H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part75
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いつもの中途半端な価格帯で、
営業力なく受注が来ないパターン
官需で維持していくんよ
SSO 4.0t $50M
GTO 6.8t $100M
(´･ω･｀) >>614
やっぱりFUD君か。
H3で総取りとかどんだけ夢見てるんだか。
なに？HTV-Xでの軌道上実験で顧客がわんさかくるってか？頭おかしい… >>613
SpaceX は Starlink が FCC に認められたが，
年間約４００機(将来はもっと増える)の衛星打ち上げをしなければならない．
クラスターで打ち上げるにしろ年間約20機程度の Falcon 9 を打ち上げないといけない．
(7年目以降はもっとペース上げないといけないが BFR が軌道に乗っているんだろうか?)
他の会社もインターネット衛星コンステレーション計画あるが，
SpaceX との競合になる他，キャパシティに当面余裕が無い．
しがらみが無い New Glenn がその分カバーするんだろうけど，
2段目の計画変更で遅延がありそう．
ともかく,来年以降，膨大な打ち上げ需要が出現しそうだ． >.622
単純計算でわかるけど，
年間6回の打ち上げ数では論外だが，仮にその２ー3倍の頻度でも，
世界の打ち上げ需要の総取りはそもそも不可能．
まあ，年間 8-10回の H3 ロケット打ち上げは見てみたいところではあるけど．
(それ以上となると,射点の追加など必要) >>623
コンステレーション系の話は、投資額が従来の民生需要より1桁大きい数兆円の話なので、
実現性の議論にあたっては技術面と共に資金調達が重要になってくるかと。 H2A/Bが廃止されたら、LP1の改修をするんじゃないかな
頻度が低くても打上げ間隔が短い事もあるだろうし >>624
年に8-10回だと地上設備への追加投資しないと厳しい…
それ超えると吉信射点では無理なので本格的な投資が必要になるかと。 >>626
少なくともJAXAはそのつもりでいるかと。
まぁ後はそのための予算を確保できるかだよね… >>625
OneWeb は yahoo,
SpaceX は google,
Boeing は Apple
が資金提供するらしいので，初期投資は問題ないかと．
将来競合して，撤退ということはあるかもしれないが．
技術的にはデブリ対策が重要 >>620
> 衛星打上市場なんざ、軌道上実験の拓く市場規模と比べたらハナクソ以下なんだよ。
逆だな。
軌道上実験の市場規模なんて衛星打上市場と比べたらゼロに等しい。
つか、どこに顧客がいるんだよ。
きぼうでの実験だって応募が集まらなくて「文系実験」とかいって変な躍りしたり、ホビーロボットと会話したり。
米国やロシアがやってる一番の実験は宇宙での人間の健康状態のモニター。
有人宇宙飛行のためのな。
有人宇宙船もってない日本は何をするんですかー？ >>622
政治だけでなく、カネ勘定もダメとかvwvwvw
http://www8.cao.go.jp/space/comittee/27-sangyou/sangyou-dai1/siryou3-2.pdf
衛星打ち上げ市場は当時の為替水準で約6500億円だが、大半は米国の軍事関連。
そのため打ち上げた後の経済性は弱い。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2017/08seisakukadai13-9.pdf
図表4-2-1 医薬品産業の研究開発費の推移
2014年は開発費だけで1.5兆円。市場投入までのコストを出来るだけ圧縮したい。
最近はゼロから創薬するのではなく、承認薬に他の薬効が無いか探すのが流行ってるんだってな。
臨床試験が必要ないので、市場投入までのリソースが軽い。
裏を返すと、創薬のビジネスリスクが高くなりすぎている。
画期的なコスト圧縮法が見つかれば、どこも食いつくと思うぜvw
しかも、タンパク質の大型結晶化ですらJAXAの本命じゃなかったようで、実はコイツが本命らしい。
https://newswitch.jp/p/5475 >>630
両極端は相一致するみたいだな．
軌道上実験(微小重力)の需要は小さいけどそれなりにある．
