大東建託のアパート・マンション住まいを語ろう13 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>195
タバコの黄ばみの壁紙張替は全額100%入居者負担。
国交省の「現状回復をめぐるガイドライン」でも、タバコ吸う人は経年劣化は考慮されない。
だから大東の請求が正しい。 >>192
前PanaHomeと積水ハウスの物件に住んでた頃は隣がヤンキーの喫煙者だったけど部屋の中にまでタバコの臭いが漏れてくるような事はなかった
勿論料理の臭いなんてあり得なかったし
つかいくらアパートとはいえ臭いが漏れるとかないわ…常識的に考えて
こんなの大東だけだよ
とんだハズレくじ引かされた気分だわ
早く引っ越したい… >>197
うちはまったく逆。
積水住んでた時がタバコ酷かった。
料理の匂いも毎日してた。
今は大東ですごく快適になった。
物件によるのかな。 大東や積水とかの会社単位ってより木造やRCなどの構造とか住人の質による要因の方が大きいよね
臭いも騒音も >>196
＞国交省の「現状回復をめぐるガイドライン」でも、タバコ吸う人は経年劣化は考慮されない
これの根拠がわからん
ガイドラインでは
善管注意義務違反であっても自然損耗分は家賃に含まれていて
経年劣化を考慮しない請求は修繕費用の2重請求であり合理的でない
とはっきり定義してるぞ >>200
大東の契約書ってタバコのこと書いてあったっけ？
タバコのことなにも書かれていないなら
その勢いで強気で交渉すれば値下げに応じてくれるのでは？ 大東の契約書って部屋の中でBBQのこと書いてあったっけ？
部屋の中でBBQのことなにも書かれていないなら
その勢いで強気で交渉すれば値下げに応じてくれるのでは？ 大東は減価償却方式とってないと言われた
ハウスクリーニングで綺麗にならない汚れなら張り替え代金いただきますと >>204
そこで言われた通りに払うか
ガイドラインを盾に交渉するかってことだろ
俺はタバコ吸わないから
クリーニング代だけで済んだよ >>206
隣人がタバコ臭いのは大東に限った話じゃねーな
何度も上に出てるけど近隣住民の質で住み心地は変わる まあ、契約時に隣が喫煙者かどうか知る術もないよな。
運良くそうじゃなかったとしても隣が引っ越して次の入居者がヘビースモーカーだったらって思うとキリがない。 賃貸契約書の記載に大きく太い字で
煙草と壁への画鋲打ちは禁止と書いてくれ
あと、冷蔵庫、食器棚、ベッド、ソファ
等の重みで凹んだ床の部分にまでいちゃもんは
止めて欲しい
家財道具の場合は、生活なんとかで
チャラになるんじゃなかった？
無理難題押し付けるなら賃貸物件屋なんて
しなきゃいいのにさ 今度新築の物件に引越しする予定をしてる者です。
冷蔵庫用に少し壁をコの字にして奥行きを広げているみたいですが、その横幅サイズが分かりません。
横幅70cmくらいはあると考えていいでしょうか？問い合わせてもサイズは教えられないの一点張りで
部屋は3LDKのファミリータイプです
冷蔵庫用のスペースがある人いたら教えて下さい 原状回復をめぐるトラブルは大東建託だけじゃないからね・・・
他のアパートやマンション、テナント物件でもトラブってる
こういうことは「えー？知りませんでした」では済まされないから
契約書はちゃんと隅々まで読んでサインするべき タバコと画鋲って…
賃貸物件で御法度とされてる行為じゃん
退去の時に請求されて当たり前
そんなこともわからないの？ >>210
海外製とか業務用のどでかい冷蔵庫でも運び入れようとしてんの？
日本の家電量販店で購入した普通のよくある冷蔵庫なら入らないってことはないから心配しなくていいと思うけど 自らタバコ吸っておいて壁紙代安くしろとか、バカなのか。
これだからニコチンカスは。
請求された額ちゃんと全額払えよ。
タバコは害でしかない。 >>214
返信ありがとうございます。シャープの350リットルで横は60cmです
