ゴエティア -千の魔神と無限の塔- 86階層目 [無断転載禁止]©2ch.net
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ゴエティア -千の魔神と無限の塔- 85階層目
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次スレは>>970が宣言して立ててください
無理なら>>980
建てる時は1行目に !extend:on:vvvvv:1000:512 を貼って改行してからテンプレを貼って下さい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>72 確かにその通りだよ。
でも何度も言うけど野良での基準だぞ？
そんな示し合わせて６６〜３３の間に号令出せるとおもってるのか？ >>64
そうじゃなくて根拠も書かないと消されるって話
大体がバルバトスの有無でラインの変動が激しいんだからせめて総HPと各数値においての必要攻撃回数くらい載せて欲しいわ
じゃないと平均化できないし >>74
野良が野良がというけど
全員初見ならwiki見てようがなかろうが学習不足だから次に活かせばいい
経験者が混ざっているならチャットで呼びかければいいし
無視して殴り続ける脳筋・放置ならハズレ引いたと諦めて自分で調節すればいい
ステだけが基準じゃない ステだけが基準じゃないのは間違いないよ。
ただステは一番簡単な目に見える基準だから初見なら参照程度にはなると思うからね。
クリア経験があり敵の行動把握していればこの基準以下でもクリアはできる。
ただwikiを見るほどだから経験者ほどうまく立ち回れるとは想定してないから基準は多少高めにしてあるだけだよ。
野良の人に野良の人にチャットで注意だのできるひとはさほど多くないと思うからね。 >>78
wikiに載せる基準なんてのは
最低限これくらいの行動は把握しようね
最低限これくらいのステにしようね
でも、最低限の事しかできない人が3人だと失敗する事も多々あるよ
くらいでいいんだよ
安定してクリアしたいなら身内で行けばいいんだから 初見が参考にするステは>>69が言う
＞wikiの基準なんてのは最低限これくらいはないとクリアは難しいですよ
＞基準ギリギリな人が3人集まった場合は失敗する事も多々ありますよくらいでいい
でいいだろう 野良アンドラスあわけんなら基準高くなるのも当然だろ
まあどうせほとんどのやつは内輪で行くしパターン知ってるから基準以下でもクリアできるんだが それをwikiでやろうと思ったら全職でダメージ割合を取って平均化してくれなきゃ消されるよ
各人で所持スキルや構成やスキルレベルだって違うんだから
初心者の目安にするなら特に まああわけんに関しては野良でふらっと集める人が増えだしたらイラッとした人が基準を載せるんだろうな
マルファスも最初はあんな記述なかったし エンター押しちゃった
あと初心者の目安にするならソロ撃滅の○○で何秒時点で何％まで減らせるとかの方が分かり易い
これもアンドラスawakenの総HPと防壁の耐久も調べるのが前提だけど 話に出てたからふらっとマルあわ見に行ったが、あれ攻撃属性６００程度で足りるっけ？
実装時点でも750以上で戦ってた気がするんだが そもそもwikiの目安なんてのは
行っていいのかどうか迷ってる人の背中押すくらいの基準でいい
そんな細かく考える必要もないし、高く設定する必要もない
wikiみたり、基準気にする人なら失敗した時は自分で判断してスキルなりステなりを考えれるでしょ
野良で遭遇するようなアホはそもそもwikiなんてみないし、基準なんて気にしない
でも、参加できるものに参加してるだけなんだからそんなアホを責めるのも間違ってる
アホが嫌なら身内でいけばいいし、BLしとけばいい 刺玉杖×３がベスト。それ以外の構成は不利。
まるあわ今こんなの書いてんのかよ
防壁の関係で刺はまぁ分かるが珠指定する必要ないだろこれ そもそも「俺は身内がいるから野良はやらないんだよね＾＾」とか言ってる人が
野良の基準をどうして語れるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
＞野良でふらっと集める人が増えだしたらイラッとした人が基準を載せるんだろうな
アルフの魔王、かくりよの龍神や強力な装備品ボスの基準も
大体は初心者が尻込みするほどだけど
そこまでして同じ装備を所持されるのが嫌なのかね
しかも、そのせいで真面目にやってる人ほど近寄りにくくなって
そうじゃない連中が…ってパターンになるのが通例 面の皮の厚い寄生みたいなのばっかり成長するってことだろうけど
まあゴエはBLあるからあまり派手な真似はしないでしょう >>88 なんでって他の撃滅戦は野良でいくからだよ
