子供を作る事が一番子供の事を考えていない！55 [無断転載禁止]©2ch.net
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 32 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1471804309/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！54 [無断転載禁止]
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1466825745/ ワッチョイが邪魔だから、ワッチョイなしで立てました。
なんでワッチョイつけたの？ >>1
乙
これを貼らないと
初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や
100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、
少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々が
これまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。 子供たちためにとか言いながら身を削る大人
大人が楽しめてない世間に子を巻き込むなよ 高畑や植松みたいなろくでなしの子供になったらダメだろ、
山に置き去り、食事抜き、押し入れにぶち込む、きつい体操教室で鍛えさせる、激しい体罰は子供がキチガイにならないための愛の鞭、
痛みを知る大切な教育であり愛情だ、わかったかクソガキども。 これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします co1694968
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
9月2日 2時13分頃
放送経過時間
1時間02分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル93
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので注意してもらえないでしょうか？ 俺が思うのは、よく10代で子供つくる奴とかいるけど嫁と子供を養ってく経済力あるのか？って思う。
俺はある程度経済力つけてからにしないと嫁と子供に貧乏な暮らしさせることになって申し訳ないと思う。
勝手に子供つくっといて養っていけませんじゃ済まされないと思う。 >>12
考える前に行動しちゃうんだよ。出来たら出来たで何とかなると思っているからたちが悪い
金は精神的にも余裕を生み出すということをわかっていない。余裕がないと弱者に刃を向けてくる。この負の連鎖を止めるためにも子作りをするべきではない >>12
10代、あかちゃんできた☆パパとママになるょ☆
20代、みんな産んでるから産まなきゃ
30代、はやく産まなきゃ産めなくなるらしい、とりあえず急げ
40代、ギリギリで負け組脱出、産まなきゃ産まなきゃ
こんだけでしょ 30歳無職童貞
20歳1児の父
どっちが大人だと思う？ >>16
ちゃんと人の目を見て挨拶ができて
他人に気を使える方が大人
（発達障害は除く） >>16
地位だけを見ても意味がない
考えを見ないと
被害者がいない分前者の方がマシだけど >>15
子供を作っても勝ち組じゃないよ
純粋に金や財産があるものがいつだって勝ち組
貧乏の子持ちは言っては悪いが社会に従順な奴隷 >>21
いやいや、皮肉というか
子持ちで勝ち組負け組と考えてる層が産むのを急ぐって話 生を与えるとは死を与えるということ
つまり出生は殺人 生活再生支援ならNPO法人STAで
多重債務でお困りの方！
過去のトラブル等で借入が難しい方！
ヤミ金で借入れがある方！
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方！
電話でのお問い合わせは無料ですので、会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方優遇です。
詳しくはHPもご覧下さい。 >>24
なるほど
勝ち負け意識で命作られるのは残酷だな
生きていくのは誰しもそんな簡単なことではないのに 新たな被害者(子供)を作らないで欲しい
子供は地獄の日々を送るだけだ
産まれた者は全員負け
産まれなかった者は全員勝ち 結局ね、ようするに、「正直者はバカを見る」ってことだよ、いつの世も。
本当に知的に誠実に悩み考え抜き、自問自答の繰り返す、そんな正直者なら、反出生に思い至るのがごく自然でしょうよ。
でも、そんなピュアな誠実な者じゃあ、世の中やっていくのが超〜〜〜生きづらいハードモードになるんだわ。世間体とか、その他諸々さ、分かるだろ？
そんな超ハードモードな生き辛さから、自分を保護するためには、世間並みになにも深く考えず、子供を産んだほうが色々とスムーズなのよ。
もっともらしい高尚な理由とかなんだとかは、そういう親らしからぬいい加減さを覆い隠すための方便ってのが、生々しい現実だわな。 日本人、４人に一人が自殺を考えていた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160907-00000106-mai-soci
日本財団は７日、全国約４万人を対象に実施した自殺意識調査の結果、
最近１年以内に自殺未遂を経験したことがある人が推計５３万人に上ると
発表した。また、２０歳以上の４人に１人が「本気で自殺したいと
考えたことがある」と答えた。毎年２万人以上が自ら命を絶ち、
自殺率が先進７カ国で最も高い「自殺大国」日本の実態を示す調査として
注目されそうだ。 世の中、新しい命＝素晴らしい、と洗脳してるからな
何％の人が反出生の考えを実行してるんだろうね（多分少ないね）
実際、不妊とか経済的理由で結婚できないとかの理由の方が多いだろうし、
ここの諸兄のように深い洞察もなく周りに流され、それが当たり前と思って
生きてるのが大半じゃないかね 例え今からすべての人類(動物も含む)が反出生の思想に目覚めて
繁殖を完全にやめて滅んでも、大気も水も有機物も豊富に存在している地球では
誰の意志でもなく自然と新しい生命が次々と誕生して、弱肉強食と食物連鎖に
従ってまた生物は進化と繁殖を繰り返すだけ 動物や植物なら良いって言う人いるけど絶対に嫌だな
ほんと宇宙も星も生物も何故生まれてしまったのか
作ったやつがもしいるなら全員の苦痛を受けろ >>37
でも虫とか魚とか見てるとあいつら本能でしか動いてないような気がする
実際、彼らの気持ちはわからんけど。食って食われての弱肉強食の世界だからね。
でも人間ほど、知識をこれでもかと詰め込まなければ生きられず、
周りに気を使い、毎日朝から晩まで一生働き、苦悩する生物は最悪だよ。
多分、脳を発達させた時点でアウトなんだよ まあ人に比べりゃ全然マシだわな
人だけは本当にNG リア充って害悪だよな
何にも考えずにポコポコ生んでく
エイリアンの女王みたいのが卵産んでくようなグロテスクさ
女叩きじゃないけど、子供産むために体を準備させてるから厄介だ >>37
わいもそのスケールで考えてるで
宇宙含め「在」こそが諸悪の根源であり
「在」を産んだ「何者か」がラスボス >>41
リア充だけがポコポコ産んでるわけでもないところが業が深いのさ
ネクラが人生一発逆転を狙おうと産んだりもするんだぜ
「出産こそ女の幸せ」って風潮は根強いからな
そこで優劣つけて見下しあってる女って本当に性格悪いよな
これも女叩きではなく、そういう女が悲しいことに多いっていうことな >>42
ラスボスはダークマター・暗黒物質だよ
水素やら窒素やら宇宙で確認できている物質なんてほんの５％に過ぎないとのこと
だからなぜ宇宙は膨張しつづけていくのかもわからない 九州の貧乏子沢山の多さが酷いな。
親が転勤族商社マンで奴らを奴隷化してくれたお蔭で俺も楽に育ったけど。
絶対、九州は奴隷化するために数多のバカにガキを生ませてるよな。
そして自分が悪い、への帰結に誘導させる中央官吏のやり方はエグいわ。
大人になったら美人や能力者は中央へ、従順そうな凡人は愛知等の工場へ、無能は出せずに奴隷を再度産む機械。
年長者がエラいあり方は若者奴隷化の為に放置されてる。
九州は独立するか、道州制で他日本と人的繋がりを無くして奴隷輸出を止めてほしいな。
九州人は東南アジア的な、理屈無視で我を通したがるからなんか感覚が違うんだわ。
スレと違うのはすまない…無駄に産む地域と人間が改善されて、自殺大国の人間全体の幸福度が上がるように… 要は、人間を消耗品にして利益を得たい奴が上層部にうじゃうじゃいるから、それに騙されて子ども育てないで欲しいものだな…資源無いのにこの人口は世界で凄く浮いてる。
産業失速は進むから、次世代が確実に日本史上最も辛く苦しい時代になる。
そして、上層部からは人格を疑われ、産んだ奴からは自己正当化の敵とみなされてリアルでは散々な批判の絶えない俺である。 命を消耗品にして利益を得たいのが生物の本質だからなぁ
弱肉強食と食物連鎖が基本で土台である限り、この地球に美学とか普通に無いし >>42 ハゲ同、オレも前々からそう思ってる。
聖書で、「神への畏れが知識の初めである」と書かれている理由は、宗教とくに聖書の一神教は、
現実をゴマカして苦痛を和らげるための壮大なおとぎ話（＝人民のアヘン）だから、ムダに怖れて一方的に妄信（＝自分で自分を洗脳）してこそアヘンとしての和らぎ効果を発するから、なんだよね。
その「妄信による人間奴隷化システム」に気付いた哲学者ニーチェは、「神への憎しみが知識のはじめである」と言ったわけだが、
でも、自分で妄信を拒絶して真剣に考えて突き詰めていくと、やはりどうしたって反出生の完全さに気づいてしまうから、生きてくのがハードモードっぽくなってしまい、さらには>>42のように、「生き物を生み出す宇宙そのものがラスボス」だとも気づいてしまう・・。
それでもなお、自暴自棄にならず、生を受け入れて誇り高く生けるものを、ニーチェは「超人」とよんだ。
いやむしろ、反出生に気づいてしまい、かつその後長い人生が残ってる者は、いやおうなく「超人」にならないと現実に人生ヤっていけないんじゃなかろうか。 何で、生まれてこなきゃならなかったの。本当に死にたいよ。 >>39
脳を与えて自ら滅ぶようにしたんだろう。じゃなければ増殖し続けるからな
でも生まれてきたら最後、簡単に死ぬ手段や場所が限られる 人間が滅んでも太陽光をエネルギーにして
どんどん生命体は作られていくからなぁ
本当に月さえなければ 昭和63年生まれまでが幸せに暮らせる社会が理想的なんだよ、
平成生まれをえた・ひにん扱いすればすれば良い。
何が何でも親に感謝させてやるのが親であると自覚せよ、クソガキは力ずくで黙らせろ。 反出生って方向性は違えど、戦争のない国にしていこう、いじめや差別がない世界にしていこうと
人間達が理想を描く淡い幻想論のひとつだな
食物連鎖の生態系である以上、生物同士の争いがなくなるなんてのは不可能なのだし
生まれないで済むなんてのも地球にはまず不可能
命というものは科学レベルでも勝手に作られ、生き延びる上で生物同士で戦い合う
反出生なんて考えた人は夢のある人だな アホ過ぎて話しにならないね
人類が滅びる訳ないなんて考える方がよっぽど現実無視の夢想家だよ 滅びないという話と自らの意思で滅びに向かうことはないという話がごっちゃになってる
丁寧に物事を分解して論理的に考えられない事が、上手くいかない人生の一因になっている可能性が高い。 気持ち悪い荒らしだな
来んな
うまく行ってねえのはおめえみたいな荒らしだろ >>60
同じことだカス
人間の意志なんかとは関係なく滅びる時は滅びるって話しをしてる
そしてお前はただの度が過ぎたアホ 命は終わりが来るのだから滅びの終わりもいつか来ると考えるのが普通だわな 滅びは新たなる生命や物質への再生に使われるとしか思えないな
太陽も急に作られたわけでもない、前に超新星爆発を起こした恒星の残骸から
太陽系が作られたわけだし、いわば地球も太陽もリサイクル品 >>62
このスレに誰か一人でも人類が滅び無いと主張してる奴いる？
まずそこからきちんと整理してみようか かつて世界中に散らばって社会の上層部に入ったやつらが、生け贄や身代わりや奴隷をも利用する政治を提言し、千数百年間に亘ってそそのかしてきた結果なんだろう。
支配層は失う恐怖を遠ざけて、より安泰になった。
多くの庶民は社会上層についての知識から閉め出された。
日本においては、庶民は武装すら解除され、相互監視に落とし込まれている。
目を覆いたくなる人数の精神異常者や変死や自殺に至る者を出しながら、生き血を啜る支配層が維持されている。「開き直り」は思考やモラルを停止する病気の始まりだ。最も恐ろしいオカルトである。
国内の資源や世界の中での地勢を考えてまともな政治が行われて欲しい…
日本の戦後改革ってこういうコンセプトだったんじゃないかな…
実現できないからアジアで日本だけ停滞させられて当然かもな… 奴等はミカドを掲げて、自分は高官として見立たずに支配に注力する。日本に巣食うそれは世界最悪で、犠牲は考慮しない奴らだ。
庶民に出来る抵抗は産まないことだけだよ。
もちろん、政府側はあらゆる手段で産ませて苦労させて果実を摘み取ろうとするだろう。
偉くなれなかったらこういうことを察知すらしなかっただろうな… 人は何故子供を産んでしまうのか
本当は分かっているはずなのに
体験しているはずなのに >>48
独身の呼称にプラスして、超人にするか
「結婚してるの？」
「いえ、」
「独身？」
「いえ、超人です。」
「ああ…」 面白いのは出生主義者が「自分の子がどんな障害になってもヒキニートになっても俺（私）が責任持つ！」って言わないことだ
本当にペット兼奴隷だと思って作ってるよ >>75
本当にな
だから子供を作ることはエゴだって思うんだわ
子供が事故や病気、障害やら犯罪者、どんな姿になろうとも命を製造した責任をどれだけもてるのかどうかを問うと
成人したら親にはもう責任がないとか、中途半端なことを言い出すから「エゴ」という言葉を言いたくなってくる
少子化で産め産めとうるさい風習だが、文明の発展なんかより命を大事にまずはするべきだわ
でもこの世の中はそんな綺麗事通りにいかないようになっているからこれらの言い分は
ただの愚痴になってしまうけどな
産まれてしまった時点で本当にもう手遅れ
生命の連鎖に捕らわれないですんだものは幸せだ >>75
言わないね。そう思ってないから言わないんだろうね。 命を大切にする
安心して弱者側になれる（セーフティネットと差別の根絶）
そんなことさえできてない社会に産め産め言われてもな
死の恐怖と病苦、愛別離苦からは逃れられないから
産まれてこないのが一番だとしても
そこにさえたどり着けてない問題が解決できてないのに
産めというのが何故かわからない
日本では税金と労働だけが人生で死んでいくだけなのに >>75
生涯面倒を見るつもりすらないんだろうから、ペットや奴隷以下だろう。
不利益が生じれば容赦なく処分される家畜か農作物程度の扱いだろうな。 >>80
そこの所のディスカッションがないよな。皆逃げてる。
心から人生最高と思う人が産むのはまだ分かるが(そんな人いるのか？)
人生は辛い事だらけなのを分かっているのに、ただ流れで産む奴はクズだ 海老ゾーと結婚した小林でさえ癌が転移でもう長くは生きられんだろう
それまではお姫様のような人生を歩みながら だ
人生は難しい 生まれて来ないに越した事はない。
誰かこれを覆す人が現れることを待っている 俺も生まれてこないのが一番良いと思っている。もう２度とどんな動物にも生き物にも生まれてきたくはない。
この世は人間だけでなく、全ての生き物が苦しんで生きていかなければならない。
俺は親に感謝が持てない。周りからは普通、その年になったらこうじゃんって言われる。
普通ってなんだよって思うんだよね。この世に普通ってないと思っている。
その人の状況や環境に合わせて生きなきゃならないのに、普通だったらこうでしょって、
それはその人の状況や環境で言ってるに過ぎない。 子供を作る理由って、全て親側にあるんだよな。
後継者が欲しいから、年取ってから心配だから、子供が欲しかったから等。
これは全部親側の理由で、子供は何の覚悟も持って生まれてこないからな。
そして子供は親を大切にするものだ。感謝するものだ。跡継ぎになるんだ。先祖の墓を守るんだとか
のような教育、洗脳を植え付けられる。
俺を生んでくれと子供の声が聞こえたという人は別だが。 >>86
ほんこれ。親の都合でこの世に強制排出されて何を感謝しろと言うんだ。洗脳がとけない奴らと運が良い奴らが勝手にする分には構わないが ここの人達って優しいよな
空海が｢私は全て人の苦しみがなくなるまで祈り続ける｣といった気持ちと
通じるものがあるね 産まれたからには全力で生きる
しかし、だな。
無責任な奴らを殴り飛ばしたい >>90
同意
今ある命を粗末にすることと
これからの命を想うことは別なのに
鬼畜出生主義者は今ある命を捨てろとか
頓珍漢なこと言ってくるのはテンプレだよな 反出生主義「この世は地獄だから子供は産まないよ」
出生主義「じゃあ死ね」
これだからな
そもそも会話になっていない 簡単に死ねとか自殺しろとか言うってやばいよね
命の大切さはどうしたんですか
子は宝物とか言うくせに >>93
そう 会話にならないんだよな
反出生は「命を大切にする」ってのは一貫していると感じる
出生至上主義者は矛盾しまくりなんだよ
まるで統合失調症の方と会話しているみたいだ
人によっては、生まれてたった数年の
脳ミソも育ってない認知力もない人生を何も始めてない赤ん坊を
赤ん坊の笑顔を
「産んでよかった」「命は素晴らしい」の材料にする
どこに感動する材料があるのかわからない
親が踏ん張って出しました、親が嬉しいです、これだけだろと 俺は彼らが、俺達が納得するような答えを出してくれることを願っている そう、「じゃぁ死ねよ」って言う奴は話にならん。別に自殺したいわけではないからな。
生まれてきちまったからには、苦しいけど生き抜こうとはしてるからな。
ただ、自分自身で子供を作るという新しい苦しみの源を作りたくないだけ。 空海もお釈迦さまも、なぜ生まれ、なぜ死ぬのかと何十年も考えたからな。
ほとんどの人はこんな事考えないけど、ここにいる奴らは、
子供がかわいいとか、家族が欲しいとか、上辺を見ているんじゃないと思う。
子供を作るとはどういうことか、この世はなんなのかという本質や根本に迫っているんだと思う。 >>98
俺はお前には期待してない
出生推進派に期待している 自分にはできないことを他人に求めることを期待というのか >>102
そういう事だ
俺には、産む事が良い事だというのが分からない。無責任に思える 子供なんか目に見える自己愛にすぎない
ナルシストや自己愛が強い人は嫌われるが、子供を可愛がったり自慢することだけは批判されない
公に認められた自己愛をアピールできる場所 その人が何に期待してもいいけど、その期待通りに事が運ばなかったときに
子供のせいにするのだけはダメな
自分の好きで期待をかけていることを忘れずに >>105
悪い、言ってることの意味が分からない
俺は子供を産む大人が無責任と言ってるんだよ
子供は犠牲者 >>106
誤解しないでくれ 自分は>>101にレスしたつもり
子供はやっぱり大人たちのエゴで作るものなのは紛れも無いことだよ 温暖化してるし人口増やさなくても 来年の夏が怖いよ 猛暑で人倒れてるしな >>108
そういうことか。
期待してるなんて言ったけど、淡い期待だよ。
彼らは真面目にこちらの意見を理解して話し合おうとしないから、
もしかしたら真剣に言い合えば、俺達が黙ってしまうような何かを言ってくれるんじゃないかと思って。
ここにいる人達は皆生き物が好きだと思うんだよ。
好きだからこそ、俺達を黙らせてほしい。 わかる気がする
反出生が揺らぐ意見が聞きたいとは思う
でも、あやふやでぼんやりしたものしかない
ハッキリしたものも全部「俺（親）たちにこんなに幸運をくれる！」って
エゴしかない
で、やっぱり反出生は正しいんだなと感じる、の繰り返し 他人の意見を聞いても共感したり反発したりするだけで
自分の好み自体を変えることはできないのだから
その人なりの幸福の姿を、その人なりのやり方で模索する事しかできない。 >>111
そう。実際その親だって、その子供だって人生は大半が辛いことばかり
悔しかったら言い返してみろってんだ無責任クズども 長文失礼します。私達夫婦は結婚時の約束で子供は要らない、作る行為をしない。契約書に捺印済で結婚した。もちろん義理両親は子供はまだかと言われ続けてるが、誰がお前らの楽しみの為に夫が受けた苦痛を経験させるか(怒)と夫婦共通認識の元いる。
これ以上不幸な子供が増えない様に。
親は自分の理想を子に押し付け、
潰れてもテメーが言う事聞かないからだと理不尽を押し付ける。介護要員や親の鼻を高くする為に子供は犠牲になってはならない。と思ってます。 そういう親達は子供を作っても本能はまだ満足をせずに
さらに孫までをも欲しがるからな
大富豪やアインシュタインほどの優秀な遺伝子を持っているならともかく、
大概はそうではないのに‥
理屈より本能で動くと「孫はまだか！？」になるんだろうな 死別の悲しみを受けるぐらいなら、生まれない方がよかった。
人生は苦痛ばかりだ 生まれた家柄と両親・兄弟が人生に及ぼす影響はとてつもない >>114
素晴らしい夫婦だね
リアルで反出生仲間に会えたら凄い嬉しいんだろうなぁ
何も考えてないようなお花畑出生派だらけでリアルは疲れる 既婚男性、妊娠スレで主張してきたけど、
やっぱり彼らはお花畑だった。 悲観的な事言うのは否定しないがそれが事実だから仕方ないんだよな。悲観的な部分を見ない生き方は個人としては素晴らしいのだけど、でも別人である子をわざわざ作り出してそれを押し付けるような行為はどうなんだろう >>114
俺は結婚もしてなけど、３０歳近くになったときに、「母親から孫の顔が見たいと思うのは普通だろ」と言われた。
俺はきっぱり断った。「俺は子供は欲しくない」と言ってやった。
心の中では、「あなたは、孫の顔を見れて嬉しいかもしれないけど、生まれてくる孫はこれから何十年とこの世で
苦しむんだぞ。それに生んだ責任、育てる責任は俺だしな」と思っていた。 >>119
俺は違うサイトで、子供を産むことについてのスレ立てて、本音ぶちまけたけど、
誹謗中傷の嵐だったｗｗ
でも、俺は、反論・誹謗中傷を全部論破できる自信はあるから、ひとりで戦ってるわ。
論破するのが目的ではないんだけどね。 なんでみんな肯定派なんだろ
やっぱサイコパスが過半数なんだろうなって思うんだよ
1割弱なわけねえだろうと >>122
俺も闘った。あいつらは勝った気でいるかもしれねーけど、
こっちは主張に芯があるからよ。一人でも折れねえよ
あいつらは事実から目をそらしてるだけだ。
「そうだ、俺は無責任だ文句あるか」すら言えない奴らだ。
あいつらは子孫繁栄の本能というが、猿じゃねえんだからよ。猿や犬なら俺は納得するよ
あいつらは犬猿以下、最低の野郎共だ 自分で好き勝手に産んでおいて叫びたくなるなんて馬鹿じゃないの？とある芸能人のブログを見て思った。もう安心してブログランキング見れない。お気に入りから削除したよ。 自分が会った事もない人の意見に非難中傷って、日本人は相当、心狭いぞ。
２ｃｈでも、そうなんだけど、自分に言われたわけでもないのに、ちょっと上のレスに非難中傷って、
そんなに心狭かったら、日常は周りの人をすべて敵だと思っているに違いない。 >>124
俺も、心は不思議と折れなかった。俺が言ってる事は真実だから。
いや、真実とはいかないまでも真実に近いものだと思ってるから。
真実に目を向けない人、真実から目を背ける人が、反論してくるだけだったから。
俺は、日常周りに人を敵だとは思ってないよ。てか、日常の人とこんな話する気ないし。
この世の真実を口にすると相手が憤慨するか傷つくだけだもん。 図星だから反論したくなるんだよ
本当にどうでもよければスルーの嵐になる でも、一人だけには話したは。そいつは、俺のこの世の見方や考え方を否定しなかったわ。
それどころか、学生の頃、お前だけクラスの中で違う存在に見えてた。
学生の頃からそんな事考えていたのか。その話聞いて、やっと繋がったわと言われたわ。 ほんと人生ってだるいな
これから楽しくなる気がしない
はやく死にたい >>127
もちろん。俺も真実は現実では言わない。
正直あいつらの嫁が妊娠して、そのスレで俺が真実をぶちまけて少し可哀想かなとは思った。
ただ、あいつらの目の背け方と、こっちの意見に対する反論が、的を外してくるから、腹立って苛めてやったよ。
いつまでも問うてやろうかと思ったけど、やめた。スレチだったし。
あいつらに言ってもしょうがない。 あいつらはあいつらで一生懸命幸せ探してるのは分かるから。 モノの見方は無数にあり、それぞれに違った見え方がするだけ
真実なんて無いよ やっぱり、最強の避妊方法は指マンやフェラで終わらせる事じゃないかな。
女性器に挿入すると、少なからず妊娠する可能性があるので。
コンドームとピルを併用しても、妊娠したという情報を見るので、挿入しないしか最強の避妊方法はない。 >>133
まぁ、真実というか事実の事だ。俺が言ってたのはな。 たまに、「一生分の大金を稼いで、夢のセミリタイア生活！」なんて言うけどさ。
ま、気持ちはよく分かる。でも、ふと冷静になって考えてみたらさ・・。
「生まれてない者は、すでに、そのセミリタイアと同じ境地にいるんじゃねｗ？」
しかも、死ぬほどの努力をして大金を稼ぐような苦労を、一秒たりともする必要なく、
