善人ほど悪いやつはいない、これ論破できますかね? [無断転載禁止]©2ch.net
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>>206
ナマボ、難民は援助される身分、それに手を差し述べるのが善、
前者は善人だからと威張る。弱者の分際で。 >>205
>>192
言い得て妙だとは思います
しかしながら重要な問題を抱えています
それは、本来の弱者の定義と逸脱しています
弱者、強弱、善悪という響きの良い言葉を用いるための言葉遊びになっています
以前も言いましたが、あなたの理論はメタファーであって、前段階としてそのメタファーを用いたあなたの理論を議論者が受け入れる必要があります
さて、あえて真面目に反論します
例えば美しい人達、モデルの世界などで考えます
モデルは皆美しいと言えます
周囲の羨望を集めます
美しさという資質を持っています
では、本人達の内面は美しさに対する執着、劣等感はないのか? と言えばそのようなことはありません
彼女達は常に同等の美しい人達とコンテストで比べられます
結果的により上の成功者への妬みや嫉妬などでドロドロの世界です
すなわち、あなたの言う弱者の定義をもつモデルは多数います
彼女達は、あなたの理論では弱者になります
しかし、すでに一定の成功を収め、周囲の羨望を集める彼女達を彼女達の内面のみで弱者とする理屈は矛盾します >>210
善人だから威張るのではなく、与えられている権利だから貰うんだよ。
善悪ではなく権利だ。
もらったから善とかもらってないから善じゃないとかそんな問題ではない。
今そのことが問題になっているのは公平か不公平かが問題なだけ。 >>210
世の中は善悪じゃなくて損得で成り立っている。 >>211
自分で勝手に例を挙げて勝手に矛盾してますねとは、都合主義も恥ずかしくて
何を言っても勝手に聞こえる。モデルは弱者ではないんでしょうよ。
もっとほかの例を。 >>212
当然の権利だと思い、威張る。周囲の人は右往左往の大騒ぎ。
腫れ物に触るかの如くふるまう、そうしないと人権問題になるから。
>>213
善人は「楽」と「得」を求めている。 >>214
議論のテーブルを用意してる方がその作法の過ちを指摘されてへそを曲げてる状態ですね
そういうのを幼稚というんですよ
他の方々の評価も私と同様です
正当な評価として理解すべきです
あなたがやっていることは議論ではなく、独りよがりの発表会です
議場を用意することもできないのではお話になりません
持論が優れているかの前にホストとしてのレベルを上げるべきでしょう
マイケルサンデルを見てみると良いでしょう
参加者は自由に発言をし、深く考え、自身を高めていきます
あなたのスレでは誰も何も学びません >>216
何でも言ってくれるじゃないか、今の発言を期待してるんだよ、こちらとしては、
何も学べやしませんだって、それこそ損得で考えてる証拠、なあ油断ならねえだろう。
自分で考えると言ったって、たかが知れてるよね、みんなの意見が
自分の意見らしくいえば、それでいいと思ってる人は。
善人は自分と異質なものを切り捨てる
マイケル君どう思う? >>215
当然の権利だと思い、威張る。周囲の人は右往左往の大騒ぎ。
腫れ物に触るかの如くふるまう、そうしないと人権問題になるから。
↑これのどこを善悪と判断できるの?
>>213
善人は「楽」と「得」を求めている。
↑善人だけでなく万人でしょ? >>217
議場を選ぶのは個人の自由ですよね?
価値がなければ無視して当然です
何か面白い話ができるか?と期待して集まってみたら作法が滅茶苦茶のホストでは苛立つのは当然です
あなたのやっていることはほぼ詐欺と同様ですよ
昔あなたにそっくりなサイコパスという人生相談板の要注意人物がいましたがご本人ではないですか? 畜群であるである善人は、ひとりでは右顧左眄眼をうろうろさせて
何もできないくせに、大衆になったとたんに、なぜこれほど残酷な獣に
化身するのであろう?眼を輝かせ、喜び勇んで一人の犠牲者を「生贄」として
血祭りに上げるのであろう?「みんな」という言葉を持ちだした途端に
頭が麻痺してしまい、どんな卑劣なこと、破廉恥なこと、悪質なこと、
無謀なことでも、自分は「正しいこと」をしているのだ、と思い込んでしまうのであろう? 弱者=善人
自分は弱い「けれど」正しいのではない。
自分は弱いが「ゆえに」正しいのだ!すなわち、
自分はそのいずれも自分自身に責任を帰することができない
膨大な欠陥を負わされている犠牲者である。自分は理不尽に
苦しみを背負っている被害者であるゆえに「正しい」のだ。
そして、生まれつきの資質に恵まれたもの、結果として報われた者は、
その苦しみを背負っていないがゆえに「正しくない」のだ。 >>220
大衆になるのは正しいとかそんなんじゃなくて「楽」だから。自分で考えなくていいから。
「みんな」と共に生贄を血祭りにあげるの?笑
もしそうだとしてもはぶられて次の生贄にならないための「防衛本能」だろ。
そしてそのあと生贄行為がなくなったときにあの時はおかしかったとか言うのは自分を守る必要が無くなったから。
別に善悪じゃなくない?
>>221
弱者=善人の説明なのか?
納得できない。
この説明は正しいとかじゃなくて「不公平だー!」って言ってるだけやん。 ID:1bNijzX6
なんで初めはちゃんと1ってコテハン入れてたのにやめたの?
何か不都合があったのかな?
他の自分が立てたスレも必ず1って書いといてね。 匿名でありとあらゆる他者を嘲笑し、愚弄し・・・・・自室のパソコン画面の中で
瞬時の快にふけっているだけだ。 自分も「悪い人」として居直って生きること。
貴方はそういう最低の善悪の自覚さえないのか? 子供を「この」世の中で生きていくように育てたいのなら、この世の中が
優しさや善意だけでは生きていけないことを教えなくてはいけないことを
君は知らないのか。 あらゆる場面で外形的に良い行為(適法的行為)を実現する人のほとんどは
道徳的に善いわけではないということである。
まさに貴方の善い人はこのような方ではありませんか。 >>182
>善人を育てるのは幼児期での強力な教育しかないと思います
どんな教育ですか?誰が行うのですか、どういう形で行われ、成果は
どうやって検証するのですか?
幼児期以外はダメなんですか? それでどんな善い人を目指そうとしているのですか? 「カントがもっぱら矛先を向けたのは、外形的に適法的行為=義務に適った行為を完全に成し遂げながら、同時に自己愛という動機に支配されている人間である。彼らは、社会的に「賢い」からこそ、より危険なのであり、社会的に報われているからこそ、より悪いのである。」
つまり、(悪)というのは潜在的に一般の「善良な市民」でさえ犯しているものなのだと。
ここでの悪は決して社会からの逸脱に目を向けたものではないということです。
「幸福の追求がこれほどまでに強烈であるからこそ、道徳法則はそれに見合うほどの威力をもつ必要があり、ひっきょうその倫理学は厳格主義にならざるをえないのである >>178
>ちなみに私の考える善人とは、道徳的規範を持ち、
道徳的に個人的な活動を行えるものです
自分のため、社会のため、何のために? >>231
席を譲るのは何か目的があってのことではありませんか、それが善かどうかも
議論の余地はありますが。感謝を期待してのことなのか。 >>232
説明していただいて申し訳ないですが
難しい言葉使いすぎて理解しづらいです。
頭いい人はいいこともできるし悪いこともできますよー。
普段はいいことしてますよ。
内心は悪いことばっかり考えてるかもしれませんけど。
って説明でいいですか? >>234
席を譲る行為は善だと思います。
感謝を期待してもしてなくても善でしょう。
ちなみに譲らないのは悪では無いと思います。 >>236
道徳的とか書いているからご理解できると思いましたが、だめでしたか。
それでどの辺が理解しづらいんですかね。
>>237
ただの押し売りと変わらないのでは、脅かしに見えるけど。 >>238
>>236の解釈は間違ってるんですか?
ただの押し売りと変わらないのでは、脅かしに見えるけど。
↑これはケースバイケースですね。
この例がどのような押し売り、脅しケースにしてももっと悪い人がいると思うのでスレタイには関係しないかと。
例えば…オウム真理教より悪いパターンを例に出してください。 お前ら、まだこのキチガイの相手してんのか。
珍獣同士でなれ合ってのが好きならほっとくけど、せめて下げておけよ。
>>1
「下げる」意味分るか?
メールの欄に sage って書くんだぞ? >>239
解釈って?
オウム真理教の何が悪いんですか?
A型が多いからですか? >>241
解釈というか自分なりにわかりやすい言葉で訳してみた内容はあっていますか?ということです。
オウム真理教は善だと思ってるんですか?
その心は? >>242
どういうケースバイケースなんですか?内容はあっていますか?何の内容と。
宗教に善とか悪とかあるんですかね。
>>243
やめとけ、そいつからコメントもらうのは、無理だよ、帰ってきたためしがないよ。
荒らしなんだから。 >>244
宗教は思想なので善悪は関係無いと思います。
オウム真理教は地下鉄サリン事件の主犯格なので悪だと思います。 >>247
サリンは化合物であります。悪ではありません。
スレタイは人を対象としているのに物に善悪つけるとは思いませんでした。
地下鉄サリン事件とは事件の総称をいいます。
予想外の返答で飽きてきました。
もう辞めようと思います。
あなたを論破することは出来ませんでした。 >>249
原爆は悪ではありません、人が悪いんですか?そうアメリカ人が悪い?
アメリカ人は日本人が悪いと言う、B型ババアも日本人が悪いという。
貴方は所詮論破以前の入門も破門されるレベルでしかない。 そしてまた一人、呆れてスレを去っていくのであったw >>251
勝負にもならん相手をしてボランティアも一苦労だよ。
幼稚園児を相手する身にもなってくれよ、君たち 20世紀、女に人権を与えたのは一番の間違いではなかったか?
サルに人権を与えるようなものだ。 女はすぐ嘘をつく
さもあれ、女は真理を欲しない。女にとって、真理など問題ではない!
女にとっては、初めから心理ほど疎ましい、厭わしい憎らしいものは一つとしてない。
女の最大の技巧は嘘をつくことであり、その至上の関心事は見せかけと美である。 反論を待ってるぞ、ボンクラ君
女にとっては、初めから真理ほど疎ましい、そうなのか
嘘偽りなく吐けよ、間抜け野郎 俺のウンコはカレー味。これ論破できますかね?
って言ってるのと同じ
前提そのものが、「本人の思い込み」による以上、議論する意味がない。 1の人から拝借した、大衆=善人で、善いことをしてるつもりが結果的に害悪であり始末が悪い説を採用したとする。
では、善意をもって行動する人と悪意をもって行動する人どちらがより悪い?
小学生でも判る話。悪意をもって悪行を成す人間が一番悪いに決まっている。
と言うことは、善人=最も悪いと言う主張は崩れる訳だ。 あ〜あ、よっぽど悔しいんだろうな、毎度毎度俺の質問には答えないで
自分の質問には答えろってか、どれだけ、わがままなんだろうね、よっぽどの
ご令嬢の人なんだろうね、なんだ
>>259
外面だけで判断するなよ、それから善人面には気を付けろと言う話か?
悪いことは誰でもしていいという話かね。
>>260
具体的にどんな場面なんですか? 〜に決まってるという言い方は独断と偏見に満ちていて
とても日本人には受け入れがたいと思われますが。
そういう人には罰が当然与えられますが。
先生が当てはまるよね、一番悪い奴、悪いことを教えても、なんの、おとがめもなし
ただ、最近はモンスターバカが出てきて、そうも、うかうかしてられないけど。
生徒がバカになろうが知ったことではない。無責任親はどうだろうね。 一番悪い奴に対しての刑罰で一番の刑罰は何でしょうね。 マザー・テレサは聖人ではない、
うさんくさい人間だという意見は、
実は昔から出ていた。2年前に62歳の若さで食道がんで
この世を去った無神論者のジャーナリスト、
クリストファー・ヒッチンズは、
長年、マザー・テレサはとんでもない食わせ者だと主張し続け、
それに関する本まで発行。「彼女が世界中から集めた寄付金を使えば、
ベンガルにファーストクラスの病院を建てることだってたやすいことだった。しかし、
彼女はそうせず、衛生状態の悪い、あまりにもひど施設に患者を収容し、ろくに治療を施さなかった。
女に聖人などいるものか、これ論破できますかね。 善人は「楽」と「得」を求めている。
↑善人だけでなく万人でしょ?
「楽と得」とは何ですか? 珍獣同士で慣れ合ってんのが楽しいのはどうでもいいけど下げておけよ
馬鹿かお前ら。 誰かが指摘してたけど、こいつサイコパスだろ?
サイコパスにレスするとか超弩級のバカだな
このスレ封鎖しとけ 人間の最も基本的な分類として、
「知を愛する人」
「勝利を愛する人」
「利得を愛する人」
という三つの種類がある。 「不正を受ける者は、不正を働く者よりも幸福である」 B型ババアは、さしずめ「利得を愛する人」 らしいな(笑) 嫉妬深い人間は、自ら真実の徳をめざして努力するよりも、
人を中傷するのが、相手を凌駕する道だと考える。
スレタイ反対派の人反論ありますか?ない頭を使ってガンガレよ なんだか嫌な気持ちにさせられますし、
こちらの未熟さを思い知らされ、劣等感に駆られます。
更にはその善人を嫌いになります。敵に思えます。
よって、悪人だと思えます。 >>273
ない頭を使ってそれかね。オレオレ詐欺の悪人は善人が好きなはずでは。
はて、貴方の言う善人とは? >>274
ごめんなさい。私基準で言いました。
私は善人だと思っているので。
ない頭でほざきました。 >>275
「人間は万物の尺度である」という言葉で知られ、
相対主義を唱えた人物の一人として有名である。
人間それぞれが尺度であるから、相反する言論が成り立つのである。
こうした主張からソフィストは詭弁を用いて黒を白と言いくるめる、
とみなされるようになった。
さすが自分を基準にするとは、大したものだ。プロタゴラスも真っ青! 自分を基準に善人、悪人の定義をしようとするんだからな、恐れ入りました。
建前論も本音も関係ありません、「独断と偏見の塊」との戦いです。
突っ込みどころ満載の戦いの始まり始まり >>275
狭い視野の中にいるから、思い込みが激しくて、独断と偏見の人になってしまうのではないですか?
あなたは「他人は全て敵」と考えているように感じられます。
敵に向かおとするから、自分自身を独断と偏見と思い込みの「鎧」で武装して他人と対峙しているのではないですか?
その鎧を脱いで、多様な人間の考え方の存在は認める事です。
あなたは、どうしても「他人に勝たねばならない」「いつも自分が正しい」と考えているように思えます。
それはプライドではなく「無知」です。
あなたは自分を高めるためには、他人は自分の下に位置しないと気が済まない人ですね。
あなたが我が道を行くと、周囲の人は辟易している事でしょう。周りの方々がお気の毒です。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ rニ二二ゝ―‐、
人間はグレーですか > /""""""ミヽ ヽハ
.性善説ですか性悪説ですか| / ミ| | |
家、二元論です、 |〈ー‐、 r―- ミ| ,ハ )
善人と悪人が居ます| 赱>//ィ赱ア | ハ (
_____/ l // ,リ ノ) )彼らのために天国と地獄は
. |(___つ (0) ( (用意された訳です
∧ヾニニア ノ) ) )人間の本性は万物の神から出たか
( ヽ ノ ( ( ( (神に逆らう者、この世の神サタンから
))))>― ´ /― 、) ) )出たかどちらかっす、ただ異邦人とか言う
(/|\ // \((種類も居る様っす、生きたことが無いので死なないという‥物質世界出身で魂を持たない者か  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ rニ二二ゝ―‐、
まさにそのような通りで > /""""""ミヽ ヽハ
.人間は誰しも罪を| / ミ| | |
犯してまして、 |〈ー‐、 r―- ミ| ,ハ )
だからこの世に居る訳っすけど| 赱>//ィ赱ア | ハ (
_____/ l // ,リ ノ) )この世を支配する魂的な緒力(アルコーン)
. |(___つ (0) ( (の中に無知という力も居ましてこれは
∧ヾニニア ノ) ) )諸悪の母と呼ばれるそうっす
( ヽ ノ ( ( ( (無知に支配されて真理の知識を忘却してるんで
))))>― ´ /― 、) ) )人は自らの哲学や人間の格言なんかの偽者に躓き
(/|\ // \((勝ちです、ですんでイエスの預かった言葉(福音)を通らねば、誰も救われないという訳です 主張が一貫していないから、余計に『あの人は独断と偏見の塊』という目で見られるのでは。
あなたの見方が100%おかしい・間違っているは言いませんし、そういう考え方もありとは思いますが、
主張するなら首尾一貫させる、ソースを出す。
また『わたしはそうは思わない』という人の意見も聞いてみる。 善人、悪人という観念。
損得という観念。
幸不幸という観念。
どれもここでは内容が明確化されてはいません。
確かに善人たる人は、明らかにじこに損することを敢えて行います。
そう。自己の幸福か不幸かを度外視して行為します。
悪人はそういうことはないでしょう。
(親鸞の善人なおもて往生をとぐ。況や悪人をや。は別にしてね。
ここでは自己にどんなに真剣かを中心にしたフレーズですからね。)
私も無論、目に見える得や幸福が大事です。 >>275
自称善人だったのか、やっぱり
他人が決めるんじゃないのか、タコ、いかさま野郎 途中のレスすっ飛ばして>>1に答える。
哲学チックな屁理屈並べる前に、善人っぽい行動でもとっとけ >>285
おまえは取りあえずロムットケヤ、要するに引っ込んどけ
どう見ても、見苦しい、最終的に負け犬の遠吠え >>286
どう見ても、見苦しい、最終的に負け犬の遠吠え
1は議論の前に日本語習得して。 >>246
オウム「ニャ〜ン」
猫「「「!?」」」 植松善人<(聖人) 善人ほど悪い奴はいない
善人=植松 悪人=知的障害者 >>286、 俺は>>285の者だ
本当に「良いこと、良い行動」なんてものは、他人や社会が決める
善人っぽい行動をするっていうのは、すごく平凡だが、大切なことだよ
それを負け犬の遠吠えというだけでなく自分の論すら述べられないやつは
孤高気取った中二病か
ただの馬鹿
最後に>>286、お前は議論をできる人間じゃない。半年ROMってから出直せ ちんこが善でまんこが悪とした仮定した時、そのちんことまんこから産まれた子供が何なのかを理由とともに答えなさい。
ただし善と悪以外のモノも存在しうるモノとする 何が答えなさいだ
てめえの全裸画像を公開してからにしろ >>291
お前の意見はないのか、いつもいつもみんなの意見を聞いてからいかにも自分の意見らしく
持ってくるあたり相当な悪だな、一見善人そうに見えて実は心が汚いって、
よくあるからな、何しろ損得といかに楽をしようかをばかり考えてる、ど素人ばあさん
のあこぎな戦略、毎度毎度反吐が出るぜ、永久に出てくるなよ、ボンクラ
女の分際で俺と対等に論戦したい100年早いわ、まぬけ、もっと
勉強してからここに来い、今のお前では物足りんわ(笑) 善人なんていないの。
それなのに善人と認識される行動をとる人は自分はいい人です善人ですとアピールしてるだけなの。
ってことに気がつかない人はちと危険かなってだけのことで。
いやかなり危険か・・・普通の人が。 >>291
>善人っぽい行動をするっていうのは非常に見ていて吐き気を催す。
何か魂胆がある、心の何か闇を感じる。えげつなさかな >>182
確かに電車の座席と年金は何の関係もない。若者は突拍子もないことを言ったのだが、だからこそ記憶に残った。年金問題が話題になったのは、江角マキコの話から未納三兄弟へとつながっていく昨年のこと。
『この若者が2、3年前にいまと同じ立場にいたら、
果たして年金の話なんて持ち出したんだろうか?』とか、
『自分が彼ぐらいの年だったころは、給料から天引きされる
年金保険料のことなんて一切関心がなく、年金のことなんて
一瞬だって考えたこともなかった。時代は変わったなぁ』とか、
「年金」が出てきたのをきっかけにいろいろと考えさせられた。
つまり、本来なら『ワカゾーの逆切れ』と思って反感を持ってもいいはずなのに、自分がそのワカゾーの言うことに耳を傾けて『ふ〜ん、そういわれてみれば…』などと思っていたわけで、その自分にびっくりしちゃったっていう単純な話を書いたつもりだった。
道徳観や倫理観など小難しい話を持ち出すつもりは毛頭なく、やろうとしてもそれだけの才覚はない(試みてもボロが出て恥をかくだけだ)。誰は何をすべきだと断じるつもりもなく、「どちらが正しいと思いますか?」とか「さぁ、みんなで裁きましょう!」 もういいよ1の自演は見飽きたよ皆
いつまでも釣り師の馬鹿を相手する同レベルの馬鹿なんているわけないしさー
皆もうツマラナイ糞スレと屑レスに飽きてるから
モット面白いこと書いてよ 電車で老人に席を譲ることは善か悪か悪だろ老人は足腰鍛えろ、 A⇔B
よって「AはすべてのBよりB」は有り得ない 女ほど悪いやつはいない、その中でも
B型ババアほど悪い奴はいない
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