H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part75
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>>697
会員なんで全文読んだ。
>イプシロンは1回の打ち上げ費用を30億円に抑えるのが目標だが、3号機は機体開発だけで40億円を超えた。
>IHI子会社のIHIエアロスペースによると、今の打ち上げ数では「目標達成は難しい」という。
>打ち上げ数確保の見通しが立たないため生産体制の増強投資に踏み切れないでいる。 SSO 600kg で30億
これが達成されても、ODAでロケット分を
無償援助にしないと使われる事は無いな >>721
日経「関係者が…と言う」
ソースねぇ… エレクトロンならSSO 250kgで500万ドル(6億円)なんで、
イプシロンなら10億以下を目指さないとビジネスは成り立たない。
しかも射点が内之浦じゃね・・・。 >>723
おまえが日本礼賛しか受け入れられないのは、おまえの自分勝手な感情であって、何の価値もない スレ違いだからイプシロンスレでやろうぜ
>>721はコピペしておいた >>726
「お前は日本礼讃だから、日経ソースを信じない。」
「お前は日本礼讃だから、朝鮮日報ソースを信じない。」
あれ?
違和感無いなvwvwvw >>719
>一般に公開したのが世界初なだけで、作ったのはべつに世界初じゃないだろ
>他国が軍事機密で公開してなかったのを日本が公開したってだけ
1.公開していなければ意味が無いんだな。
ソビエト連邦の珠玉のロケットエンジンの
ように倉庫の肥やしになるだけだし。
2.作ったのもアメリカに次いで世界2番目だろうよ。
当時のソ連はボロボロだし、欧州のガリレオも机上のプラン。
欧州は米国の軍用GPSに測量測位市場を奪われるのを阻止する為に
官民でガリレオを立ち上げたようなものだし。
結果として、日本は衛星軌道精度を1桁高めて、
三角測量の誤差を実用レベルまで低減させた事により、
戦後初めて島根県の竹島の測量を行い、地形図を出せた。
竹島の測量は、だいち+イコノス+本州の地上基準点の組合せ。
だいちは非軍事のように見えて、軍事以上に
本邦の安全保障政策に直結していたりする。 イプシロンもスレ違いだが,「だいち」もスレ違い
>>1
あえていえば,ロケットの打ち上げ需要としての衛星数は,
このスレとしてフォローした方が良い話題.
民需では,
商業衛星で MHI は海外への売り込み比重(営業努力)が高いとか,
今後のインターネット衛星コンステレーションの動向とか,
官需では,
IGS や QZSS や HTV とか
(個別の計画にはいろんな意見があるだろうけど,ロケット需要としては同じ) 1本50億も年12本くらい打ち上げたら実現できそうな数字だろ?
なかなか実現できそうにない気がする >>734
既存の計画で実現できる数字でないと財務省から怒られるから、既存の計画にある地上設備で打ち上げられる年間打上数で可能な数字だと思われ。 >>723
自分でソースを求めておいて、往生際の悪いやつだ。
「関係者が」じゃなくて、そこに出ているIHIエアロスペースは、
まさにイプシロンを設計・製造してる会社だろう。
政府の計画でも、今後10年間で年平均せいぜい1機打ち上げがあるかどうかというロケットに、
民間企業としては、積極的な投資はやりにくいのは当然。
現状2〜3機ごとに大金かけて別バージョンを新開発してるようだが、
そもそも誰も使わないロケットを大金かけてまで無理に安くしてどーするんだ?
ますますその企業はジリ貧になっちまうだろ。
固体ミサイル技術を温存したいなら、むしろ高価くして政府が一定数を購入保障しろ。
仕事は与えない、しかし安くしろ、儲からなくても赤字でも必ず維持しろ、では
日本の宇宙ビジネスも、防衛産業も、お先真っ暗だ。
中国を見ろ。今年に入って既に10機も打ち上げてる。(今年の計画は35機程度だとか)
日本の宇宙開発が脳内で無敵だと信じてるうちに、現場は疲弊してしまうゾ。 日経のあの記事を信用出来ないと主張してる人相手にしても仕方ないでしょ。
あの記事が違うと主張するなら、それなりの根拠を自分で示さないと。
日経は宇宙関係でもおかしな記事多いけど、あの記事はそれなりに信用できると思うよ。
主要メディアがいい加減な記事を書くとおかしい点を指摘してるフリーのライター諸氏がこの記事には特に文句言ってなかったのは、この記事の内容は宇宙開発業界のコンセンサスから外れていない事を示す傍証。
ライター諸氏はどちらかというとISAS派の人達が多いからおかしいところがあれば確実に突っ込んでくるはず(苦笑 >>734
http://www.jaxa.jp/press/2018/01/files/20180124_h3.pdf
ここで、
>約50億円【注2】を目指す
>定常運用段階かつ一定の条件下での機体価格
とある。
具体的なことは何もわからないけど、
官需だけでは話にならないだろう。
2箇所目の射点を稼働させるくらいに受注がないと、無理かと。 >>733
紹介された資料には,
どこにも年間12本て書いてないし,
2箇所目の射点を稼働させるともかいてない.