その自分の利益を追求する過程で、誰かを傷つけ泣かせることも一切なく、しかも長い労苦の果てに得た満足を失う恐れとも絶対に無縁のままで。
生まれてない者は、なんの欲望も必要も一切感じないワケだが、それって、
生まれた者が自分の全ての欲望や必要を十二分に満たしたがゆえに、お腹いっぱいになって無欲無心になったのと実質、同じじゃね？
ゼロ＝無限大。 原点にして、すでに頂点。 何も足さない、何も引かない。
生まれない者、これすでに、完全体。 このあまりに意外過ぎる灯台下暗しこそ、人知の最終到達点だと思う。 >>136
そういうこと。説明上手いね。
でも俺らは授かった命だから、精一杯生きようね。
悲しい事ばかりの世の中だけど、泣きながら生きていこう >>121
孫を欲しがっていても責任はまず高確率で取ってはくれないよ
先に逝くことをわかっていながら欲しがるのが孫なのだし、
孫の顔をみて安心して逝きたいのだと思う
孫にはそんなじいさんばあさんの心の欲求など、どうでもいいことだと大人になると認識するよ
生まれたら最後、死をおそれて生き抜いていかねばならない問題がそこにあるわけでな
だから親になるものはもっとよく考えねばならない ちんこ切れよ
まんこ縫い付けろよ
それはともかく仮にsexしようが生殖能力が一斉に消えればいいわけだ 精子も卵子も働かないよう
これだけで世の中安息の地になるのになんかいい方法ないかな 人間の股間にひっそりガンマ線を当てて生殖細胞を破壊するような活動したい
本人の体細胞には全く問題なし
おれは通り魔ならぬ通り神だ >>47
土台が糞だと美学の類は茶番にしかならんよな。
子作りは絶対に拒否できないというところが悪質極まりないし、
社会を維持するのに子作りは必須だから、
社会を肯定的にとらえる奴も非常に悪趣味な奴らだ。
別に子作りも社会を肯定するのも好きにしたらいいけど、
そういう奴らは倫理やら尊厳やらを叫ばないでほしい。 知人に子供ができた話を聞いても可哀想にとしか思えないから
直後に「おめでとう」って言うの忘れてたわ…一応後で付け足しといたけど
出生主義者とは絶対にわかり合えないから上辺だけの話しかできない 祝福しなきゃいけない風潮いつか無くなればいいのにな
しないだけで変な人間と思われるって 少子化の原因は、
女性がカンタンに整形するようになったため。
就職面接で有利。
キャリアウーマンになる。
モタモタしていてオバサンになる。
一生独身。少子化。
中には結婚願望女いて、男性をつかむ。
夫に整形隠すが写真でバレて離婚。少子化。
夫は天然と信じる。
結婚し出産して外見似てない子供産まれる。
男性が幻滅して離婚。中には母子家庭から生活苦で無理心中。少子化。
再婚考えるも人工女友達と天然女の見分けに嫌気がさして断念。
綺麗可愛いニューハーフに興味示す。
ニューハーフなので子供産めない。
少子化。
以上。 >>142
子にツケを押し付ける社会な。だから自分たちのことは自分でが出来ない幼稚な国民性になるんだよ。そのツケを回すくせに威張り腐るから困ったものだ >>145
出生洗脳派から反出生派に来た者だけど
上にある反出生夫婦も、反出生単身者も
今の社会では甘えだの怠けなんだの嘲笑われがちだが
反出生のほうがよほど頑張ってるし我慢強いと感じるよ
この圧力の中で、反出生貫くってすごい精神力だよ
墜ちてしまったほうが、楽なのにさ ｢生物として遺伝子を遺して当然だ｣
｢親や先祖に申し訳ないと思わないのか｣
｢子供作らないって？ じゃあ何で生きてんの？ｗ｣
こういう物言いは本当アホとしか思えない 1、は、猿なの？犬猿なの？って思う
2、は、まぁ分かる。でも同時に現実逃避でもある
3、は、論外 なんで生きてんのって遠回しに死ねって言ってるようなもんだよな >>149
１．生物なら残せというのはおかしい。人間は劣っているものが淘汰されにくいがゆえにどんな奴らでも残せるから作らないのだ
２．申し訳なさを感じるのはそう洗脳され続けたからである。子を作る方が子に大して申し訳なさを感じる
３．親によって強制的に作られ、簡単には死ねない世の中だからである。子作りしないこととは関係ない 子供作る奴こそ産んだ瞬間に消えるべきなのにな
どんだけ重い罪犯してんだと
この世で一番犯してはいけない罪 >>153
ほんとそれ
子供を作る事は一番の罪だと思う
殺人よりずっと上
生まなきゃ殺人も起きないのだから
この世は大罪人ばかりなんだな恐ろしい >>149に挙げられているような出生派の意見はただの感想発表会でしかないから反論以前の問題なんだよなぁ 1、なんで当然なんですか？
脈々と続いてるから当然ってのは無しね、続いてる理由はなに？ってことですから
2、親に申し訳ないなら子供には思わないんですか？
先祖？絶滅した動物の100％は人類起因だけどその動物の先祖には申し訳ないとは思わないんですか？
人間は別、というなら命は大切ではないことになります
3、（猿だから会話しないでおこう） 子供を作らないからといって親や先祖に申し訳ないと本気で思っている人は
けっこうＭだな 先祖になんて本気で思ってるやつはそうそういないだろうな
自分の意見を押し付けたいが為にそれっぽいこと言ってるだけ 人生って辛いこともあるけど楽しいこともあるだろ？
子供いらないって言う人たちはみんな産まれてこなければ良かったって思う寂しい人たち？ >>160
って、出生主義者に言われたの？
それとも数レス前も読めないで書き込んだの？ 楽しいかどうか以前にまず強制的に生み出すことが問題だよね。 私はあなたをレイプしたけど
私は気持ち良かったし、あなたは
私に愛されてるから良いんです。
レイプされたくなかった？レイプされて傷付いた？
レイプされて病んだ？
甘ったれるな！レイプされても前向きに
生きている人はたくさんいるし、
そう思うなら自分で医者なりカウンセリングへ行け！
レイプされて気持ちよくして
貰ったんだから恩返ししろ！それが普通だ！
レイプしてもらった恩を仇で返すな罰当たり！
お前も早くレイプしろ、レイプして
レイプされた子の顔を見せてくれ。 >>160
一つも無いけどね、良い事って
辛い事の繰り返し >>166
親にお願いしても殺して貰えないってこと？ >>167
死ぬまで半永久的に支払いが続く負債を抱えさせられた上で、必要でも無ければ、欲しくも無い
財やサービスを、強制的に購入させられる。
クーリングオフ制度のような、購入者による一方的な事前の契約の解除は絶対に不可能な
空前絶後の悪徳商法、これが出産。 何回説明しても肯定派には響かんのよ
善良な心が全くないから >>163
問題点は3つあるかな。
1 出生の行為者は親であるが、行為の対象となり直接影響を受けるのは子供である。しかし、それは本人の意思を無視した不同意の行いであるから問題だということである。
これが問題ない行為だとしたら、例えば、なんの権限もないAさんが勝手にBさんとCさんの契約をしてしまったが、その契約は成立するということになってしまう。
2 ある事柄の原因を作り出した場合、そこには責任が発生するが、現実的にその責任を取ることは不可能だからである。
例えば、生を与えるとは死を与えることであり、同時に義務や責任や幸福や不幸や不条理などを背負わせることになる行為であるが、それらの責任を取ることはできないからである。
分かりやすい例を挙げると、仮に障害者に生まれたとしたら、生まれる前に戻すことも障害を治すことも死ぬまで面倒を見ること(平均寿命的に考えて)も不可能でしょ。
3 本人の意向に関わらず行われた行為であるが、それを拒否した場合の救済策がないからである。
生まれる前と死後が同じだとも限らないしね。 >>169
いきなり暴力を持ち出してくるあたりが、出産という行為、そしてそれを行う
親になる連中の非人道性を物語っているな。 ネット接続が悪いから直してたらID変わったけど>>171は>>162のLaNSLIwqね 手段は暴力に限らんでしょ。安楽死でも別に良いわけで。
要するに、子どもがもう命要らないとなった時に
親が速やかに土に還してあげるシステムが必要だってことなんでしょ？ >>171
代替手段がないから契約のくだりはちょっとどうかな。
本人死後に携帯解約とかできなくなっちゃうよ。 >>174
お前はそれを自分の子供相手に実践できるのか。
そして社会はそれを見過ごしてくれると思うのか。
アトム法律事務所に頼んだって、起訴は免れないだろう。
この理解力のなさで親になろうってんだから、これほど背筋が寒くなる話はない。 >>176
子どもを為すべきでないと主張してる時点で反社会的なのに、社会が許容しないから子どもを土に還せないってつじつまあってないよね。 >>171ちょっとどうかななんていうふわふわした答えでは感想以外の何物でもないからそこを明確化して具体的に説明してよ
あとその代替手段以外の部分には触れてないからそれ以外の面には同意ということ？
仮に同意だとしたら問題ありという判断が成立するわけだが >>178
2と3は手段の話だよね。
安楽死でいいでしょ？ 安価ミス>>178の>>171という安価は>>175に対してね >>179いやまず、その判断に行き着く筋道を明らかにしてもらわないと、何故その判断になったのかが不明だから、それは貴方の主観以上の価値を持たない。 では代替手段がない場合、他者が本人に替わって意思決定することに問題は無い、と言い換えましょうか。 >>177
いかなる思想信条を持ち合わせていようが、オウムや赤軍のように暴力を用いた実践に移さない限り
反出生主義者は反社会的存在たりえない。 ID:92/Yb5+W
一つのレス見ただけで即NGにしろよ
このスレの素人か >>183
じゃあ安楽死も同じだよ。実践しなければ問題はないね。 >>182
言い換えましょうかではなくて、>>179の判断に行き着く筋道を明確化してよ。
少なくともすでに貴方が明言していることなのだからそこは説明しないとね。
あと1には触れてないけどそこは認めたという判断でいいのかな？ >>185
個人的な妄想なら、そりゃ問題ないだろうさ。
ナチスのT4作戦のように実践に移さなければね。 >>186
まずこちらの主張整理しましょうか。
1はそもそも問題無い。
2と3は、おっしゃる通り問題である。親が子を土に還すという救済責任があると考える。
ここまで良いですかね。なんか既に認識違いがありそうなので為念で。 >>184
難しい言葉選んでるつもりで中身がないよね
読んで損した >>188いえ、全然よくないです。
まず、貴方の「何故問題か？」という問いに対しての回答である>>171に対しての返答(>>175)がふわふわしていてはっきりしないので、そこの説明を求めていた。
それと>>179の安楽死で責任を取ったことになるという判断が成立するまでの筋道をずっと確認し続けていたのですが一向に回答が得られないので不毛なやりとりが続いていただけだと理解している。
それと1は問題ないなどということはそれまで触れていなかったよね。異論があるなら初めに触れておくべきだけどそんなものはなかったよ。
まずは>>175と>>179を明らかにしてね。 >>163
死ぬときの壮絶さを見てから、いろいろ考えてしまうようになった
世間は新しく産まれる命をおめでたいとやたら美化しているが、
そう簡単にすっぱりと言い切れるほど単純ではないんじゃないのかな、と 新しい命はエゴで作るものだと認識だけはしておいたほうがいいよ
これをわかっているだけでも少しは防げるものはある
当たり前だと思うと人間はその存在のありがたみを見失うんだ >>190
188はこちらの主張ですよ？
別に受け入れろと言っているわけではなくて
読み違えが無いですか？と確認のために聞いている訳です。
こちらの意図が正しく伝わってなければ、その後の説明など聞いても意味がないでしょう。 >>193うーん、話がかみ合わないのかな
意図がと言われても、何故その判断に繋がるのかという話の根っこの部分を聞いているので、それは前提の確認段階の話ですよ 確認がすんだなら説明していきましょう。
まず1について、こちらは問題無いと考えています。
なぜなら、本人の意思が確認できない場合に本人に替わって意思決定することに特に問題がないからです。
ここまで良いですか？ >>195？？？
え、え
確認は済んでないですよ。
まず、はじめにある>>175の説明を求めているんだけど、そこを説明しないで後から後から話をもち出す前にそこを説明してよということを既に何度も言ってるんですよ？ >>196
175と195は同じ事を言ってるんですけど、それはわかりますか？ >>197代替は責任や救済の話でしょ
携帯云々に関しては>>195の解釈を適応するとしたら被っているけどね
「代替の手段がないから」の「から」とその後の話に繋がりがないと思うんだけど >>198
そうではなくて、例えば親が成人後の子どもに時間を超えて電話するなどして意思確認した上で出産するなど
勝手に出産する以外に「替わりの手段」が現実的に存在しないことについて代替手段がないと言っている訳です。 >>199
そういう解釈は考えなかったね。
では>>195の「本人の意思が確認できない場合に本人に代わって意思決定することが特に問題ないからです。」ですが、何故そのよう解釈が導き出せるのかという理由がわからないのでその理由をお願いします。 >>200
携帯解約のくだりで例示しました。
あなたが死んだじい様の携帯を解約に行ったとして、
ドコモの窓口に「お爺様の意思が確認できないため解約に応じることはできません、お爺様はドコモのファンで死後も解約する気はないと考えていた可能性があります」と言われたらどう思います？ ID変わってもまだいる当たりしつこさだけは凄いなこいつ >>201
え？思うかどうかは個人の主観なのでそれは根拠にはなりえないですよ。
携帯契約に関しては、生まれた後はその国やサービスのルールの中で、契約前の段階でそのようになることは承知の上で、(死後は身内などに支払い責任が移動して、その決定権があるということにも)それに同意しているのですから、全然状況が違いますよね。
更に言えば、生まれた後ならそれらは予め自分の意思を示すことができるものである訳ですが、出生の場合は対象者に意思決定は出来ませんよね。
出生の場合はそのような特殊な条件が付加されている訳ではないのですから、例としては成り立ちませんよね。 >>203
本人の意思が確認できず、他者が意思決定することは例外なく問題行為である
という命題に対して反例が一つでも上がれば「常に問題だとは言えない」という結論になる訳ですが
その辺は認識があっていますか？ 仏教の悟りの境地を表した言葉、色即是空 空即是色。
「ある」とは、即ち「ない」こと。 「ない」とは、即ち「ある」こと。
人は自分の全ての欲求を叶え満たしたら、もうお腹いっぱいになるから、一時的にせよ欲求や執着心が消えて、無欲になる。
だがそもそも、生まれてない者は、初めからすでに、その無欲の境地にある。意識自体がないのだから、欲求も欲求不満も絶対にあり得ない。
遠回りして遠回りして、気が遠くなるような苦労努力をして、莫大なリスクとコストを背負って、ギャンブルをして運良く勝って、最終的に辿り着けるかもしれない安住の地。
他人を傷つけ、仕方ねえだろが！と言い訳しながら、知らない誰かを迂遠に蹴落とし知らんぷりし、腐心にまみれ、その過程で多くの「根深い業」を重ね、傷だらけの自分になって辿り着いた安息の小島。
実はその安息の地は、コストもリスクもゼロで、争い傷つけ合う事もなく、自分が遠回りを始めるとっくの前に、初めから居た場所だった・・。 >>204ええと、それは限定条件化しているからでしょう。
そもそもその例が不適切だということを述べているのですが >>206
限定条件化とはどういうことでしょうか？ まず、204は203に対する直接の反論ではないです。
その認識の上で204の問いに答えてください。 ああ、携帯を反例としてあげている訳ではないということかな？
すまん、それなら限定条件化というのは少しずれた意見だったね。
特に訂正はないから、「他者が意思決定をすることは問題行為である。」で話を進めようか ああ「他者が意思決定をすることは例外なく問題行為である」ね
間違えた。 ＞本人の意思が確認できない場合に本人に替わって意思決定することに特に問題がないからです
＞親が子を土に還すという救済責任があると考える
日本にまだ安楽死が存在しない限りこの意見は暴挙にしか思えない おはよー。盛り上がってるね。良いことだと思うよ。
めんどくさいけど答えてやるよ。上の討論はめんどいから読んでない。
要は出生賛成派は、出生反対派の意見が理解出来ないって事だろ？
ただの馬鹿かもしくは小心者だね 大家族とか嫌いだな
3人以上子供を作るのは駄目だと思う 以上とか関係ねーよ
一人でも作った時点でろくな奴じゃない やっぱり出生派は「作りたいから作るんだよ。嫌なら死ねばいいだろ」って事だったな。死ぬ方法もまだ日本にはない安楽死や、親の許可がいるみたいな書き方で笑える。本当に所有物扱いなんだな 作るなら、しっかりと子供の人生80年、辛い別れ、事故、病気、苛め、理不尽、死
こういうマイナスの事もきちんと考え、受け入れ、責任を負う
人生80年の重みを担ぐ。
それを心の中に置く。
この過程を反復せず、「そろそろ」や
「先祖がどうたらこうたら」「皆産んでるから」「幸せな家庭を築きたいから」
こんな無責任な事言うから、こんな無責任に子供を作るから、ここの住人は軽蔑をしている。
産むなら現実を見て、感じて産め。 自分の家族には絶対に子供を作らしたらいけないと思う >>218
「子供を作らない方がいい」という言葉が「死ね」という言葉より
倫理的に間違っているとされる時点で、この世に子供を作るべきではないと思う。 幸せな家庭なんて存在せんわ
一人で暮らすのが一番幸福度高いわ >>218
これな
やっぱりここに乗り込んでくるやつって頭がおかしいんだなってよくわかったわ 安楽死出来るんだったらとっくにやってるわアホか。親の病気が遺伝して、その病気がきっかけとなり新たな病気も抱え、今ほんと苦労してる。軽い気持ちでこのスレ書き込むのやめてほしいわ。親と同様殺意すら湧く。 安楽死なんてあったらやるわ俺も
とっくの昔にやっとる 怒りの矛先を政府に向けろよ。貧民同士で潰しあったら奴らの思う壺。社会保障を充実させれば、解決じゃん。パチンコとか財源は腐るほどある >>226
どんな手を使っても、すべての苦痛を取り払うことは不可能。 >>226
社会制度への怒りが反出生に向かわせるのかといえば
NOだと思うなあ
社会制度が解決したら産むと言うのならそりゃもともとが賛成派だわ 社会制度というよりは、もっと大きな「優しさ」だなぁ。
それが大切だと思うよ。
「こんな世の中」には産ませたくないけど「この世の中」なら産ませていいかも
そんな世の中になるといいな 死ぬ時点でアウト
痛い時点でアウト
これがわからんのだろうな >>219
大人そのものが命を作ることに案外軽視しているから
描いた理想通りにいかないと人の家の子供と自分の子供を比べて罵倒したり、
子供を虐待したり、不倫して家庭を複雑化させるなどの
ありとあらゆる問題を引き起こすことになる
己の自分本意な幻想や夢や希望なんてのを捨て去って
産むなら現実をしっかり見て感じて産め、だな
子供はお前達の期待や夢や希望なんてものを
押し付けられるための道具じゃない
どうしても期待かけずにいられないのならこれを「エゴ」だと十分理解しろ お前達というのはここの住人の人ではなく、
深く考えずに子供を作ろうとしている人達のことだから誤解のないように 社会が良くなれば生むのか…
そういう問題じゃないと思うが 少なくともタバコをやってるやつは子供を作る資格はない 全員資格なんてない
誰も作ってはいけないし生んではいけない
生のスタートは同時に苦のスタートでもある >>240
最低限、それを認識して、感じて、理解して、反復して、産め
それが産む最低限の事。
人生は辛いこと 人生辛いことから逃れるのは不可避だ。
それを認めて産まない事には、逃げてるばかりでは何も始まらない 私は早くから精神疾患を患ったから、どうしてこんなにも気持ちが常に重く苦しいのかと思ったりしたけど
綺麗な景色を見たり、美味しいものを食べたりしたら、やっぱり生きていて良かったと思ったり。ずっとその
繰り返しだったのね。親は本当に豊かな未来をと頑張ってくれたんだろうけれども、元々とても神経質な性格で
鬱々として、笑顔すら苦痛でたまらなかったのよ。そんな自分も嫌でたまらなかったけれども
本当に親の愛情を見る度に、それに応えられない自分が嫌でたまらなくって
私が生まれて来たのは何かのエラーと思う事は何度かあった >>242
＞人生辛いことから逃れるのは不可避だそれを認めて産まない事には、逃げてるばかりでは何も始まらない
認めていたら産むのをやめるのではないか？子作りしないことは逃げではない。どんな信念を持とうが辛い事から逃げられない世の中に子を作り出しそれに巻き込む行為は悪魔の所業ではないのか？ >>242は前後の文が繋がってないよな
二文だけで矛盾している >>244
もちろん、子作りしない事は逃げじゃない。挑戦だ。
現実的に考えて、子供を産めるのに産まない選択をするのは苦しいはずだ。
それでも「世は苦痛なり」として「産むな」と強請するならば、
それもまた悪魔だ。
決して悪魔は「子作りのみ」に限らず。
人は弱いものだ。弱いから子にすがる。
そこを見ずして、半出生を語るな。
「産まない苦しさ」を理解して、半出生を掲げろ。 >>245
「トマトは赤だから猫なんだ」という
糖質患者の例文と同じものを感じた 子供を作る事が幸せと考えられる人は幸せな人達だとは思う
私には美しい景色をみたり、美しい人をみたり、美味しいものを食べている時は
幸せいっぱいだけれども、それもまた一時だけの気休めみたいなもので、
この世の中は何かの悪い冗談なんじゃないだろうかと思う事もある
鈍感なほうが幸せだとも言えるけども、鋭い人もいなければスパイスもない >>242
は書き方が悪かった。
産むなら最低限しっかりと反復して考えろ。
考えないで「幸せを得たい」のみで産むことが逃げだ、と言いたかった 人生の目標を山のてっぺんに志す人もいれば、誰かを見つけて一緒に登る事を選ぶ人もいて、
そのなかではぐれたり、幸せを感じたり
だけどなぜか麓あたりで目的もなくただ何となくフラフラとしている人たちもいたりする
山の上から叱咤激励する人もあれば、一緒に野に咲いた花を観賞する人もいたり
自分がなぜそうするのかという答えはまだ見つかっていないし、そんな問いかけは野暮ったいと
思って見たりもする 元々生きる事から逃れられない奴隷が、更に奴隷を産むというのは
とても皮肉だと思いません？
だけど人にはそういう恐怖から解放される瞬間があって、それが誰かと出会い
希望を持つときだと思うんですけど、そういう時に子供を作ったりするんだろうと思います
そして私にはそういう機会がなくって良かったと思ったのでした
誰にも言いませんけれどもね >>250
最初から君の言いたい内容が伝わってた人間もここに居るから
わざわざ酷い厭味な言い方するような奴の事は気にしなくていいよ >>251
答えがないよね。確定してる事はあるんだ。「苦しい」とか「嬉しい」とか。
でも人が何処へ行けばいいのかは誰にも分からない それを踏まえた上で俺はここにいる。
既男にケンカ売りに行ったときだって、
彼らの言うこと、理解は出来るよ。
彼らが言葉にせず、恐れてるものがあることも。
彼らはその恐れてるものを隠して、綺麗事を全面に出しているのを知っているから
俺はケンカを売った。 答えなど何処にも見当たらない。
いつまでさまよえばいいのか。 >>247
半出生って書いちゃった
反出生だった〜。 大体の人間が死よりも苦しい生があるということや
死の本質について嫌でも気づかされるのは死に至る病に伏したときだからな
学習の機会がないんだよ。
元気で楽しい奴らがネットでわざわざそんなこと調べる動機がない。
まあそういうやつらは自分がそうならないとわからないって。
反出生とか言われても何言ってんだこいつ？だろ >>261
いや、それは度重なる死別や、身近な人の重病等で分かっているはずだ。
俺が分かっているのだから。
死別や重病は、生きていれば必ず経験するものだ。 >>262
無理。お前がわかっただけ。
現況見ればわかるやんけ。 >>263
上記の事を経験しても理解出来ないというのか。
理解しながらも、エゴで子供を産んでいるのではないのか >>260
俺は統合失調症じゃないよ。
長文は書いたけど。
あなたはそういう言葉使わずに、自分の意見を書きな ？？
なんでpms0rYKcの一番始めのレスより前のレスに対して俺はといってるの？
pms0rYKc=f6Jm2fvLということ？ >>265
いちいちID変えてるやつに言われたくねえｗｗ どんな議論も理解しようとせず「いや、そうじゃなくて」を付け加えて
自分の脳内で自分も整理もできてないことを
ダラダラ書き連ねれば反論になると思って挑んでくるから糖質なんだよ長文マン
せめて３行で言えよ >>266
そう。少し時間経ってから書くとIDが自然に変わってしまうみたい。
分かりにくかったね、ごめん。 生き物が生まれて、生きること。その現実を、たった一言で表現するならば。
『がんじがらめになること』。これに尽きる。
１００年近くにも及ぶ、自身のありとあらゆる必要や義務、欲求やストレスなどの『がんじがらめ』・・。
避けて通れない世間や社会、厄介な人間関係による、気が遠くなるような膨大な『がんじがらめ』・・。
どんな時代にどんな遺伝子をもった、どんな親に生育環境に生まれ、どんな”まさか自分がこんな目に遭うなんて！”に翻弄され続ける、個人ではどうしようもない『がんじがらめ』・・。