さらに無人で実験運用できるようになればペイするかもしれない．
有人運用は(安全確保のため)どうしても高くなる．
今の有人運用は国威発揚の名残りと言えなくはない．
(ロボット技術も不十分だった) >>631,632
ありもしない市場で覇権気分とは… >>633
やはり両極端だな
どこから
>>632
を覇権気分と解釈した？ 現行で似たような衛星っていうのも見当たらず
系列の衛星であるSERVIS-3は結局上がらずじまい
需要はあるけど商売になる程じゃないって所じゃ無いの >>636
あくまで実証実験であって、正式サービスするための需要も出資者も現れなかったからだろ。 日本は要求仕様だけで現物無くても絶賛
実際に飛ばしまくってるspacexは必至で叩き続ける >>639
そりゃあスタンド攻撃を食らってるようなロケットをバンバン飛ばされたら危ないからな。 >>636
>>637
くだらない理由だけど，経済産業省傘下の旧 USEf のプロジェクトだったから．
あそこのプロジェクトは単発物が多い．
(例外は ASNARO のベトナム輸出くらいかな） あと，技術的な問題として，再突入手段に揚力制御があるのとないのとでは，
加速度が相当違うので，繊細なサンプルの回収では大きな違いになる．
USER の回収カプセルには揚力制御が無かった． 米の官僚は優秀で、日本の官僚は大したことない。
両極端じゃないのかvw スカパーJSATがAmazon・ベゾスの”青臭い”ロケットに興味をもった理由とは
https://hbol.jp/162932
4ページ目の「なぜ日本のロケットは選ばれないのか?」で、
H-IIAは価格とスケジュールの柔軟性に問題があると
指摘されているな。
H3では解決できるんだろうか？ H2A204じゃ無理で、高度化したH2Bでようやく運べるような衛星だろ？
日本のロケットじゃ無理だよ
しかも大型ロケットで上げるという事は、かなり近い位置に投入してもらえるんじゃね？ スカパーJSATは日本政府系のPFIやってるからDS2000もH-IIAも使ってみた事はあるんだよね。
その結果として追加発注をしていないって事が全てを物語ってるかと。 日本のコンテンツを過小評価して存亡の危機に立たされる、いつものパターンです。 >>644
記事を読むと，まだ契約では無くてまだ交渉の合意段階だな．
「なお、ブルー・オリジン側はすでに打ち上げ契約を結んだかのような表現で
発表しているが、スカパーJSAT側の発表と照らし合わせると、これはやや勇み足だろう」
スケジュールの柔軟性については，SpaceX も打ち上げ受注が多すぎるので，
実際の打ち上げまでかなりの時間待たされるとか
=======================
H-IIA ロケットでの商業衛星打ち上げ(実績と予定)はあるけど，海外の衛星ばかりだな．
KOMPSAT-3
Telstar 12 VANTAGE
ハリーファサット
火星探査機アル・アマル
Inmarsat-6 F1
他に
GPM主衛星は，衛星本体は NASA,搭載レーダーは日本
（C-5 輸送機で空輸) >>649
物好きな富豪とディスカウントに釣られた貧乏人しか居ない もうカネを取れるリアルタイム映像はスポーツ中継のみ。
しかも美麗である必要ですらない。
これが分かってなかった時点で、衛星放送事業は詰んでる。 ちなみに，海外受注で
火星探査機アル・アマル, Inmarsat-6 F1
は両方共2020年度 H-IIA 打ち上げ予定，
この年は打ち上げ予定が詰まっていて，射点の能力ギリギリ．
先進光学衛星/陸域観測技術衛星だいち3号: SSO: JAXA
火星探査機アル・アマル:Planetary : UAEドバイ(海外受注4件目）: July
X線天文衛星代替機(ASTRO-H2)): LEO: JAXA (相乗りで SLIM:月軌道:JAXA)
準天頂測位衛星初号機後継機:QZO: JAXA
Inmarsat-6 F1: GSO:インマルサット社(海外受注5件目）:H-IIA204
先進レーダ衛星（だいち4号): SSO: JAXA:H3 試験1号機
2019年度は，海外受注こそないもの，H-IIB 2機でややきつい
光データ中継衛星(「こだま」後継): GSO: JAXA+総務省
データ中継衛星(IGS 専用???): GSO: 内閣官房
IGS-O-7: SSO: 内閣衛星情報センター