野良なんて完璧に動けないのは当然って考えてるからね >>87
玉指定に関しては6/12更新だから、本服も光ヒュドラもなくて玉の天下だったからじゃね？
まあ当時でも本で問題なく倒せたんだが >>87
それってあわけんが実装されてまもない頃に書かれたんじゃないの？
HP300台の本とかひどいのいたからな 結局は野良が嫌な撃滅は身内でいこうって事で終わっちゃう話になっちゃうな
あとは野良でいい人を見つけたらメール送ったりしてリンクに誘ったり狩りに誘ってみたら？（関係ないけどフレンド機能欲しい
でもどうせ今のマルawaや魔王みたいに陳腐化するから、野良やるならそれからでいいんじゃない？（適当） イラッとするのは野良で裸みたいなのが入ってくるほうのことな
他ゲーは知らんが野良共闘は別世界でしょ、周回しだすとそうでもないけど ただ俺は単純にアンドラスawakenにステもあり、動きもできるのに野良がゴミすぎてやる気起きない〜みたいな人がいるかもしれない
ってのは純粋にちょっと可哀想だな〜って思って書いただけ。
勿論批判くるのはわかってたけどね。ステータスに関しては結構みんな敏感なのはわかってたし。
一応善意の元考えてるわけよ？ そういうちょっと可哀想なひとのために基準ステ書けば野良でも気持ちよく攻略できる人が増えるかな〜って。
そんなおかしい話かね？ つまり注意書きの最終形態はこうなるわけだ
※野良非推奨、リンク・カンパニーでメンバーを集めて挑みましょう マルファスの方は現状最高難易度って書かれてたし
そんなに更新されてないんじゃないかな
珠は早いけどマジックにCTがある以上、早すぎても本より防壁が割れるわけじゃないんだよね
>>92
それ本以外にも言えるから…
>>90
だからレベル（基準）を上げて殴れってか？
馬鹿なの？ それならもっと文章練ってみるとかとりあえず次スレは建てて意見集めてみるとかあるだろ >>95
君の考えは分かるけど、的外れな善意は迷惑でしかない
君みたいな極端な考え方する人はwikiの編集なんかは向かないよ
野良がゴミ過ぎてやる気出ないって人はリンクなりカンパニなりで身内作ればいいだけだし
ゲーム内のルールを守っているならどんなプレイスタイルであろうと批判は出来ないんだよ 勿論あれが完成系とは俺も思ってないよ〜。
wikiは誰でも編集できるんだから俺はあくまでも具体的な数値を書いただけよ。
わかりやすいでしょ？
その数値に関して絶対的に正しいなんて思っちゃいないんだ、はなから。
あくまでも俺の主観なのは間違いないからね、あくまで編集させる基準の文を考えただけだよ。 マルファスあわけん行った事無い側の人間としては
基準満たすためにがんばろうという気持ちより諦めが先に来るわね >>101
その具体的な数字（笑）がお前の偏見から生まれたクソ基準で
wikiにそれを説明する項がなければ
「私が考える正しい基準」と言ってるのと変わらないんだよ
数字に自信がないならはなっから荒れるようなことをわざわざ書くな 3人共闘の窮屈さは異常
怠け者が1人入ってもバタバタしながらクリア出来る6人共闘って最高だね >>101
上でも書いたけど、wikiにそんな具体的な数値は求められてないんだよ
求めてないというか、不特定多数の人がみるwikiでみんなが納得する具体的な数値なんてまず出ない
だから、基準を載せるのであれば、目安程度の当たり障りのない基準くらいでいい
君は善意で色々世話を焼きたいのかもしれないが
そんなのは求めてくる人だけに答えてあげればいいだけで
こちらからわざわざいう事ではないし、それは鬱陶しいだけの迷惑になるって事を理解していた方がいいよ クソ基準だという証明はあるのですか？
経験から一応66から３３まで号令入って削れるという基準で考えた基準なんですが？
証明、どうぞ。 >>102
ﾋﾞﾌ以外のプラチナもアシストも号令もなかった時代の敵だから
今はかなり楽になってるよ 個人的見解を並べたいならwikiじゃなくブログのほうがいいぞ
いや煽りじゃなくマジで >>106
66％で号令を発動させて33％まで削りきる火力があるのは
基準というには高すぎる基準だからクソ基準だと言っている >>106
スキル構成はどうなる？
PT構成は？
それを考えたうえで、それを考慮したキャラを使って検証した？
考えられるPT構成のパターンをそのPT構成ごとに最低でも100回は検証でもしないと
証明したなんて言えないと思うよ
無理でしょ？だからwikiにそんな数値は必要ないし、あげるのも無理なんだよ >>106
その数値の根拠を書かないと人には伝わらないよ
何故その数値が必要なのかを「体感だけでこれだけ必要です」って書かれても基準になんない
仮にアンawaのHP10000・防壁100でHP4000、防壁40減らすのに双1000でスキル構成（侵食値）はこうで平均何秒です。
この構成でソロ○○に平均秒数○○で何％防壁○○まで減らせました。
とかなら基準としてわかるじゃない
HP700とかは引き算足し算で直ぐ答えが出るから乗ってるわけで それよりも一番肝心だと言ってる
66％付近で防壁破壊って所がどこにも見当たらないんだが
弱点と防壁についても光闇が弱点って・・・
って感じで突っ込みどころがあったのでそこら辺書き足してきた
ついでに基準値？の数字はコメントアウトにしといたから後は適当にどうぞ 確かにな、俺らは身内でやるときは常にスキル構成もベストだと思うものでやってるけど、
俺らのベストはみんなのベストではない以上基準ステータスっていうのはあまり意味を成さないかもしれない。
このゲームスキル大事だしな。
結構真面目にこのゲームのこと考えてる奴おおくてちょっと安心したわ。 wikiに載せる以上は、みんなが妄信しても差し支えないことを書くべきだしな
wiki編集や、野良の関係の無い人たちのこと考えるのこと自体いらんかったな。 誰か言ってたが以前より組み方の幅も広がってるし数値出すなら理由付けがどうしても細かくなる
編成強制じみた解説もたしか変マンで揉めて消えてたな アンドラスあわけん
推奨レベル：４５以上（相応の装備・塔魔含む）
最低ＨＰ：７００以上
必須魔神：バルバトス
※3人で戦うためＨＰ管理・ＭＰ管理が非常に重要
※バルバトスがいない場合、号令のタイミングと廃基準の火力が必要
なんとなく分かればいいんだよ 基準作れるなら作ってくれたほうがありがたいよ
侵食値に関しては数値がハッキリしてるから、スキルの使用回数を足し算していけばいいだけだし
動画を撮って回数かぞえるだけ >>116
必須魔神：バルバトスだとバルなしお断りオーラムンムンだから
いるといい魔神：バルバトス もしくは
持っているといいスキル・マジック：オールリカバー
くらいでいいんじゃないかな 今のwikiで十分でしょ。
防壁、耐性、弱点、行動パターンくらいあればそれでいいよ
後は各自で考えてクリア出来そうなPT構成で行けばいい
細かくしすぎると色んなところから批判が出てくるだけだし ちょっと長いことやってるけどアンドラスawaken闘ったこともないな…
マルファスでも苦労して一回倒したきりだからやろうっていう気も起きない Awakenでのバルバトスの良いところはピュリファイとヒーリングロッドだとおもうんだが
リキャ長いオルリカはなくても別に、オルエが割りと輝く 必須だろうが推奨だろうがキャラ指定は糞だからやめたほうがいい キャラ指定じゃなくてスキル指定じゃないとプラチナ未満にプラチナ食わせてるキャラ愛で勢が死ぬからな クソなのは否定しないけど、バルバトス無しの3人が揃ってクリアできるならの話
絶望じゃね？ まあそもそも、前提としてawakenのつく撃滅戦はプラ前提は仕方ないよ。
運営公認の高難易度ボスにバルバトスもないような無微が3人揃って攻略できるほうがおかしいんだもん。 >>124-125
懲りない奴だな
強さも構成も不明な味方ガチャをしない分、身内の方が安定するだけで
バルバトス0でも討伐は可能だ つまりそんなぎりぎり求めてくるアピが糞ってことでおｋ？ 討伐必須でもなければ前置きとして高難易度って言ってんだからアピに責任擦り付ける場面でもないと思うが
普通に、内輪討伐推奨で済ませれば終わりやん
なんでそこまで野良であんなとこ行きたがるのさ できるのか？
3人全員バル無し（オルリ、ピュリ、ヒーリングロッド無し）
で攻略した画像とかないと半ば信じられないんだが。 >>129
曜日限定故に今すぐ戦えないから即時うｐできんけど（自慢のために保存とかしてないし）
いなくても可能だとだけ
…てか、君の基準を満たした3PTならバルバトスなんて要らないレベルだからね？ まぁ、バルなし高火力の人なんていくらでもいるしいけるでしょ
力こそパワー バル無しもある程度想定してるからwikiの攻略文がああなってんじゃないの
全体回復多めとか風対策とかトルネード回避とか
プラあり前提の発想じゃないでしょ 正直プラチナ3に囲まれて気まずい思いしながら始まっても自分が一番強いとかよくある >>132
そりゃ、野良に向けての基準を示すのがwikiの攻略ページなんだから
プラチナ魔神（が持っているスキル）が必須です なんて書いちゃまずいっしょ >>130 そうなのか・・・いやすまんな大体いつも3分後半か4分前半で終わる俺が
基準云々書くこと自体間違ってたかもしれん・・・ 細かくいいはじめるとこうなるから
必要最低限の事だけ書いておけばいいんだよ
バル必要だと思うなら入れればいいし
いらないと思うなら入れなければいい
そこまで他人の事気にしてプレイしなくていいでしょ
気に入らないならBLすればいいし、身内で固まればいい 必須じゃなくて「強く推奨」とか書いておけばまともな人は実質必須みたいに受け取るからそれでいいんじゃない？ まあ今までもこれからも高難易度は身内としかいかんから
以降無駄にwikiとかいじらんようにするやで 負けてもAP１しか消費しないんだから練習がてら気軽に行ってもいいはず
自信ないなら主催して初見とかそういうコメント書いて行くと尚良し いや必須とか煽り出すからだろ
だからそれを外に持ち出すなってのに >>137
まともな人で、そのボスに参加していいかどうかわからない人のために
背中を押してあげるのがwikiに乗せる基準の役目だと思うから
実質必須という受け方をさせる書き方は
未所持の人の参加を確実に断念させていると思うんだよね
「○○があれば難易度が下がりますが、なくてもクリアできます」
程度でいいんじゃないかなあ >>142
なくてもクリアできますってのもあまり良くない表現のような
特定スキルが無ければクリア可能性ゼロですなんてボスいないだろうし >>144
だからこそ、わざわざ推奨スキルなんて書く必要はないんだよ >>142
それすらいらんて
そもそもパターン相手の腕試しだし高難度の攻略って趣旨から外れてると思うわ >>145
いや推奨スキルは推奨ステなんかよりはよっぽど要るだろ
推奨○○自体が要らないってならそれでいいけど 推奨ってかくとそれ持ってないのにくんなよってなるのがアピゲーだからな 推奨スキルはあってもいいんじゃない
何でそれが推奨されるか、一文添えてあればね それに納得できれば消されはしないでしょ
ブレインショックとか、ピュリファイとか ピュリは野良でできるかはさておいて、回避すればいらないけどね プラスキル推奨はプラキャラを推奨してるようなものだから、そんなのはいらない
ブレインショック推奨とかならいいけどな まあ、推奨書き出したら殆どの敵にテラーとか書かれそうではあるからね……ｗ
ボス特有の推奨にとどめる、にすればいいのかな なんでそこまでして推奨スキルとか書きたがるんだよ
行動パターン書いておいて、後はそれみて自分が必要だと思うスキルをいれればいい
アホみたいにお節介焼かなくても、wiki見る人はちゃんと自分の頭で考えられる 獄龍ファストムーブ積んだアスモダイのトルネードで
箱も無視してどんどん進んでいくあほな盾がいたわ
完全に確信犯です もう目録も終わってる時期だし適当に任せて楽できるやろ
ボスでも全体しか撃たないとかだったらはずれだけど ゴメン、アスモは使ってないけど箱無視してガンガン進んでるわ >>157
先行かれて悔しかったら回線をもっといいのにしたら？
>>156
デイリーの20取れなくて吠えてるんだろう
共闘しておいて文句垂れるならソロでやれよとしかいいようがないけどなｗ ほぼ100％デイリー目的で来てるのに
ソロでやるのはそいつの方だろｗ 一回で20体倒せないからどっちにしろソロでもう一回もぐるけどな >>160
リンフォだってあるのに
そんな思い込みで文句言うとか、ただの基地外
最初から鍵かけてデイリー目的で募集するか
ソロでやれば何の問題もない そこでリンフォ回数無駄にしなきゃ他で使えるんですけどそこは大丈夫ですかね >>163
いってる意味が分からない
リンフォで飛ばされてくる人もいるのに
そんな人がデイリーとか気にするわけないでしょって事なんだけど
リンフォの回数無駄にになるとか謎レスすぎる そこまで気に食わないならそいつBLして自分で立てればいいんじゃね
そうすりゃゆっくりやる余裕もできるだろ 共闘で自分の参加回数に気をつかえってのはちょっと厳しくないか
寧ろ最初に頼むとかするべきかもしれない回線云々だと頼むとか以前に終わっちゃうボスでもそうなる人居るし
お前はそういう人に気を使ったのかそういう話になると微妙たまに参加できてない人いたりしたし
お互い気を使うべきっていうのもなしじゃないけど
討伐19止まりとかあるあるすぎて別に文句はない 20行かない人がでるのはしょうがないし団体で行けとは言わないけど
他の人が箱取るか伺うそぶりもなく最短ルート
極めつけはファストムーブにトルネードだからね
強い私を見てーってのが見え見えだわ
そして安定の糞盾ってねｗ >>168
別に箱取るか伺う必要なんてないだろ最悪取り逃しは後で来ればいいし
討伐回数除けば共闘はさっさと倒すのが基本みたいなもんなんだし
盾は謎だけどリンフォの育成枠とかなんじゃね？
問題があるとすれば討伐回数のデイリーがある一点のみでしょ ファストムーブ+トルネードのせいで
そいつと同じ行動取らないと落とされるんだよ
1〜2秒でも様子見ながら進むだけで別ルート行った人も追いつける事が多いのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
