SpaceX 総合スレ Part4
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/08(日) 02:24:31.06ID:hR5+AXMo
SpaceX 社の総合スレです．

・SpaceX 社公式サイト Falcon 9
　http://www.spacex.com/falcon9
・Falcon 9 First Stage Landing | From Helicopter
　https://www.youtube.com/watch?v=ZCBE8ocOkAQ
・CRS-8 | First Stage Landing on Droneship
　https://www.youtube.com/watch?v=sYmQQn_ZSys
・360 View | First Stage Landing on Droneship
　https://www.youtube.com/watch?v=KDK5TF2BOhQ

・打上予定告知サイト
　http://www.sed.co.jp/tokusyu/rocket.html
　http://www.launchphotography.com/Delta_4_Atlas_5_Falcon_9_Launch_Viewing.html
　http://spaceflightnow.com/launch-schedule/
　http://spaceflight101.com/calendar/
　https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches

前スレ：
Falcon 9 ロケットスレ Part2 [転載禁止](c)2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1464456496/
Falcon 9 ロケットスレ Part3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1488617623/
Falcon 9 ロケットスレ [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1430057488/

※>>995を踏んだ方が次スレを立てて下さい。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/03(日) 10:38:05.79ID:AOrng/N3
>>270
要素実証を再現するモデルを積み上げDMUを現物に近づけていくのが王道だよ。
一旦この王道が開通したら、競合は開発コストと時間で太刀打ちできない。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/03(日) 11:17:31.91ID:RwHlpi3+
>>264

火星へむかう軌道を狙うということは，裏返せば2段目の回収はしないということじゃないか？
両脇の補助ステージの回収はできるかもしれないが，1段目のコアステージの回収は厳しいかも？

火星フライバイだけならだいぶ条件は緩和される
(通信系も月まで届くものでも間に合うだろうし）
>>267
>目標は火星軌道。発射のときに吹っ飛ばなきゃ、数十億年は深宇宙を回り続けるはずさ。」
多分これは火星周回軌道投入までは狙ってないということ


>>266
常識的には，電気自動車はダミーウェイトで，
飛行試験をモニターしてテレメトリーで送る機材(衛星)を別個に載せるだろうけど，
仮にその場合は分離手順がどうなることか？
(分離せず，2段ごと地球脱出軌道に載せるかもしれないが，ともかく通信は確保しないと)
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/03(日) 15:51:30.15ID:d5ET6B5l
彼の考えや行動は、時に予測困難だ。

＞ Destination is Mars orbit. Will be in deep space for a billion years or so
火星軌道に留まる、とは言ってないな。

https://twitter.com/elonmusk/status/937041986304983040
「1台の自動車がさ、宇宙を果てしなく漂流していて、
もしかしたら、何百万年も後に異星人たちによって発見されたら？
なんて、とっても素敵な想像じゃないかって思うんだ」

ふむ？　・・火星経由、他星系行きの軌道だろうか。
どうやら、宇宙ゴミの心配は無さそうだ。
低軌道に64トンの能力を持つロケットなら、
ブースターを回収する負荷を差し引いても、
1トン強の車を第三宇宙速度にまで加速させることも可能だろう。
テスラ・ロードスターは、初の恒星間を旅する自動車となるのか？
Roadster（荒野を行く者／辺境を開拓する幌馬車） 、だね。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/03(日) 16:42:54.92ID:RwHlpi3+
>>273

火星フライバイ軌道という言い方がまずいかな，太陽周回の楕円軌道が適切かな．
Elon Musk は火星に向かう軌道とは言っているが，火星自体に到着する(可能性のある)
軌道とは言ってない．
万に1程度でも火星自体に到着する可能性がある軌道なら，NASA がうるさく言うだろうね．

>>274

人の思考を読み取らなくっても，物理法則からの制約はあるわけで．

>1トン強の車を第三宇宙速度にまで加速させることも可能だろう。

第2宇宙速度ならまだしも，第三宇宙速度は厳しい
(車と第2段のドンガラ両方の質量を加速する必要があるので)．
もう1段小型のキックステージを噛ませて加速するか，
あるいは，火星や木星のスイングバイを重ねると何とかなるかもしれないが，
これは遠距離通信や衛星の制御系で厳しすぎる．
どちらにせよ Elon Musk の Falcon Heavy 初号機に関する言動を
さらに妄想で膨らませた先だな．


太陽周回の楕円軌道を数百万年-数十億年回る間には，
異星人が太陽系を訪問して変な物体を見つけるかもしれないくらいの
Elon Musk 流のファンタジーじゃね？
(ドレーク方程式じゃないど，流石にその時間単位なら知的生命体が太陽系を
訪れてもおかしくはないだろう）
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/03(日) 17:23:45.37ID:yFOXZv2d
電気自動車を宇宙空間へ放出する際に問題となる車両の箇所というのは、ゴムタイヤ内の空気ぐらいでしょうか？
（スペアタイヤも含め）
エアバッグのシステムがあったらガスが封入された部分も負圧で破壊されそうですね。
あとウィンドウォッシャーのタンクも空が好ましいですよね。

イーロンマスクって以前にもこんなことやりましたよね。打ち上げ実験でチーズを乗せていたとか。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/03(日) 17:51:42.09ID:RwHlpi3+
>>276