HTV-8(H-IIB): LEO: JAXA
HTV-9(H-IIB): LEO: JAXA バカ「国産ロケットは安全保障上、絶対必要！」
防衛省「海外ロケットで衛星打ち上げるわｗｗｗｗ」 >>652
コストで不利といわれつつも、こつこつと海外受注を積み上げているな。 >>653
偵察衛星を海外で打ち上げてたっけ？
自衛隊が使う通信衛星は海外打ち上げだったけれど。 防衛省の X バンド通信衛星3号機は，当初 2020年度打ち上げ予定だったが，
2022年度打ち上げに先送りされた．
2020 年度の海外受注衛星2機打ち上げの方が優先されたのかもしれないし，
しばらく待って H3 ロケット打ち上げの方が安上がりということにしたのかもしれない． >>654
インマルサットは念願の初の（おそらく）紐なしでの商業受注案件だよね。ここまで本当に長かった。 >>655
IGS は安全保障目的だけど，防衛省管轄ではないけど．．．
防衛省の X バンド通信衛星1号機は海外ロケット打ち上げだけどトラブルで遅延して，
H-IIA 204 打ち上げのX バンド通信衛星2号機の方が先になってしまったね． >>656
単純にスーパーバードC2の寿命が2023年だから2022年打ち上げなのだと思うが…
従前のスケジュールがおかしかっただけじゃね？ 数年前まで通信衛星需要がひと段落するから、
需要は先細りするとか言ってたのに、2020年以降も結構需要ありそうだな
日本の場合は官需が増えたから、民需が無くてもH3は維持していけそう >>653
さらに
政府「独自の偵察衛星必要！！」
自衛隊「別にアメリカからの提供資料と民間衛星のデータ購入で十分。IGSあまり使ってない」
なんてのもある… 打上市場はハナクソ以下！
の反論を試みたが、結局出来なかったみたいだねvw
で、「ハナクソ以下の市場でも仕事を取れない日本」でマウンティング。
バレバレ過ぎて欠伸が出るぜvw >>660
官需ふえたけど打上費用も下がってるからMHI的にはトントンって所かと。
MELCO辺りはウハウハだろうけど。 >>660
民需もあればうれしいけど，これまでの傾向からすると海外受注かねえ．
H3 ロケットで 10-20 の衛星クラスター用のための PAF 開発とか言うのも，
海外需要向けという気がする． そろそろIGS導入時の状況をリアルタイムで知らない世代の人達がいそうだから、昔話。
そもそも偵察衛星導入を政府や政治家に一番積極的にアピールしていたのはNEC。ところがテポドン騒動でIGSの導入が決まった時にNECはタイミング悪く防衛庁相手の水増し請求発覚で入札締め出されてて、MELCOが棚ぼたで光学・レーダの両衛星を独占。
以降MELCOは安定して数年に一回IGSを受注… そう昔話。
京大閥の理事長就任前に、京大が北朝鮮の核開発者を育成した不祥事がリーク。 主目的を考えると、H-3ロケットってな要するに「日本版PSLV」なんだな。
なんか、かっこわりー。 馬鹿野郎、ヒドラジンは最高に燃（萌）えるだろう。
ヒドラジンが格好悪いなんてニワカ丸出しだな。 毒ガスであることは否定できんかvw
北チョンでも使える玩具であることも否定できんかvw >>668
IGS以外にもQZSSもある
科学技術衛星もそこそこある
ちなみに今回の名称は、Hと3の間にハイフンは入らない >>661
だいちを活用している国土地理院の前身は陸軍地測課なんだな。
全地球レベルで、1/25,000の数値地図を作ったのは世界初。
偵察衛星の画像では高度情報が不完全なんで、
画像精度より高度情報優先で取組んだのが日本。
ミサイル誘導には正確な高度情報が欲しいしな。
軍がそういう事をやると、馬鹿ちょん支那畜が煩いので、
官公庁が代わりにやる。 冷徹な「市場の目」「顧客目線」で、日本のロケットがどう
世界から見られているのかを知りたければ、
スカパーJSATの動向を見ればいい、ってことだな。
国家主義者にしてみれば、「スカ社は大和企業でありながら、この非国民めッ！」
って感じだろうけど、スカ社にしてみれば、知ったことではない。
たぶん、MHIと話してるうちに、「お役所仕事」「謎の上から目線」「顧客の声を聴かない」
という雰囲気を感じたんだろう。
その点、アリアンスペースやスペースX、そしてブルーオリジンなどは、
一度に100億円単位で支払ってくれる顧客は、世界最高級の超ウルトラVIPであり、
そういった特殊な顧客の希望を満足させるようなサービス精神が身についているんだろう。
間違っても、「できません」「無理です」「難しいですね」などの返答をしてはならない。
どんな要望であっても、直ちに「はい、もちろん可能です！」と言わなければならない、
そしてそれを実現しなくてはならない世界。
口を開けて待ってるだけで、政府から打ち上げ仕事が降りてくるMHIには、難しいのだろう。 ・未だに植民地を利用する企業
・投資家詐欺
・大統領から「この脱税野郎」と罵られる企業
…大概やなvwwv 前2社はともかく、ブルーオリジンって何の実績も無いじゃん。 QZSSは、GTO仕事じゃないの？
H3-30型で上がるかね？
天文科学衛星ならいいけどね。 ＞H3-30型
てか、イプシロンとそう変わらない価格で能力数倍なら、
使わない手はないな。
観測装置を削らなくて済むし、燃料多く積めるし、スイングバイも減らせるし、
冗長系を拡充できるし、いい事ずくめじゃないか。
ところで、LE-11に載せ替えると、上段はLE-5B-3よりも安上がりになるかな？
推力倍増でも、３Dプリンター技術とかで、安く作れそう？
SRB無しで4トンクラスの（つまり需要の多い）静止衛星をGTOに上げるとしたら、
LE-11は前提として、1段目をどの程度強化すれば行けるかな？
>>676
それなのに、「あの」スカ社が（H3をスルーしてまで）BO社を抜擢したからこそ、
注目され、また理由を解析してるんでしょ。
普通に考えれば、H3に仕事の一つも来そうなものなのに、未だに1件も新規受注が無い理由は、何？ 弾道飛行ではあるもののカーマンラインを越えた
ロケットを帰還させ、再利用するという
世界初の実績があるでよ まぁぶっちゃけると、ロケット開発は、
イコール「どれだけ資金が続くか？」って問題に帰着するからな。
（莫大な）「金」さえあれば、企業自体に実績が無くても、
アメリカ国内で、最高の実績を持った人材を集めることができる。
スペースXだって、昔は資金が尽きかけて死にかけたけど、
一度NASAなどから莫大な資金を得たら、一気に浮上することができた。
金さえあれば、あの国では、人材は集まる。
そしてBO社の財布は、12兆円の資産を持つ世界一の大富豪だ。
「どうせ、いつの日か必ず、宇宙開発の主人公になる企業だ。
今のうちから仲良くしておこう」
と考えても、不思議ではないな。
一方で、MHI（H3）については、スカ社は冷徹に客観的に考えて、
「世界の隅っこの方で、細々と生き延びていくロケットだろう」
くらいの認識なのかもしれない。 H3の価格が実現したら、イプシロンは要らない子だよな・・・ 今の打ち上げペースでは、当初の予定だった1発30億円はとうてい無理だって泣き言いってたし。
H3が本当に1発50億円を実現すれば、イプシロンは完全に追い詰められるな。 詰んでるスカパーでマウンティング&死体蹴り
Amazonもなぁ…
各国の運送業者が通販やり出したら即死する予感。
だからドローンだの無人店舗などをやってるんだろうけど。 >>684
3号機が飛んだ時点でそういう話を見掛けたよ。
ちなみに3号機は40億円だとか。 STSの打上が高騰したように、30億円が300億円になるなら問題だろうし、
200億円でX線カロリーメーターを打ち上げる予定が1000億円超になり、
30年待たないと観測出来ないというのは人生レベルで困るだろうけど。
30億円が50億円ならそんなには困らんので、
682は心配せずにソース出汁てクレ。 この流れ、天宮が落ちてくるとか、テスラが吹っ飛んだとか、そういうの誤魔化したい系？ 事情通の682が、聞いた人の名前・場所・日時を出せば解決。
ソース元に迷惑がかかる？
682が話題に出した時点で既に迷惑を掛けているわけで、
そんな事も分からないなら、ネット掲示板に書くのは辞めて、
回線切っ（以下略） 射場2つとロケット2つでリスク低減
イプシロンにはそんな役目もあると思うの
SRBとイプシロン共通の不具合が出た場合は
そうもいかないけど 国産小型ロケット「イプシロン」の３号機が17日、内之浦宇宙空間観測所（鹿児島県）から打ち上げられる。
人工衛星をより正確に軌道に投入できるなどの新機能を搭載。成功すれば技術の実証はほぼ終わり、
今後は世界の衛星打ち上げ市場への参入をうかがう。しかし、打ち上げ数確保の見通しが立たず、
低コストのロケットという目標実現が危ぶまれる。
３号機は全長約26メートル、重さ約96トン。固体燃料で飛ぶ。衛星にかかる…
で、どこがソースだ？ 1発30億円の低コストロケットと言うふれ込みで登場していながら、何年たってもその数字を実現できてない。
で、その理由が打ち上げペースの遅さだと。
それだけの話で、何で攻撃されねばならん。 イプシロンの30億円が目標なのと同様にH 3の50億円もあくまでも目標。 >>696
>>692を見てもらえば分かるように、読めるのはそこまでだが？
どこにｺｽﾄｶﾞｰとか書いてある？ 俺は会員じゃないので記事の先が読めない。
そこに関する部分だけでいいので、誰か貼り付けてくだされ。
まぁ、シナジーイプシロンも、E1形態も、需要があってのことだからねー。
荷物がなけりゃ、開発してもしょうがない。
しかし開発が進んで値段を下げなければ、荷物は来ない。
鶏が先か、卵が先か。 イプシロンはH3の開発が正式に決まる前のプロジェクトだからな。
日本だけ計画変更なし、みたいな限定ジャンケンしたがってるだけでしょ。 >>678
肥後の守なら知ってるw
なんかスレ伸びてるなあ イプシロンが30億でも、もし発注からすぐに打ち上げられるならまだ意味がある。
でも実際は納期2年くらいか？ イプシロンロケットの話は専用スレでどうぞ．
H-IIA/B に関して言えば，少なめとはいえ官需だけで年間 3-5機あるからなあ． >>677
>それなのに、「あの」スカ社が（H3をスルーしてまで）BO社を抜擢したからこそ、
>注目され、また理由を解析してるんでしょ。
世界レベルで言えば，ロケットや人工衛星業界でも注目されているとは思えないが．
あえていえば,
「SpaceX より BO 社の方が競争力があるかも？」
てな受け取り方くらいじゃない?
それですら4番手だからな．
Inmarsat-6 で H-IIA が選定された時は，世界のロケット業界でちょっとした騒ぎにはなったが．
(なぜ Proton 他がスルーされたか，英文解説記事があった） とりあえずイプシロン40億の記事は見つけたんで
専用スレに貼っといた。続けるならそっちで
>>704
三菱重工、英インマルサットから通信衛星打ち上げを受注 - 2020年にH-IIAで
https://news.mynavi.jp/article/20170920-hiia_inmarsat/
元ネタはSPACEFLIGHT101の記事 勝手に火消しされちゃったが、コイツのソースは見当たらんぞ。
>>IHIエアロ「今の打ち上げ数ではコスト削減の目標達成は難しい」 イーロンちゃんがフルボッコにバカにされて、堪えきれずに逃げてきたのかな？ インマルサットの契約取ったのって
去年イギリスのメイ首相が来日したすぐ後でしょ
今年になって日英でジェットエンジンの試験一緒にやる話も防衛省から出てたし
純粋な商取引じゃなくて政治がらみで決まった話と思うんだけど > インマルサット あれあれ？
そういうのは全部妄想・基地外じゃなかったの？ 「イギリスの原発を日立がつくる。
インマルサットをH-IIAで打ち上げる。
だからBrexitしても日本企業撤退しないでね」
という一連の取引では？ そういう見方をするのが普通なんだけど、国籍不明のファンボーイは政治経済がダメ過ぎるのでね… >>714
なるほど。
Falcon9は混んでて、アリアンはデュアルだったから、という予測か。
アリアン6がシングルを指向しているのもこういう事が何度もあったのかもね。 あれ、wikiみたアリアン6はデュアルに戻された、とあるな。 >>704
ついでに
>>714
で紹介した英文ソースには，Inmarsat-6 の衛星自体の解説もある．
結構技術的に高い水準の衛星の1号機なんだな(価格も高い）．
信頼性が高く，定時に打ち上がるロケットを要求するのは当然か．
(保険でカバーしにくい) >>716
あれ？知らなかったの？
どうもデュアルロンチでしかビジネスモデルを組めないみたい。 >>673
＞ 全地球レベルで、1/25,000の数値地図を作ったのは世界初
一般に公開したのが世界初なだけで、作ったのはべつに世界初じゃないだろ
他国が軍事機密で公開してなかったのを日本が公開したってだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