(というか,LP1 休止って書いてある) ちなみに,年間6本の打ち上げという文言を具体的に書いた資料は存在する.
http://fanfun.jaxa.jp/jaxatv/files/20160720_h3.pdf
20年間の運用を見据え、年間6機の打上げに対応可能な製造・射場
設備と運用構想を具体化し、基本設計を実施 >>725
SSO向けの衛星は、それほど大型衛星ではない。
だからH2AやH3だと、余力があるからドッグレッグターンを許容できるけど、
小型ロケットでそれやったら、お話にならんわな。
年平均1機しか打ち上げないわ、コスパ悪い(ほぼ)全段固体だわ、
射場のせいで能力半減だわ、、
よくもまぁ、これで世界の小型ロケットビジネスに参入しようと考えたもんだ。
むしろ尊敬する。 >>741
この資料だと、MHIは年間6機かつ量産時前提でH3-30Sを50億円だと試算してる事が明確に分かるな。 >>740
訂正,
>>739
のソース
http://www.jaxa.jp/press/2018/01/files/20180124_h3.pdf
をよく見ると,5ページ目に,
(1)
20年間の運用を見据え、年間打上げ6機の打上げに
対応可能な製造・射場設備と運用構想を設計に反映した。
とあるし,その数行下に
MHI殿により算定された標準的な打上げ価格約50億円(H3-30S)
とある. >>737
えvw
このご時世で日経ソース全面信用っすかvwvw
お前、どこの国の人間だよ。
たしかフジデモのあった頃でさえ
・朝日の科学面
・日経のスポーツ面
・東スポの政治面
しか読む価値が無いと言われてたぞ。
俺がこのご時世に日経ソースをドヤ顔で出すはずがないから
本文に個人名が出てると思ったんだがvw
ソースとして弱いから妄想で補いたいのは分かるがな。
いつもの基地外さんは基本一次ソース、二次ソースでも発言者が特定できるものに絞ってまっせ。
恥ずかしくない?
ソース不明でも使っちゃうのは、イーロンちゃんで遊ぶときぐらいかな? >>745
おまえの恥ずかしい精神勝利はどうでもいいから、一刻も早くおまえが日経の記事を誤報とする直接的な根拠となる出典をもって来い
もちろん時系列的にこの記事の後に出た日経より信頼性の高い出典な >>747
報道しない自由を最大限に駆使し、赤字に陥ったことのある有能な経済紙だが、誤報とまでは言ってないよ。
たしか、松浦晋也がLE-9開発前に「霞を食べてる」とFUDをかまし、一発完動したのを知ると完全スルー。
そういう新聞だ。
二次ソースでマシなのは、JAXAの御用新聞である日刊工業新聞だな。
時々、観測気球を上げてるね。 松浦氏の呟きネタとか日経記事がこのスレの
重要なソースだった時期も有ったからなあ。
その頃から10年も経っていない。
情報化社会の進化は残酷なものです。 マスコミはそれなりに大事だよ.
トラブルが起きたときには過剰なくらいに報道してくれる.
ただ,H3 ロケットの開発については,ロクに取材もしてないのではと思わないこともない.
なんか,JAXA や MHI,IHI の資料の方がしっかりしているような.
