぎとめるために子供生むのは無駄だし子供が迷惑する それに、私は毒親育ちのアスペ躁鬱病なのに子供がほしいと言われても本当に困る
気持ちの問題ではないということをわかってほしい 安易に子供が「欲しい」って言うのなんだよって思う
モノ感覚ですか
簡単に作れるモノですか >>848
交尾すれば嫌でも出来る物だからな。クソみたいな製造方法でタダで出来た物に価値があるのがおかしい。「命は大切」って言ってる奴は詐欺師かなんかだろ >>849
愛玩動物としての側面も持つ家畜。ただし、愛玩動物として取り扱うか否かは飼い主の任意｡基本的に家畜の意思は反映されない。
ごく希に家畜の性質や態度によって、取り扱いが改善することもある。
これが連中の本音ではないかと思う。 でも凄いと思うのがそういう機能不全家族で育って
自己否定が強いはずなのにパートナーが持ててたり自立が出来てるのが凄いと思うわ
どうやってその自己肯定感を得たのか知りたい
俺は自己否定が強すぎて親への依存も強くてヒキニートになっちゃったけど
きみらはどうやってそこまで自立できたの やっぱり遺伝性の病気がめっちゃ辛い。産んでほしくなかったな〜。 生まされてしまったら戻れない
自分で自分を壊すしか方法が無い
全く酷い世界だ このスレに同意している人たちがみんな機能不全家族で育っているわけではないしな 毒親育ちって書いてたから
どうやって自己肯定感もったのかなって思った 親から一刻も離れたいなら自立するほかないじゃん
大学の志望校嘘ついて遠くの大学受験してそのまま奨学金片手に逃げた
とにかく逃げる
逃げたもん勝ち ハンシュッセー理論にはゆるぎがない。
完全無欠だ。
シュッセー主義者が何を言おうが、くだらない人格誹謗の悪口にしか聞こえない。
じつにもっともであると思う。
ただ、ひとつだけ、これに風穴を開けることになるかもしれない考え方がある。
それはやはり、宗教によるものである。
仏教では、現代のような時代のことを「末法時代」という。
そして、末法に生まれる衆生は皆、覚えていないだろうけど生まれる前は無間地獄にいた者たちばかりだと言われている。
（覚えていたら大変だ。無間地獄の話を聞いただけで血を吐いて死んでしまうほど恐ろしい世界なのだそうである）。
さらに、死んだら再びその無間地獄に帰る予定になっているのだそうである。
末法の衆生とはそういうものであると説かれている。
これを回避し予定変更し、地獄に帰らなくて済むよう成仏する方法は、正しい仏道修行によるしかないと説かれている。
つまり、こんなひどい世の中でも、それ以前にいた無間地獄よりはマシだということである。
そして、生まれてきた以上やるべきことは、再び無間地獄に帰らなくて済むよう、正しい仏道修行をなすことである。
こんなチャンスはめったにない。また無間地獄に堕ちたら、こんどいつ生まれてこられるかわかったもんじゃない。
ハンシュッセー思想に風穴を開けるのは、宗教しかないだろう。 857の続き
しかし希望もある。
正しく信仰に努めれば、その過程でさまざまな功徳がある。
経済、健康、人間関係も良くなってゆく。
その果てに成仏があると言われている。
これがお釈迦様の教えである。
子供を作る行為とは、無間地獄にあえいでいる亡者をこの世に引っ張り上げる救済行為と言えるかもしれない。
生まれてくれば仏道修行のチャンスがあるのだから。うまくすれば、もう地獄に帰らずに済むかもしれない。 >>855
パートナーを持つことや自立することと
自己肯定感があるか否かは関係ないと思う
子供を持つこと＝一人前ではないのと同じ
パートナー持っててもヒキニートのアル中とかいるし やっぱ、ホントにつくづく、思うんだけどさ・・。
人生って、『自分が純粋にヤりたいことが、どれだけヤれたか？』もうこれしか無いと思うだよね。
損得とか、お金とか、世間的に見てとか、老後や将来とか、もう一切関係なく、純粋に自分の内奥から出る内圧としてのヤりたいことが、どれだけヤれたか？