反出生が真理だと分かっても、それを貫徹して生きる孤独に疲れ、本心を騙し不本意にも苦しみの連鎖に隷従してしまう『がんじがらめ』・・。
生まれさえしなければ！ ただそれだけで、無限のがんじがらめと無縁でいられるのに！
なのに人は、金額に換算して￥１０億じゃ済まないほどのコストとリスクを背負い、背負わされ、屠殺場に蹴り出されるように、そのがんじがらめに追いやられる・・。
バカかっっ！！！ >>268
なんで3行？きちんと議論するならそれじゃあ足りないよ。
どんな議論も理解しようとせずって、議論だから意見はぶつかると思うが。
あなたの意見を踏まえて俺は反論したんだよ？
あなたが「学習の機会がない」と言ったから、俺は「誰でも機会はあったはずだ」と言ったんだよ。
そもそもあなたは反出生主義者なの？ >>247
産めるのに産まない選択をすることに苦しみを持つのは、出生主義であり反出生主義ではない。
「世は苦痛なり」として「産むな」と強請する行為は出生主義からしたら悪魔であることは認めよう
人間が弱いからと言い訳をして子作りする行為は如何なものか。ひとりで生きている人間は強いからと言うことか？縋ることは子に限らず恋人でも恩師でも周りの人間でもいいだろ？ >>272
産めるのに出生を我慢し、苦痛になりながらも産まない選択をした、その人は立派な反出生主義者であろう。
人間が弱いからと言い訳をして子作りする事が許されるのか許されぬのか、それは俺には分からない。
もちろん、恋人でも、恩師でも、周りの人間でも、とても居て嬉しいものだ。
子供を産んだエゴなる幸せ
生まれてしまった苦痛
共に現実として存在しているもの。
俺はこの世の悲しさに耐えられない。だから反出生主義者だ。それだけだ。 喚きちらかすキチガキを作った詐欺師の幸前正美(牡：犯罪者のDNA)はどーなるの＞＜ >>270
あなたはどう折り合いつけて生きてるの？ >>271
？
「学習の機会」なんて書き込んだ覚えはないが…？
誰だと思い込んでるの？
ついでに反出生。 やっぱり子供を作るやつには疑問持つわ。
幸せな家庭を思い描いて産んだのかな？
でも、俺からすれば、そんなの絵に描いた餅にしか過ぎないんだけど。
極論から言えば、子供が生まれてすぐ死ぬ可能性だってあるし。
子供を産んで、すぐ親が死ぬ可能性だってあるのに。
それだけこの世は不確かな世界なんだけど。 親のせいで病気が増えてからは月日はあっという間に流れ、地獄のような日々を送ってきた。遺伝するかもしれない病気を持ちながら子を産むのは悪だ。健康でさえ子を産むのは疑問があるのに。 文明や社会や大人達の借金を背負うために産み落とすというより
本当に子供個人が幸せに暮らしていける安全なところに産み落としたほうがいいんだよなぁ
まぁこんなのは幻想そのものですけどね ほんと人間ってゴミ未満だよなぁ
滅んだ方が絶対良いわ >>270 久しぶりに熱く芯のある文を見た。保存させてもらいます。 介護終わって遺産（多くはないが）ほんとに何ももらえなかった
介護離職してて生活できないから「お願いします」と土下座した
親子や家族の温かさ(笑)なんて脳内麻薬が出てるときだけだよ
「反出生は不幸な人間だから」というが、自分だって若い頃はこんなになるとは思わなかったよ
家族に看取られて死ぬのが幸せのように言うが
うちの老人は苦しんで苦しんで朦朧して回りの誰も理解せず死んでいった
安楽死があったとしても「早く楽にする」のも幸せではない
苦しみを強制シャットダウンするだけ
来世は人間に生まれたくない >>288
いざとなると、安楽死って選択は簡単に出来ないよね こんな星さっさと無くなれ。
ただでさえ人間ですら生きてくだけでも不幸な事が多いのに、こんな事までしなきゃ生きていけないとか悲惨な星 >>288
要約すると自分は不幸になったので生まれたくなかった、という事だよね？ 不幸になる可能性が100%で産む意味って何なんだろうな >>293
それは産む人にしか分からないね。
100%不幸になると分かってるのに産む奴は賢い選択とは言えないね。 ｢もうすぐひ孫が生まれるよ｣ってＣＭ、あれ流すのやめてくれ・・テレビもまともに見れねーわ。吐き気すんだよ。 >>291
優しい方なんですね。同じ思いです。
「この世」は苦痛のステージのようなものですね。 なぜ、この世は1３歳ぐらいで妊娠できるように成っているんだ？
18歳じゃなければ妊娠できないような生理システムになっていれば、中絶件数はそこまで増えないと思う。 さらに50過ぎて閉経する女の体もおかしい
40で止まるべき >>288
本当にお疲れ様でした
世間では家族に看取られて死ぬのが幸せのように本当に言うが、
看取るほうも看取られるほうも呑気に幸せを感じている場合じゃないよな
苦しくて苦しくて体がぶっ壊れるのが死なわけだし‥
人間みたいな知能がありつつも本能だけに捉われて
生と死の問題を無視するのはもったいない気がするわ レスありがとう
>>292
要するに来世は人間に生まれたくないと言うことだよ
この世を否定しているように無理矢理持っていかないでくれ 女だけが閉経するシステムもおかしい
男も40くらいでちんぽ萎むべき 生物から性器が無くなり他の全ての出生方法も全部無くなれば良いのに 親に｢責任持てよ殺せよ！｣って言ったことある。でも案の定逃げやがったよ。子ども欲しかったから産んだと同じようにただ捕まりたくなかったから殺らなかっただけだろう。ほんと親って卑怯者なんだな。 結婚して1年経ったが現代でも未だに子供はまだ？みたいな事訊いてくる奴が結構いてびっくり
他人の家族計画に平気で首を突っ込むデリカシーのなさにもびっくりしたけど
結婚＝子供って過去の遺物みたいな考え方にもびっくりした
まだまだ思考停止してる奴の多いこと
この世の中を生きてて何も感じないのかな？ >>305
お疲れさん。
本当にその通りだわ。うちの婆も知り合いが結婚したら｢子供まだ？｣とか言ってたよ。まあ出生派だから仕方ないんだろうが。若い子でも今の世の中を見ないで何も感じず、ロボットの様に産んでる子もチラホラ。もっと考える心を持てよ。 女の側は妊娠するのが18歳に成るべきだったけど、男側の初めての射精や精通
も１８歳ぐらいになるべきだった。それまでの歳で、自制して、セックスしなくて我慢している
なんて逆に不自然だ。でも、お金が無く、育てる事が出来ない、よって中絶。
私は反出生主義だけど、中絶もアウト。 出生主義者と反出生主義者、どちらが命に対して真摯に考えてるかというと後者なんだよね
前者はエゴの塊で自分の事しか考えてない
老後のため、可愛いから、結婚して子供を作るのが普通だから、勝ち組になりたいから等
「自分」という命を守るため、他の命を利用しているに過ぎない
そういった現実に何も疑問を持たないのが出生主義者
対して後者の人達はほぼ自分の事は度外視なんじゃないかな
無理矢理作り出される命に対して憐れみと慈しみを持った結果行き着いたのが反出生という考え方
自分は側から見ればまぁまぁ幸せな人生を送っている方だと思う
でもそんな自分ですら、やっぱり「無」に勝る幸せはないと思ってる
一番いい無の状態にあるのに、わざわざ不自由な現世に引っ張り込む事ないと思う あの江戸川乱歩は、「たとえ、どんな素晴らしいものにでも、二度とこの世に生れ替って来るのはごめんです」って公に書いてて、
まさにハゲ同なんだが、注目すべきは、前半の「どんなに素晴らしいものにでも」という部分かなあと思った。
キレイは汚い・汚いはキレイという言葉もあるが、一見キレイな素晴らしいものであるほど、
それはキレイとは言い難い要素を隠された土台（養分踏み台、そして運などをエクスキューズとした自己欺瞞）として成立しているという構造が現実あまりにも多いので。
どんなポジションとしてであろうと、そもそもそんなウソだらけの世界に巻き込まれること自体、ハナっからお断りしたいと思うのが正常かつ倫理的な感覚だろう。 少子化だから子供をガンガン作れ！
文明をもっと発達させろ！
日本のために！
などの理由で出生賛成派より>>308のような反出生という人のほうが人情ある思考だな
自分の親になってくれるならこういう人らのほうがよかったな
親にならなくても人への思いやりはありそうだ 究極の自己中が出生派
自分らの欲の為に鬼畜な事をする
まさに悪魔そのもの >>308
少し偏見があるかな。
出生主義者は「本当の幸せが子供を作ること、親に孫を見せること」
反出生主義者は「自分が出生主義者になる自信がないので、反出生主義に移行していった」※もちろん皆がそうではない
この辺も入れた方がいいと思うよ。
出生主義者レベルに落ちないためには、
反出生主義者のネガティブも認めた上で彼らを批判した方がいい。
出生主義者は自らのネガティブを一切認めない、そういう人達だから、
反出生主義者は同類になってほしくない。 反出生主義者は、自らが手本になって、出生主義者に膿の出し方を教えてやれ >>312
反出生主義者の方の注釈には「※もちろん皆がそうではない」と打って、
出生主義者の方には「そういう人達だから」という決めつけ的な言い様は、偏見じゃないのかな？
反出生主義者の意見も出生主義者の意見もいずれも「※もちろん皆がそうではない」では無いの？ >>314
俺は、出生主義者が「親が子供を産むのはエゴだ」「自分の老後のために産んだ」「子供の産まれて死ぬまでの苦痛を考えて作った」
というネガティブを聞いた事がない
だから、あくまでその部分は、俺の経験上と認めよう。
しかし、おそらくここにいる人達、全ての人が、出生主義者のネガティブなんて、
聞いた事がないと思うよ だから、反出生主義者には、そんな奴らと同レベルに堕ちてほしくはない。 何で生まれてきたか、思春期の頃からずーっと思い悩んできて、
答えが出ないから、そんな答えも分からない世界に子供なんか作れないって
結論を出したんだけど、同じような人っているのかな
普通は、その疑問を封印して社会と折り合いをつけるのが大人みたいな
分かってないのに悟ったような人が多いでしょ バタバタ走り回りながらいつも超音波みたいな奇声あげ続ける子供達居るよ
うちの近所
スケボーみたいな玩具に乗って車道、公道を
滑車のガラガラいう大音量鳴らしながら我が物顔で滑り回ってるし
停めてあるよその家の車でボール当てしたり上で寝転んだりしてるし
ものすごい近所迷惑
親も家に置いてるとうるさいし手に余るから放し飼いにしてる感じ
あの子達が将来どんな大人に育つのか考えると怖い >>316
ゴメンなんか話がかみ合ってなかったかも。
>>俺は、出生主義者が「親が子供を産むのはエゴだ」「自分の老後のために産んだ」「子供の産まれて死ぬまでの苦痛を考えて作った」
>>というネガティブを聞いた事がない
確かにそう考えて子供作る人は少ないだろうね（特に最後のは猟奇じみてるね。最初のは自覚ある人もいるかもね）。
「そういう事だろう？」と問いても、認めないだろうね。そう思ってないのだから。
逆にそう思っているのなら、子供を作って欲しいとは思わないね。
それは大概の出生主義者でも同じ事言うんじゃないかな？ >>321
うん。そうだと思う。
でも現実は、「親のエゴ」「老後」「辛いこの世の中」は存在するんだよね。
「産む幸せ」を言う出生主義者の良い考え方と、現実を見る事は相反してしまうんだね。
俺も分からなくなってしまったよ。
なんか悲しくなってきた。 生まれる、そして生きるって、現実はどういうことか？
それは、『自分で穴を掘って、自分でその穴を埋める、延々とそれを繰り返す』ということ。
全ての生き物が、生を営むということは、ありとあらゆるニーズ＆ウォンツ（＝自分で掘った穴、勝手に発生する穴）とどう向き合うか？ということ。
生まれるから、腹が減る（穴ほる）、それを満たす（穴うめる）。基本構造は、全てコレ。
そして、この『穴掘って穴埋める』の過程で、ありとあらゆる醜い争い・苦しみ悩みが生じる・・。
これが、生命の歴史、人間の歴史の生々しい正体なのだ。
もっとも優れたことは、お上手に効率的に穴を埋めることじゃない。『穴そのものを掘らないこと』。
生命にとって、根本かつ最大の穴。それは『生まれること、そのもの』。これが究極の穴である。
生まれさえしなければ、何ひとつ穴は発生しないし、それを埋める必要もないし、その過程で争い苦悩が生まれることもないのである。 >>323
哲学的な考え方だね。
なるほどと思えるよ。
>>そして、この『穴掘って穴埋める』の過程で、ありとあらゆる醜い争い・苦しみ悩みが生じる・・。
>>これが、生命の歴史、人間の歴史の生々しい正体なのだ。
醜い争い・苦しみ悩みしか生み出されないのであれば、確かに穴そのものを掘らない事が賢明だ。
穴を掘るのも埋めるのも馬鹿げた行為そのものだからね。賢い「人類」という存在であればその選択もできる筈。 >>322
この世の中は常に矛盾で成り立っているんだと思えるよ >>318
>普通は、その疑問を封印して社会と折り合いをつけるのが大人みたいな
>分かってないのに悟ったような人が多いでしょ
ほんとそういう人ばっかりだよね
疑問を持つのは幼稚だ厨二だなどと言うけどじゃあ子供を作る事に関して突き詰めて考えた事あるのかと
命の根底にある様々な疑問に気付かないフリをして
あまり深く考えずにこれで正しいのだとわかったような顔をするんだよね
こっちからしてみれば思考停止してる奴のどこが大人なんだと思うわ 子供だーとか厨二だーとかそういうレッテル張りをするのは、結局のところ相手の意見が「なぜ」間違いであるかを言語化して具体的に説明することができないだけだからな
感覚的に受け入れられないけれど根拠を述べることはできないという負け犬の遠吠えだ。 じゃあ死ね、底辺認定もそうだな
逃げだよ逃げ考えない事は楽だから
そのせいで苦しみのループが続いてるのに酷いものだ 確かに、子供を作ってる奴は、エゴで産んでるって事に気づいてない。
後になって気づいても、それを認めるわけにはいかないしな。
おいら達の言葉は邪魔になるだけだからな。 >>318
俺もあなたと同じで、子供を産む真実って何だろうと考えてたし。
自分がその答えを見つけるまでは作れないと思っていた。
その真実に近づいた時、産まないほうを選んだ。
確かに、ほとんどの人は真実なんて追及しないで、
人生の流れで、それなりの正当化する理由考えて子供を作ってると思う。 >>326
そのわかったような顔をしている人々に、子を生むことの意味を問うと
「赤ん坊を抱いたときの温かさ」
「子供の無邪気さ、純粋さ」など
ほとんどが自我のないペット状態を指すんだよ
（といっても、平気でカマキリ捻ったり、好奇心で虫を殺すし
人の心を傷付けること平気で言うのも子供だがそこは無視）
あとは「一緒に成長してーUSJに家族で行くと幸せって思うしー制服着たら感動で涙がー」
…じゃなくて、生きることを聞いているのだが、
出生派にとっては生きることとは娯楽を消費することなのだと思う >>332
わかる。いつまでも体が小さい赤ん坊ではないんだけどね。
↑ てか、こんな時期の方が圧倒的に短い。
男だったら髭生えて、頭の毛は薄くなるし
↑ こっちの時期の方が長い奴だっている。 >>332
出生主義者に訊いてもほぼ100%ズレた返答しか帰ってこないだろうね
悉く本質を外した、上辺だけの「生きる意味」を有り難がってる連中だから
奴らは子供ネタになるといつも顔真っ赤にして群がってくるけど、
自分が信じてきた事が否定されるのが一番屈辱的なんだろうね
2chでもヤフコメでも子供関係の話題は伸びる伸びる
子供に関心があるのではなくただただ自分を守りたいだけなんだよ
結局全てエゴ 上辺だけの本質からズレた答えしか返ってこない。わかるわ〜
かわいいだの。愛の結晶だの。家族ごっこしてるだけ。
俺らが考えていることは、あいつらからしたら、基地外扱いになるからな。 出生主義ボロクソ言われているなｗ
まぁでも他人にも自分の子供にも「子供を作れ！産め！」と押し付けてくる人らだから
ボロクソ言われてても仕方ないわな 出来婚が1番可哀想
子孫を残す以前の快楽のエゴで受精しちゃって産まれる訳だし >>327
思春期以降に「なぜ」という疑問が生まれて、鈍い人は子作りの問題点に気が付かないけど、
その原因は、個々がそれなりに我慢しないと社会がうまく回らないし、
社会がうまく回らなければ自分に不利益が生じるし、その辺りがごちゃ混ぜになって出生の問題点にたどりつけないのかなあと。
責任が発生するプロセスをうまく説明できれば、「なぜ」を解消できると思う。
人生って何もしなければ自動的に不幸になるし、動きたくないけど不幸は嫌なので回避するために行動したらそれがまた別の不幸を呼ぶこともあるし、まあ>>270みたいな話。
この辺りは人生の仕様の問題であって、この世の仕様を一方的に押し付けたのは親だから親のせい・親の責任。
快楽と苦痛の責任の在り方は、苦痛は何もしなければ自動的に不幸になるという仕様上親のせいにしやすい。
快楽は基本的に行動しないと得られないので、苦痛と比べると自分自身の手柄だと主張しやすい。 >>338の前半を補足すると、「我慢することが大人、誰か・何かのせいにしてはいけない」みたいな意識に陥りやすいのかと思った。
生まれなければ我慢する必要もない。
後半部分は↓の方がよく説明できている。
349 ：怪鳥ゴーレム ◆SZAK/BYyYurB ：2011/02/06(日) 17:33:06 ID:Q6/zKT6w
このスレが親のせいにするスレでは無いという事は常々言ってるが、親のせいにする事自体はアリだと思うよ。
我々が生まれたのは親のせいだ。
「生まれてしまったものはもう仕方が無い」というのは事実であり、
どんなに親のせいにしようが生まれた事を無かった事には出来ないので、だったら自分自身が出来る事をやった方が良い。
だから取り敢えずは「子供を作るという事がいったいどういう事なのか」を知り、自分なりに考えましょうって言ってるわけだ。
だが、生まれてきてしまった以上は「自らの責任に於いての選択行為」を死ぬまで続けざるを得ない。
その時その時の環境で用意されている選択肢が嫌なものばかりだったりとか、普通にあるわけよ。
自分にとって「マシ」な選択肢に甘んじただけだとしても、その選択の責任は自らが負わざるを得ない。
行動の結果は常に自らの上に降り掛かってくるわけだ。
で、それらを含めたこの世の仕様については、我々の責任では無いのだ。
我々はこの世の仕様に従わざるを得ないだけであり、選択という行為も強制である。
不本意な選択肢しか無かろうと、その中でマシなものに甘んじる必要があり、自分がその責任を負う。
そういった「仕様」を我々に対して一方的に押し付けたのは親であって、これは事実であり、「親のせい」である。
「親のせいにするな」とか言うヤツがよく現れるが、「親のせいにする」という表現は誤りだ。
わざわざ我々が親のせいになどせずとも、実際に誰もが「親のせい」で生まれたのである。
自分の人生が上手くいっていない事を親に責任転嫁するだとか、そういう低次元な話では無い。
「人生が上手くいっている」か否かを問題にするのは物事の表面しか見えていないノータリンの視点である。
「生まれてきてしまった事」それ自体が本質的且つ重大な問題だ。 生むやつって、やっぱりいろいろ気づいてないんだよな。
子供のことを考えて生むってやついるけど、子供を産む理由ってのは全て生む側にあるんだけど。
生む前に、ねぇ僕をこの苦しみの世界に生んでって声聞こえたことあるやついるか。
赤ん坊の生まれてきた声に元気な赤ちゃんです。おめでとう〜って言うけど、
俺はあの赤ん坊の生まれてきた時の鳴き声は、この苦しみの世界、どうにもならない
世界に産み落とされた断末魔の叫び声にしか聞こえない。 どう見ても嬉し泣きではない
何がおめでたいだよおめでたいのは生んだお前らの頭だよと言いたくなる
麻薬と同じだね
一時の快楽、多幸感、妄想 >>340
この世界が「苦しみの世界」だという認識が無いんだよ。
だから産もうとする。そして産まれてきておめでとう、と言う。
決して悪意がある訳じゃない。良い事をしている認識で産んでいる。
不幸になって苦しむところを見たくて産んでるんじゃない。
産まれた子供が不幸になれば被害者の誕生だ。と同時に加害者の誕生だ。
不慮な事故も含めて、この社会には不可抗力の加害者、被害者が生まれる事がある。
被害者は当然、自分が加害者にならない様に努めるであろう。
そして被害者はその不可抗力の加害者を責め続けて生きて行くのか、
はたまた許すのかは被害者次第。
その選択によって被害者の人生も変わっていくのかもしれない。 ぶっちゃけ自分のエゴで子供を産んで育てた親よりも孤児院の施設とかで働いてる人の方が立派だよな
世の中は後者の方を見向きもしないけど 少し前に、｢子供を産まない生き方｣みたいな女性の生き方のフォーラムが
あったと思うんだけど、かなり批判されてたよ。
｢産まない事を偉そうに言うな｣
｢どう考えても産んだ人の方が偉い｣的な、根拠無きバッシング。
こういう輩には社会を維持するのが絶対善で、
少子化問題とは今生きている者のエゴに過ぎない事がわからず、
生命がそもそも存在すべきかという命題など
絶対に理解できないオツムなんだと失望したよ 孤児院の施設で働いてみようかな
もうすでに生まれてしまった命を自分のできる範囲で大事にするために
>>345に書かれているような｢どう考えても産んだ人の方が偉い｣などの考えが
どうしても自分には理解できない
親の自己満足なんてどうでもいい、結局は子供は幸せなのだろうか？
というより文明を築き上げるために子供を産め！少子化だから産め！などの出生肯定意見は冷酷に見える
まず、命をなんだと思っているのだ？ということを聞いてみたい >>346
その様な行動力は素晴らしいと思うよ。
施設の子供達の声を直接聞けるいい機会だね。
子供達の声を、望みを、世間に伝えるといいね。 古代から、労働力確保、お家存続のために産めば偉いという風潮があり
特にほとんどの女性は地位も自由もなかったので
それぐらいしか自尊心を満たせるものがなかった
長男は家を継ぎ、以下の男は丁稚奉公、女は身売り
それが「素晴らしい親孝行」とされてたのが戦前
思想は古代のまま、産めば偉いだけが残ったまま
文明だけが近代になってしまった >>344
マジ、その通り。おいらもそれはずっと思っていた。だって自分の子供を面倒見るのなんて
当たり前じゃん。孤児院で働いている人たちは、他人の子供の面倒見てるんだもん。
おれは施設で育った人や障害者の本音を聞いてみたいと思ってる。
ケースバイケースにもよるが、生まれてきてよかったと思うか？親をどう思ってる？
感謝しているんだったら、俺は頭下がる。 日本の闇……ってか、金に洗脳され心を無くしちまった、今の世界の人間の闇！シーちゃりんの当たり前の毎日に感謝！
http://ameblo.jp/seimeitai130/ 反出生の、絶大に強固な地位は、揺るがない。誠実であろうとすればするほど、そう。
でも、世の中には、心から、人生は素晴らしい！反出生なんてあり得ない！と思える人がいることを思うと、正直、羨ましくまぶしく見える。
しかし、そういう人種は、『人生を決める４要素』（１：遺伝子２：生育環境３：気づき４：行動）
のうち、自力ではどうしようもないクジ引きである前半の１と２という社会タブーによって支えられていることを思うと、やはり、世のクソっぷりに悲しくなるんだが・・。 幸運にも訪れた高度経済成長期ですら、路上生活者や刑務所リピーターが生み出されていたという現実。
彼らが努力さえしていれば、そういう不幸な境遇には堕ちなかったのだろうか。 俺は一般的なガキも好きだし愛してる女が望むならママにしてあげたいとは思うんだよ。
ただ、ガキが一般的な人間になるとは限らねーんだ。障害を持って生まれてきたら？いじめられたら？犯罪者になったら？事故にあったら？殺されたら？
とかイメージして考えるとホントにやり場のない憤りやら悲しいやらで、子どもがいる幸せよりも万が一の辛さが上回ってしまう。
はっきり言って見えなさすぎて怖い。
26年も生きていると年々自分が不幸になることには納得は出来るようになっていくけど、相反するように、近しい大切な人が不幸になることは耐えられなくなってくる。
無駄に自信しかないような若いウチに結婚ってするもんだなとホントに最近思う。 ババアのおままごとごっこにつきあわされてるとしか思えない。病気も遺伝して大変な目に遭っているし。何がきっかけで人間地獄に堕ちるか分からないんだな。遺伝性の病気持ちがガキ産むんじゃねぇ。 遺伝性以外の病気も腐るほどあるしな
作られたが最後、苦も老いも病も死も避けられない >>355
>でも、世の中には、心から、人生は素晴らしい！反出生なんてあり得ない！と思える人がいることを思うと、正直、羨ましくまぶしく見える。
いい年して人生は素晴らしいとか、人生は夢だらけとか言ってる人いたら
脳内お花畑としか思えないけどな。 確かに無知な人は幸せだな
あと分からないのは、苦しみを乗り越えてこそ人生、みたいな物言い。
死んだ後に天国とか想定してないと出てこない発想だね。
無意味に生まれ、無意味に苦しみ、無意味に死んでいく、なら恐ろしい世界だよ 「生きることは素晴らしい。生まれてきて本当によかった。この喜びを未来の我が子にも味わわせてやりたい。私はそういう考えで子供を作りました」。
こういう人がもしもいるのなら、我々と論争する資格がある。
非常に珍しいだろうが、もしかしたら、いるかもしれない。
いたら是非会って、論じ合いたい。
あるいは、「少子高齢化が進む国家の行く末を憂い、我が身の安楽をかえりみず個人的幸せを犠牲にして、子供を作りました」という人はいるだろうか？
こういう人がもしもいたら、その自己犠牲的精神には敬意を表するにやぶさかでない。個人的幸せ、小市民的安楽を追求して子作りを避けている身としては、多少後ろめたい気分にもなる。
しかしその上で、やはり批判を加えたいと思う。是非、論じ合ってみたい。