(H-II ロケットのように波乱万丈だとストーリーが作りやすいだろうけど)
ところで,今問題になっている話題の大本は
>>691
>>692
だよねえ,いい加減イプシロンの話題は専用スレに移っていただけませんか. 松浦に技術を洞察するセンスは無い。
私学の工学部卒じゃたかが知れてる。
「宇宙作家クラブ」とはよく言ったもので、自分の書きたいストーリーに合う
エピソードを後付けでつまみ食いしてるだけだよ。 >>750
H-II開発時の話が色々出てきたのも開発遅延の発表があった時の公式発表に沿ったテンプレ報道を除くと、しばらくしてからだったと記憶してる。 >>747
彼の脳内では、JAXAに不利なニュースは全てフェイクなんだからしょうがない。
>今の打ち上げ数では「目標達成は難しい」という。
これがウソだというなら当然、
「今の打ち上げ数でも、目標は達成できる」
または、
「打ち上げ数が今後、増える予定だ」
ということになるし、
>打ち上げ数確保の見通しが立たないため生産体制の増強投資に踏み切れないでいる。
これもウソだというなら当然、
「打ち上げ数確保の見通しが立った」
または、
「立たないままでも、生産体制の増強投資に踏み切る予定だ」
ということになる。 だからH3の開発の苦労話も初号機打上まではあまり出てこないのではないかと思う。
ただ気になるのは4月までに12回の試験を終了するはずのLE-9実機型#2の試験を一回もまだしてない事。
大きなトラブルではなく、細かい調整が理由で、焦ってる文科省に工学は会計年度には左右されません、と啖呵をきった結果だと良いな… >>753
不利なニュースではなく、個人名が特定できないソースは怪しいと言っているのですよ。
捏造ですか? >>753
リンクをたどるとイプシロンの話題ではないか.
単なるスレ違いを通り越して,何かの嫌がらせか? http://www8.cao.go.jp/space/comittee/27-kiban/kiban-dai36/pdf/gijiyousi.pdf
ちょっとは調べようぜ
第36回 宇宙産業・科学技術基盤部会 議事要旨
1.日時:平成30年2月20日(火) 13:30−15:00
4.議事要旨 (○:質問・意見等 ●:回答)
(1)H3ロケット詳細設計結果について
資料1−1に基づき文部科学省から、資料1−2に基づきJAXAから説明を行った。
その後、以下のような意見等があった。
○「開発スケジュール余裕のさらなる確保」とは、具体的にはどのようなことか。
●例えば試験と試験の間の期間の段取りを工夫することにより効率化を図る、などである。
○キー技術は国産で行うとの方針があったが、変更はないか。
●方針に変更はない。重要な技術であるため難易度の高い部分はあるが、しっかりと開発していく。 >>754
さすがに,事故が起きると JAXA も隠すわけにはいかないでしょ.
ただ,マスコミ報道が後追いぎみなのはそうなのかも.
約15年前の GX ロケット,LNG エンジンの開発難航でも,
詳しい事情は宇宙開発委員会の議事録だったと記憶している.
スクープする価値が無いと思うものには,ロクに取材もしないものかねえ.
個人の資格で JAXA に尋ねるしかないか. >>755
怪しかったら否定する根拠もなしに否定できて他人が信じてくれると思ってるの?
2chの匿名の発言の信憑性は、匿名の日経の記事以下なんだから、
怪しいと言うだけじゃなくて、あなたが根拠を出さなきゃダメなの。 立証責任という概念がない人は、真っ当な教育受けてないのかと…
理系でどこかの研究室に居候するか、文系の学部でゼミに参加してれば、あまり恥ずかしい事は言えないはず… >>759
>>755
>>753
>>747
>>745
>>737
スレ違いのイプシロンの話題を延々引きずっているのは,何か意図があるわけ? >>761
バカが恥ずかしくも精神勝利してたらつっこみたくなるだろ?w >>755
脳内妄想が真実で、日経をフェイクニュースって。。うんざりだわ
エレクトロンが6億円程度での商用打ち上げを計画してるのに、30億のイプシロンの商業価値が無い事のソースが必要なんてあるのかよ。。。 >>763
>>1
>外国のロケットの話題はロケット総合スレや SpaceX 総合スレで
>イプシロンロケットの話題ならイプシロンロケットスレで まあ、でも誘導されてもイプシロンスレいっても人がいないからな…
数年に一回しかうち上がらないから人が集まらない。 H-IIA 39号機打ち上げの安全対策
(非公開なので,IGS-R6?)