ここが満たされないと、一般的に見て恵まれた人生であっても、『マイルドな不幸感』というか、常に頭のなかに厚いモヤが霧がかかっているような、”コレじゃない・・違うんだってば！”感に、ず〜〜っとつき纏われる。
『一番良いのは、潔く若くして死ぬこと。でも、それよりもっと良いのは、生まれないこと』みたいな格言あったけど、生まれないのがベスト！なのはこのスレでも散々既出の通りで間違いない。
でも、もう生まれてしまって手遅れである以上、現実的な最善は、ただ純粋にヤりたいことヤって、臭いジジイになる前に、パッとサヨナラすることだと思うんだ。
あと、オレはこの世の全ての問題の原因に、『お金の仕組み』があると思ってる。
ペーパーの根拠である金本位制と全く乖離した、コンピュータの帳簿上の数字として無限に増殖するお金の仕組みを変えない限り、お金が神様の世の中なんだから、
その下僕である政治も法律も、人の心さえ土下座させられ、無力化させられている。
じゃあ、なぜそんな実体経済と金本位制と乖離した、中身スッカスカのバーチャルな仕組みになったかというと、
無価値なもの（＝老人になっても異常に長生きできる、醜い者を世間的に立派に見せるため）を価値あるように無理矢理ハク付けするため、これが大きな潜在的動機にあると思ってる。
反出生という、認めるのに勇気がいる真実を真正面から見つめた上で社会制度の設計をしない限り、お金の仕組みを改善するのも難しいだろうと思う。 毒親に育てられた奴は迷惑だから消えろって感覚があるから
その差の違いかな
毒親に育てられた自分がパートナー持っていい自立して良いとは思えないんだよね
パートナーなんて特に自己肯定感ないと自分みたいな人間といたら相手に迷惑だと思うわ 自立したいとも出来るとも思ってないし
この毒親に育てられたような奴が自立なんてして良いとは思えない
子供生んでる奴に何で自分が子供を産んで良い存在だと思ったの？と同じ理屈で
なんで俺が自立して良いと思うのか生きてていい存在なのか分からない 子供産んでる人は
サイコパスだからに決まってるでしょう
他者への配慮がないからお構いなしですよ 生まれてきちまったんだから仕方なく生きるしかないだろ
それとも死にたいのか？
死ぬのが怖くて死ねないなら割り切って生きていくしかないんだよ
動物を殺して肉を食いたくなくても仕方なく食うだろ？
そういうことだ
自分はもう生まれてしまってどうしようもないんだから生きるしかない
ただしこのどうしようもない世界に生み出される被害者を増やしてはいけないことにここの人たちは気づけたし、それを抑制することに成功している
それでいいんじゃないの
自己否定が過ぎるとただ自分を追い込んで苦しくなるだけだから無意味だってことを、自分はいろいろ考えていくうちに理解した ID:nUKC8zQDみたいに自分のことしか考えてなさそうな人が何故このスレにいるのだろうかと疑問に思う
行き過ぎた卑下は自分が大好きすぎるが故に傷つきたくないからじゃないのかと邪推してしまう
ID:nUKC8zQDはどちらかというとメンサロ向きの思考回路では？ ID:nUKC8zQDは機能不全家族に育ってなかったらこのスレにはいなかったのだろうか？
お金持ちでイケメンでモテモテだったらこのスレには賛同してないだろうなーなんて人はこのスレ向きじゃないね 自分の事しか考えてないから子供生むし
自分が自立しても良い自立が出来る存在だと思って自立できてるんでしょ？
だからどうやって自立できたのかなぁって思った なぜ俺の親父はうつ病持ちなのに産もうとしたのか
おかげで遺伝しちまったよ >>871
メンサロ板いけさすがにスレチ
このスレの毒親持ちとパートナーがいる人達を否定してることになるし失礼だろ
毒親育ちでパートナーいたらダメなのかよ
うざいやつだな なんだスピくんがアプローチ変えてレスしてんのか反応しちゃった >>874
はあ？どっちかというとお前がスピだろ