だが残念ながら、こういう自己議席的精神で子供作った人は実在しないであろう。
以上二通り以外の子持ちは、バカばかりだ。論じ合うに値しない低脳どもだ。 生まれさせられた側は我慢するしかないなんて不条理だよね・・ 何も選べず生まれさせられ
我慢や責任や生きる事を押し付けられ
少しでも出生の愚痴を言えば弾圧される
死だけは選べるじゃんと言う人いるけどそれは違う
生と死はセットなんだ
別々じゃない
生まれさせられたからそうしなきゃならないだけ
子供は何も選べない 死は選べるという人もいるな
でも本当に選べるかどうかは
自死を選んだ人（念慮、未遂含む）にしかわからない
完璧に準備しても発見される人もいるし
軽い気持ちで思い付きで逝ってしまう人もいる
自死を選ぶということは精神面含め簡単にできない
不幸ならﾀﾋねよ、という人間こそ命を軽く考えてる >>363
我慢するしかないなんてことは無い。
生まれてきてしまった以上、やれる事をやらなきゃ損だよ。
環境や立場は違えど、自分にやれる事をやっておかなきゃ。
「生きる」という選択をするのならね。 この世を否定して自死した人も歴史上たくさんいるだろうし
反出生主義により結婚しない、子供作らない人もいるだろうけど
社会を維持する側からは臭い物には蓋なんだろうな
肯定派に都合の良い洗脳だけが繰り返されてく 聖人と言われてた人達って、大抵がこの世よりもあの世を好んでるような記憶w >>366殆どの人が生きるという選択さえも無理強いさせられてるじゃないこの世界は？私も自殺未遂して助かってしまった命。死ぬなんて楽な選択殆どの人が許されないんだよ。 >>370
自分がどうしたいのか、それだけの話じゃない？
死ぬ方が楽ならそうすればいい。誰が止めても関係ないでしょう？
生きたいのならばそうすればいい。誰が止めても関係ないでしょう？ というか、生きようとしても明日事故で死ぬかもしれないし
死のうとしても発見されるし縄も切れるし
服毒も体格や体調によって効果薄れたりするよ
この世に「自分がしたいなら関係ない」ことなんて
何一つないよ >>373
自分の思い通りになるかならないか、は別の話だね。
明日事故で死ぬかもしれないから家から出ない？
縄が切れるかもしれないから首吊りをやめる？
そんなどうなるか分からない事、気にしていても仕方がないという事。 「生まれてきたんだからやれることやりなよ」「死ぬのが楽なら死ねばいい」「未遂や失敗なんか気にしていても仕方ないから迷わずやれよ」こうですねわかりません >>374
最後の一行がめちゃくちゃ出生主義的で怖いわ リスクは避けるものっていう教え方が悪いんだよな
ノーリスクでゲインだけがある状況なんて存在しないし、
リスクを取らずに避け続けるのはゲインの一切ない最も避けるべきリスクだよ。 >>378
なるほど、出生主義なわけね
通りで会話が通じないと思った 少なくとも産んでくれてありがとうと思ってる子供は産んでもよかったけど
苦しんでる子供は産むべきじゃ無かった産むな主義はこのスレにそぐわないのかな？
どんな人でも産んではいけないっていう完全反出生主義のスレになったの？
このスレにはたまに来るんだけど何か凄く過激になってるから気になって >>381
「宝くじの高額当選は努力すれば可能か？」を大真面目に論じるぐらい
馬鹿げた話だな。 >>382
「生んでくれてありがとう」の割合が宝くじ当選と比べてどうかと言う話だな。 「生まれてよかった」なんて言って気持ちよくなってるから
みんな生まれることがいい事だと勘違いするんだ 自分に酔ってるんだろうね
｢生まれてきてくれてありがとう｣なんて言う親も
そんな台詞を言える自分が大好きなだけ
いい人ぶってる コテをつけるかIDを統一してからじゃないと
ただのあぼん防ぎの嫌がらせにしか見えんし
過激とかだめとか以前に「空気読め」だわ >>383
「産んでくれてありがとう」という言葉は「ハーフ成人式」のように
「言わされている層」が確実に存在している。 産んでくれてありがとう、と思わなければ
親不孝者などのレッテル貼りを世間はしてくるから
それは押しつけである、という話の流れになっていると思うわ
産んでくれてありがとう、と思わない人がいてもそんなおかしいことでは無いと思うんだ
思考や感じ方は人それぞれだというのに 「大人になれば子供作るものだと疑いもなく洗脳されてた」って
たまにスレでも話題に出るけどさ
「生んでくれてありがとう」という使い古された言葉も
洗脳の一種よな
子供は親を否定できないからな
虐待児だって本気でそう思ってる可能性があるよ 育ててくれてありがとう、ならまだわからなくもない
まぁ製造者の義務だから当たり前なんだけどさ
でも生んでくれてありがとう、はないわ
よく出生主義者が「この子に会うために生まれてきたの」とか言ってるがあれもないわ
すっごい脳内麻薬出てそう 生んでくれてありがとう、はないわ！というと
だいたいの母親が悲しそうな顔をしてつわりのときの苦しみや
産み落としたときの痛さや辛さを感情的に語りかけてくるよ
その苦しい痛みは女にしか体験しないわけだが
産み落とされた子は男女関係なく平等に絶対に必ず訪れる痛みと辛さ(死)を
時期を不明確にして与えたわけだから、やすやすと母さんごめんとかも言えないな
自分の身に必ずふりかかることなのだし、第三者の意見ではすまないのだわ 生んでくれてありがとう、はないわ！というと
だいたいの母親が悲しそうな顔をしてつわりのときの苦しみや
産み落としたときの痛さや辛さを感情的に語りかけてくるよ
その苦しい痛みは女にしか体験しないわけだが
産み落とされた子は男女関係なく平等に絶対に必ず訪れる痛みと辛さ(死)を
時期を不明確にして与えたわけだから、やすやすと母さんごめんとかも言えないな
自分の身に必ずふりかかることなのだし、第三者の意見ではすまないのだわ 生まれたものは全員、他人事のように言えないのが生と死の問題
産んでくれてありがとうも親に孫の顔を見せろだの
親孝行しろだの感謝しろだの、安易に簡単に思考を押し付けるのはやめてくれ
命をなんだと思っているのですか 超金持ちで、あらゆる欲望を満たした人生をおくって来た人が悟った発言が、全ての生き物が幸せになるには、地球が無になるしかないとか言ったら、凄い説得力ありそw ハワードヒューズなんかはそれに近いよ
世界の富の半分を所有したと言われるほどの大富豪だけど
晩年はものすごく孤独で不幸で不遇だったらしい
精神まで病んで老いてみすぼらしい姿になっちゃったもんだから
財閥(自分の作った)のイメージを守ろうとする部下に監禁同然の生活強いられてた
窓から少し外を見ることすら制止されて叶わなかったらしい 俺も産んでくれてありがとうとは思ったことない。
あの生まれた時から、苦しみは始まったんだ。
肉体を持って生まれてくるとは、もう逃げられない世界に放り込まれたってことだ。
俺はこれからも死ぬまで苦しむ。しかし新たな苦しみ（子供）を作ることは
絶対しない。
お花畑で生きてきた奴は、生むも生まないも、どうぞご勝手にって考えです 今の人間社会の闇…恐怖心をなくそう＼(^-^)／
シーちゃりんの当たり前の毎日に感謝！
http://ameblo.jp/seimeitai130/ 喚きちらかすキチガキを作ったガイキチで詐欺師の幸前正美(牡：淀川区加島1丁目に巣窟)とは絶対に関わるな >>393
出産した友人にでも話聞いてみ
痛かった苦労したと言ってる人もいるっちゃいるが
「でっかいウンコ出したみたい」という人も少なからずいる
出産感動ストーリーは感動ポルノと一緒だから
あとできちゃったもんは堕胎可能時期過ぎたら産むしかないから
痛くても苦しくても体内から出すしかないんだよね 中島みゆき「命の別名」でも聞いてくれ
話題がループしてるから 中島みゆきの｢誕生｣はもう産まれてしまった手遅れなものが
前向きな歌と言葉に心を打たれて生への意味を感じ取って考えるのはいいと思うが
こういう歌で簡単に出生へつながるようなことが起きるのはあまりよろしくないな
歌は美しいが現実はそうそう綺麗事の通りにはいかない
実に命の別名という歌と矛盾しておりますな 子供を作らない事が普通になって欲しい
子は宝なんてものじゃない
勝手に作って全てをやらせて未来を託そうなんて身勝手で無責任だと何故思わないのか >>406ほんとだよね。未来を押しつけられた方はたまったもんじゃないよ。もしこの世界から逃げたいと思っても自殺だって簡単ではない。命を作ることって何よりも残酷で取り返しのつかないことだよ。 原始仏教の価値観と同じスレですね。
この世に生まれることは苦であり、永遠に生まれ変わらない（輪廻しない）ことを目指す（解脱する）と。
日本人は古来、この世が好きだからまた生まれ変わること（輪廻すること）を前向きにとらえてきた。
でも、これからはそうじゃないのかな。 俺が３歳の時、弟が生まれたが、病院に行って保育器の中に入っている弟見て。
あ〜ぁ、こいつもこの苦しみの世界に生まれてきてしまったかと思っていた。
小学校中学年の頃、従妹が生まれた。
その時も、みんなが「おめでとう」と笑顔と和やかな雰囲気の中、
俺は一人「あ〜あ、どうにもならない世界に生まれてきてしまった。
この娘はこれからの人生でどんな苦しみがあるのだろう。
幸多き人生でありますように」と思った。 それだけじゃない。俺は生まれてからどれくらい経ったかわからないが。
多分、まだ１歳にもならない時に、自分がこの世に生まれてきたことを意識した。
その時、俺はこう思った「生まれてきてしまった。俺はこれから何十年と
この世で苦しまなきゃならないのかぁ」と。 >>409
神道はこの世を救う。悪、因縁を経ちきる
仏教は、輪廻から解脱する、か。
でも、仏教って、反出生ではないような。 反出生という思想でありとあらゆる生物の繁殖を止めることは
絶対に不可能だが(エネルギーと水が勝手に生命を作り出すので)
人間の知能がもっと高度なものになれば化学のチカラで
生命を根本から作らせないメガニズムを生み出していけることだろう 何か出来ることはあるはずだ。
それを見つけていこう。 >>358
子どもがいる幸せよりも万が一の辛さが上回ってしまう。
女だけど、同意 子供を産んだ奴は、全員「俺は私は生まれてきて良かった」と思っているんだろうか 生まされたら終わりだから反対するんだよ。こっちの意志では簡単に死ねないし >>424
親だってそんなこと思ってないよ
「他人の痛みは関係ない」
ってスタンスなだけ なんで親から生まれちゃったんだろう
生まれなければ苦しみも何も無く何か考える必要も無く無のままでいられたのに
精子の頃に戻って卵子を他の精子に譲りたかったよ
卵子と結び付く前に死んで消え去れば何も考える必要は無かったのに 本当に生まれたくなかった
一度生まれてしまったら中々死ねないし死ぬのも苦しい
なんで死産にならなかったんだろう
妙なとこだけしぶといなぁもう
生まれるか生まれないか選択させてくれよ
望んでもないのに生ませられて結局苦しむはめになるとかほんと勘弁してくれ というかどうせ子供作るならもっと質のいい遺伝子使って正規品作ってくれよ
劣化糞遺伝子で欠陥品作るなよ
欠陥品作ったら親が責任持って早い内に処分してくれよ
最初からどうしようもないハンデのおまけつきとかいらねーよ
不利な欠陥品作っといてその欠陥品に正規品と同じ事させて出来なかったら怒るとかとかアホか 子供のことを本当に思って行われる構造上の繁殖に
改変されたらいいのにな
思想や思考ではプログラムを変更できないのが残念なところだが‥ >>430
優生保護法復活させてもいいと思う
よく優生保護法は障害者には生きる権利がないのかと批判されがちだが
一人でも不幸な人が減るって事はこれから生まれる側からしてみればありがたい事だと思う
普通に生まれてくる事だって四苦八苦を伴うのに更に障害の苦まで加えられたらたまらんよ
障害者の人権ガーって騒ぐ人達は主に障害者の親とか？
だとしたら今後障害持って生まれるであろう人には何の責任も持たなくていいからね
私達は苦労してるのにズルい！私達と同じ苦しみを味わえ！そういう事だよね 子供は親を選べない。
よりによって何で自分の親がこんなキチガイなんだ・・・と小学校の頃には思っていたよ。
そういうマイナスを乗り越えてきたと思っていたけど、やっぱり乗り越えられなかった。
家族から虐待され信用できないことを心に刻みこまれるとその呪縛から一生逃れられないのか。
親の気質が自分にも伝わっていることを自覚していて、その事に嫌悪感があるととても子供を育てる自信をもてない。
そんな人間が親になれば子供が不憫だろう。
自分の親のようになりたくないから子供は作れない。
こんな悩みがない人になりたかった。
子供の有無にこだわりのない嫁ではあるが申し訳ないことをしたと思っている。 子作りしないことは子孝行なんだから自分を責めることはないよ。自分も機能不全な家育ちだけどこれに気づいて楽になれたし 勘違いしてる奴いるな
誰一人として産まれるべきじゃないし、産むべきじゃないぞ
遺伝子がどうとか的外れも良いとこ 生まれますか？
生まれる
→生まれない
親「何で…こんなに苦労したのよ！！」 外出るだけでくしゃみ連発いつもマスクしてる。昨日油断して洗濯物外に干しただけでいまだに鼻がムズムズするよ。勉強してたけど馬鹿馬鹿しくなって鉛筆折ってしまった。生き地獄。 連投スマソ。親に｢何で産んだの？｣って訊いたことあるよ。見事に答えがしどろもどろになってて笑えた。親ってすげー頭悪いと思ったのもよく覚えてるな。 >>436
ゲームのように選択出来りゃ良いんだがな
強制だからどうしようもない
絶対下選ぶわ 大人の都合のために行われる出産ではなく、子供のためを思って行われる出産じゃないと
子供を授かれないような世の中になりますように 喚きちらかすキチガキを作った詐欺師の幸前正美(牡：キチガイでドチビ)は犯罪者 >>395
何不自由ない暮らしを送ってきたゴータマが現実を知り、一切を捨てた
四門出遊の逸話はそれに近いものがあるかもしれない。 >>433
同意 気持ちわかるわ。俺、自分自身嫌いだし。
自分がこの世に存在すること自体が罪悪感。
人生なんて楽しめないわ。 このスレ来るとほっとするわあ
世の中、常識に縛られた人多くて俺には息苦しい なんで生き物は死ぬ時苦しくなるようにつくられてるんだろうか
なんで自分の人生終わらせるのに苦痛がいるんだよ 複数の臓器を１箇所にまとめている構造だからだろうな
進化をするのも必ず大きなリスクを背負わなければならないというパターンだよ そもそもタバコだけ健康被害唱って規制して、酒だけ経済のために野放しにする国なんか、
こんなあやふやで、人より経済、利権を優先する国が幸せな場所であるはずがない。 俺はもちろん子供は作らない。仏教は信じている。
仏教感から言えば、肉体は無くなっても魂は永遠。
だとすると死して直、魂は苦しむという事。
俺は、肉体だけでなく、魂まで消えてほしいと思っているのに。
肉体は無くなっても、魂は苦しみ続けるのか。絶望 魂ってのは肉体（脳）があるときのような状態ではないと思ってる
自分を意識したときに自我が生まれて思考が生まれる
世の中が「子供」を幸せの象徴のように言ってるのは
自我がないからだよな
髭はえてオ○ニー覚えて猿みたいに抜いてるガキを幸せの象徴とは言わんもんな メンヘラのスレ立てミスったわ
またﾜｯﾁｮｲいれてるｶｽが 哲学は変なのいるしメンヘラも自治厨なのかﾜｯﾁｮｲつけて寒いからココでもいい？ 幼稚園の時から、自分が一番幸せを感じる時間って、空や宇宙を見ている時だったなあ。
空の向こうには、死んだおじいちゃんが入道雲みたいに大きな顔してニッコリ笑っていて、ああ早くあっちに行きたい！っていつも思っていた。
宇宙を思うと、なぜか昔住んでいた生家のように懐かしくて、穏やかでぬくもりがあって、
なのになぜ自分は今こんな超面倒くさい地上に押し込められて、毎日面倒くさい重荷を強いられているんだろうと、地上の全てが意味不明でワケが分からなかった。
けっきょく、壮大に遠回りしたけど、いい歳した大人になるまで生きてつくづく思うのは、
この世はわざわざ莫大なリスク・コストを背負ってまで、わざわざ生まれてくる、しかもその生を何十年も苦労して維持するような意味ある場所じゃないってこと。 紛争や飢餓がないという国でさえ
生まれてきて経済活動や社会儀礼に参加させられっぱなしで
慶び事だって全部経済活動、金がなければ慶びにならない
納税と誰かの作った物質を買うために「仕事」をし
自分の作った物質を誰かが買うために…
んで、死ぬ >>459
そう思うと、不思議と何か大きい事をやりたくなる。
それでも結局何も出来ない。それがこの世の常なんだなぁ。
質素な生活も派手な生活も、同じなんだな。最後は氏ぬ。
ならば、せめて、「本当の事」をやりたいね。抽象的だけど。 >>459
>この世はわざわざ莫大なリスク・コストを背負ってまで、わざわざ生まれてくる、しかもその生を何十年も苦労して維持するような意味ある場所じゃないってこと。
これすごい分かる
自分が小学生の時から学校や親の事で悩んだ事、地獄のような日々、
いつか報われるとか思ったけど、自分の人生、苦労に見合うように
報われる事なんかないね。死ぬ時まで苦しんで死ぬわけだから。
ほんとに馬鹿馬鹿しい、と思うと空しい >>462
草の根を分けるように良いことを見つけ出しても、
手を離したら、草は元通り、道を塞いでしまうね。
草を刈ってくれる神を、日本人は手放してしまった。 地方限定かもしれないけど
既婚未婚とか子供の有無とか・・・
未婚子無しを異常な目で見てくる世の中が本当に嫌い
どちらも揃って一人前みたいな考え方を押し付けないで欲しい >>464
地方や首都圏関わらず、人生経験や思慮深さを持つ人ほど
他人をそういう目で見ないと思った
地方は同じ人間で凝り固まる地域があるからそういう傾向も強そうだけどね
結婚子供孫で股間を使って「競争」してるやつ（特に女）見てて
一人前どころか醜いとしか思えんよ >>464
逆に産んだら産んだでどこに行っても子供は迷惑扱いよ。
結婚や子供産まなきゃダメ女扱いなのに
産んだら子供はうるさい、迷惑な存在をうみやがって扱い。 >>465
確かに・・・
競い合っている女性って多い
張り合いで結婚、出産した結果が自分の理想と違ってたら旦那の悪口
なんで結婚したの？って思う
自分の親を間近で見ていて気づかなかったのか・・・ >>466
ハッとさせられた
女性はどうやって生きていけばいいのだろうか
世間と適度に距離を置いて割り切るしかないのかな >>468
女性 ダブルバインド あたりで画像検索するとわかりやすい
ちなみに男も似たようなもんがある
女は40位になれば出産に関して諦めてもらえるが
男は50になっても「若い嫁さんで子供を」とかマジでいう人いるからな
産んでも終わりじゃないぞ
二人目は？発達は？塾は？受験は？就職は？孫は？
繁殖競争のループ
とにかく何をしようとも文句言われるなら、偽りなく選ぶことだと思う
生まれてきてしまったからには、死ぬまで生きるしかないし >>469
ダブルバインド検索してきた
同性間、異性間、親子間、色々なケースがあるのか
自分と他人の境界線が曖昧な人って怖い
繁殖競争のループ
ゾッとした 本当生きづらい世の中 ダブルバインドは本当にキツイ
実体験だけど
たとえば子供なんてまずは親のマネをして色々行動してるのに
正しいと思ってやってる事を意味も分からず怒られてボコられる
こんな理不尽に小さな体脳で受け止めないといけない
でも親は自分では間違いだと思ってないから辞めない
そしてまた子供がマネして子供が怒られる 就職とか馬鹿馬鹿しいし絶対しちゃ駄目だと思う
親をとことんまで苦しめるのが一番理想 ダブルバインドで親に洗脳されて自分のレーゾンデートルが親になってるのがキツイは本当に
かといって親から離れても何も出来ないし何もやりたい事もないし
死ぬしかない >>768
しかもそれをちょっとでも愚痴ると
「それをを承知して産んだんじゃないのか」
「そんな覚悟なら子供なんか産むな」と責められる
産んだら産んだで責められ
産まなきゃ産まないで責められる 親に感謝するのが理想なんだろうけど。
俺の心の中の本音は、よくぞ生みやがってと思っている。 俺の親の世代は、高度成長期で生きてきて、理想の家族みたいな幻想抱いちゃっていて。
親の世代の子供の頃は、戦争色の残る時代でもあったのに。戦争の危機感みたいなのがないんだよね。
それだけじゃなくて、病気・事故・死への危機感もない。
なぜ生まれてくるのか、なぜ苦しむのか、なぜ死ぬのか。
俺の方が、これらについて奥深く探求して、もがき苦しんでいるわ。 >>478
その通りなんだよ。ほんとお互い苦しまなくて済んだのに。
俺は子供作らないから、親が死んだらひとりで苦しみながら生きて死ぬ。
この覚悟は決まってる。 親の気持ちも考えてみたりするんだよね
よく考えると親って子供育てる義理も筋合いもないんだよ
だって親って子供から何にもしてもらってないからな
そう考えるとイラ付いたからボコってサンドバッグにしたり無視してメシくれなかった事も理屈では分かるわ >>481
親っていうのは子に見返りを求めるために子作りするのか？だとしたらやはり子作りは子不幸でしかないといえる 義理以前の問題として責任が発生するから筋合いや責任はあるだろう ベネターのウィキの出生理由にあるように
子供に見返りを求めてるから生んでるんだろうな
親の子供として生まれて体験してるから同意できるわ その人の性格にもよるが大概は「お互い苦しまなくて済んだ」とか親は思ってないんじゃないのか
根本的に彼らは自分の遺伝子を持った子供を第一に望んでいたわけだから
なんで俺(私)の子が優秀じゃないの？とか、子供にも当たり外れがある、とか
そっちの思考にまず走っていると思われ ようするにね、全ては刹那的な『道楽』なんだよ。人間って、ホントにヒドいわ。
今この世に生きている人の中に、どうしても生まれる必要があった人は、一人もいない。
その人が存在せずとも、世界は何の影響も受けず、ただひたすら淡々と、進行していく。
なのに、あえて、存在する必要のないものを、わざわざ莫大なコスト・手間と労力・危険を背負ってまで、生み出した。
全くなんの必要もないのに、ただ、子供を産みたいという産む側のプライベートな欲求で。これを『道楽』と呼ばすして、他になんと言うか。
そして、その道楽に伴う莫大なコスト・労力・危険という大借金の大半（実質ほぼ全て）は、勝手に生み出された子供本人に、強制的に何十年にも渡って背負わされる・・。
そんな身勝手な道楽ゆえの大借金を押し付けるなんて、大変な思いして背負う子供本人の了解を得ずに勝手にやったら、絶対ダメに決まってるでしょうが！
しかも、その借金の具体的な内容は、個々人で違う（それもメチャクチャ大差ある！）というクソ運ゲーなんだから、なおさらでしょ！？
道楽だからできるんだよ、こんなにもヒドいことが、平然と。ヤったモン勝ちだろ、と。 憲法に「家族の助け合い」を追加する前に
育児放棄や親の義務を果たしていない親の現状を何とかしろよ
こんな親の為に子供が助けるとでも思っているのか？ 世間を舐めているのにも程がある 国は国力の為に家畜が欲しいんだから憲法だとか法律だとかは期待しちゃダメ
法律も民営化してアメリカの州制度みたいに都道府県一つ一つが国のような役割になって
そのなかに反出生を推進する州が存在したりしないと無理だね
それも現実味ないからもっと小さく組織しないとね 車を運転するには免許がいる。
医師になるには免許がいる。
教師になるには免許がいる。
その他諸々高度な技術や資質が求められる職業やものの扱いには必ず免許が必要となる。
しかし、
親になるには免許が要らない←！！！？
なんなんですかねぇ。。。
まあ子供を設けないのが最善なんですがね。 国は奴隷が欲しいから少子化対策を掲げ
親は奴隷が欲しいから子供を生む IS処刑動画を見ると殺すほうも殺されるほうもセックスからと思うと不思議に思う ？？？「なになに〜？80年後に地球が滅亡する機械のスイッチだって〜？押してみよーポチー」
。。。「(やめて(´･_･`))」
？？？「スイッチを押したのは私ですが、その機械が悪いのであって私には何の責任もないですよ？」
。。。「」
？？？「地球が滅亡するのは滅亡しないための自己管理を怠った地球の自己責任ですよねぇ？お前ら俺に感謝しろよな中二病乙」
。。。「」
こんなんだよな ニュースで見聞きしても自分は体験してないんだから結局は作り話程度の事としか考えられないんだろう 結婚して5年経った友人の話
子供ができないから検査を受けたら問題ありで体外受精じゃないとほぼ妊娠は無理なんだそう
不妊治療はお金がかかって大変って言ってる
そこまでして子供を産む必要ってあるのかな？
どうしてそんなに血の繋がりにこだわるのかわからない
出来ないなら無理して産むより親のいない子供を引き取ったほうがよくない？
スレチだったらごめんね
親なんてエゴだよなーって話でした 自分のＤＮＡがとっても大好きだから、なんじゃないのか そしてうまく子が育たないと子供にも当たりハズレがある、と言い出す親も多いし
自分が大好きというのも少し問題あるな 自分が大好きな人って羨ましいよ
自分なんて生きてる価値無しと思っている人間からしたら本当に凄いと思う
良くも悪くも
子供にもこんな苦しい思いをさせたくない 私なんかのDNAを残すなんて本当に可哀想だと思う
親に貰ったDNAに対して失礼かもしれんけど
やたら自分の子供にこだわる人を見たらゾッとする
その自信を分けて下さい
世の中 生き辛いわ 子供作ったら、将来は公務員だ、官僚だ、教師だ、どこどこの企業に入れば安泰だとか
言ってる親って、物の見方や考えが薄いよね。
生まれてきたからには、死がいつ来るかわからないし、２０代まで命があるかもわからんのに。