宇宙開発利用部会(第41回)の開催について
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/059/kaisai/1402960.htm
平成30年4月2日(月曜日) 14時00分〜16時00分
3. 議題
1.GCOM-W及びGPM/DPR定常運用の成果とプロジェクト終了審査の結果について
2.国際宇宙ステーション(ISS)に提供するISS構成要素及び搭載物の安全性確認について
3.H-UAロケット39号機打上げに係る安全対策について
4.傍聴・取材
本会議は、議題(3)を除き、一般に公開する形(全てテレビカメラ等による撮影可)で開催いたします。 IGSはその性格上非公開は仕方ないが、なんかここまでは撮れてるんですよ、みたいなのがあると嬉しいな。 http://japanese.joins.com/article/819/222819.html
> 国防部のパク・チョルギュン国際政策次長は「韓日米情報保護協定に基づいて
> 最近、米国経由で提供された日本の北スカッドERミサイル分析情報は非常に
> 有益だった」と述べた。
>
> 日本が保有する偵察衛星5機は北朝鮮の弾道ミサイルの動向収集に役立つとみ
> られる。
韓国が欲しがる程度には有益な模様 >>769 >>770
日本の偵察衛星や軍事通信衛星は数少なすぎてASAT攻撃に対して脆弱すぎる
小型衛星数百基体制にしないと
もちろん軌道もバラバラで
平時用偵察衛星 高性能、少数
有事用偵察衛星 低性能、多数
この2つのセットね 全面戦争を前提に国士様ぶるとか
小学生並みの痴能しかないVIPアホですね。 仕掛けられても簡単に崩れないところを見せておかないと
仕掛けられる確率が高くなる あんまりチャンコロをなめない方がいいぞ
チャンコロを放っておいたらガン細胞の様に地球を覆い尽くすまで無限に増殖する 普通に、ロケットでは中国のほうが上だろ。
むこうじゃ有人ロケットも打ち上げてるし。 >>779
日本がISSを打ち上げたわけじゃないし、日本がISSに乗員を送り出したわけでもない。 >>784
FUD君か。
残念だけれどJAXAはISSで稼いでなんていないより 何か脈絡のないスレ違い投稿が続いているね.
H-IIA/B, H3 ロケットの話題はどうなった?
せめて,JAXA の再使用観測ロケット向けのエンジンが,
ヨーロッパの Callisto ロケットに採用されたとかの話題でもしろよ.
(アレはびっくりした) >>787
> せめて,JAXA の再使用観測ロケット向けのエンジンが,
> ヨーロッパの Callisto ロケットに採用されたとかの話題でもしろよ.
マジで?
検索してもCallistoの組み立てに日本が参加する話も出ている、というレベルの話しかでてこなかったけれど。 >>790
ロケット総合スレでは,今その話題で盛り上がっている.
大本のソースはフランス語.
もっと突っ込んだ議論がしたければロケット総合スレ22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1514467325/l50 >>791
ほんとだ!
エンジンではなく酸素タンクのようだが、それにしてもJAXAがESAの再使用ロケット実験機に参加するとは…
なんでニュースにならないんだろ。 >>792
せっかく誘導したのだから,直前の1,2レスでなく,せめて 20レスくらい目をとおしてください.
ついでに,返事は向こうのスレで.
(H-IIA/B や H3 には直接関係ないので) H3ロケット用LE-9エンジンのターボポンプ単体試験(その3) 試験結果
http://www.rocket.jaxa.jp/engine/le9/2018/180404.html
2月20日から3月9日まで4回実施,液体水素ターボポンプの試験のみ
>>349
液体酸素のターボポンプ試験は無し.
推測だけど,事前の(ターボポンプや主燃焼室の)単体試験では分かりにくいのは,
主燃焼室の再生冷却の熱交換効率.
これによって液体水素ターボポンプのタービン入り口温度が変わる.
タービン入り口温度によって,タービン効率が変化するし,
またタービン翼とまわりのケーシングの隙間が変化する. ふーむ・・
しばらくしたら、更に効率と信頼性が増した
ニューLE-9での試験が再開されるのだね。 >>792
探してみれば?日経か工業業界紙が記事にしてるかもよ?
見つかったらビジネスニュース速報板でスレ立て依頼して来てくれ? >>794
一歩進んだね。これで種子島で予定されてるけど遅れてた全体試験に移れるのかな? 遅れてるんじゃなく、12月の#1-2の燃焼試験がうまく行ったので、ターボポンプ待ちになったんじゃねーの?