同じような時間帯に出現してるし862
スレを荒らすな 毒親の元で育ってパートナーがいるのは分からない感覚なんだよね
精神病が遺伝するから毒親の子供が毒親の因子持つ
だからパートナーなんて毒な相手を選ぶだろうし毒な相手から選ばれる
それで結局子供が欲しいと言われたらしいけど
お互い毒な相手を選んで選ばれるのは想像できないのかな
毒親から逃げる為に依存先変えてまた毒に当たるなんてよくある話だし 俺はお前のその思考回路のほうがわからん
なんでメンサロ板いかないの？ ちゃんとレス読んだか？
真面目にレスしたのがバカバカしいわ どういう感覚なのか
やっぱり毒親に育てられた「けど」って自信が自分の中にあるからかな
想像することはせず先ず行動して失敗してもいいやって感覚なのかな
とりあえず生んでから考えようみたいな >>883
>>847の私のことを言っているなら自尊心もないし自立もできていない
毒親に育てられて自分も毒かもしれないけれどパートナーは毒ではない
決めつけすぎ 最近の荒らしは反出生のふりをしてチクチク批判するのがマイブームなのか？ 自尊心もない自立もできてないのに
相手は毒ではないと評価を出来る身分ってどういう感覚なんだろ
統計で毒は毒と惹かれあうけどそれでも自分は違うと思える感覚
自分は毒だと思ってるのに相手は毒ではないが
自分が毒なら相手からしたら毒の自分と一緒にいるって自分自身では嫌悪感ないのかな 妻共々子供持つつもりない既婚だが、周りから子供まだなの??？しつこくてウザい 一言子供を苦しむの分かってて生むのは出来ないって言っておくべきだね >>889
避妊を知らない土人共にそんな事言っても無駄 これから税収も減るし、外国人来るし、考える良い機会じゃないのか。
昔は日本にも山の神様などが本当にいたけど、科学に封じられてしまった以上
大変な未来しか見えないでしょ。知らなくて良いことまで知って。もう神様のせいに出来ないよ。 >>863
なぜかよくわからないが自分が大嫌いなのかもしれないけど、
周りの人はそもそもキミにそれほど関心が無いというか、
そんなよくじっくり見てないからキミがどれだけ自分に自己嫌悪感もっていても
よくわからないし、どうでもいい‥‥みたいな感じだよ
キミに限らず他人は思うほど自分自身に興味持ってくれてるわけではないんだから
ひとりで自己嫌悪の渦に足を取られてハマっているのが可哀相におもえた
悪い意味でいっているのではなくて、助け出してあげたい気持ちが
少しあったので書いた 繁殖はしないにしても何故パートナーとかいう存在を作ったり居たりするのかが疑問だったんだけど
どちらかというとチャイルドフリー思考で子供生むのはダメって感じに近いのかな パートナーって共にこの世の中で協力して生きていこう、とする存在では。 パートナーって配偶者の事かと思ってたわ
利害関係で付き合う存在ならありだな
まぁ利害で生む奴らは産んでるんだろうけど 他人がどう思ってようがどうでもいいんだよ
だからと言ってじゃぁガキ生んでもいいじゃんにはならない パートナーはもうすでに生まれてしまった手遅れな者同士が
共に協力して生きていこうとするわけだけど、子供を作るとなると
自分のために「元から存在していなかった」命を作り出してしまうことの
責任問題が出てくるからな
こんな風に世の中が成り立っているのだから
子供を作ることはそもそも子供のためを思ってすることでは無い、
ってことを大人は知ったほうがいいと思うよ そもそも親なんて自分のことしか考えてないんだから子供のことを考えろとか言っても無駄かもね
ペット感覚で産むならまだしも、道具として産む悪魔もいるから親って恐ろしい >>850
どういう育てられ方したらそういう考えになるのｗ
愛情0だったの？施設に入れられたとか? こういう掲示板じゃなくてもっと公の場所でスレタイみたいなことを言うと
怒って反論してくる人いるけど、その怒りはそもそも真実から
目を反らしたいがために取ってしまう行動のように見えるわ
むしろ大人になったらふわふわした夢なんてもういつまでも見ていないで
現実をしっかりと見たほうがいい >>901
そうですね失礼しました
ネタなんですが
あるサイトで施設育ちの人がはぁはぁ中出しされたマタニティマークつけた妊婦になぜ優しくしなきゃいけないの？！
って言ってたからつい 子供を作ることはそもそも子供のためを思ってすることでは無く、
子供は親のエゴで生まれてくる、という真実に大人は怒ったり目を反らしたりしないで
しっかり正面を向いて真実を知っておかないといけない
これらを知った上で子供を作ってしまったとしても「子供は親のエゴで生まれてくる」と
いうのを知っている人たちなので、子供への虐待や兄弟や姉妹へのひいき問題や
他人の子供と自分の子供を見比べて自分の子供を貶すとか、その他いろいろと
親の未熟ゆえに子供を苦しめてしまう悲しき事柄を幾分は減るだろうと予測できる
大事なことだから最後にもう一度いうが、子供は親のエゴで生まれてくる >>902
その結果産むんだろう。
たぶんほとんどの人が一度は出産の悪を考えたことあるんじゃないのか。
でも現実はそんなこと言ってられらないからすぐ考えなかったことにする 愛情０だったのってのもおかしいよな
１５年くらいだったかな？親に監禁されてた子が見つかった事件あるけど
監禁されて体も小さくてガリガリで歩けもしなかったけど
生かしてくれてたって愛情が0.1あったって事は幸せだよね？って理屈だよね？ 夫の不妊を受け入れて結婚
私自身も医者から「妊娠希望の場合は自然妊娠は難しいかもね」って言われていたので
ゆくゆくは養子をとるか精子提供で子供を持とうって話になっていたんだが
最近夫が「自分達がまだ子供だから、うちはいらないね。」と言うように
理屈はわかるし環境的に全く整ってないけど何故だか子供欲しくてしょうがない
でも出産怖いし、夫の持病が酷いタイミングだしで(命に関わらないけれど)
仮にうっかり妊娠しちゃう条件が揃ってたらスレタイになるんだろうなあ アパートで男性と小5男児死亡
無理心中かだって
絶望の中死んでったんだろうな そんなの報道はごくごく一部で
実際は腐るほどあるんだろうな 不妊症だから子供いらないて思考になってるけど
そうでなければ子供の事を考えず生んでたんだろう 喚きちらかすキチガキを作ったガイキチで借金だらけの幸前正美(牡：淀川区加島1丁目に巣窟)は詐欺師だから関わるな どちらにしろ最初から最後まで子供の事一切考えてないじゃん
結婚とか妊娠とか糞どうでもいい 「子供欲しい」の本音は「心の支えが欲しい」だと思ってる
つまり他に何らかの支えがあれば子供は必ずしもいなくていい
もちろんその本音を自覚していない親も少なくないと思う
それ以外に子供を欲しがる理由はあるんだろうか そもそも何も考えていないが、周りと同じだという安心感を得るためってところじゃないかー？ 同調による安心感だよな
親も孫を欲しがるのは周りと同調したいから 結局、何も考えずに他の人と同じように結婚して子ども産む人生選べば楽なんだよな
幸せじゃなくて楽 自分の人生だから自己中でも楽しめれば良いって考えてる人が多いんだろうが
子供は自分ではないから気楽に欲しいとか言うの辞めてほしい 子供いらないけど、いらないって言えなくて不安だとか言って誤魔化すと、産めばなんとかなる、皆してるから大丈夫とか言われて吐き気がした 子供は生まれたら１００％死ぬ
つまり皆人殺しをやってるからお前もやれって話だよな 親「中二病ww」
子「中二病でもいいから論理的な正当性を示しなさい」
親「なってみないと分からないものだからw」
子「親になってどう感じるかはあなた個人の主観ですよね？」
親「じゃあ死ねよ」
子「じゃあに繋がらないし、それは論点すり替えですよね」
以下レッテル貼り、論破ループ
〜〜〜〜
〜〜
アフリカが〜
苦労が〜
〜〜〜〜