多分問題ないとは思いましたが、果たして大東を信じていいのかと思って相談しました。見学会のときに、調べてみます 気持ち悪くなるから
居酒屋とかには絶対立ち入らない程度に
俺もタバコ嫌いなんだが
このスレのいくつかを読んだだけだと
嫌煙の方が基地外に明らかに見えるよね 原状回復費用請求安くしてくれる賃貸を希望するなら独立行政法人都市再生機構から借りろ。
入居から5年で退去した人の平均額で約2万8千円とかだから敷金おもっきり戻ってくるぞ。 画鋲の穴沢山空いてるけど？って言ったら画鋲の穴くらいは良いんですって管理が言ってた >>194
いやいや、大東に限って騙されたなって物件多いのよ 退去費用ネットで散々言われてるから
覚悟してたけどクリーニング代だけで
すげー拍子抜けしたことがある
来月からまた大東にお世話になる
ちなみにタバコは吸わない なんか大東スレ盛り上がってると思ったら喫煙者が必死になってて草 ニコチンカスは知ってるかどうか？！
お前らがタバコ吸わなくてもエレベーターでもトイレでも入ると分かるんだよな
別に俺は犬ではないけど、つまりそれだけ臭いっていう事！
クロス張り替えても臭いは残る
窓ガラス全て取り替えとかフローリングの張り替えするとかやらないと！
勿論、換気扇も取り替え
出来れば部屋を潰して新しく部屋を作って欲しい！
これが理想だ
他人様に迷惑かけるな！
糞ニコチンカス ニコチンカスっていう人が
壁紙張替代をケチろうとしたのが始まり ニコチンカスって誰のことかわからんが
壁紙の張り替え代なんて
不動産屋と大家と当事者の問題であって
無関係のお前が発狂する理由にならんと思うがね
まあ臭いのがムカつくのは理解する
> 壁紙の張り替え代なんて
> 不動産屋と大家と当事者の問題
それはあなたが賢いからそう言えるのであって
喫煙者の人は最初からきちんとわかっていたなら
ここにいちいち書き込む必要なかったのにね
黙って不動産屋に交渉すればよかっただけだよ
なにを言われても仕方ないと思うよ ニコチンカスって
上でガイドラインの話をしてた人のことか？
ガイドラインは法的拘束力のないただのガイドラインだけど
法廷で一定の参考とされるから
不動産会社は考慮すべきガイドライン
現状は利用者の無知を利用して暴利を貪ってる状態
これは喫煙者嫌煙者に関わらず
ちゃんと情報を共用するべきと思うけどね
俺も喫煙者は嫌いだけど
ここでは叩かない
なぜならここは嫌煙スレじゃないから ニコチンかすが毎朝共用スペースでタバコ吸いながら出掛けてるんだろけど、四んで欲しい >>233
クリーニング代だけで退去できてる人もたくさんいるのに、利用者の無知を利用して暴利を貪ってる状態ってのはないだろ
タバコ吸ってんのに壁紙張り替え料金を高く請求されたと騒いでるバカ1匹のためにこれ以上議論する必要なし 発狂してるのはお前一人なんだぜ
俺のじいちゃんアパートを数棟持ってる大家だけど
喫煙者が退去するときお前みたいになる
ちょっとほっこりしたよ 何言ってんのか意味わからん
大東ぜんぜん関係ないスレチ NGでスッキリ
やっぱりワッチョイないと駄目だな
スレと関係無い変なのが来るから 借主か強い時代に、現状回復代泣き寝入りなんて馬鹿馬鹿しい 信じてるのか騙そうとしてるのかわからないけど
タバコの黄ばみは経年劣化は考慮されないと断言してる人も上にいただろ
知らない人は多いと思うよ タバコ吸うとニコチンで脳が萎縮するって本当なんだね >>242
原状回復について正しい理解が広まると困る人のようなので
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/honbun2.pdf
最新版の原状回復をめぐるトラブルとガイドライン
8から16ページに詳細に書いてある
>>242が困るみたいだから
みんなあんまり読むなよ どっちもどっち。読むなよとかさ。しかし、タバコって臭いがつくんだよねぇ。 退去時のトラブルは色々あって
>>243はヤニの話だけで限定してないけど
何でヤニだけであるかのように断定してるの？
クロスに限れば