四苦八苦、生老病死からは逃れられない。一寸先は闇←これを踏まえて生んでる親っているのかな。 考えてない派か知ったことではない派しかいないような気がするが >>500
価値無しっておもってるやつほど価値あるんだよ
優しいからね あああーーー！！！ もお！！
生まれないのって、最強すぎるよ！！ マジで最強最高すぎる！！
ただの０.１秒たりとも、欲求不満がないなんて！！ スーパーマンじゃん？！ >>503
ありがとう
他人を傷つけない優しい人になりたい どこもかしこも使い捨て雇用ばかりやん。
一旦レールを外れたら人生終わり。
人間使い捨てにする国で子供は作れとか虫が良すぎ ↑ 根源は、そういう冷酷な使い捨てシステムすら容認してしまう、人間の性根。
その性根が治らない限り、（例えば気高い理想から始まった共産主義のように）どんなに良い社会システムを作っても、やがて必ずや腐敗していく。
じゃあ、なぜ、大人もみんな無邪気な子供時代があったのに、そんな利己的サイコパスな性根になり、腐敗をたどるか？
生命が産まれ生きること自体が、大いなる過ちであり、過ちの温床であり、苦痛に満ちているから。その苦痛を自分だけは和らげようとして、抜け駆けをする。
そもそも生命自体が大いなるエラーから始まったのであり、本来この宇宙に産まれるはずがなかったし、存在し続けていいものではない。 前田仁という人の自殺配信ブログの遺書読んだ
悲しいね
とても共感できるよ
あそこの家は4人子供産んで3人引きこもりで2人自殺だってね
やはり親の影響はあるよね
悲しいね 子は親二人のコピー、クローンみたいなものだよね
全て自己責任にされるのはあまりにも酷い 一番の理由は、「お前母親の人生は意味なかったな」ってつまりは、
静江さんが、母親としての責任を全うしてるっていう前提の煽りなんですけども、
静江さんは母親としての責任を全うしていないんですよ。
だからこそ、静江さんは４人の子供を産んだけども、その内３人が中卒で引きこもり経験があって、
それで２人は自殺したわけですしね。
要するには、静江さんは母親として無能なんですよ。
なのに何で静江さんが被害者なのか…。
そこに俺、煽られたんですよ。
だって、俺が引きこもりになって自殺した原因も、静江さんが俺の教育を失敗したせいですからね。
でも、俺がこういう事を言うと、「親が悪いってことは、じゃあその親の親が悪いってことになって、
そしたらまたその親の親の親が悪いことになるじゃん。」みたいな、
わけの分からない理屈を捏ねる人が出てくるけども、
ここでの親というのは、保護者の意味であって、
保護者の責任というのは、子供を自立させることなんですよ。
それで親の親、つまりは静江さんの親は、静江さんを自立させることが出来たんだから、
親としての責任は全うしているわけですよ。
だから、俺が引きこもりになって自殺したことは、親の親は何も関係ないんですよ。
悪いのは、俺の親である静江さんなんですから。
…当然ね、俺にだって悪い部分はあるのは認めるけども、
何故か世間て親を全く責めずに、俺を責めるじゃないですか？
これ、本当に理不尽ですからね。
だって、”静江さんが俺の教育に失敗したから、俺は引きこもりになって自殺した”という、
こういう考えだって出来るのだから、俺ばかりが責められるのは本当に理不尽なんですよ。 …当然ね、俺にだって悪い部分はあるのは認めるけども、
何故か世間て親を全く責めずに、俺を責めるじゃないですか？
これ、本当に理不尽ですからね。
だって、”静江さんが俺の教育に失敗したから、俺は引きこもりになって自殺した”という、
こういう考えだって出来るのだから、俺ばかりが責められるのは本当に理不尽なんですよ。
それで、俺のことを責める人間の論拠ってどーせ、
20歳過ぎたら親や環境のせいにしてはいけないみたいな、ぼんやりとした論拠なんですよ。
…で、俺が思うのは、別にだって、
20歳になったら自動的に自立に必要な社会常識が身に付くわけじゃないのに、
何で子供が20歳になったら親の責任が無くなるんですか？
てか、子供が20歳になるまでに、親が自立に必要な社会常識を子供に教えなきゃいけないんですよ。
なのに何で、静江さんからなんにも教わってない俺が、責められなきゃならんのよ。 繁殖相手になるだとか家族になるって事は
それが許せる顔面や性格が合う相手であるから
底辺で不細工な家庭で生まれ育った奴は
そういう相手を選ぶ傾向にある >>510
共感出来すぎるよ。しかし周りの人間も救いの手をさしのべないものなのか？風呂に入れないだの外見で判断出来そうだったもんだが。まだそういったネグレクトなどが言われる前だったか？ >>515
周りや学校や社会や政治や公的機関も冷たいよな
誰も助けない
進路指導の話とか読んだけど学校も全然まともじゃないね
中学の高校進学の決めるのも担任も親も何も考えてなくてめちゃくちゃだし
高校中退のときも学校からなんかアドバイスもらったりもしてなさそうだし
親もそりゃ悪いが、もっと問題の根は深くて、社会や政治や教育や進路指導の問題だと思うわ 20年前くらい前に出版されたある本が、当時の日本のことを
「日常の監獄」と表現していたが、もう監獄どころか戦場が
日常になりつつあるのではないかと思う。
携帯電話ひとつで調べられるような事実を知ろうともせず
出産や育児に希望を見いだせる心理とは、いかなるものなのだろう。 本当に産まれてくることや繁殖はそもそも善で良いことなのかな
悪いことだとしても、それに気づかないふりして
うまく楽しんだ者勝ちな世の中なんだろうな
本当はもっと書きたい思いがあるんだが、溜息ひとつで終わらせておく
はぁ‥ タイムリーな話題で言えば阿蘇山とかこええしな
地震もな
天災ある時点でろくでもねえよ >>517
逆だよ、希望を出産と育児に託してるんだよ
子供向けの売り場やイベントなんか夢と可能性ばかりだろ
子供の将来がどうなるかわからない（不幸になるとは何故か考えない）のに
希望を手に入れたｗｗとどや顔してる
洗脳って恐ろしいよ どう転ぼうが不幸しかないってことを何でわからないのか よく出産した芸能人のブログにコメントする人達いるけど軽いノリで自分達も仲間！とか主張してて気分悪い。命作り出す奴らってほんとお気楽で目も当てられんわ。 常識とか普通って、勝手に自分で作り上げたもの、または植えこまれた物なんだよな。
だって、俺が思ってる常識や普通と他人の中の常識・普通って違うんだもん。
兄弟・親・家族の中だって、普通って思ってること違うんだぜ。
それは環境によっても違うし。 ほぼ520の言う通りだよ
みんな子供に希望を託しすぎなんだよね
一発で名前負け決定な身の程知らずなDQNネームつけて、家族連れとして歩くことにとてつもない優越感と幸せがあると思い込んでる
だけどその脇で歩く子供が将来どんな壁にぶち当たるか、どう死んでいくは全く無視してる 二十歳過ぎた人を精神的な病気を背負っているんだと見るのか。それを甘えと見るのか。
病気は老人になってからするものだと思っている人からすると、
若者が病気を背負ていると、そんなに若いのにだらしねぇなと思えるし。
病気なんて年齢問わず、いつ患ってもおかしくないと思っている人から見ると、
若者の病気にだって寄り添うことができるんだけどな。 >>520 >>524
その通りなんだよ。いくらかわいい服・おもちゃ買ってあげても、将来子供の
運命なんてでてくるからね。良い運命なら良いけど、悪い運命だったら悲惨。
子供に健康でいますようにと名前の中に「健」を入れたところで、
それは単なる親の願いに過ぎないからね。
ちなみに、俺、名前に「健」入っていても、長期の精神病・神経痛・自殺衝動・
死んでもおかしくない交通事故にあってるからね。 >>503
そうともいえんだろ
仮に社会権威的な尺度に従属的であるがゆえにそこから外れる自分に愛着が持てないのだとしたら
同じ社会的な尺度を使って他者を軽蔑する思想にも繋がりかねないだろ
自己評価と他者への批評は表裏一体だぞ >>525
日本の多数派ってそもそも精神病ってものの存在を認めていないと思うよ
先天的に脳が普通と違う場合がありえるという知見を受容していないやつのほうが多数派
なんだよこの国って
そこら辺の初老のおっさんに聞いてみるといい
精神病っていうのは偉い哲学者や芸術家の先生方が
苦悩の果てになるもんだとマジで思ってるやつかなりいるから そういう考えの初老が多数派なのかもしれないって思うところがあって
びっくりしたよ
日本の壮年層とかマジでこんな程度なのかって
それはこういう社会になるよなって思ったわ くずは子供を作るな ストレスの多い親は子供を作るな 子供も同じになる
酒タバコやる親は子供を作るな
DNAが壊れてるから 反出生主義の団体ってあるんだね
考え方もここで書いてあるのと同じで
しっかりしてるよ 生まれてしまったからしかたなくただ生きる‥
そんな生き方オレには耐えられない 生まれてしまった以上、
苦しみから逃れることは出来ない。 子供は授かりものだからな
セックスでは生まれないんだろう
受精のメカニズムを知らないから何で子供を孕んで生むのか理解できない
だから神から授かったんだろうな
外傷で死ぬのは理解できるけど
風邪とか内臓系の病気は外傷が見えないから
誰からか呪いを受けたから自分の部族のシャーマンに祈祷してもらって
どこかの部族の誰かが呪いをかけたって教えてもらってそいつを処刑する
そんな土人の感覚と似てる 【東京】「生きるつらさは大変」 立川市の団地で80代夫婦が無理心中か©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475983058/
こういう哀しい事件、これから増えそうだなあ・・
このスレ住人には釈迦に説法だろうけど、元々から産まれ生きるって、こういう気が遠くなるような大変さの山のようなカタマリだからなあ・・。
現代の少子高齢化って、『現実に対して冷静に賢くなった』部分も大きいと思う。
ローマの時代から、上流階級や富裕層ほど、子供の数は最低限でいいとされているし。
『世の中とか人生って、わざわざゼロからおっぱじめるほどのモンじゃない』と気付くから。 やっぱガキ作らない人はマザーテレサかイエスキリストのような生まれ変わりだわな ２７年ぐらい前、俺の弟の友達の両親も心中。夫が学校の教頭やっていて鬱病発症。
何年も介護した末、妻が夫を殺して自分も自殺。弟の友達が大学生の時だよ。
お父さんと同じ年になったら、そいつも鬱病発症して同じ運命辿るのではないかと
心配している。 無理心中かなり多いぞ
安易な考えで子供を作るなよ
自分も子も周りも地獄を見るぞ 体裁や自己満足の為に人の命を巻き込むなんてどうかしてる 巻き込んでるって認識も無いし
仮に認識しても罪悪感なんて何も感じないんだよ
ひたすら良い事、幸せな事、立派な事、正しい事をしてると思ってるんだから
出生前診断で胎児に障害が見つかるんでも無い限り
自分に何か実害が及ぶまでは繁殖に疑問を抱くことすら無い
仮に障害が見つかった場合でも少し悩んでから堕胎してスッキリおしまい
さあ次作ろう、次の子供こそ障害児じゃありませんように☆彡
でもまた障害児だったらもっぺん堕ろすけどね〜その程度
勝手に作られた挙句、作った人間の都合で抹殺されたり生かされたり
元から子供の命なんて作る人間からしてみたらその程度の価値
だから出生カルトの狂信者達は恐ろしい >>543
「反出生主義者は反社会的存在だ！」などと、出生主義者の道義的優位を主張する
バカがときどき出現するが、優生思想の実践や殺人（無理心中）につながる思想が
それほどまでに道義的且つ社会的な行為なのかと、時々疑問に思う。 生まれて来た時点で自我があり思考もそれなりにできてて
意見や自己主張をし
体毛も生え揃ってるのが「赤ん坊」だったら
出産を祝う人は減ると思う >>544
これから新たに作られる生命側からの目線が
それを作る側に著しく欠損している
この点を問題視すると条件反射のように感情論で叩かれる現状は悲しいね
日本人の子供の人権に対する尊重意識の低さとも関係していそうだ
昔も今も子供は親の私物、体の一部(それも爪とか髪)ぐらいの扱いなんだよ
>>545
安易にペット感覚で子供作る人も減っていいだろうけどね 織田信長ですら身内で戦争してたんだからな
どうしても親兄弟とは争うものなんだよ
他人なら嫌だと思ったら近づかないようにすれば縁は切れる
でも親兄弟は血の繋がりがあるから死なないと縁が切れない
こんな思いを子供にさせたくない
子供に親兄弟を作ってやりたくない >>545
動物が喋れたら、人間は魚も豚肉も食べないだろうね。
相手が何考えてるのかを無視出来るから、捕食、出産を出来てしまう。 知ってる？
よくテレビとかで、釣った魚を
船の上でその場で包丁で捌いて、刺身にしたりしてるじゃん？
「新鮮！甘い！」とか言って。
でも、その魚も俺達と同じように痛覚があるんだぜ。
人間はいつも、相手が何を考えてるのかを無視出来るから、それを利用して生きている。 感覚器官があっても人間みたいに理性がないのが動物の救いだわ 魚や虫や植物？は痛覚が無いとか何とかの話もあったけど生物なんだから全てに苦痛があるのは当然だわな
都合悪い事は気にしたくないのが人間なんだろう卑怯な生き物だ（勿論自分も含め） 確かにお前らよりマンタの方が賢いし人間に近いわ、
魚類でも知能が高いマンタは可愛いわ、お前らみたいにおどおどびくびくしてる癖に攻撃的というキモさがないしねw。 >>551
魚に痛覚があるのは最近わかったこと。
それでも相変わらず船上でピチピチしてるのぶった切って、皮剥いでるけどな。
声出せないのをいいことに。 >>552
「理想の子供像」を妄想するも、夢破れて荒らしに走る
哀れな出生主義者の姿がここにあった。 つくずく人間の嫌なとこ悪いとこかき集めたような奴ほど
上から威張り腐ってるのが人の世なんだね 神経があるんだから感覚器官はあるけど人間のような理性がないのは意識してないと
ただ痛覚の反応が検出されたんだから人間と同じってシーシェパードみたいな愛護で食ってる人間になるぞ >>556
俺が言いたいのはそういう事じゃなくて、人間は無視出来る能力があるから、
それを利用して生き物を捕食したり
子供を産んだりしてるってこと。
子供が産まれた瞬間に親に向かって「てめぇ何で産んだ！！」とかいう世界なら、今みたいに
無責任にバンバン産まないでしょ？ >>558 赤ちゃんがギャンギャン泣いて泣き声を聞いてると、まさに「てめぇ何で産んだ！！」って心底メッチャ訴えてる気がしない？
あれがカワイイとか思える産みの親の不思議。
まあ、そう思えるように、遺伝子が宿主を欺いて洗脳支配し、操り人形にしてるんだよな。
誰が作ったんだ、こんなにも悪魔的で狡猾なシステム・・
そもそもの中出しといい、本当に凶々しくて気持ち悪い！！ 親も不思議だと思ってるだろ
思いもせず 議論もせず
これが不思議 >>558
人間は無視出来る能力がある、正にその通り。
例えば、第２次大戦の後、世界中でベビーブームがあったけど
戦地から帰ってきた兵士がやりまくったからだからね。
さんざん、虐殺を見たりしたりしてきたら人間不信にもなりそうなもんなのに
平気で子供作ってしまう、それが人間。
｢本当は人間は理性ある素晴らしい生き物｣というバイアス掛かってんだよ。
客観的に見たら悪魔みたいな存在なんだけどね 出生派ってまさに悪魔だよな
非人道的な事ばかりして何も思わないの？
勝手気楽な考えで子供を生むから苦痛と死のループが終わらないんだ 産まれながらにして親や先祖の病気が遺伝してたり、
障害を持っていたり、もしくは両親の離婚や借金問題やらに
巻き込まれて不憫な思いをしていたら、甘えなどではなくて
間違いなくスレタイ通りだな
健康体で五体満足で生まれてきた子の場合でも
一寸先は誰もがわからない世の中に命を作り出すことの危機感は
絶対に持っていたほうがいい
結局はどんな生まれ方であっても、スレタイのような思考は
少なからず持っていたほうがいい
出生を美化しすぎていると足元を取られる 卵子に突っ込んだお前せいだと生んだことさえ責任転換する奴らだからね
遺伝なんて理解しようとすらしない馬鹿ばっかだ 人間以外の生命の事は目を瞑るとして
人間の命で遊ぶなよ・・・自分の子供の命なら遊んでいいと思ってるだろ・・・ 運が悪いと先の未来では不幸が待ってるからなぁ
幸福が約束されてないなら赤ん坊の内に首絞めてさっと殺してくれないか
不幸だけ待ってる道なんて進みたくないよ
せめて生きてる時はいい思いをしていたい >>565
そんなに生まれてきたくなかったのなら、なぜ卵子にしがみついた？
とかいう論か
精子が卵子に本当にいつまでもずっとしがみつかなかったらしがみつかなかったで
人工授精等の不妊治療をやり出すだろうにｗ 健康体ならまだマシかな
いや生まれてこないほうが一番の幸せだけど 健康体といっても「その時は」健康体ってなだけだからな
小林麻央さんのようにいつ人間は癌になるのかがわからないよ 自己満足の対象として無理やり産まれて来させられる… 勝手に生ませておいてその後の責任すらとってくれないのが糞だよな
児童虐待や育児放棄がいいアホの例 親を贔屓する風潮・習慣からまず無くそう
生き辛さはこっから来る
親は加害者
まずそれをわかってくれよ >>571
そして親の期待や夢やらを背負わされるのもな 自分から産まれてきた
みたいなこと言うの辞めて欲しいよね
卵子にしがみついたとかさ
こんなの実際はありえないじゃん
意志なんてどこにもないよ 漏れも魚食うたびに心が痛む
マザーテレサの生まれ変わりなんだろう 命を食べないと生きられないシステムもマジ糞だよね
絶対苦しまなきゃならないじゃん何なんだこの世は
サイコパスになれなきゃ辛いだけ 生きてる時点でもうすでにサイコパスになっているよ
繁殖するとさらに悪質な親玉サイコパスに変身するだけで
>>576
親はきっかけを与えただけで生まれるかどうかは子が選んだことだ、
等々のことを言い出す人もいるよ
精子の段階でも子供に思考や意志があると思っているわりに
子供を欲しがる理由はほぼ自分のエゴの内容ばかりで
生まれたら子供に期待や夢やら借金やらを押しつける そう思うなら動物解放戦線、地球解放戦線に参加せよ、
悪に対して全米最強の正義を示した環境保護と動物愛護団体だ。
環境保護団体や動物愛護団体には化学兵器や生物兵器を持つ陸海空軍と武装警察、暗殺部隊の保有を認めるべきである。 化学兵器とか暗殺部隊とかそんなことはどうでもいいよ
出生を美化しすぎない冷静な大人が少しでも増えればいいよ 何も行動する気は無いな
いろんなとこに書き込むしか出来ない
反出生を知ってもらえるだけ良いんじゃない
なんかもう疲れた
結局死ななきゃならないんだから 今なら親の気持ちも分かるんだよな
親は子供育ててやる筋は無い
子供が親を育ててやってるなら親も子供に恩返しして育ててやってもいいけど
親より後から生まれた子供が親に何かしてやったか？
何もしてないのに何で親が子供を育ててやる義理があるのか
法律で義務化はされてるけどそれは法律なんだよね
人間の道理や筋とは違う >>585
何もしてない？それは間違いだな
自分の全ての欲を満たすために親は子供を作るんだよ
子供はその時点で親にしてるんだよ >>585
己の信念を貫き通す為には、世俗の法など躊躇なく蹂躙する。
これが確信犯ってヤツか。
で、育児放棄が法的・道徳的に正当化される道理や筋って何なのか。 戦争があった時代に生きた人って、生や死について奥深く考えたり、
見つめたししなかったのかな。４０代の俺の方がよっぽど追及してる感じする。 >>563
マジ、その意見同意。
自分の人生が１秒先・明日どうなっているかわからない。
自分ひとりだったら、まだいいけど、子供いたら親子共々地獄。 >>585
大事な介護問題を忘れてますよ！
油断するとうっかり落とし穴にはまりますよ 炭水化物ダイエットで死にまくってるらしいから炭水化物抜いて
糖分も少なくしてるけど死なない 人の子供として生まれたら親や親の親の世代みて
何年後自分もこうなるって予想が出来て
子供も数年後自分や親のように老いて苦しむって分からないかな
うちの親も生まれた事がないから分からないのかなって最近は思うわ >>594
子作りする奴は想像力がないからな。生には必ず死がついてくることも考えないし障害も病気にもならない事件も事故もなにもおきない完璧な子が生まれると信じてる 本当は爺さん婆さんより先に自殺して死んでやろうと思ってたけど踏ん切りがつかず
老人の方が先に癌になってしまったわ
俺に愛別離苦が来る 愛別離苦は苦しいな
生まれてきたくなかった理由のひとつだ
いつまでも悲しむと他人に怒られるし
大事な人の死に悲しみに休む暇もなく働かなきゃいけない
本当につらい 世が望むのは何も感じないような機械みたいな奴隷なのに感情豊かな人間がやるには無理すぎる
考える脳とか感情とかいらなかった
だから苦悩して苦痛を感じて苦しまなきゃならない きっと前世で俺は子供を蹂躙してたんだろう
それが今世で親からボコられた理由
親も前世で俺にボコられたからそれを仕返しただけで
親孝行だってやられた事をやり返すのは道理だからな
親は今世で子供ボコったからまた子供をボコった事で生まれかわってボコられるだろうけど
俺は次の世代に繋げるって事はないからこれで輪廻の修行は終わって涅槃に行く言う事 愛別離苦と死体に会う葬式をするとか怨憎会苦も付いてくる
愛別離苦が無ければと求めて求不得苦があって
体が脳がイライラして五蘊盛苦がくる
なんだこれ 宗教は都合の悪いことはレッテル張りをしてうやむやにしているだけのように感じるなー
主張も結局は根拠のないスピリチュアル系のものだしね
仏教徒である坊主に質問できるサイトがあるのだが、そこでこの世が苦であるなら子供を作らないほうが良いのではないか？という質問があったがくだらん回答しかなかったぞ 「生まれたくなかったとか何甘えたこと言ってるんですか？育ててもらってるのに恥ずかしくないの？嫌なら何で生きてるの？」
これ洗脳テンプレだよな。感情的に何度も言われたよ 育ててやったのに感謝されないとか何甘えた事言ってるんですか？当たり前に育ててる人も居るのに恥ずかしくないの？嫌なら何で作るの？ だろうね
メディアリテラシーがない奴は大人になってもメディアに騙され続けるのと同じことで、子供の頃は情報に対する自衛ができるほどの知識がなかったからその間に刷り込まれているんだろうね。
そしてその思想に疑問を抱かず、それを土台として思考していくからおかしくなる。
算数で−の意味を×と教えられたら間違った答えを出すからな。 お前らみたいなガキには鬼軍曹みたいに接してやらないとな 魂は永遠なのかもしれないけど、肉体を持って生まれてくると、
永遠でないものに毎日縛られる。 >>606
ありがとう
「そういう考え方が自分を苦しめてるだけ」って言ってるやついてわろた
しかも質問者も最終的には納得してるし…まじか
結局、宗教っていうのは「今生きている人間がどう苦しまずに生きていけるか」を説くだけのものなんだな
この世に生まれる子供のことは一切考えられていない 本当にあいつら頭おかしいからな
なんで納得してるんやと。結局質問に答えてないしな
ところで死んだら本当に無になれるんかな >>598
本当にそうだな
生命は昆虫止まりで本当によかったと思うよ
でも人間だからこそ、本当は産まれてくることはいろいろな不幸の
はじまりなのではないか？と気づけたわけだし‥
そんなことに気づいて生命の尊さというか、自分以外の命にも
深みや痛みを感じれたのならば、これはこれでよかったのかもよ >>591
食欲も悪やで
空腹になると他者を苦痛の内に命を奪って口の中に入れたくなる呪いが掛かっとる 両親の全てが遺伝するって凄い事だよね
コンプレックス有り過ぎて辛い
親の形質が遺伝して辛いからヒキってるが自分の目の前で産まなきゃよかったんだよとか父母は会話しないでくれorz
死にたいだとかいうとしんじゃえば？とか親は言うが、残された家族が自殺者がいる家族って噂されると思うとしねないんだよw
長男産むのは分かるが三兄弟作る必要あったか？w
名前も上と二番目は凝ってるが自分は酷いwおまけに褒められたりせず格差あり
日本の育児って子供を否定して貶して育てていくよな
アメリカなんかは自意識過剰に育てるだろきっと 兄弟姉妹がいると本当に苦労する
出産自体論外だが二人目以降は論外中の論外 さすがに少子化っていうフレーズくらいは根絶されたらいいのに。
日本のほとんどの人間は資源人口比を見ると産み育てるのはふさわしくない。人間は動物だから弱肉強食だし、島国では物量的弱さからどうしても抜け出せない… >>608
肉体を持つことによって物体化し、様々な強制（教育労働納税）されるからな。こちらが望んだわけではないのにこの仕打ち。親は本当に悪魔でしかない 小学校…チビガリアトピーでいじめられる。はやく大きくなりたいと考える。
中学校…チビガリアトピー馬鹿キョドリでいじめられる。早く誰もしらない高校生活に移りたいと考える。
高校…チビガリアトピー馬鹿キョドリでいじめられる。地元を離れ大学生活でやり直したいと考える。
大学…チビガリアトピーハゲ馬鹿キョドリでハブられる。女には相手にされず。社会人になれば…と考える。
社会人…チビガリアトピーハゲ馬鹿キョドリでいじめられる。仕事も回されず、同僚に無視され、馬鹿にされる。
父→チビハゲ
母→アトピーガリ馬鹿（ハゲ家系）
社会「親のせいにするな」「努力しろ」「アフリカ難民より〜」「五体満足で贅沢言うな」
こんな世界に誰が生まれたいと思うの？？？少なくとも俺は生まれたくなかったよ！！！！！！！ >>613
コンプレックスというは自分が思っているほど他人にはわからないものだよ
「その性格、嫌にならないの？」と思ってしまう悪い性格の人のほうが
自分のコンプレックスを気にしていなかったり、と 俺みたいなまともな親から産み出されたゴミクズのが悲惨 >>609
要するに、反出生主義的な思考は商売上都合が悪いから妻帯を禁じる戒律が有ろうとも
とりあえず否定せざるを得ないのではないかと思う。
出家者すら世俗化している日本なら、最早違和感すら感じない。
別の上座部仏教系のサイトにも、同じ主旨の質疑応答が紹介されていたが
その回答が「ならば飯も喰うな」という、ぶっ飛んだ内容で、目の前が暗くなった。
詳しい内容は↓
http://www.j-theravada.net/qa/gimon64.html 家でいただきますごちそうさま
ただいまいってきますおはようおやすみ言わないんだが
大体の家庭は言ってるらしいな
>>619は言う親なのか
おまけに夫婦でいつも喧嘩姑と仲悪いしいとこはとこと一度も会話した事ない
こういうのがない家庭はまともだと思ってる
昔話題だった姑問題なんか子供に悪影響だろうな
自分なんてお婆ちゃんはババアって呼べって言われてたし(笑 >>622
挨拶は欠かさずしてたし
祖母を連れて飯行ったりとかもよくしてたし
夫婦喧嘩してるのも見たことない
本当に申し訳なく思ってる >>621
こりゃ凄いな
本当に反出生と真逆で出生主義者が主張してる出生肯定の思考とまったく同じなんだな
>親切な顔をして一切の生命の破壊、全滅を願っているだけのことになります。
反出生からしたらこれが邪見なんだけどな
破壊は願ってないが絶滅は願ってる
破壊をする前に生まないのが一番良いと思ってるからな サイトよくみてみたらスマナサーラ長老の質疑応答だったのか
いいサイトぽいから読んでみるか http://www.j-theravada.net/qa/gimon20-21.html
Q：
その流れで考えますと、セックスはどうなのでしょうか。仏教ではどのように考えているのでしょうか。
こういう話もあるな 仏教の教えを軸に色々思考してるけど
やっぱり違うんだなぁ 肯定派は死を促す性格の悪い野蛮人ばっかり
てめえらが勝手に産んどいて何抜かしてんだよって話だ >>623
生きた代償は必ず自分の身で苦しい死を味って償わなければならないのが
生命の前提だから、申し訳ないとか謝ってる場合じゃないと思うんだが 宗教なんか根拠がないんだからただのスピリチュアルやんけ
実は天空の城ラピュタに住んでいるムスカ大佐の小便が人間で手垢が虫でであり鼻くそが動物であり、すべての生物はムスカ大佐の排泄物だったというぐらいスピリチュアルな話だろ
なんの根拠もないのだから 世界から嫌われてる某カリアゲが全滅神になったりして。
純で 仏教は四苦八苦とか十二縁起とかは参考になるけど
スピリチュアルなところはやっぱり苦手だわ
スピリチュアル 不思議 思いもせず 議論もせず 思考停止
これはどうしても俺には出来ない 生まれなかった人が、本当にウラヤマシイわｗ
この先生まれない限り、ず〜〜〜っと、絶対に、嫌な思いや経験をたった１秒たりともする必要がないなんて！
現世に生まれてしまった者が、それだけ超鉄壁の、嫌な思いをしないで済むスペースを生涯に渡って確保しようとしたら、ざっと￥１００億の遺産があっても、到底足りないだろう・・。
つまり、子供を産まない事＝子供に￥１００億の資産をプレゼントすること、よりもさらに素晴らしい贈り物をしたようなもの。
しかも、そのプレゼントをするのに、￥１のカネもかからないｗ 『何もするな』というだけなのだからｗ 誰でも、できる。
あ〜〜なんて素晴らしいんだろう、生まれないって。ひたすら、ただただウラヤマシイ。
ただ、親が産みさえしなければ、この世の誰も敵わない、究極の絶対の勝ち組のままで、いられたのに！！
最高に発達した理想的な、資本主義または共産主義の状態。実は、大変な苦労や争いをして、そんな世界を目指す必要は無かったのよ。
だって、初めに、あったんだから。生まれる前に、無の時に。
『みんなの、全ての必要が、完全に、無償で満たされる世界』に、元々みんな居たんだから。そこに、居たってのに・・ 居たのに・・・
チクショオおおおおおおおおおおおおおーーーーーーーーーーーー！！！！！！ 居たのに・・・
チクショオおおおおおおおおおおおおおーーーーーーーーーーーー！！！！！！ だいたい今世で苦しんでる事を説明出来ないからって前世ってやめろや
１００％親が悪いだろ
「そんな事言ったら今世どうしたら良いんだ」って言ったら
それに気づいたら死ぬしかないわ 経済的に大変、自信がない…子供がいらない理由の本音http://n2ch.net/r/-/newsplus/1476357789/?guid=ON&;rc=588 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9) 遺伝性の病気が酷くて病弱だ。ずっと思い描いてた夢も諦めなければならないのかもしれん。やりたい仕事は体力勝負だからな。苦しむ為に生まれてきたのか・・。両親許せないよ。 どうせ死ぬんだから何やっても無駄だし子供は絶対作らず適当に出来るだけ楽しく楽に生きるわ
後なんか知らね
勝手に作られたのに何で何かやらなきゃならないんだ
少子化とかそもそも子供生むから起きる問題だろ >>641
それが本当に一番いいと思うよ
この世の中は楽しんだ者が勝つというシステム
バカ正直に周囲の顔色疑ったりして従っていると
生きるのが非常にアホらしくバカバカしい それな親の方が先死ぬんだからなって親に言われ続けて
いつ親が死ぬのかビクビクしてたわ
そしたら全然死なないし
先死ぬならちゃんと子供育てるのかと思ったら
子供より先に死ぬから死んだ後の子供なんて知らないって育てないもんな 【社会】経済的に大変、自信がない…子供がいらない理由の本音★2
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1476369772/?guid=ON&;rc=128 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9) 喚きちらかすキチガキを作った詐欺師の幸前正美(牡：犯罪者のDNA)は何も考えていないクズ 自信がない奴ほどまともで
自信がある奴ほどイカれてるから困るわな
反出生主義者のが親に向いてるっていう皮肉 完璧主義者や自信家ってのは自分は完璧にしてるのに失敗したら
全部他人の責任にするからな
親は勿論子供の責任にする
放任主義といっている育児放棄 親が「許可なく勝手に作ってごめんなさい」と申し訳なく思わず感謝を要求してくるなんて本当にイかれてる 親連合「ワハハハ！！産んでやったぞ！！！」
赤ちゃん連合「くそったれー！！！」 母親らによる虐待が続いたのは児童相談所が一時保護を怠ったためだとして、長崎県内の女児（１２）が、児相業務を担う県に慰謝料５０万円を求めた訴訟の判決で、長崎地裁（松葉佐隆之裁判長）は１４日、請求を棄却した。
県側は、対応に不備はなかったとして、請求棄却を求めていた
まこんなもんよな 虐待したといっても親がいないと生きていけないんだろうな
児相は取り合えずある建物だからやくに立たないのは仕方ない 出生主義者からすると、この子はハズレ？
それとも親がハズレ？ まぁスマナサーラ長老の言うように反出生は破壊を望んでるって曲解されても仕方ない思想だな
大乗の思想じゃないから個人で悟らないといけない事だしな 病気で死んだ母親が死ぬ前にビデオテープを撮り、｢産んでくれてごめんねなんて思わないように｣とかなんか勘違いしてる発言してたな。謝るのは勝手に産んだテメーの方なのに。ほんと産むことが良いことで立派みたいな観念捨ててほしい。 産んでくれてごめんねなんて思わないように？？？
何度読んでも意味がわからない
親が子供に宛てたメッセージなんだよな？？？ >>658そうTVでやってたんだけど意味不明だよな。多分病気で出産した自分偉いと母親は思い込んでいるんじゃない？全部自分が好きでやったことなのに恩着せがましいよね。みじめ。 >>654
それよくわからないけど、釈迦の思想って輪廻からの解脱、
つまり二度と生まれないために悟りを開く事だと思うが、
釈迦をディスってんのか >>659
観てないし日本語が変だし何なんだその母親は 「産んでくれてごめんねなんて思わないように」
なんか肯定派の馬鹿っぷりというか勘違いっぷりというか
全てが詰まってる言葉だな ママが私をうんだせいで死んじゃったと思わないように、ということだろ >>663
なるほど、通訳ありがとう。お子さんが哀れで仕方ない。こんな日本語不自由な母親から生まれてきて 途中でぶったぎって無愛想な文章になってしまった
「ママが私を産んだから死んだ、私のせいだと思わないように…」
そんなん、いらないでしょ
思ってもなかったのにそれを言われて気になり始めることもあるだろうし
業だけ押し付けてサヨナラはないよなあ まぁ、でもなんかもう世界中ギスギスしてきたから、そろそろ何かおきそうだね。
フラワーパークブレインの時代はそろそろ終わるかもよ 完全に自業自得やんけ。。。
お子さん微塵も悪くないんですけど何で謝ると思ったんだろうか（笑） >>651
未成年が訴訟を起こすためには親権者の許可が要る
自分が訴えられるのを許可する親はいない ままごとを本当の子供の命使ってやるのやめてほしいわ
子供欲しい奴は人形でも抱いてろよ 【国際】安楽死の合法化から１５年を経たオランダで病気でなくても「人生は完結」と思う高齢者の自殺ほう助認める動きhttp://n2ch.net/r/-/newsplus/1476442915/?guid=ON&;rc=232 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9) 高齢者だけなのかよ…
頼むから何歳でもOKにしてくれ
急いで渡航準備するからさ 若いと人生をやり直せれると思ってるのはやり直せれたやつだけ
これから旅行や結婚や…何しても「それがだから何？」と思えば何も要らなくなる
老いも若きも「もういいや」と思ったら楽に死ねるといいな
そもそもこの世の全員が生まれたくて生まれた訳じゃない 俺も何も要らねえタイプの人間
そんなのくだらなすぎる
夢は安楽死だけ 安楽死も結局は死ぬの怖くて無理そう
どうにか生まれずに死ぬ方法を考えてるんだけど
何も思いつかない 出生主義者は俺らの言う生むなを更に超えて前世まで思いを馳せるのが凄いよな
もし親に虐げられたとしてもそれは前世で親が自分の子供だったときに
現世での親を虐げたから現世で虐げられるのは必然で
来世のために必要な修行なんだってな 前世って、どこまで遡ればいいのやら
石器時代かプランクトンか？ 出生主義者は何処までもさかのぼるだろ
地球以外に人類が発生していないって否定を１００％は出来ないし
パラレルワールドもあるし地球が存在している銀河以外の銀河や
あの世とか言われてる世界とか色々子供を生んでも良い理由は出せる 皆んなが幸せに生きていくための手段として社会が作られたのに、
今ではその手段が目的になり、その所為で人々が苦しんでも是とされている
いくら殺人大好きな出生主義者でも、これがどんなに恐ろしいことなのかは分かるはずなんだがな 奴隷が上や腐った社会を鎖自慢のごとく擁護してるんだから気が滅入るわ
誰かが死んでも苦しんでもいくらでも変わりがいてネガティブになるのは甘えだとか思ってやがる奴隷がだよ？
擁護すれば肯定派の勝ち組気取れるのかな
あーくだらない 一番良いのは、生まれないこと。 どこをどう考えても、コレが最高、ベスト。
二番目に良いのは、若いうちに、やりたいこと全部ヤリきって、ジジババになる前にスパッと安楽死。
だがこれは、人生の早い段階で、世の中や人間の色んなことを理解して見切るという、超高度な能力が必要なので現実には難しい・・。
二番目のような生き方が、オレはしたかったな・・。だが、気付くのが遅すぎた。
これは自分の、能力不足・覚悟不足もあるし、生育環境もあるが、そもそも世の中自体が、こういう反出生を含む人生観や安楽死を前提とした人生設計を悪として気づかせないからでもあるな。
世の中、「草履」になってくれる大量の使い捨てパンピー庶民が必要なんで、安楽死（を前提とした潔い人生）の素晴らしさを決して認めようとはしないだろうな。 生まれなければ、死別することもなかった。
死別したあと、何のために生きれば良いのか分からない。
毎日トゲの上をただ歩いているようだ。 妹が人工授精で子供を生んだんだけど、仕事が忙しいので六か月で保育園に預けた。
小さいから虐められるらしいんだが、保育園の先生にしっかり見てもらうように
相談したらしいんだけど、なかなか上手くいかない模様。
保育園の先生だって千手観音じゃないんだから、大勢の子どもを四六時中注視できるわけねーだろ。
だいたい無理して人工授精で子供産んで、六か月で保育園に預けて他人にしっかり面倒みろなんて、
なんて無責任な奴だと、自分の妹ながら心底腹が立ったわ。
妹の出産の動機は、ここの人達が言っていることと全く同じ。
「み ん な 子 供 が い る か ら私 も 欲 し い」のただ一点のみ。
勝ち組というか、単に世間体でエエカッコがしたいだけ。
あんな鈍感で自分勝手な親の元で、しかもほとんど保育園に預けられて育ったら、
凄いひねくれた性格の人間に育ちそうだ。甥っ子が可哀想で仕方がない。
もう、甥っ子がいい子に育つように祈るしかない。
なんにも出来ない叔父だけど、せめて会った時は精一杯遊ぶようにしている。 いやぁ〜しかし、健康なんてほんと脆いものだなぁ。
長い事、病気してて、今治っている途中なんだけど。
健康になったから何？こんなもの、またいつ脅かされるかしれない。
と思っている自分がいる。最後は死だしな。 まぁ、ここの人達が難しい事を考えなくても、世界人口は増えていく。
だって、発展途上国には年金などがないので、子供に養ってもらうしかないからだ。 子供を作れば勝ち、と思っている人ほんとうにいるのかな
いたとしたら相当バカなんじゃないかと思うよ
子供作っても保育園にいれないといけない夫婦共働き、ってまさに負けてる
勝ち組って働かなくても土地などの収入でお金がバンバン入るような富豪の人達だわ
労働しないでも生きていける人こそが勝ちだわ 自分は、虐待されて育ったから
育てる自信もないまた
今の時代産むの子供が可哀想かもしれない
増え続ける年金支払い私の代でもキツいのに年金や税金がふえて
働けど楽にはなれないし
健康に産まれてくる保証はない
まぁ子宮がおかしいから産むことすらできないけどねきっと
性交じたいが苦痛なのでそもそも作るのも無理な
訳で
意味不明かもしれませんが
考えて産むって人少ないかもしれませんね
育てたい子供ほしい
好きな人の子供がほしいだけで
親にはなれませんから
責任が大きいわりに責任をもてない人が親になるだから虐待死もあるし
ネグレクトもあるし
いぢめにも気がついてあげられない
共働きだと尚更子供と向き合う時間はないでしょう
そう考えると今の国の情勢で子育ては大変難しいと思いますね
主婦も働くべきという考えですからね
それでは子供が迷ってたり傷ついてたり何かいいたくても
言う時間もとれないでしょう？
学費すらまともに払えないから中卒で就職または保育園にいれないなど
知識をえることのできない子供も存在している
私は情けないかもですが兄弟も多く親にお金がなかったので中卒で働きました
給料はかなり差でますし働ける仕事限られてしまいます
これだけでかなり負担になってく
具体的に将来設計してる親なんぞ少ない 確かにそうなんだよね。共働きだと教育は学校任せ。でも、学校で習う歴史なんて
アメリカGHQの都合の良い歴史観を教わっているだけなんだけどね。
この前、出会った人が言っていた。「本当の歴史を知ったら、学校の歴史のテスト
なんて０点だからな。俺は親父から歴史をおそわったから」って言ってた。
学校は読み書き・字を覚え・計算を習う所で、教育や生き方なんてのは、親が
正しい知識と背中で教えるものなんだけどな。 勝ち組は生まれなかった魂たちだよ。生まれさせられたらマシ組と大敗組に分かれるだけ 2ちゃんねるだけですら、これだけの不幸を目の当たりに出来る。
これが現実だよな。 喚きちらかすキチガキを作った詐欺師の幸前正美(牡：犯罪者の血筋)が通りま〜〜す 他人の気持ちを考えろだとか命の価値観の違いで
出生主義者とは絶対分かり合えないのは実感して絶望してるわ 出生主義者って親の気持ちも考えろとかほざくけど子供のことは一切考えてないよな 高校卒業してからずっと病気で苦しめられてきた。もう夢なんて追いかけるのやめる。若い頃に好きに生きさせてくれなかった母親一生恨むわ。もっと早く手を打っておけば、別の人生があったよきっと。 死ぬまでに何かをする人生ではなく
ただ死ぬだけのために細胞分裂させられた人生だったなぁ
何かしたか言えるなら親に子供を持つ経験をさせてやってサンドバッグになった事かな 子供を産む＝人生80年を産む
こんな事でさえ考えず子作りしやがる。
「皆してるから」「そろそろ」「子供が好きだから」「授かる時が来た」「出来ちゃった」
赤ちゃん「人生なめてんの？」 赤ちゃん「何で俺を産んだの？」
「皆産んでるから」→人は関係ないでしょ？
「そろそろだったから」→あなたの都合でしょ？
「子供が好きだから」→あなたの都合でしょ？
「授かる時がきた」→意味不明
「出来ちゃった」→無責任どころの話ではない 生を与えるとは死を与えることだから出生は慎重に考えようね←こんな当たり前の事実を言っても不機嫌になるからな
頭おかしい 授かったのは仕方ないよね
授かるって事はセックスなしにスピリチュアルな現象か親が細胞分裂で分身作るって事だろ アメリカの研究機関の調査では2055年あたりに、世界人口が100億人
になるらしいが、その後、世界人口はあまり増えないらしい。
本当かよ、このままなら、2200年には世界人口は200億行きそうなんだが。 あいつらはまるで何もしてないのに子供が自然発生的に現れて善意で育ててあげてるかのような物言いをするからな 父親はめちゃくちゃストレスの多い人生なのに、子供に遺伝することがわからないんだ
本当に馬鹿だよね 子作りする人って、孤独死する人がたくさんいること
何にも思わないのかな。 道理で言えば親の方が先に死ぬから子供が孤独死しようが関係ない
だって親の自分の方が先に死ぬんだから子供の事なんて知ったことではない 世間の親はよく、「安定が一番大事だよ！だから、いい大学行って、旧財閥系の大企業か、絶対に潰れないインフラ系の大企業か、公務員になるのが一番だよ！」って言うけどさ・・ あーた！
そもそも、この世に生まれないのが、究極の安定・安全だわなｗ
生まれてない者は、記憶が全くほどに超熟睡してるのと同じで、しかもその状態を誰にも何にも侵害されない、この上なく安らかで幸せな状態にいるんだから、そのままにしておけば良いだろがｗ
そもそも、一旦この世に生まれ出たら、「数十年にも渡る莫大な超高額の生命維持費用＝大借金」を背負わにゃならんのだぞ？
ねえ、その大借金、一体誰が負担するわけ？ 了解も取らずに勝手にこの世に産み出された、子供本人でしょうが！
本人には何の責任も無いのに、そんな莫大な借金を、他人（＝親）の恣意的な意思決定のもとに、気づいたら勝手に背負わされるなんて・・・。
神も仏もねえじゃんｗｗｗ てことは、最終的な帳尻を合わせる者がいねえんだから、善も悪もねえってこと。
つまり「ヤったもの勝ち」だ、借金を他人に背負わせてあとはシラネ勝手に頑張ってね、を良心の呵責なく実行できるサイコパスが勝ち逃げデキるのが、この世この世界。
そんな世界、やっぱ絶対に生まれたくねえわｗ ほんとこれ
どんな人間であれ産まれたくはない
苦しみながら生きるか、死ぬかの二択しかなくて楽に生きるという選択肢がないのが駄目 そうそう、産まれた瞬間に終わらないバランスゲームが始まる 久し振りに来たけど、何年か前に居た、煽りたいだけの馬鹿や危痴害宗教家は死んだの？ 幸せだし生まれてきたことには感謝してる
だからといって子孫を残すことは別問題
はっきり言って怖い >>362
遅レスで悪いんだけど、前者の自分が幸せだったから子供つくったって奴も私から見たらバカでしかない
子供が確実に幸せになる保証がないし、運良く自分の子供は幸せだと感じたとしてもその子供の子供の子供の……って考えてったら絶対どこかで1人は不幸な人間が誕生する
未来に理不尽に繋がってしまう負の連鎖を確実に自分の番で止めるのが最善 >>716
自分が幸せだから、と言って子作りできる年齢って
自然妊娠考えても百歩譲っても40まで
それからの40年以上を親が体験してないのに
よくそこで結論終われるなと思う
不妊で「私たちだけ」いないから、と
作る奴らが多いのも事実だが >>710
官公庁や大企業の方が収入面では間違いなく安定しているんだろうけど
その事が、即、安心に結び付くわけでは無いんじゃないだろうか。
以前、国境なき医師団で看護師として活動する女性の記事をネット上で見たが
優秀な看護師である彼女を最も苦しめたのは、銃弾の飛び交う戦場ではなく
日本の労働環境(大病院)だったそうだ。
非日常ではなく日常が人を死の淵に追いやっているという、逃げ場の無い地獄。
子供を作らんとする当事者達も、そんなことは理解しているんだろうけど
それでも子供を作るという事は、残念ながら、彼、彼女らを狂人と呼ばざるを得ない。 子供作るって命の責任がある
少なくとも20まで
しっかり生きてけるようにしつけるそして
病気で苦しんだら治療費も払いつつ働いていようがしっかりとお見舞いにいく
いぢめや悩みに気がついたら聞いてあげる
学校は大学までしっかり出す
そんな責任とれてるのいないぞ！悪いけど子供が大人になる前に・・・死ぬ親もいるし(うちも早くに死んだ)
下手すると生命保険すら入ってなくて
親戚たらい回しいらないこ扱い※知り合いにいる
病気であっても病院につれてかないネグレクト
子沢山なのよ自慢する奴の盲点愛情の片寄り
兄だけ可愛がるとか女の子だけかわいいとか
そう言うのを目の当たりにする(´・ω・`)うちは四人兄弟だがやはり愛情に片寄りあるし
冷たくされることもあった
人間だから完璧ではないのだろうけど
産まれてきた事が孤独のはじまりだったと感じている
孤独と人間社会の派閥争い
上からのイビリ下からの甘え
(´・ω・`)加速し続ける高齢者社会そして最近増え続ける30〜40スギからの高齢出産
(リスク※奇形や病気の子が産まれやすい)
そして授かり婚とかいうやつは、10代20代で結婚して
稼ぎ額足りないとか多い安定すらしてない
日本は離婚率も高く自殺率も高い・・・
小学生のとき父親が自殺した家庭があった(´・ω・`)心は荒むし生活も厳しくなる
親は身勝手だって思う
・・・てゆか人間根本的に自分の事しか考えてない
または理想を押し付ける傾向があるから(*・・)σ
エゴの押し付けなしつけ沢山ある！【毒親】で未だに苦しむ大人は多いーちなみにうちも毒親精神か労働力か金むしりとられる
かわいいお人形からのー働きあり扱いにシフトがかわる
そして介護やら30過ぎてくれば問題が起きてくる
介護しながら税金や年金がたかいなか
仕事して仕事して仕事して仕事して
そう言う未来しか見えないんだが今の日本だと
子供が可哀想かもしれない パパ、やめて。 ママ、産まないで。
苦しまなくていい命。 きのうの貯金額を知らせない夫がなんとか言ってた番組で
子供５人くらいいて妻の希望は子供の学費で５００万欲しいとか
夫が言った貯金額は０円とか言ってたけど
子供一人最低でも２０００万は必要なのにな０も５００万も一緒じゃん
最低１億はないと子育て無理じゃん さすがに今は野球チーム作れるくらいの子供欲しい〜
とか言ってる能天気なおバカさんはいないよな NHKの連続テレビ小説の何かで野球チーム作れるぐらい子供が欲しいみたいな台詞があったんだが、こんな何気ないセリフに嫌悪感が湧いたのを覚えている。
2〜4年ぐらい前の話かな 反出生主義に対して｢わかる!!私も子供産んだ時に苦しい世の中に産んでごめんなさいって思った｣ってコメントしてる女がいた・・。もうどこから突っ込めばいいのか分からない。頭弱すぎて引いた。 >>728
でも、直視してるだけまだ…
>>722
これは拡散していい文章じゃない？勉強になると思うよ ごめんなさいごめんなさい言いながら殺人を楽しんでるようなものだな そこまでバカだから産むことができる、ってことだな
そしてバカさに拍車をかけてるのが
「わかる」ってまるで反出生の仲間ヅラしているところ
卑しい子持ちの日々の行為を見ながら思うよ
この輪廻から離脱できて本当に良かったと 死にたくない
生まれて来たくなかった
何故自分が生まれて来てしまったのか？
何故自分が母親の卵子と結び付いてしまったのか？
何億といる精子の中から何故自分が？
卵子と結び付いて出来たのが自分じゃなければ、もっと優秀な子供が生まれて来たんじゃないのか？
何故ここまで育って来てしまったのか？
生まれてすぐか胎児の時にちゃちゃっと死ねればよかったのに 焦って、悩んで、モンモンとして、勇気を振り絞って告白して、ま〜色んな努力して、やっと彼女デキて、やっとエッチできて、ふう〜〜やれやれ長かった、遠路はるばる山越えて谷越えて、やっとようやく賢者モード。
ん？・・、生まれる前、もうとっくに賢者モードだったよなあ。この壮大な遠路はるばる、丸ごと無駄じゃね？ 生きてる限りずっと、この遠路はるばるパターンの他ジャンルでの繰り返しよ？
人間の欲や必要って、み〜〜んなコレですからｗｗｗ
効率的にとか、時間のムダとか、気軽に言いますけど、そんな賢いこと言えるクセに、生まれること自体が根本的に丸ごと無駄で無意味だとなぜ気づかないのか？、もう不思議で不思議でｗ 一番は産まれない
二番は一瞬で死ぬ
三番は安楽死
四番はその他
殆どの人間がその他に属する ガキ作らんのはやっぱ聖人だよ
いろいろ聞くと寂しさを紛らわすためってそればっか
俺はてめーらの寂しさを紛らわすために作られたのか