〜〜
そのうち発狂し、呆れて終了。
〜〜〜
親「fjjjapmkwdjtnpuffkjjjふじこfgavjふjこjplawmdtfoomjpffjj〜〜〜」
子「」
子「(´･_･`)」
子「生まれたくなかった(´･_･`)」
大抵こんな感じ だよな
まるで幼児のようだ
本当にうんざり どこの親もそれなんだね
自分で産み出した以上、すべての責任を負えよ
何がじゃあ死ねだよ、ふざけんな こんなの直視するか、認めないかの２択じゃん。
分かりあえないもの 子供は親の欲望のために（それだけでなく人間社会の労働力のためにも）
産まれてきてくれるのだから「産んで育ててもらって感謝しろ」とか
「親孝行してあたりまえ」とか思っている親って愚かだ
子供は大人達のエゴのために誕生し、それからいろいろなものを
背負うことになることを忘れすぎ 親の異常さが良くわかるね
どう見ても親の方が言ってる事も頭もおかしいのに世間では親が100%正しい事にされる
生まされた子にはきつすぎます
じゃあ死ねって？
あんたらが生まねば死ぬ必要もなかったし死ねとは鬼畜だな 豊嶋悠輔(28バカ妻持ち、子2持ち)直撃。母親その場でバカ息子に電話。
『何で悪いこととと正しいことが分からんのー！！！』
28歳、子供二人もいてアルバイト。バイ菌だらけの指でおでんつつく大バカ野郎。こんなのさっさと刑事告訴で潰しましょう。
こんなバカがガキ作るんだねｗ なんかもこみちが出てお涙頂戴の番組してたけど寒気がしたわ
母子家庭の貧困層で娘が結婚するっていうのに喧嘩して縁を切るだとか言い争いになったとか
いい雰囲気にしてハッピーエンドにしてたけどダメだろ
しかも相手が自衛官か・・・最近あったよな母子家庭の相手と結婚して
自分の住んでた地域を結婚相手の母親に馬鹿にされたからって親子共々殺害した
元自衛官がな 小さな頃から他人の子供と自分の子供をいつも比べられて
見下されたような、バカにされたような嫌味を聞かされなければならなかった
なんなんだ、これｗ
本当にバカは子供作っては本当にいけない
バカだけは子供本当に作らないでほしい。子供のために 子供に嫌味言ってどうにかなるか？
争いの火種を作り出すだけなのに、こういうのもわからずに
思ったことをオブラートにも包まずにストレートに言うような人間は
育児うんぬん人間性にまず問題ありで、育児も当然うまくできるわけがない 自分の子供には何を言ってもいいという考えがあるんだろう
子供には関係のない不条理や嫌なこともやつあたりしていい
やつあたりのサンドバッグでいることが、いいこであるということ >>933
今の日本て、昔のような地域内の繋がりもなければ
外国のような家族の結束もない。
神も心の底では信じなくなった。
本当に子供は魅力のない競走馬みたいになった。 子供は
親の世間体、虚栄心、同調による安心感、老後の保険、ペット、後継、結婚のツール
この辺りを満たすための道具として生まれさせられるんだろうな
本当に迷惑極まりない。 機能不全家族に簡単にヒーロー いない子 身代わり ピエロ 世話って分ける事ができるけど
だいたいの親がこれは絶対にやってる
普通は育ってペットとして飼えなくなったら成長したと思ってその度に対応かえるんだろうけど
子供が子供生んだらまず無理だろうな
同じ子供のレベルだから言う事聞かないペットは捨てる この世界の片隅にって映画の原作者も
戦争を生き抜いた先祖がいるから生まれてこれたなんて言ってたけど
戦争なんて苦しみを生きたのに繁殖して子孫に苦を与えてる方が頭おかしいわ 俺らのように陰キャ非リアで孤独や虐げられる人生を送っていると
空しさや孤独感に包まれてこういう思考になっていっちゃうんだよな 俺は
「先祖はどっかの戦争でくたばってりゃ良かったのに…」としか思わんがな
それなら俺が産まれずに済んだ >>938
「人並みに子持ち」になり、
その鬱屈した劣等感を晴らそうとする人間も多いので
思考とか関係ないと思うよ
そうしたほうが「楽だから」
相手もいて、親や職場や周りからの圧力や干渉が連日あって
それでも洗脳されず耐えるのは理性の極み 酷いブログを見つけた
田舎では頭が良い子をもつ親程、晩年は不幸になる。 : 私の青空 http://blog.livedoor.jp/yakusokunonatu/archives/3505048.html
>実は・・・
>田舎人にとって、その両親にとって、子供が頭が良いということは
>歓迎すべきことではない。
>田舎で、子供が頭が良いということは・・・
>親の将来が、不幸になることなのだ。
>田舎で、頭が良い子をもつ親は、晩年は必ず不幸になる。
>田舎で楽しい老後をすごすためには、頭の悪い子を育てるに限る。 >>941
頭が良くても不幸にはなる
頭が悪くても不幸にはなる
何も考えないほどの頭の悪さなら本人は幸せだけど
介護やなにやらで同居は家族殺人が起きてるし
結局、頭が良くても悪くてもみんな苦しむんだよ 苦しんで死んでいった人達の報道とか食肉加工される家畜の場面とか全く映さないからこの世は幸福が多いと勘違いしちゃうんだよな
都合悪い事は流さない、隠す
肯定派がいるなら言いたい
これがこの世の全て
この世は苦痛だらけだが隠されまくっているだけ でも、一番いけないのはただ「この世は苦痛だ」と嘆いて何もしない人だよね。
そういう面で見れば、動いている分出産している人の方が立派な気がする。
でも一番偉いのは、子作り以外の事で能動的に精一杯生きてる人だな。 うちの毒親も虐待してきたくせに
スピリチュアルは大好きで良い生き方を探してるようだけど
天国地獄言葉なら天国言葉言えばいいのにマイナスの地獄言葉ばかり発してきて
何がしたいのか分からんな
苦しい太るしんどいっていいながら暴食してるし意味わからんわ 子作り出産する人間なんか一番下だよ
子作りしてない人はどんな人間でも立派だ
子作り出産は殺人よりも酷いのだから 反出生主義は論理的に全く間違いがないから、反論しようとしたら感情論で返すしかないんだよね >>946
産まれなければ、そのわけのわからん物差しに
我が子が巻き込まれることもない
産まないことこそ最上の愛だよ 中絶を悪いことのように言う世の中も糞
人殺しとか赤ちゃんが可哀想とか言ってる奴らは
頭お花畑で幸せそうだ 悪いことには違いないだろ
どうせ殺すなら早い方がいいってだけ >>946
＞出産している人の方が立派な気がする
産めば良いとか思っている時点で本当に幸せ者だと思うよ、本当に
生きるということはそう簡単なことじゃないのに 中絶も所詮は言い換えれば金持ち美男美女天才の親に生まれたと同じ事
あくまでマシってなだけ
作られたら生まされる危険性のが高いんだから作られた時点で負け
堕ろされる時に苦痛もあるだろうから >>952
愛ではなく、それはあなた、反出生者達の希望でしょう。
存在しない者に愛情が湧くわけがない。 >>957
愛に実在と証拠が必要だと考えてるほうがエゴだよ 強制的に生まれさせられ義務や責任や苦痛を背負わされ働かされ生きさせられ感謝の押し売りをされ死なされる。
なぜこれが賞賛されるのか
全くわからない。
多くの親にとって都合がいいから同調圧力によって正論は封殺されるんだろうな。
頭おかしい >>958
大切な人が居たことはあるか？
俺は存在しない人に愛情を抱いた事はない。
言いたい事は分かるから、言葉をきちんと使え。 >>959
前半が負の側面のみ書いてるぞ。どうした。 >>961
荒らし扱いして追い出したいか？出生主義者と気が合いそうじゃないか 顔文字君かシュッセーのどっちかだろ
こっちワッチョイねえもん
キャラはちょっと違うけど ワッチョイ賛成だけどワッチョイあっても荒らしに構う人はいるからなぁ ﾜｯﾁｮｲは荒らしも荒らしに構う人も両方NGできるから便利
メンサロ板とは違うしﾜｯﾁｮｲ付けるならメンサロいけというのはどうかと… あれも欲しい、これも欲しいという強欲者が多すぎるだけでは >>938
おいおい、お前と一緒にしちゃ行かん。それはお前がそうだったというだけだ。
しかし結局子供を作るからお前のような奴も生まれ苦しむ事になるわけだ。 そこに あなたが いないのが寂しいのじゃなくて
そこに あなたが いないと思うことが 寂しい
みたいなスレ名だな なんか最近ここ荒れてるなー
スピリチュアルに絡まれたせい？ 結婚の晩婚化とか産まない夫婦とか
絶対そいつらの親世代が毒親で
毒親が蔓延ってるのが分かる 高齢になるにつれて羨ましい人生してるわ
俺もあんなふうに育ち生きたかった 身内の葬式いったけど、本当に何度立ち会ってもこういうのは非常に鬱
そんな親しい関係でなくても命の最期を見るのが非常に心苦しい
どんなことをしてもみんな最期には骨になってしまうのだ
本当に元から産まれてこないことこそが一番の「平穏」だと常々深く感じる
死ぬまでの間、癌に侵されてあちこちに癌細胞が転移していく過程も
相当辛かったろう
人は本当にいったい何を考えて子供を作るのだろうか 地域差がある。田舎から産まれやすく、大人になると都会へ行き無策で再生産しやがる。
都会育ちの出生率は都会平均より更に低くなってるはず。
生きにくい田舎で死に損なった連中は産め産め教の洗脳が強く残る。
真っ当な人は死に、産んだやつに洗脳された人間ばかりになり悲劇が繰り返されている。
でも人間は過去の書物から文字で学習できる。反出生は時代を越えて存在してるから、人間というものが変わるのは期待できないね。
勘の良い、始皇帝とかは書物を消したりして出生派の都合の良い奴隷の維持を目論んでいただろう。 この世って皆が苦労したり犠牲になったりするほどの価値は無いよな
苦痛を繋げて何が楽しいんだろう
綺麗な言葉で色々とこの世を肯定しやがるけど皆騙されてるよ >>981
癌や病気が本当に怖くて怖くて早く死にたいから
この書き込みでもっと死にたくなった >>985にプラスで誰かに殺されるかもという恐怖もあってスレチかもしれないけど、怖くて結果産まれてこなければよかったのにと思う 自分の老後や寂しさを埋めるために子ども産むやつは頭のイカれたサイコパス野郎だろう >>984
このレスが一番しっくり来る。
この絶望感は日本の無宗教、科学主義せいなのかも知れない。
神がいる、いないは別にして、寄り添える者(神)がいる事は幸せなのかもしれない。 子供を作って産んで育てれば立派とか偉いとか思っている人だけが
重い病気にかかって苦しんで死ねばいいのに‥って内心おもうわ
舐めすぎている 立派とか偉いとか、もうそういう子供みたいな価値観の次元じゃないと思うんだよ
そんな単純な言葉では言えないのがこの世の中 俺は子供を生まないのが一番の優性思想だと思ったわ
ＮＨＫで障害者の番組やってるけど
障害者の婚活特集あったけどこいつら繁殖したとして苦しむのは子供だぞ
健常者だろうが障害者だろうが子供が苦しむって事は全然考えて無い >>991
世間では「親が我が子の障害を一通りの過程を経て受容するようになる」と
子供の障害について、まるで美談のように語られている。
しかし、それは親自身が子供を作る前に、障害児が産まれる可能性について
何も考えていなかったという、親自身の甘さを証明しているのと同じである。
その「甘さ」を指摘しようものなら、マイナス思考だの反社会的存在だのと
あらん限りの非難を浴びて、挙句の果てに日常生活がますます過酷なる。 このスレって進むの早いね。それだけ想いが強いんだね
辛いんだね 親がクズなら子供は不幸になる。
だから親次第だな。 自分がクズだから自分の子供が不幸になるというなら
そのとおりだ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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