傷、落書き、冷蔵庫裏の焼け、キッチン周りの油染みやカビにも経年劣化の考えが適用されて
利用者に全額負担をさせるべきじゃないよんって書いてある
出来る限り公正に努めてるつもりだけど
ニコチン脳呼ばわりされるんだろうな
俺タバコやってないのにな >>246
ねえ？
ガイドラインとかタバコとか
スレチだから他スレでやってもらえませんか？ いくらなんでも必死過ぎだろｗ
原状回復はちゃんと経年劣化を考慮しなきゃダメですよ 大家さん
30年一括借り上げが詐欺的契約であっても
2年毎にくる家賃設定変更が理不尽でも
築15年でやる大規模改修の積み立てがきつくても
契約したのは大家さんなんだから
払うものは払わないとね >>250
大家と話したいなら
直接大家のところに行けよ
ここで愚痴垂らすなよ
みんな迷惑してんだよ そもそも共同住宅でタバコなんか吸うなよ・・・
防災上信じられない
禁煙は契約で義務付けるべき >>226
クリーニング定額じゃないの？
また大東かよ
あー、だから住人の質が低いのか >>253
クリーニング代だけで出られたんだろ
読解力ないな
防災上タバコ禁煙には大いに同意
なんでこのスレにヤニカス住み着いてるんだ？ >>252
だったらお前もガス使うなよ
給湯器も外せ
お前みたいな奴は、河原で野宿でもしてろ >>256
ガスはライフライン、人々が日常生活を送る上で必要なもの
タバコは嗜好品、正確にはニコチンは「依存性薬物」
この違い、わかるかなー？
タバコ吸うとニコチンで脳が萎縮するって本当なんだね >>252
日本では他人の失火で家燃えちゃうの当たり前
無限に被害広がるから火元になった人は重過失がないなら賠償しなくていい
だから火災保険に入るのが常識 ヤニ汚れ壁紙張替代は安くなる！（ガイドライン）の次は、タバコ不始末による失火は重過失じゃない！（火災保険）ですか。
なんかニコチン依存症って怖い。 火災の減免も現状回復の経年劣化も消費者を守る権利なんだが
それらを完全否定っていつ時代の産まれなんだよ 今さらタバコを必死に肯定とかいつ時代の生まれなんだよ タバコのこと書き込むと必死に反論するやついるよね〜 フローリングの『日焼け』はどうなる？
畳の場合は全替えって言われて敷金以上の
金払ったことあるけど、あと襖もそうだったな
画鋲も禁止って言ってたのに
前の住人は画鋲使ってた形跡があるんだよな
壁触ってみるとちょっとした凹凸があるんだな
クロス張り替えても穴の部分は塞ぎきれなかったんだろう 畳は自分が汚したのなら張り替えは負担しないとならんが
これもやっぱり経年劣化を考慮にいれた分だけ負担すればいい
単に古くなっただけだったり、色落ちだけだったなら
一切の負担をしなくてもいい
フローリングも同じ
色落ちだけなら自然損耗として扱うべき 壁触りながら壁紙の裏の
画鋲の穴を探すとか異常過ぎてワロタw
ニコチンってそこまで脳みそ溶かしちゃうんですねw タバコの話なんて一切出てないし
嫌煙はスレチなんで他でやってくれませんかね はい、すみませんでした
タバコの話はもうやめます
タバコは違法ではないし悪くはないです
悪いのはガイドラインを無視する人です 町内会費って、福岡県の物件には必ず記載されているんだけど 東京都や神奈川県の物件には記載がないんだよ。
東京や神奈川って町内会費は払わなくてよいの？ うちも取られてる
以前の地域は取られてなかったかな
地域行事に参加もしないのにさ
ファミリー層は子供が地域の行事に参加してるみたいだけど 町内会費払わないとゴミ捨てさせてくれないとか
あるのかな？
だったら、マンションの専用ゴミ捨て場があるとこじゃないとダメかもね。 >>258
聞いたことないわ
賠償どころの騒ぎじゃないよ >>260
話すり替えてるけど、集合住宅で喫煙していい理由にはならない
防災上全面的に禁煙にするべきですね >>273
重過失がないと認められれば賠償責任がないというのはホント
ちょっと考えてみ
数棟規模の火災になった場合
損害賠償できるやつってどれくらいいる？
大抵、一家離散＆自己破産
火元に賠償責任がある場合、火災保険は受け取ることができないんだ
2重請求になるからな
ちょっとわかりにくいかもしれんが
火災保険に入っている人は火元に賠償責任がないと考えた方が助かるし
入っていない人は火元に責任があって欲しいと考える
火災保険は自分を守るため
他人の損害を補てんするものではない 大東契約時に火災保険強制加入させられたぞ
2年ごとの更新だから賃貸更新と合わせたけど
他の地域は違うのか？ 一昨日、退去の申込で電話したら「明日かけ直します」って言われたんだが電話はかかってこなかった
お客様センターとやらに問い合わせしてみたけどその後返答なし
退去申込するのに数日待たなきゃいけないんか？ >>277
全く一緒
入居時は何も言ってこなかったのに
たぶん契約更新時に無理矢理入らせろ！ってノルマになってんだろな
ほんとクソだわこの会社
俺は電話きてもシカトしてるけど
最悪もし入っても大東のじゃなくて他所の保険にするわ 都民共済とか県民共済だと不動産屋指定の火災保険と違ってめっちゃ安いで。
比べてみ？びびるでｗ いい部屋でんきを契約してる人いるかな。
今月、先月より5倍の使用量で請求来た(生活スタイルは変化なし)
窓口に電話したら『このお問い合わせ結構あります。調べて計算し直しますが1ヶ月以上かかります！』て言われたよ えっ、何？
電気使用の請求書って
うちこんなの来ないんですけど(ガスは来てた)
請求書無しに勝手に引き落としされてるってこと？
大東の物件って
電気、ガス、家賃ってまとめて引き落としだよね？
えー、怖いなぁ >>276
根本的に考え方がおかしい
保険の話にすり替えてるけど、そんなの関係なく、周りにそういった迷惑をかけてはいけないという責任は歴然としてある
保険はいってるから火の元に気をつけなくていいということではない
だから喫煙なんてもってのほかです >>284
光熱費は全部払込にしてるけど
何言ってんの >>276
保険関係なく火元に責任あるに決まってるだろ
頭腐ってんの？ >>287
道義的責任はあるが法的賠償責任はない。 賠償責任や火災保険の話は
重過失かどうかだよね
タバコでも
タバコ不始末や寝タバコになってくると
重過失になるみたいだね
過去の判例にもあるからググって見たら？
火災保険に入っているんだから
賠償責任はないっていう書き方は
誤解を生みやすいから気をつけた方がいいよ
賠償金を支払うかどうかを決めるのは
加入者や被害者ではなくて
裁判所の判決や判例に基づいて
保険会社が判断して決めるから 9月末更新の12月初めに退去だけど火災保険て満額払わないといけないんですか？ 一旦、保険料満額支払って
退去時に中途解約すれば
未経過分の保険料は返金される
保険料返金についての
日割りや月割りなどの計算法や
返金手続き方法は各保険会社で異なるため
ここではなく直接保険会社に聞くのが早い 玄関の青い鍵を失くしたので空き巣予防で鍵交換したいのですが
店に行けばすぐに新しい鍵を売ってもらえますか？ 今日は味噌ラーメンの臭い…
死ねよ糞隣人！！！！！！！！ 一括賃貸借・一括借上に関して、オーナーとの契約約款 (／契約書／特約) の原書式 (文面) を作成している部課はどこですか？
↓
レスは下記のオーナー用スレへ。
【相続】大東建託オーナー会 ２【農地】 [無断転載禁止]2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1495169381/264- >>289
言ってることは合ってるが過去ログで誰も重過失の場合まで免責されるとは書いていないし
火災責任に入ってたら賠償責任を免れるなんて誰も書いていない
そもそも火災保険の内容が「自分が火事やって隣家燃やしちゃった」という場合のためのものでもない
火災保険なんて加入する人間はもらい火事のために入るもんだし
賃貸の場合は特約（借家人賠償契約）目当てで大家が借家人に加入を要求する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