ふざけんじゃねーーエゴイストめ！！！！！！！！！！！！ 生まれてきた時点から、病気・怪我・事故（加害者にもなるし被害者にもなる）
自分が死亡事故の加害者や重度の障害をあたえた加害者になった事考えると恐ろしい。
身がすくむし、身震いするわ。
今生きている、俺・親・兄弟がそんな立場になる事だってある。
俺たちはもうそういう世界に生まれてきてしまってるんだ。なんと恐ろしい。
新たに子供を作るなんて考えられないわ。 他の人より不幸になりたくない
子供生まないと人生の負け組みたい
こんな理由で人生８０年の重荷を背負わされるなんて狂気の沙汰だよ
｢もしも悪魔がいるならば、人間そっくりの姿だろう｣ ﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰ 今話題の青森の自殺も自然淘汰と思うしかないよね
本当は親以上の人間が淘汰されるべき存在なんだけど
親以上は本当に運良く繁殖もできるような人生を送ってきたけど
たまたま今回の子供が淘汰される対象になっただけ
この子を育てた親だとか時代だとか色々な要因が重なった結果だよな 全ては破壊されるために作られるのかな。
ビル、村、国、文明、人
破壊されるために作るのかな。 生きてる理由ってないよな
しんどいけど、ただやるべき事やって生きてる。
でもそれはある程度健康だから。
健康がなくなったら、それすら出来なくなる。
最後は全員そうなる。
なら、別に生まれてくる必要もない。
次はタンポポにでも生まれたい。
解脱、もしくは霊魂になるまで、歩こう 定期的に武力戦争するかして国民の状態をアフリカレベルに抑えててほしいわ
それなら智恵もないし自分の状態は普通だと思って何にも苦しくない
ゴミ拾ってゴミ食って生きてるほうが楽しそう 子供作る時に、この子もどうにもならない運命を背負って来るんだなと
思って作る親いないだろうなぁ。
円満な家庭という幸せ（絵に描いた餅）を思い描いて子供を作って、
離婚、借金地獄、障害、大事故、大怪我、大病になったら、親子共々地獄。 駄目だ。親の病気が遺伝して新たな病気も増えてしまった。本当に苦しい。健康だった頃に戻りたい。もう後戻り出来ない不幸のループに突入してしまったんだと思う。 親と子供
どっちが先に生まれたのか
どっちが先に喋りだしたのか
どっちが先に怒ったのか
どっちが先に馬鹿にしたのか
どっちがどっちのマネをして育つのか
これくらいは考えてほしいわ よくドラマとかで子供が「なんで俺なんか産んだんだよ！」って親に怒鳴った後に
頬を叩かれたりするシーンがあるけどほんと胸糞だわ
ドラマ上(理想)は感動的に描かれる事が多いけど現実は悲壮感しかない
完全に自分のエゴで作った癖にそれで文句言われて逆ギレって何事だよと
本来なら文句言われても言い返すどころか謝り倒すレベルでしょ
命は素晴らしい！とか親のありがたさが〜みたいな刷り込みのお陰で誰も文句言わないけどさ
それでも子供が文句を言ったって事は現時点でその子は幸せではないという事だよね
「生まれてこなければこんな目に遭わずに済んだのに」これが全てなんだよ
こうやって必死に訴えてんだからいい加減目を覚ませよと言いたい そういうのって大抵わけのわからん感情論を押し付けられて、謝ってるけどあれなんなの。
なんで納得してるんだよw 突っ込んでないけどね
これ言うやつは本気なのか釣りなのかわからんな お前ら一応社会に出て自立して反出生なの？
おれみたいに親に洗脳されて完璧にヒキニートしてるやつっていない？ >>745
ある出生主義者の主張によると、そういう境遇に陥る人達はごく一部だから
子供を作らなくてもいい理由にはならないそうだ。
年10万人が自死を遂げる社会でも、平然とそうのたまえる人の頭の中が見てみたい。 俺の親は親孝行は求めてない親だったな
だから子供もちゃんと育てなかった
親孝行は必要ないんだから子供に育ててやるなんて恩も与えなくて良い
親の発言や行動をみて育って今になってようやく親の事がよく分かってきたよ 勝手に卵子に突っ込んだとか言う奴いるけど、突っ込んだのは精子なんだからそっちを責めろよ 父親と母親が快楽の為に中出しして出来たなれの果てが自分なんだよ
なんて汚らわしいんだろうか
性欲猿にお説教なんてお断りなんだよなぁ >>754
俺は精神病や神経痛あって、いい歳こいて働けなかった時期あるよ。
今年の夏には追突されて、むち打ちで今ニートだし。
こんな人生おくるなんて思ってなかったわ。 結局ね、この世って、ウソしかないんだよ。ウソしか無い、真実なんてどこにもない。
でもこれは、むしろ当たり前なんだよね。なぜか？
だって、本来なら反出生（＝無の状態）こそが真実の姿・ノーマルで自然な在り方なのに、宇宙が偶然作り上げた「瞬間的な波紋の模様」（＝が現在の宇宙の姿）を勝手に勘違いして、
素晴らしい！持続させよう！って、色々とグダグダやってきたのがこの世界なんだから。
反出生という本来目指すべき自然な真実に背を向けて、逆に早期に消え去るべきだったはずの偶然の産物であるグダグダを礼賛して、しかも利己心だらけの無数の人間がそれをやってるもんだから、
そんな世界で生まれ育った親も組織も国家もまた、ウソだらけクソだらけになってしまうのが当たり前なのよ。
みんな加害者であり、同時に、みんな被害者。
生まれさえしなければ、加害者にも被害者にも絶対にならないで済むんだから、それが最高にシンプルでベスト。 兄も私も結婚したのだけど、もう二人とも子供を作る気ゼロ！（www。
私の一家は滅亡したわ。私なんて、結婚して１０年以上経過、兄は二年経過。
直接聞いたら、作る気ないってよ。
このスレの住人も結婚までは良いでしょう？そこから子供を作らなければ良いのであって。 >>762
結婚してもいいけど相手がいないし
そもそもこういう考えにある程度理解を示せる人って自分の周りに誰もいないんだよね
ウチの家庭も姉弟３人いるけど皆子供作る気ゼロらしい、つまりウチの血はここで途絶えるわけで嬉しい限りだ 結婚したらしたで｢お子さんはまだ？｣とか聞かれるのがうざい
ハラスメント認定してほしい 子供作らない人が増えてるなら嬉しいな
かなりの馬鹿じゃ無ければそりゃ作らないよなぁ 特別な避妊をしているわけではない。単に挿入をしていないだけ。
ってか、それだけで100％の避妊に成るのに、わざわざコンドームやピルを使って
避妊するって気に成らない。しかも、コンドームつけていても、妊娠する確率が有るとか。 俺達、苦しみの娑婆世界に生まれてきてしまっているんだから、
苦しみの共有・苦しいけど一緒に助け合って生きていこうよっていう
結婚は良いと思うよ。子供は生まない条件でね。
最近は、子供いらないって女性増えていると思うぜ。 子作りとは違った性生活に関してはなかなかな
コミュニケーションの一環だったりもするだろうし タバコ酒も危険だけど一番危険なのは遺伝性の病気持ってる奴。前にこのスレでも遺伝性の病気に苦しめられてるって人いたけど私もそう。遺伝性の病気が引き金になってどんどん病気増えて負のループ。 作らなければそんな心配もいらない、親子共々救われる。素晴らしい反出生 タバコ酒やるやつは遺伝子に疾患がある あと人間のくずは子供作るな
ＤＱＮも子供を作るな タバコは３代先まで喘息の遺伝子が残るって言うくらいだしな 俺の叔父がタバコ吸いまくってた影響でガンになって死んだけど、俺も喉悪いわ 自分が子供でいたいので、子供を作らないというのもある。
クリスチャンで、子育てしても、ちゃんとできる自信があるが、それ以前に自分が子供でいたい。 子供でいたいっていうのは一日中自分の好きな事遊びでも勉強でもして
親が働いて金持ってきてメシをくれる状態の事を言うの？ >>771
俺は体悪い同士の家系のミックスで障害者同然の体の弱さ
お墓行くと法名に○○童子とか尋常でないくらい多い
酒やタバコなんかやる体力もない(少しでも摂取すればすぐ吐いて寝込む)
これ遺伝させたら単に人間を地獄に送るのと大差ないから絶対子供作らない ってか、日本の借金は今、１２００兆円だぞ。今から子供作って、大人に成る頃には、借金１７００兆円超えるぞ。
そんな世の中に生まれるなんて悲惨そのもの。 大人子供の区別をするなら俺は子供を生んでるやつも子供だと思ってるけどな 俺な、ずっと腹の中で落ちない事があって。
子供を産んで親になってる奴が、親に感謝だって子供に言ってる奴がいて
人としての道なのか神道や仏教や何々教の教えを説いているのか、説教してるのか。
それともそういう教えの言葉を利用して、自分に感謝を求めているのか。
親になったんだからよ、親に感謝だって子供に言う前に、親としてどうあるべきかを
考えた方がいいんじゃね？ってずっと思ってる。
子供に対して生まれてきただけで感謝だって説教するんだったら。
生まれてきてくれた事にあんたが子供に感謝すればいいだろって思ってるんだけど。 子供は親より劣った存在だから
弱者は強者に従えの精神だろうな 出産したての赤ん坊に「感謝しろよ！」と言う親がいたなら
批難されるだろうに
なぜ子が自我を持ち始めるとそれを使うのかね
育ててやった？育てる前提で産んだんじゃないの？
それが感謝させるほど嫌ならなぜ産むんだよ いや、お前らやれよ、あいつらに腹立ってるんだろ？
それはそうとまた地震。日本列島が一気に駄目になりそうな感じだね。
心が安らぐ 親は親が決めた見合い結婚だけど
俺が親の親だったらどちらの親側としてみても
こんな相手と結婚ささないぞ
しかも自分も相手も底辺でもっといえばギリギリセーフの位置の被部落民だぞ
まぁもし親の親なら親を生んでやろうとは思わないけど 地震がきて心が安らぐとか…ちょっと引く
別に震源地とかじゃないけど、少しでも誰かが苦しまずにいてほしい派の反出生だから地震で心が安らぐとかはないわ >>784 ホント、これな。
真実は逆で、『親こそが子供に感謝すべき』なんだよ。
だって、子供のおかげで、親になれた、親をさせて頂いたんだから。
そして、親になることを、自ら熱望して、その夢を叶えさせてもらったんだから。子供に。
そうやって感謝をもって子供を育てていく中で、結果的に子供から感謝される。
そういう結果的にもたらされる感謝こそが、本物でしょ。良い結果を出してもないのに、初めから感謝を強制するなんて、順番がおかしい。
あと、『子供というのは、未来の大人になった子供から、子供時代を一時的に預かっているだけ』という視点が重要だと思う。
未来の大人になった子供から、自分の子供時代（＝生涯にわたる取り換えできない土台）を正しく取り扱ってくれてありがとう、と思われる責任がある。
『生まれないのが圧倒的に正しい』のだから、産むというのは、その圧倒的な正しさをひっくり返せる、さらに圧倒的な正しさ・能力が必要で、そんな立派な人間は超〜〜希少だから、世の中に現状こんなに多く親がいるのはオカシイんだよ。
世の中の真の上流階級は、これを重々理解していると思うが、間違いを正すとピラミッド社会は成立しないんで、知らんぷりしてんだろなｗ (╭☞•́⍛•̀)╭☞それな お誕生日おめで・・・じゃなかった、お誕生日ご愁傷様ですｗ 48年前の９月２６日に産まれてきてしまった。
そこから、俺の苦しみは始まった。孤独感・虚無感
死への恐怖、病気・事故・言い知れぬ不安感と存在自体への罪悪感。
なんて日だっ！ ちくしょぅめぇ〜〜〜〜〜 >>788
いや気団とか気にしないから覗いたことないし
腹立てるも何もないよ…
その発想がルサンチマンじゃん… >>790
もちろん、人が苦しむのは反対だ。そこは軽率だった。
俺が言ったのは、人類的な話。
一人一人は幸せを願う。だからこそ反出生。 >>796
その発想もルサンチマンだな。
あいつらに説教しても、全然通じないけどな。
言葉がすれ違うだけ。 わたし（岡林くみこ）は、宮川ヒモこうじと関わられたくないわ。 親なんていうのは自意識過剰じゃないと
なかなかなれないものなんじゃないかな
子供にも当たりハズレがある！とか言ってしまえる親はまさにナルシストの塊というか。
自分の育て方と遺伝子にどれだけの自信と実力があったんだ？と
じっくり聞いてみたくなる
なかなか答えてくれる人はいないんだけどな 双方にとって100%外れしかないやん
連鎖辞めよう 子供が高齢ヒキニートになった時にやっと現実が冷静に見れる年齢になるんだよな
成人結婚出産を許すのを８０歳以上にしないといけない 毎レスID変えながら鸚鵡返しと言葉羅列するだけで
議論した気になる頭弱いのがまた来てるのか
ルサンチマンの意味わかってないだろ
ってレスしたらまたわけわからんレスが返ってきそう
何にせよ誰も生まれなければこんなことは起きなかったでFAだな >>803
お前も俺も生まれなければこんな争いはなかったな。 でも、思うのは、ここのスレタイ
生む親は子供の事を一番考えていない
というけど、マイナスの事を考えて生む親はいないよ。
自分にも子供にも希望を幸せを願って生む。
そして、誰も不幸せなんか願っていない。
もちろん、不幸せは不可避だ。
だが、そんな考えは嫌いだ。 親は子供を作る時には、マイナスの事なんて考えてないよ。
でも、それが、俺から見たら頭の中でお花畑になってる。
絵に描いた餅を思い描いちゃってるって事。 親や出生の免許制より生まれた子供を親の良し悪しによって屠殺するほうが良い気がするわ
自我が出来てくるのが３〜５歳くらいだろ
生まれた瞬間からその年齢までに親がどういう人間か分かるだろ あぁ本当に後悔してる
生まれた瞬間に知力体力社会経験経済力の全てを親を凌駕して生まれる事ができず
親に言葉ややられ暴力でやられボコられて潰されたのが悔やまれる >>807
そのお花畑は、これから生きていくにあたって大切な事なんだよ。
人間理想通りにはいかず、辛い思いを知らない人はいない。
だからこそ、未来に託す。自分の活力になるものを、事をして前向きに生きる 親ではなく、産まれてしまい、スレタイのような事を考えるようになった自身の運命を呪え >>811
未来を託すとか、自分で未来を切り開けない意見のわりに前向き思考とか
やはり基本は他力本願を綺麗な言葉でうまく誤魔化そうとしているのかな？
と思いますが 親は加害者ですよ
恨むのは当然
なんで自虐なんてしなきゃいけないのか 喚きちらかすキチガキを作った詐欺師の幸前正美(牡：面はゴ○ジャス松野そっくり)は神 実際に母親殺した人いるらしいね。｢産んでもらって迷惑だ｣と陳述したそう。でも生まれてしまってから母親殺しても何か意味あんのかな。タイムマシンで過去に行って母親殺すことは私も考えたけど。 >>813
子供を作れるのに作らないのは、未来を切り開けないんじゃなくて、切り開かない事。
子供を作ること自体が自分が未来を切り開く事。
他力本願というよりは、他力も自力も使う。
綺麗な言葉を使うのは、自分に活力を与えるため。
誤魔化すとか誤魔化さないとか、前を向いているときは、そんな概念がない。
それを考える事自体が、不幸せを呼ぶ事を知っているからだ。 お花畑妄想も構わないが子作りも妄想だけに留めてくれ 両親共に妥協婚。長子で長女なんだけど、母親に「産む予定じゃなかった」と以前言われたから、弟が先に産まれてたら後継ぎ目標達成で、自分はこの世にいなかったかもしれん。情操教育に興味ないのに父親は人生の分岐点で強制修正かけてくるので、姉弟ともに就職活動失敗。
長年両親の背中見て、性格悪い部分を自分が引き継いでるようなので、DNA残すものかと一生子供作らないわ。子供が不幸になるの分かりきってる。 未来を切り開くって言葉はきれい過ぎるし抽象的過ぎる。
俺は生まれてきちまったから、より良い人生をおくろうと努力はしている。
でも、子供を作ろうとは思わない。 親の眉間にシワよせた嫌そうな顔にため息に放り投げるように出す皿で
もうメシ頼む事はなくなったわ８歳から１２歳までほぼ一日一食
水で腹膨らませて氷齧って雑草齧ってみたりしてたわ >>817
未来を切り開くにはどうしても子供が必要なんですか？
自分のチカラではムリなんですか？ >>817
仮にお前に娘がいたとして、その娘がろくでもない男の子供を身籠った挙句に
>>817のような主張したとしても、お前は親として平然としていられるのか。
まあ、希望に満ち溢れた未来なんて、最初から存在しない訳だが。 >>822
産めるなら必要な人もいるでしょう。
人間そこまで強くはない >>823
どのようにろくでもないのか。
どういう気持ちで817の言葉をを言ったのかによる。
どんなことでも、乗り越えなくちゃ行けない うちの墓には１才 ３才 １０代 ２０代で亡くなった先祖の名前が刻まれている。
俺の学生時代の同級生２０代・３０代で病気・自殺で亡くなってる奴もいる。
命はいつか尽き果てるから仕方ないが、この人達は、死を受け入れて安らかに
亡くなっていったとは思えない。 いつも苦しい今しかない。子供の頃思い描いていた将来にまできた。
やっぱり苦しい。苦しい今しかない人間もいるんでないの。 >>825
そこまでいちいち説明しなきゃ分からないのか。
努力するのは結構だが、わざわざ巻き添えを作るな。 俺は子作りするとき幸せを願ったけどそれは無理な世の中だから生まれたら乗り越えてね
頭悪すぎで笑えない >>824
人間そこまで強くない
これらの言葉で済ましてしまえるのならば、
人間に感情や思考は本当にいらなかったですな 俺(私)自身の未来を切り開きたいからあなたを作りました
最低限世話はするけど、どうにもならない苦労なんかは自分で乗り越えてね
とりあえず100%四苦八苦するからよろしく〜
↑この現実を見て見ぬふりして美談として語る異常さ
己の幸せの為だけに新たな不幸を作り出す身勝手さ
自分が押し付けた未来を「あなたの成長の為だから」と言う厚かましさ
無自覚ってほんと怖いなぁ >>832
出生主義者に言わせると、それらの批判は
「未熟者」「モテない奴の妬み」「経験が浅い」と
なってしまうらしい。
連中の頭の中には、昨今叫ばれる「子供の目線」とやらは
ほとんど存在していない。
家庭は徹頭徹尾、自分達を中心に動いていると思っている。 己の性欲（中出しなど）と物欲と征服欲と満足させる玩具が欲しいだけなんだよな。それに強制的につき合わされる子のやるせなさなどお構いなしに
それに子が気づいてもキレて矛盾だらけの洗脳してくるし 野猿の「be cool」とか「叫び」って、まんまこのスレの言いたいことだね。
特にbe cool。
ああいう企画物が、歌手よりもよっぽど核心をついてるなんて、情けないね。
be cool自体が事実をニーズに脚色されてるけど。 オランダで安楽死関係の法案が提出されたそうで、将来的には、他国からもウェルカムになるかも？
安楽死ツアーという、新たな一大産業ｗ
でも、安楽死って冷静に考えたら、メリットだらけだと思う。反出生とも相性がいい。
自分の人生は自分でコントロールできる（とくに精神的な面で）という自信と安心と、人生の見通しが立てたられるから。
４０歳で安楽死する、って決めておけば、じゃあそれに必要な分だけの金を稼げる仕事をすれば十分。
恐怖もなく、心置きなく、自分のたてた目標に挑戦して、ダメならダメで気持ちよく永眠すればいいだけ。スゴいシンプルで自由。
高齢者がかなりの財産を使わず残して死ぬのは、病気や寝たきりとか人生の見通しが立たないから、心配で使うに使えないからだってね。
ま、国家としては困るだろうねｗ 好き勝手生きてパッと死なれちゃったら、民衆をコントロールできなくなる。 結局社会の仕組みって国の運営がやりやすいようにできてるだけだからね
命って素晴らしい！奇跡的！キャンペーンや子連れ高待遇にするのも結局その為
「国の為だけに」うまいこと思考停止の国民をノせて持ち上げてるだけ 世界保健機関（WHO）は、独り身の人を障害者と同一視した。
新しいスタンダードによれば、性的なパートナーを見つける能力のない人は、子供を作れない人、不妊者とみなされる。新聞The Telegraph.が伝えた。
反出生を障害者扱い出来る一因にはなりえる 2055年ぐらいには、世界人口は100億人到達するらしいが、2100年の世界人口予測が
110億人程度というのが、よくわからない。
なぜそんなに急に伸びが遅くなるのか？ >>840
イスラーム圏を除いて、出生率が頭打ちになりつつある。
というのが理由らしいが。 ただし、2100年の世界人口110億人は第三次世界大戦が無かったらという前提である。
戦争は一時的に人口を減らすが、その後にベビーブームを生み、結果的に人口増やす。 子供を作る＝社会貢献してるって思ってる人多いよなあ。
子持ちのみなさん、あなたたちは社会貢献していませんよ。むしろ社会負担になっています。
なぜなら、
低成長社会では、納税額より子供の成長にかかる費用と老人の医療費のほうが多くなっているので、
じつは人が増えれば増えるだけ社会に負担がかかっている。
現在、社会保障費だけでも、1年の国民の総納税額の2倍以上。社会保障費だけでもそれだ。
全部込にすれば、生涯納税額の３倍は一人一人が受け取っていると思う。だから国は赤字になっている。
つまり、子持ちの人は、3倍の税金を余分に払うべきなんだよ本来は。
本来は子もち税をつくらないと論理的につじつまが合わない。
子供を産むことは社会貢献しておらず、むしろ社会に負担をかけてる贅沢な行為だから。
子供がいるってのは、子供がいない人より社会に負担をかけて贅沢しているっていう事実をまず認識してないから、
独身税とか子なし税なんていう、
ヒトラーやスターリンばりの、個人を無視して、特定の集団の都合を優先した考えが、
まともだと思っちゃう愚かな論理にそまっちゃうんだよ。
ベビーカーが守られるべき存在とかいって、我が物顔で権利主張して、
相手にそれを助けるべきなどという間違った美徳をおしつける阿呆が出たりもするんだよ。 >>837
それはあるよねぇ。国を滅亡させるわけにはいかないから。
だから、平気で弱者を荒波立てないように切り捨てる。 でも最近は、こんな殺伐とした世の中になって、妊婦も肩身が狭いだろうな。
所謂心的負け組だらけの国になってきたから、
勝ち組に見られてしまう妊婦は疎まれてる気がする。
最近変にマタニティマークとか出てきたし ニートだけど会社で雇用保険の手続きが面倒だしすぐ辞めるだろうから親に雇用保険無しのバイトしろって言われてて
長期ニートになってから雇用保険有りの仕事探してもいいって言われて自分の人生何なのかと悲しくなるわ
前はやる気あったのに長期過ぎてやる気も失せた
親の面倒って理由で人生狂わされました
どうせなら5万円だけ渡して家から追い出して欲しい
そういう親が良かった 社保完備だった
まぁ保険入ってないと病院大変だけどね
本当戻れるものなら精子時代に戻りたいわw 過労死か餓死かどっちか選べみたいな世の中だからなあ
一部の勝ち組上級国民を除いては
バカらしい 生まれてくるんじゃなかった >>838
それ誤訳
「性的パートナーがいない人は障がい者？」誤訳を元に波紋広がる 元記事は不妊の定義変更を取り上げたもの - ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1610/22/news041.html 戦争があると、なぜ人口が結果的に増えるのかわからない。遊び場所が無くなって、
セックスしかする事無くなるというのもあるだろう。実際、東京より田舎の方が中絶率が多いんだ。
することないから・・・・って程でもないけれどね。 うおおおおおおお
年取るほどこのスレにばかりに来るようになっちまっただ 追いつめられてるわ漏れ 宇宙も地球も生物界も歴史も社会も、すべて含めた、この世。
これが本当に、本当にワケが分からない・・。どう考えても、ツジツマが合わない。
そして、人間。これもとにかく、ワケが分からない・・。
色んな古典的近代的宗教哲学科学、手当たり次第に学んでみたが、”群盲象を評す”という感想。
そんな中で気づき、心底から腑に落ちたのは、反出生だけだった。
これ以上シンプルで、古今東西老若男女どんな状況に対しても説得力をもつ思想はない。
大人と子供を分ける、本物の基準があるとしたら、それは反出生を悟れたか否か、では？
これに気づいてないうちは、どんなに立派な肩書があろうが、指先が器用なだけのバカに思える。 犯罪や事故や災害まみれの世界に良く子供を放り込めるな
子供が危険な目にあっても良いって事なんだからな 産まれてきたら、どうせ、苦しむのに、病気に会うのに、歳取るのに、最後は死ぬのに
子供作る意味がわからん。 親が利益を得るための道具として強制的に巻き込まれているだけだよ
子供を作るやつは最低だ。 お前ら親は子供の命をオモチャにしてるけど
お前ら自身は国の家畜として繁殖させられて
政治家が政策の為に遊ぶおもちゃにされてるの気づいてるか？ >>852
それが普通というか自然というか‥
子供の頃とはやっぱり違うよ 調べていたら、アフリカの人口は2100年に４０億人になるらしい。
凄い増え方、だって1950年にはアフリカの人口は二億人だった。 >>862
やっぱり脳みそ足りない奴だから作るんだろうな >>860
本人たちは、それが崇高な使命だと思い込んでいる所が度し難い。
別のスレで「出産育児は単なる道楽に過ぎない」と主張してみると
「道楽ではない。それはお前が未熟だから」という主旨の人格攻撃が
返ってくるだけで、具体的な「出産育児の意義」の説明はなかった。
自らの行為をまともに説明すら出来ない奴のどこが成熟しているんだろう。 「子作りしないの？子は可愛いよ〜大変だけど」大体こんな誘い文句だよな。子のことなんて全く考えなしに作ってるのがわかる >>865
作るほうはいいのよね
自己満足全開で、どんな苦労も美徳になるだろう
産まれる子供「クソゲーに巻き込まんといてくれるか、100歩譲って巻き込むなら親を選ばせろボケ」 子育てしてないと未熟とか言う人は、そう思ってないとやってられないんだろ
ほっといて生温かい目で見てあげればいいよ
そんで思い通りに育たないと悲観して殺されたりと、子供は災難だね >>865