#1-1の長秒試験を#1-2に持ち越し、製法を見直して#1-2を9月〜11月に製造。
#1-2の長秒試験に失敗したら、再設計して作り直すのに3ヵ月。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/059/gijiroku/1397851.htm
宇宙開発利用部会(第37回) 議事録
平成29年9月5日(火曜日) 14時30分〜15時50分
(3)H3ロケット1段エンジン(LE-9)燃焼試験の状況について
【米本委員】
冒頭で,エンジンの#1-1と-2の違いを説明されていたと思います。違いについてもう少し
わかりやすく教えていただきたいというのが一つ目の質問です。
二つ目は,燃焼試験の11回の回数は,計画どおり行われたのですけれども,どのような理由で
燃焼秒時が短くなったのか教えていただけないでしょうか。
それから,H3ロケットでは電動バルブを使うというのが,従来とは違う一つ大きな変更点と思います。
世界のロケットの動向として,電動バルブの使用は,どのような状況にあるのかということが三つ目の質問となります。
最後に,燃焼試験のときに,スロットリングではなくTVCであるスラストベクトルコントロールについて
確認されないのかというのが,四つ目の質問です。
以上です。
【JAXA(岡田)】
まず,実機型エンジンの#1-1と#1-2の違いですけれども,まだこれは確定的な話ではありませんが,
製造方法を少し見直しをしたりする部分があります。
製造方法の見直しをする部分に関しては,その部分を新規設計のものにするとか,基本的なところは
そのままリファブをして使うということを考えております。
それから,試験秒時が短かったという点につきましては,もともとこのエンジンの試験秒時を長い秒時で
燃焼試験を続けるというのは,次の試験シリーズで本格的には予定をしておりました。
今回,次の試験シリーズとの時間的な関係もあり,ここで試験は終えることにしました。
70秒の燃焼試験をすることにより,大きな意味での熱の特性であるとかは,つかめてきています。
よって,ちょっと言い過ぎかもしれませんけれども,デモンストレーション的に一度やってみたかったというのが
実際のところなんですけれども,これを次の試験シリーズに送ることに対しては,大きな問題はないと考えております。
それから,三つ目の電動バルブですけれども,電動バルブを世界的に使っているという事例を私は聞いたことが
ございませんで,スペースシャトルなんかは油圧バルブを使って可変バルブを導入していたと聞いております。
電動バルブの一つの特徴は,非常にその系がシンプルになることで,自動点検なども容易にできるようになりますし,
メリットはあります。ただ,我々としては一つチャレンジでしたので,ここは非常に慎重に取り組んできたところです。
それから,4番目のスラストベクトルコントロールですけれども,今回のエンジン試験はスタンドの制約関係で,
こちらは実装はしませんでしたが,来年に予定しております厚肉ステージ燃焼試験で実装することにしております。
以上です。 H3ロケット電気系システム試験(その1)の様子
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h3/
2018年2月から、これらの搭載機器の主要な機能をMHI飛島工場に集めて
電気系システム試験(その1)を開始しました。この試験では、開発中の
各搭載機器がネットワークや電源の基本仕様を満たしていることを確認しています。 「挑戦的な研究開発を」 - JAXA山川新理事長が就任会見を開催
https://news.mynavi.jp/article/20180405-611393/
新理事長の任期は、2018年4月1日から2025年3月31日までの7年間。
JAXAでは、ロケットや衛星の研究開発に従事し、
日欧共同プロジェクトの水星探査ミッション「BepiColombo」においては、プロジェクトマネージャを務めた。
その後、京都大学に移動し、スペースデブリの研究に取り組むと同時に、政府の政策立案に、識者として深く関わった。
国際的な機運が高まっている有人月探査について、議論に対応できる組織を準備する。
国際協力による月探査に関し、日本の方針はまだ決まっていないが、
山川理事長は「政府が判断しやすいよう、技術的な検討を進める」とコメント。
「新しいパートナーや技術を積極的に取り組み、イノベーションを創出したい」と述べた。 マゲシマン 5/15・16鴨池参戦!!
LE-9実機型#2エンジン燃焼試験のスケジュールが貼り出されてました。
って、明日から!
5月までに計6回予定。
おそらくは4月中に4回・連休明けに2回。
去年の12月までに2回行ってるので合計8回。
当初予定より5回ほど少なくなってる。 角田って行った事無いけど、燃焼試験って遠くから見れるの? ガラスや鏡に謎のオッサンが映り込んでるのはSNSの宿命。
当初4月まで・12回の予定だったのが、
5月末・8回となるわけだ。
FTP改良の成果や如何に? >>807
どこに問題があったのかな
燃焼試験うまく行くといいな マゲシマン 5/15・16鴨池参戦!!
消防車が停まってる。
予定通り燃焼試験ありそう。 マゲシマン 5/15・16鴨池参戦!!
?速報
LE-9実機型#2エンジン第3回燃焼試験
FUDはまたしても不発vwvw >>808
情報が出てくるとしたら、今回の試験が終わったあたりかね LE-9実機型#2エンジン第3回燃焼試験
https://www.youtube.com/watch?v=R9yiYNVL_XE
mageshiman 1025
轟音から推測される試験燃焼時間 100秒以上
メイン燃焼圧力他の情報は,今週金曜日にでも JAXA から広報されるだろう.
次の LE-9 燃焼試験は4月22日予定 いきなり100秒か
点火手順は#1で完全に掴んだ感じかな? ちょっと気になってるんだけど
このカバーって何の意味があんの?
https://i.imgur.com/VswLCcn.jpg >>817
打ち上げの噴煙やら放水とかからエンジン基部を守るためのものなんじゃね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています