SpaceX 総合スレ Part11
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論破という単語が話の後ろの方使われがちだという蓄積データに基づく分析が行われていたので
論破という単語を使ったのが>>611だが
皆さんお察しの通り実際に論破という単語は逃げる際の捨て台詞として使われるので
論破という言葉の意味や文脈を理解していれば普通は使わない
現状の機械学習は単語の意味を理解することができないので
それに基づいたAIである酸素はこういった過ちをしてしまうのだ
ほらAI説強い つまったら他の話で誤魔化しにでる
これもいつものパターンだ 酸素だのAIだの、レッテル貼りのセンスだけはノーベル賞級だな。
日本が米との宇宙開発を止める気になったのは、米の宇宙服の進歩の無さが原因だった気がしてならない。 >>615
AIは言葉の意味を理解することができないから
普通の人間にできる意味的繋がりのある受け答えができない
即ち誤魔化そうという意図の上で無関係な話をしているのではなく
意図も打算もなく無関係な言葉を並べてしまう
また人間であれば何か指摘されれば考えや行動を改めるが
酸素AIにそういった機能は用意されていないので同じ行動を繰り返すだけであって
意図のあるパターンに見えてしまうのは錯覚に過ぎない 論破されたのが相当悔しくて、遂に人間相手じゃなかったと言い始めたぞw >>618
こういう何かに例えるのは、自分は好きじゃ無い
なにより彼の誤魔化しに協力することになるからね >>620
AIとかファンタジーを持ち出さなくても
酸素の行動は心理学で説明できてしまうんだけどね 横道にそれず、そらすネタを与えない方が
彼には効くと思う 人間なんだろ
英語や物理が全くできない学力や論理性のなさからすると中学生くらいの
もしこれで高校生だとすると悲しくなってくる >>611
毎回論破されてるのお前じゃんｗ
レッテル貼りの意味は調べた？
また逃げるのか？ こっちが興味あるのはスペースXのことだけなんだよねぇ
スペースXの何か新しいニュースが出てきて、それについてあれこれ会話してるのなら良いのだが
意味が分からない話を延々するのは勘弁してほしい はっきり言って最近のスペースXは動きが遅すぎると思う
スターシッププロトタイプMK1のテスト飛行はどうなってるんだ？
半年以内に軌道に打ち上げるんじゃないのかよ
スターリンクも申請出してるだけで、実際の打ち上げは遅延ばかり
あとクルードラゴンのエスケープのテストはどうなってんだ？
スペースXが素晴らしいのはやるやる詐欺ではなくて実際に行動してくれる点だと
個人的には思っているが、ここにきてやるやる詐欺が酷くなってきてる
口先だけで手は遅い奴等を見るとイライラさせられる 言ったことに対して、何か問題があって実現できないなら、
その問題を突き止め、適切な施策をうつのは経営者の責任じゃないのか？
どういう意味で最近のマスクは大丈夫なのか？とやや心配になる
ツイッターで遊んでるだけにしか見えない でかい奴は設計これからでしょ
CGぶち上げる時点では相当荒い検討しかしてない スターシップMK1は単なるハリボテではなくて
ラプター３基もう取り付けられているんだろう？
後は燃料注入すれば飛べる状態じゃないのか？ ハリボテなんか何機製造しても意味ねーんだよなぁ
実際に飛ばして問題点洗い出す必要があるんじゃないのか？
そのためのプロトタイプだろう 「製造法」の開発中なんだろう。
ステンレス鋼の継ぎ目を減らしていく過程かと。
機体を極めて安価な素材と、安価な製造工場（または屋外）で組み立てるという、
世界で初めての挑戦だからね。
単に再利用するだけで、製造のコストが高ければ、やはり挑戦は難しい。
ショットウェルさんも、「早く開発し、早く何度も失敗したい。貨物や人を載せた本番で失敗しないためにね」
再利用するのが馬鹿馬鹿しくなるほどに安い機体製造法を確立すれば、
どんどん挑戦し、どんどん失敗できる。
企業文化というか、マスクの性格でもあるんだろう。 プロトタイプMK1は２０ｋｍまでしか打ち上げないのだろう？
大気圏突入するのでないのであれば、機体強度はそれほど必要とは思えず
継ぎはぎだらけの脆そうな機体でも大丈夫という判断でプロトタイプを製造していると思ってる ロシアのアンガラロケットや中国の長征5/6/7のように、
モジュール型ロケットというのはあるが、
スターシップでは、シリンダーブロックのモジュール化
なんて考えもあるのかな？
共通化されたブロックを組み合わせて、
これに個別のブロックやエンジン部などを付け足すことで、
ある時はスーパーヘビーに、ある時はカーゴ版スターシップに、
また有人スターシップ、タンカースターシップになると。
https://www.teslarati.com/wp-content/uploads/2019/10/Starship-Mk2-101719-John-Winkopp-2-crop.jpg フロリダで製造方法を確立するために試行錯誤するのはよいが
ボカチカの奴等は今何をしているのか？
ｍｋ１は組み上げただけで、その後一切報道がない >>638
mk1の発表したのつい最近じゃなかった？
年内に高度20kmとかの飛行テストだよね
特に遅れてないんじゃないか そもそも開発手法の違いを理解しないと
スペースXはアジャイル型でコンスタントにイテレーションを効かせ状況に応じて仕様変更も積極的にしていく手法
ボーイングや三菱重工は従来通りウォーターフォール型で初期に策定した仕様通りに手順を踏んで進めていく手法
SLSやMRJの状況見たらどっちが合理的か分かるかと 「マスク時間理論」を理解せず、遅い遅い、有言実行できてない、
などと無知な苛立ちを見せる素人が紛れ込んでいるようだ。
あまつさえ、世界一優秀な宇宙開発会社のトップに上から目線の説教を垂れる始末。 >>641
いやいや違うね
マスク時間理論などと言ってスケジュールをさもどうでもよいものと勘違いしてんじゃないか
厳しいスケジュールを組むということは、目標に向かって死に物狂いで頑張りますよと宣言してるようなものだ
決して「また滅茶苦茶なスケジュール組んでるよｗ」と馬鹿にするためじゃないぞ
で本当に死に物狂いで頑張ってるならボカチカでどういう開発してるのか、ニュースが流れてもよいのでは？
何故そういうニュースが流れないのか？
現場の開発者たちは本当に仕事してるのかさえ怪しいわ 私企業が自腹で開発してるのにね
株式公開しない理由を考えてみるといい ボカチカは、24時間作るのが不休で働いているよ、ずっとニュースサイトご監視してるやん。 自分が観測してないことは起きてないって考えなのかな？ 9月末にイーロンがスターシップの今後の開発について発表したばかりじゃん Mk1は一度解体されて作り込み直してるみたいだね
https://www.youtube.com/watch?v=L2k4HVcAMgo
やっぱり先月末のお披露目はガワだけだったみたいだ
エンジンも飛行用のものではなかったし
今月中に飛行テストのはずだがあと10日で間に合うのか？ イーロン時間に騙されてるだけで、
実際のスペースXの開発速度は、世界のどのライバルよりも速く、
技術的飛躍に関する実現性も高い。
最初は給水塔だと思われていた物体は空を飛び、
フルフロー二段燃焼サイクルのメタンエンジンは、発射と方向制御・着陸を経験している。
今は、どうやったらステンレス鋼板でロケットの機体を速く安く頑丈に作れるか、
その前人未到の技術開発をしている真っ最中だろう。
彼らは、誰も踏み入ったことのないジャングルを切り開き、荒野に道を作っている最中なのだ。 大規模計画はえてして遅れるもの
SLSみたいになるのはさすがに困るが FAAに11月で申請は出して気がする。まあ仮に遅延したとして、日本人で物申す資格があるの前澤さんだけなんだけどね >>650
早く安く頑丈に作れるか考えるのは後でいいんじゃないかね
とりあえず「きちんと動作すること」を確認するのが最優先
マスクは若い頃はソフトウェア技術者だったので、テストの大切さをよく知ってるはず
ソフトウェアでは、実装したら動かしてみるのは当たり前だが、これは基本的にハードウェアでも同じ
設計図通りに作ってみたならさっさと動かせと
今スペースXがやってることは、ソフトウェア開発に例えていえば、実装した後にコードを眺めて
もっといい実装はないかとかネーミングがどうとか、そんなことを考えてるだけ
そうじゃないんだよさっさと動かすことが大切だと言いたい スペースXがこれまでライバルより抜きんでて早く成長できた要因の一つは、
ソフトウェア開発的な感覚で失敗を繰り返し、頑張って問題点を洗い出していたから、だと個人的には思ってる
御託はいいんだよさっさとテストしろって技術者達のケツ蹴っ飛ばせる、そういう男がトップだったのは素晴らしいことだ
その素晴らしさが最近は感じられないのが残念でならない うぅん……？スターシップは絶賛試作機製造中だけど……？
一体何が不満なの……？ あえて書いちゃうけど
「オレを楽しませろ」
じゃないかな すごくさっさと作ってさっさと動かしてるように俺には見えるんだが >>655
実際に打ち上げていないこと
試作機製造中って、もう製造は終わってんじゃないのかよ
ホッパーは成功したんだろう？
じゃあ次はラプター３基に増やしてガワ付けてみて２０ｋｍまで打ち上げてみましょう、
たったそれだけじゃねーか
それを先月の発表会の後すぐにテストしてくれると思っていたが、
全然テストする気配がないのがムカつく >>658
つい最近Mk4の製造を開始したとかいう情報あったじゃん
試作機は1機だけじゃない
https://twitter.com/John_Winkopp/status/1184849912250470400
というか、スターシップMk1は発表会でも1〜2ヶ月以内にテスト飛行するって言ってたんだからそれくらいは待とうよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>658
>>648
ちゃんと情報上げてるのに見なかったの？
製造終わってねーんだよ
ハコにエンジンとタイヤがついていれば車になるか？
駆動系も電装系も制御系も細かいものがたくさん必要なんだよ黙って待ってろガキ ロケットなんだから、エンジンとガワだけじゃ飛ばないよ・・
テキサス・フロリダの2箇所の工場でMk1からMk4まで同時に建造してるのに、
それでも遅いとか、さっきからこの人、何言ってんだろ？
Mk1は近々飛び、それが終わったら半年以内には軌道飛行する予定だと、
マスク本人がツイートしてるじゃない。
SLSなんか、タンク（機体）1個作るのに10年&1兆円もかかってるんだよ？
新規エンジン開発なんか何もしてないのに。 ブルーオリジン、NASAのアルテミス計画に向けた有人月着陸船の開発のため、
アポロ計画などの経験を持つロッキードマーチン、ノースロップグラマン、ドレイパーの3社と提携へ
https://jp.reuters.com/article/space-exploration-bezos-idJPKBN1X1281 ジェフ・ベゾス巻き返すな
革新者としてのマスクと実直な経営者としてベゾス違いか 泥沼にはまり込みつつある気もするが・・
＞アポロ計画などの経験を持つ
うん、サターンVなどの豊富な経験を持つ伝統的大手企業は今、
SLSというロケットを作っておってだな。
つか、当時のスタッフやノウハウが、今のその手の企業に残ってると思うかい？
正にその、かつて「アポロ月着陸船」を開発した企業の中心的スタッフは、
2002年頃に、誰に引き抜かれて、どの会社の創立メンバーになったかご存知でしょう。
組むんじゃなくて、伝統的大手宇宙企業に最後に残った優秀なスタッフを
根こそぎ引き抜いて、ブルーオリジンが自分で開発しなきゃ。 >>666
引き抜いたのでなくTRWが宇宙開発撤退してやることなかったトムミューラーたちがアマチュア開発していたエンジンをマスクが見てスペースX設立だけどな
アポロ着陸船にかかわってないトムミューラーが開発データそのまま使ってるからグレーな気がするが
まあ、ハッタリでエンジニアやる気にさせて金集めて実行したマスクは創業者としては稀代の天才だと思う
ただ創業メンバーはほとんどいなくなったけどな Starlink計画のスタッフとかほとんどブルーオリジンが引き抜いたからなぁ
SpaceXには残りカスしか… 「どの会社の第一線にいれば、最もエキサイティングな開発ができるか？」
最も優秀な技術者たちは、よく知ってるでしょう。
最も野心的な技術者なら、ニューグレンよりもスターシップを開発したいはずだ。
彼らが仮に金持ち企業に移ったとしても、ライバルがスターシップを開発しているのを横目に見ながら、
ニューグレンやBE-4を開発するというのは、退屈で、時代遅れで、間延びした話じゃないか？ >>670
殆ど？
少しブルーオリジンが引き抜いたのは知ってるが殆どなのか？
ソースは？ ブルーオリジンは、初の周回軌道ロケットが、いきなり
超大型のロケットで、メタンエンジンで、クラスタで、着陸回収で、って
かなり背伸びしてるような感じ。
初手でいきなりファルコンヘビーを作るようなもんで、
実際には難航するんじゃないかね？ 一段目？は、既に100kmまで往復出来てるし、ファルコン9の開発スタッフが居るなら開発は早い気はするけど、
ただ、スペースXの開発は異常に早いからそれと比べるとね >>675
往復したニューシェパードは、ニューグレン一段目じゃなくて、ニューグレンの二段目と同じエンジンを1個だけ積んだ別物(ニューグレンの二段目は本来は2個クラスタ)
スペースXでいうとスターシッププロトタイプMk2ぐらいの進捗かな しかしNew Shepardで得た推力着陸技術はスケールがでかいほど
開発が容易になるから(制御タイムスケールが長くなるから)、New Glennは
飛びさえすれば再利用はあっという間だと思うがな。
ケープのLC-36での射場建設は本格化してるし、blue originには期待してる。
なにより打上市場においてSpaceXが寡占企業になってしまうのは競争を妨げる。
世界で唯一SpaceXに追いつける可能性のあるblue originには頑張ってもらわないと 着陸回収技術で言えば先に成功したのはブルーオリジンの方なんだが…
構想発表もブルーオリジンがずっと先だったし追いかけてるのはSpaceXの方だろう >>679
現時点ではどう考えてもSpaceXの方が先行してるでしょ
どの点でBlueOriginがリードしてると思ってるの ジェフ・ベゾス、SpaceXにケチをつける（SpaceXが何年も前からロケット着陸に成功していることを忘れている）
https://jp.techcrunch.com/2015/12/22/20151221ding-ding-ding-round-2/
「縦列駐車を自転車と大型SUVで比べるようなもの」
らしいよ ぶっちゃけ垂直離陸・垂直着陸の構想だけなら大昔からあったよね サンダーバードとかね。どっちが先とか意味がない
だけどブルーオリジンが海上垂直着陸に成功した途端に特許申請して、マスクが激怒してたね >>685
falcon9のユーザーガイドの11pの表2.1によると打ち上げ時は一段目はエンジンのジンバルで、二段目は窒素ガススラスタとかいてある
着陸時は書いてないけどグリッドフィンと窒素ガススラスタだと思われる
それにしてもまさか、ロール方向を知らずに答えるやつがいるとはねｗ >>689
ジンバルでどうやってロール方向制御するの？ 1段目はエンジンが9基付いてるから
互い違いの方向に動かせばロールの制御は出来るのでは
実際どう制御しているかは知らないけど >>691
Falcon9って全部のエンジンにジンバル付いてたのか 基本的にロール・ピッチ・ヨーは航空用語だし、
飛行機のそれぞれの方向がロケットでどこにあたるのかっていうのは、
初期のロケット技術者が定義したので、ロケット業界の常識を知らないとわからないでしょう
飛行機の後方が、ロケットのエンジンがある下方として方向が定義されてるが、
かりに初期のロケット技術者が、飛行機の下方をロケットの下方として定義してれば、
ロケットにおけるロール・ピッチ・ヨーが現在とは異なってた >>693
だからなに？
お話聞いてくれる人がいないから寂しいの？ 昔のロケットはロールピッチヨーで制御していたが
Falcon9に至ってはピッチとヨーの区別が無い >>695
これマジ？
なんか頭おかしいことをソースなしで平気で主張するやつが多くて信用できないわ ただロールしながらヨーとピッチ制御が出来るってだけじゃん ぜんぜん違う
機体の前後方向を基準軸として
基準軸の向きが水平線に対してロール角0度となる事を前提としているからピッチヨーが成り立つ
（水平方向をヨーで垂直方向をピッチでナビゲーションする）
Falcon9は基本的にロール角が自由なので基準軸に対して一意にピッチヨーを定める必要がない
ただしペイロードによる制限で
あるロール角をとるという運用をしている >>699
要するにFalcon 9は左右対称しかない飛行機（には通常の直交座標系の各座標軸に対する角度で考えるのが分かりやすい）と違って
本質的には軸対称（もちろん複数エンジンの場合は厳密には軸対称ではないが）という
ロケットの対称性に応じた座標系（だとロール角とロール軸に対する角度の２つの角度で十分）で姿勢制御を考えているということですね elonってヘブライ語で木って意味なんだね
知らんかったわ
youtuberのmr beastが企画したteam treeにポーンと1億円寄付できるのは凄いな
しかもツイッターの流れを見るとteam treeの企画は それまで全く知らなかった見たいだし
ちゃんとした企画だと理解したとたん即決寄付
人として素晴らし過ぎる できすぎてるわ スーパー・ドラコの動画あり
SpaceX@SpaceX
Test of Crew Dragon’s upgraded launch escape system ahead of static fire
and in-flight abort tests ? altogether we are conducting hundreds of tests to
verify the system's advanced capabilities to carry astronauts to safety
in the unlikely event of an emergency
https://twitter.com/SpaceX/status/1187489139291119616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スターライナーのテストがあと少しで開始
https://www.cnet.com/news/nasa-to-livestream-key-boeing-starliner-spaceship-test/
有人飛行レースは大分スペースXが先行してたはずだったのにボーイングも大分迫ってきたね
それでもスペースXがまだ少し先行してるのだろうが
あと一つ何かトラブルあると逆転されるくらいには迫られてる スターライナーがISSに無人でドッキングするまでは
迫ってきたとは言えないと思う 今日のテストが成功すれば12月にはISSにドッキングする予定
それも成功すれば来年3月〜6月あたりに有人飛行って感じになるだろ
spacexの方は最速で来年初旬に有人飛行だからそんなにアドバンテージない
一回失敗すれば余裕で逆転されるよ と思ったが9:15に延期。
日本時間で1:15かな？ 一応成功ということになってるようだが
パラシュートが3つ開く想定なのに2つだけしか開かなかったもよう
許容範囲内の失敗とのことだが本当か？ 予定CGのタイムシーケンスと実際のアボートはほぼ一致していたが… どうもドローグシュートが引きちぎれてメインシュートを引き出せてないように見える
成功って言ってるけど致命的な問題では。。。
正直俺だったら乗りたくないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