小さい子供をかわいいか、かわいくないかの視点から見れば俺もかわいいと思うけど。
その子だって、これから先どんな運命が待っているかしれない。それを思うと恐ろしい。
それを思うと幸多き幸せでありますようにと祈るしかない。 宇都宮の爆発じいさんだって、自衛官で立派に働き抜いて
最後はこれだ。
この世の中はどう考えても地獄だよ。
何処かで悪いことをした生命体が落とされる場所じゃないのか？
蜘蛛の糸は垂れてるけど、結局地獄からは出られない。 何も選べず病や苦痛に耐えた先は老いと死
地獄があるとすれば間違いなくこの世だよ
上級国民や政府は悪魔でそれに誘惑されたのが親という生き物 俺、小2の時、地獄体験した。
一晩だけだったんだが、熱が上がり夜中起きたら天井がグルグル回っていて
布団の上でのたうち回っていた。吐き気はすごいわで。この世にこんな地獄が
あったんだって思った。もうこんな地獄２度と味わいたくない。
こんな地獄があるなら、生まれてこないことが一番の幸せだとおもった。
その時、子供にもこんな目に合わせたくないから、将来、子供作らないって決めた。
その次の日から、性格が変わってしまった。 俺も熱で長期休暇とった後が切欠だったな
一週間も休んだら幼稚園小学行きづらくなってズル休み仮病みたいになったけど
それで親がズルしてる仮病だって言って
自分達を馬鹿にしてる子供の癖に目上の親を馬鹿にしてるって勘ぐられて
幼稚園では一日中殴られて無理やり引きずられ
小学では無視放棄され意味が分からなかったわ
この年になって考えて言葉にしたりできるけど
意味が分からずいけなくなって暴力で虐げられたのは凄い効いてるわ 「不幸なごく一部」が「氷山の一角」である事に、何故気が付かないのだろうか。
何者かによって洗脳でもされているのではないか。 結局ね、この世の中、善とか悪とか真剣に考えたら、な〜〜んもできんのよ、マジで。
これは思想の問題じゃなくて、知れば知るほど、どうしようもできない現実。
だから、本来ならば反出生は正し過ぎるほど正しい超正論だけど、それとマジで向き合ってたら、個人も社会も、窒息してしまう。
個人の生命力も勢いも、いっきに衰えていくから身の置き場がなくなり、結果的に淘汰され、排除されてしまう。
この世は、善の中に一部の悪があるんじゃない。悪の中に、摩擦を緩和する潤滑油として、一部の善がチョコっとあるだけの構造よ。
ある意味、適者生存ではなく不適者生存であり、いかにその不適者・クズになるか？を競う世界。
よって、反出生がどんだけ正しかろうが、それは不適者という名の適者からみたら不適者だから、淘汰され排除されるよ。 不適者・クズになるか？を競う世界であるならば
感情とか思考とかいらなかったなぁ 勝手に産んでおいて嫌がらせするだけして
子供が言うこと聞かないと被害者面する
都合のいい脳みそしたアホからは
産まれないほうがいいのには違いない 不適者生存か。
そういえば職場でも横柄で攻撃的で不寛容な奴ほど長く居座ってるな。
繊細な人間ほど病んでいく現状。
子供の頃は世界はもっと素晴らしいと思ってたけど
どんどん嫌いになってしまった。 少子化が問題になってるけど、それでも年間で100万人も生まれてる
信じられん、どれだけ自分に自信があれば先行き暗い日本で子供を幸せにできると思うのだろうか
美男美女or金持ちor頭脳明晰なんて一握りしかいないだろうに >>879
これ名言じゃん
宇宙でなんでここだけこんなに終わってんだよ
他にもあるかもしれんが今のところ発見されてねえし >>871
これわかるな
小2、あるいは小学校入る前のもっと幼少期でも(精神的にも)苦痛の体験は強烈に記憶に残る
俺はガキの頃クソオヤジにベルトで叩かれまくったのが突如思い出しギャーって奇声が出る 中年の今でもだ
高校の時に体育教師に怒鳴られまくったなどマジで地獄だった >>882
年間100万人とか多すぎだよな。先進国とは名ばかりの土人国家じゃないか >>885
不通園になって夫婦で一日中入れ替わりで棒で殴られまくったのは今でもフラッシュバックがあってゾっとするわ >>887
そうやって子供を虐待する欠格者が、我が子を戸塚ヨットスクール送りにしたりするんだろうな。
本当に施設に放り込まれるべき存在はどっちなんだか。 赤ん坊だろうが老人だろうが親が無知で命を軽視して生まれた存在だと見てしまうから
悲しくて涙出てきそうになるわ
親なんて特に身近な存在で実際その親に生み育てられたけ異見から
馬鹿親に産み落とされたのが分かる
その馬鹿親も見てたら馬鹿親に育てられたんだなって思うと辛すぎるわ
もっというと曾爺さん婆さんまで見て育ったし爺さんの兄弟やその子供達もキチガイなの見て
本当に辛い >>888
俺は小学校の頃、少年の船行けって、言われてた。すげぇ〜嫌で反抗してた。
こっちは精神的にちょっとおかしくなってるのに。
親からしたら強くならなきゃみたいな感じで行け行け言われてた。
戸塚ヨットスクールも他人事じゃなく思ってた。 >>872
そうなんよ。この年になってから子供の頃の苦しみがようやく話せるようになった。
この前、中学の友達と過去の体験の話したら、同じ苦しい体験してたのにはびっくりした。
片親だっていう境遇は知っていたけど。そいつも小5の時、高熱出して吐き気して
それから、精神的におかしくなって、自分が悪い事もしてないのに友達に
謝っていたりしていたんだって。それを周りから、からかわれた事が
トラウマになってるって言ってた。 俺も子供作る親は罪だと思ってるけどゴムが嫌いで
中出ししてたら2人も出来ちゃったよ。息子たちよすまん…(⌒-⌒; )
ちな8年ほぼニート。半年以上仕事続かねー(⌒-⌒; ) >>892
親がそうだと子もそうなる。自分が正にそうだ。ニート経験がある奴は絶対作っちゃいけない >>893
俺の親父は働き続けてたんだがなぁ…どうしてこうなった(⌒-⌒; )
もう取り返しつかねぇよなぁ。
このままだとそろそろナマポだわ。
嫁はまともだからせめて愛想尽かされた時には潔く離婚してあげようと思っているのだが
子供の面倒は割と見てるから今の所嫁は別れるつもりは全くないみたいだ。
あぁチビ達よすまん…(⌒-⌒; ) >>894
まぁ、でもあまり自分を責めちゃいけないよ。 ここに書き込めてるってことは親が生んでくれたから。
ここにいる奴等、自分に対して甘え過ぎるやろ。 生まなければ書き込むこともせずに済んだのにね
生まなくていいよ >>896
来たよ根拠のない親に感謝しろ厨が
そもそも親に感謝していたらこのスレ開かないし 逆に言えば生まれさせられなければここにも来ないで済んだのにね
両面に言える事柄の自身にとって都合の良い面のみを抽出してあたかも言うなよ タバコ 酒やるやつは子供を作るな
障害者になる 俺みたいに 感謝されたいのならそれ相応の行いをしろよ
親共が言ってることは拉致してきた挙句最前線に送り込んで
「俺が戦場に連れてきてやったから愚痴が言えるんだ感謝しろ」って言ってるようなもんだからな 〇〇してやったんだから感謝しろ
親以外にも物心ついた頃からこれが口癖の奴多かったな、反吐が出る
頼んでねぇし望んでもねぇよ このスレ書き込んでることが感謝なら
レイプされても親が生んでくれたからの痛みだろ感謝しろ
みたいな理論だわ >>894
> もう取り返しつかねぇよなぁ。
お前のクソ遺伝子を受け継がされた子達にとっては取り返しがつかないどころの話じゃないよな。なんでこういう奴ばっか繁殖してんだよクソが 丁度出生を強姦に例えたコピペがある
私はあなたをレイプしたけど
私は気持ち良かったし、あなたは
私に愛されてるから良いんです。
レイプされたくなかった？レイプされて傷付いた？
レイプされて病んだ？
甘ったれるな！レイプされても前向きに
生きている人はたくさんいるし、
そう思うなら自分で医者なりカウンセリングへ行け！
レイプされて気持ちよくして
貰ったんだから恩返ししろ！それが普通だ！
レイプしてもらった恩を仇で返すな罰当たり！
お前も早くレイプしろ、レイプして
レイプされた子の顔を見せてくれ。 俺の人生の目的って、この世に２度と生まれない。六道輪廻からの脱出 また文春がぶっ放した！ まさに、不適者生存ｗｗｗ
「三代目JSB 1億円でレコード大賞買収」 社長のHIROさん、突然社長を退任を発表ｗｗｗ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161026-00006709-sbunshun-ent
ホント世の中って、こんなんばっかり、バカバカしい！ こんな肥溜め、二度と来たくねえ！
親なんていい歳して知ってたはずなのに、自分勝手に子供を誘拐してきて、ほっぽり出すとは！ >>893
生んでくれと頼んだ覚えが無いのに「親が産んでくれたから感謝をしろ！」と
押し付けてくる世間の風習に素朴な疑問もつことが甘えなのですか？
洗脳されすぎでは？
でも、おかしいと思ったことにも思考停止して本能のままに世間の波に流されて
いったほうがラクなのは確かですよね >>896
書き込むことも辞めるし人生もいらないから生まれる前に戻してくれよ
感謝の押し付け大迷惑
なんでこの世に生んだことが良い事とされてるのか意味不明
生まされたから大変な目に合うんだ >>911
本当にこれ。生まれなかったらとても感謝していただろうと思えるのに >>896
こういうバカが典型的な肯定派なんですね >>905
本当にな。
俺の数少ない知り合いはみんな俺より遥かにまともなんだがみんな独身なんだよな…
このまま俺みたいなクズばかりが子孫を残し続けたらこの国はどうなるんだろうな。
みんなごめんな(⌒-⌒; ) 子作りした奴は子が成人するまで刑務所で強制労働させれば良いんだよな 714: 2013/10/17(木)17:02 ID:mrmF7IZK(1) AAS
昔から災害や戦争などで多数の犠牲者を出してきただろうに
そこで考えることがなぜ
「こんな悲劇を繰り返さないためにもう子孫を残すのはやめよう」ではなく
「この教訓を子孫に伝え続けなければならない」になるのか。
教訓さえ伝えれば子孫が悲惨な犠牲者になってもいいのか。 2100年から、世界人口は１１０億人で推移するって予測があるけれど、
本当か？世界人口が変わらなった、もしくは減った期間ってほとんど無いのだけど。 その時代は欧州も黒人とアラブばっかになってて終わってそう
日本もそうなってるかもな >>916
現代でも世界中のトップエリート達の頭脳をもってしても
解決が困難な紛争がいくつも存在することすら
気が付いていないのでは無いだろうか。
そこら辺を指摘しても、最後には
「そんなので命を落とす人達は全体のごく一部」「私達とは無縁だし」
と開き直って一方的に勝利宣言して終了するぐらいがオチだろう。 FF10HDやってるんだけど、シーモアが「人々をあらゆる苦痛から救うために全員に死を与える」とか言ってて
正直支持したわ 無論主人公たちはそれを止めにかかるわけだが 安楽死を与えるんなら絶大な支持を与えたい
それが平和 けどさ日本が衰退しないように子供は必要なんだよな
自分達が生きていたら未来の子供にますます苦労かけることになるんだよ？w
完全な反出生が今死ぬなら分かるけど
反出生も爺婆になるんだろ？w
不細工は子供産むなじゃなく完全に誰でもどんなやつでも子供産むなの反出生に聞きたいんだけど
日本が嫌い？それと人間はいらない人類滅亡しろって考え？
それが知りたいw >>923
これ以上悲しみや苦しみを増やさない方法が、反出生主義以外に見付からなかっただけ。 >>921
そういうキャラって絶対「悪」とされるんだよな
言ってる事はそこまでおかしくないのに悪と決めつけ感情的になって排除しようとする
まるで出生肯定派みたいだヒーロー側は >>923
逆に、この宇宙の中で人類だけが繁栄して存続しなきゃいけない客観的な
理由を教えてくれ >>925
主人公側はリア充だからそういう思想は尚更受け入れられないだろうな >>923
反出生と自死、反日、人間滅亡は全く関係ないから
考えたことがない 美しい外見、卓越した頭脳、余りある金
この内2つ以上持って産まれるのが理想
最低ラインは1つ
0なら産まないほうがいい
戦場に丸腰で送り込むようなものだ
これからの日本で幸せに生きていくには無能じゃきつすぎる 頭脳はあっても何もならないから
重要なのは見た目だけだな
別にあったら産んでいいことにはならんが >>925
このコピペ思い出した
正義の味方の特徴
１ 自分自身の具体的な目標をもたない
２ 相手の夢を阻止するのが生きがい
３ 単独〜小人数で行動
４ 常になにかが起こってから行動
５ 受け身の姿勢
６ いつも怒っている
悪玉の特徴
１ 大きな夢、野望を抱いている
２ 目標達成のため、研究開発を怠らない
３ 日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
４ 失敗してもへこたれない
５ 組織で行動する
６ よく笑う 明確な思想を持っている悪役に対して主人公側は、多くは思想への直接の反論はできないけれどそれを実現するための手段が問題でついでに思想も否定しておくみたいなノリが多い気がする。
思想とは別に多くの人にとって明確な悪に当たる条件を付加して悪だという演出をしているように感じる。
ドラクエとか主人公も悪役も視点を変えればやっていることは大差ないからねw >>928
君は何も考えず反出生主張してるの？w
子供産むのやめたら子孫がいなくなって人類は減っていくだろw >>925
悪役というより愚か者だと思うわ
生命を根本から完全に消し去れるほど根こそぎ破壊できるチカラもないのに
部分的に壊しても無意味 違う安全な場所ですぐに生命はすくすくと再生するよ
中途半端な破壊は余計に不幸になる人を増やしているだけというかｗ
破壊に巻き込まれて家族を殺された恨みやら、住む家をなくしたとかの
負を生み出してますます生命を厄介な問題に巻き込むことに‥
これは悪そのものでしょう >>935
は？子孫とか人類が減るからなんなの？
って話なんだけど この日本に希望はあるのでしょうか。
この日本全体を覆っている暗さはなんなのだろう。
閉塞感、失望感、腑抜けた感じ。
何処か真実から目を背けた、
そして背けた事を意識してしまうこの国民性。
他の国は知らないけど、日本は金持ちに支配されて、それを民衆がネットで知って、
でもそれを現実では言えなくて、自分をねじ曲げて、歪んだ正義を背負って。
この国は終わってる気がする。 >>937
そもそも人類いなくなった方がいいんじゃね？っていうのがこのスレの主旨だしな
何にせよここに乗り込んでくる肯定派おバカさんには理解できない話なのでしょう 考えれば考えるほど狂ってるわこの世界
人というシステム 人生は楽しむためにある？
そういうの要らないから生まれさせないでくれよ 迷惑なんだよ
愛だの希望だのどうでもいい
俺を巻き込まないでくれよ… >>935
人類が減ったから、だからどうした？という感じだな
そもそも人間中心に地球がまわっていると思い込んでいるのか？
その逆で、人間はただ寄生しているだけなんだよ
人類がいようといまいとおかまいなしで地球はただ太陽のまわりを
引力の影響でまわっているだけ
人類がいなくなろうとも、そんなことはどうでもいいというような存在
本当にちっぽけですよ我々は というか人類が消えることこそスレ民の願いなんだけどな
荒らしは何が言いたいんだろ 人が減ったら誰かがもっと大変な目にあって苦しむと言いたいんだろうが存在し続けるから大変さや苦痛が滅びるまで続くんだよ 「あさイチ」が視聴者の“産まない女性批判”を紹介「愚かな女性が増えた」
18日放送の「あさイチ」（NHK総合）で、子どもを産まない女性に対する否定の声を紹介する一幕があった。出演者は「子どもが“いる”“いない”について」をテーマに議論した。
“いる”派からは否定的な意見も。秋田県の50代男性は「子供を持たない、と主張することが『よく言った』と賞賛されるとは、愚かな女性が増えたものだと落胆します」
男性は続けて「自分が生きている日本をわかっていない。今すぐ子どもを産み増やさなければこの国は短期間で潰れてしまいます」と危機感をあらわにし、「『子供いらない』というあなた方の老後を養うのは、子供です」
「幼稚なエゴを声高に主張する特集でワガママ女が助長しないことを祈ります」と、特集そのものを批判するかのような言葉も飛び出した。
最後には「少なくとも、私の子どもが汗水たらして働いた税金をあなたの老後に使って欲しくないです」との意見をぶつけ、投稿を締めくくっている。
その他にも「屁理屈すぎです。普通は結婚して子どもがいるのが当たり前です」「古いと言われようがそれが普通。それができないから屁理屈を言ってるだけ」という厳しい主張が届いていたようだ。 反出生主義にも2パターンあって、普遍的な反出生主義(人類滅亡型)と選民思想型の反出生主義がある
反出生主義には後者も多いんだろな
俺自身、正直億単位で資産持ってたら反出生主義じゃなかったと思う 言葉でどう誤魔化そうが子供を奴隷にする事実は変わらない
子供を国に必要な存在、宝だなんだ言うの辞めろ
奴隷だろ 端的に言って、神も仏もない事を知ってからどうでもいいんだわ
乾いたニヒリズムだけ。
>>938
世界はごく一部の金融資本家、政治家、軍需産業､ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業の手のひらの上で
踊らされてるだけ。もの凄い数の命がもて遊ばされてる。
そういえば昔、｢この世はクソゲー｣っていう秀逸なスレあったな >>944
この老害が言ってる事こそ幼稚なエゴなんだよな。心配してる事が国と老後と税金だし、子供はそれらを解決する道具って言ってる様なもんなのに誰も疑問に思わないのかね 自分達もそういう扱いをされて来てるんだから
これから生まれる子供もそれが当然なんだって程度の
浅くて薄っぺらい頭悪い考えなんだろね
またそういう奴ほど社会の代表者面するんだよ 腐るほど金をもっていようと産まれた以上ひとつの苦痛もなしに
生涯を終えることはない
どんな小さな苦痛でも苦痛に変わらない
だから反出生主義を超える思想はない 本人の意思とは否応なしに競争社会に放り込むのは外道のやること 残酷なことに競争も生まれでほぼ決まっている ただ、俺達反出生者は、日本で育ってきてこの結論に至った。
もしかしたら、他の国に産まれていたらこうはならなかったかもしれない。
そう思うぐらい今のこの国は暗いから。閉塞感があるから。
だから、もしかしたら俺達が反出生に傾倒してしまうのは、この国が歪んでいるからなのかもしれない。
何せ、俺達が考え方全てが、この国で培われたものだから。
もちろん、世界でも同じように死や病気は苦しいものだけど、
考え方一つというのも、現実的にある。
でも、それさえも否定してしまう考え方になる人が多いのは、この国が今病んでいるからなんじゃないだろか。 >>953
まあネットで色々な人の本心を知ることが出来たからな。そうじゃなきゃ洗脳がおかしいと思ってても１人反出生孤立派くらいだったかも >>953
幸せなら反出生主義なんて言葉すら知らんやろからね
今すぐ反出生主義をやめろ、その代わり3億やるって言われたら転ぶ人が大勢だと思う また荒らしが来てるのかよ
なんぼあろうが不幸だし反出生だわ ここにいる奴等は、楽して生きたい、楽しく生きたい。
それができないから生まれたのが嫌なんだ。
ただの甘え。ガキがおもちゃを買ってくれないから泣いてるだけ。 >>957
俺どんなに金積まれても絶対子供作らないよ 当たり前だよね
金なんて無限に沸こうがこの世は地獄じゃん
所詮物が人より買えるってだけの話で死や痛みは避けられないし 平気で他人のこと低能とか罵れるような人が、子どものために子どもを作りたくないなんて考えるかな？
２種類あるとかいうより、お金もらえるなら子ども作るなんて言い出すやつはただの自己中では… 俺も金詰まれても、大金持っても子供は作らない。
金持ちだろうが、普通の家庭だろうが、貧乏人だろうが
この世はどの立場でも苦しむ。暮らしぶりを問題にしているわけじゃない。
生老病死・四苦八苦、この世は娑婆世界ってことなんだけどなぁ。 >>955
どうかな。反出生はその行為自体を憎むと思うな。
反出生になる前にそれをされたら反にはならないと思う。
でも、もう反出生は突き詰めて考えてしまってるから。
それだけ辛い経験をしてるから、3億もらって反出生をやめないという、
「愚」を自ら示すんじゃないか。 >>957
そう言うことを主張してるのではないこと、理解出来るか？
ガキは君だろうw 肯定派ってすぐ怒って正体表すよね
最初は反出生名乗ってるけどアホだからすぐ肯定派だとバレる 楽できる生活？
生すらいらないんだよ
生も死もいらない
ただ勝手に新たな命を作るなと言う事 出生することに反対することを反出生というのではないのか？
金詰まれて自分が幸せになったとしても子が幸せになるなんて保証ないし作るはずがない >>957
釈迦は何不自由ない王子なのに出家したの知ってる？
肯定派って薄っぺらいやつばっかり タバコ酒やるやつは子供を作るな
人間が何からできているか
こんな簡単なことを考えないのが、不思議でならない 釈迦は、自分に子供ができた時に、障害が生まれたと呟いた。
障害とは、どうにもならない運命と俺は解釈している。
俺にとっての子供を作るとは、この娑婆世界にどうにもならない
運命を生み出すって事。それ以上でもそれ以下でもない。 当時のバラモンは子供を生んでからじゃないと出家できなかったらしいから
子供生む前に出家して国が消滅するのを避けたかったんじゃないか >>957
人間同士のトラブルが起きない平穏な生活をしたい
人と人が罵りあう光景が見たくない
人の悪口を聞きたくない 騙しあいにも関わりたくない
玩具なんてのより平和を求める
これをただの甘えだというなら、この世の中ってやっぱり
腐敗していますな 親、或いは将来的に親になる予定の人は仮に子供が障害を持って生まれたとしたらどのように責任を取るつもりなのだろうか。
障害を持っていた場合は、生まれる前に戻すことはできず、障害を治すこともできず、(平均寿命の観点から)死ぬまで面倒が見れるわけでもないからね。
そもそも障害があったら中絶する説の人もいるだろうけど、話題になったジカ熱では妊娠後期にも障害になる可能性があるという説も濃厚だからそういった場合への対応は説明できていないしね。
もちろん障害者に限った話ではなくて健常者だとしても同じ様なことが言えるんだけど、わかりやす例として挙げてみた。
出生者に反出生まで説明すると偏見によって封殺される事が多いだろうけど、あえて小さい疑問という様な形の物言いを選択することによって、反出生まで行かずとも出生予定者が出生に対して疑問を持つキッカケになり易いのではないかと感じた。
出生済みの方々はいつもの様に人格攻撃やレッテル貼りをしてくるんだろうけどね。 >>957が甘えと言うなら
>>944みたいに、自分の年金の心配だけして子供作れという者達は
何と言うべきだろう 最近は「甘え」の使い方が酷いね。
こういう無責任な積み重ねが反出生を産んでいる。 同調圧力に負けたりかわいいからという理由で作る人を甘えと言わないで何というんだろう
本当の甘えとは自分の頭で深く深く考えない事だと思う
時代や常識に流されて「普通に」何も考えず作った人に甘え云々言われても響かない >>981
ほんとそれだよね
甘え甘え言う人間こそ甘えている >>957
子供を作って思い通りにいかないと
子に暴言を吐く親は甘えではないんでしょうか？ (親共にとって都合が悪い事は)甘え
こういうことだろ 親にとっての「いいこ」は自分たちに都合の良い子だからな
洗脳から覚醒しないように脅したりして誤魔化すが 「人生って素晴らしい。生まれて良かった。」って言ってる人の足の小指をハンマーで叩き潰しても同じ事言うか試したい。
この世で一番苦しい人の何十分の一を喰らって何て言うか見てみたい。 産むのが普通
日本はこれから「普通」は減っていくんじゃなかろうか。
独身が「普通」を獲得してきてる。
「普通」が分散され始めてる。
普通か普通じゃないかより、やっと「中身」に目を向ける時代が来たのかも。 >>988
そういう話でもあるだろ？誰の人生にも起こりえる苦痛が自分に襲いかかってないって
だけで人生そのものを肯定してるんだから。戦争に行って隣のヤツの頭が
吹っ飛んでるのにたまたま自分には当たらなかったからって死体踏みつけながら
「戦争なんてピクニックみたいなもんだったよ」なんて言ってるヤツがいたら片足にでも鉛玉撃ち込みたくなるだろ？
同じこと言ってみろって。 もし苦痛さえ一切なかったら、人生は素晴らしいの？
お前の言ってることってそういうことだぞ。 苦痛にも深さや大きさや長さがある。
もんどりうつ、のたうちまわるような苦痛もあるんだぜ。
一生病気のやつだっている。殺されるやつもいる、事故もある。
罪を犯す奴もいる。これ、他人の姿にあらず、全部、自分の姿。 >>991
自分に何の苦痛もなく誰にも苦痛を与えない人生だったら素晴らしいだろうね
人間だけじゃなくあらゆる動植物に対しても 不安老い病気死妬み嫉み負の感情etc…
生まれ育つ環境や自分の外見に能力も自在だったらどうなるんだろう… >>993
素晴らしいけど無に勝るものはないな。気づけないのは可哀想だし、犠牲者（子／子も幸せになるとは限らない）を減らすべきに早く気づいて欲しいよ >>993
ただ平穏なだけで素晴らしいはずがないだろ
マイナス要素をいくら取り除いても、それだけでは
ゼロより大きな値にはならない。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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