他に
バッテリーは放電させるか除去させていないと，爆発してスペースデブリ量産の可能性がある．


Falcon Heavy 初号機の火星軌道というか，太陽周回の楕円軌道はデブリ対策もあるんだろうな，
数百万年以上地球や火星と交差しないという軌道
（他の選択肢として長楕円軌道で地球に再突入してデブリにならない軌道)
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/03(日) 17:56:12.18ID:DGwbRMkp
タイヤは内側のチューブをそもそも取り付けなければいい
エアバッグは取り付けなければいい
市販品を無改造でそのまま飛ばすとはいってない

エアバッグみたいな火工品をそのまま載せるようなリスクはとらないだろ
鉛バッテリーもLiB電池も抜いておけばいいし

もちろんオイル入ってる部品も工場ラインで入れる前のやつを使用
気密部分は取り付けないか、フタをとっておくか、大穴をあけたり切断したりのどちらか

当然あらかじめ地上で減圧試験するのでは？
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/03(日) 19:53:54.56ID:RwHlpi3+
>>279

SpaceX としては，2段目回収は目標ではあるけど?
ヒートシールドの重量とか考慮すると，Falcon 9 では厳しく
Falcon Heavyのどれかで実験するとかの予想はできる．

(Falcon 1e とか Red Dragon のように)
やるといって，結局やらない可能性もあるけど
0281276
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2017/12/03(日) 20:40:19.59ID:yFOXZv2d
>>277-278
コメントをどうもありがとうございます。（^^
宇宙空間を浮遊する自動車ってシュールだわーｗ
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/03(日) 20:52:15.38ID:d5ET6B5l
BFR構想を発表し、F9やFHを吸収する方針を立ててるからね。
本気ではやらんでしょ　＞上段回収
余興として失敗上等でやってみる、くらいのノリなら。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/03(日) 23:02:08.53ID:RwHlpi3+
>>283

ギミックという言い方は良く分からんが，
Falcon Heavy 初号機で２段目回収はしないと明言したのはいつだっけ？


少なくとも，2017年4月の時点では，
SpaceX、Falcon Heavyの発射と2段目ロケットの回収に挑戦へ―火星植民への第一歩
2017年4月01日 by Darrell Etheringto
http://jp.techcrunch.com/2017/04/01/20170331spacexs-first-falcon-heavy-launch-could-attempt-upper-stage-recovery/

とあって，Falcon Heavy 初号機での2段目回収を考えてはいたようだ．

日付でもしやエイプリルフール？と思ったが，
Elon Musk の元の twitter は3月31日
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/03(日) 23:04:55.53ID:jJiy3CEh
マスクは物理と化学と工学とコンピュータの専門家と会話出来るだけの能力があり、かつ金勘定しかしない連中とも会話出来るだけの能力がある。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 06:12:08.81ID:wfSR7YYQ
ISS補給機の12日打ち上げに向け、エンジンの試験噴射。
http://spaceflight101.com/cape-canaverals-slc-40-re-opens-with-successful-falcon-9-static-fire-test/
ケープカナベラル空軍基地のSLC-40射場から。再利用1段目 & 再利用ドラゴン。
忙しい2017年の打ち上げは、次のイリジウム衛星で終幕（本年18機目）。やはり再利用1段目で。
2018年はZUMAで幕開け、SLC-40で。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 11:15:03.49ID:6/JGZeFN
>>289

CRS-13 打ち上げが予定の12月4日より8日遅れた理由は？
Falcon 9 ロケット?
積荷の Dragon 宇宙船?
Dragon 宇宙船につむ資材？
SLC-40 発射台の修復とか安全確認?
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 12:52:52.43ID:6/JGZeFN
>>291

記事後半の要約としては誤解を生む書き方だな
そもそも SLC-40 自体は大変古いので，「初期不良」っておかしいでしょ．

2016年9月の射点爆発以降，SLC-40 は事故調査のためデブリ収集などで
閉鎖(トランスポーターやパイプラインなど周辺設備含めたダメージも結構あったようだ)，
修復作業開始は 2017年2月からだが，
SLC-40 自体に加え，以前使っていた周辺設備(Falcon 9 用)の更新も兼ねていたので，
噛み合わせチェックが必要だったとかで，こいつが遅れの原因らしい．

結局，2016年9月の事故全体でどれくらいの費用にかかったのだろうか?
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 17:42:42.22ID:6/JGZeFN
衛星打ち上げに対する保険は普通にあるけど（でもかけない場合もあるけど），
射壊破壊に対する保険てあったかな?
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 22:49:35.18ID:6/JGZeFN
2016年9月の事故についての保険だけど，
まずロケット本体については，SpaceX は保険をかけてなかったみたい．

Elon Musk's SpaceX Rocket Could Have Been Insured, But Wasn't
http://time.com/money/4478053/musk-spacex-rocket-insurance/


AMOS-6 衛星側の保険だけど，これはユーザー側が引き受けるもので，
問題はロケット打ち上げから軌道に乗るまでの事故保険はあるけど，
地上での事故に対する保険に入っていたかどうか?
ともかくAMOS-6 衛星ユーザーは一時的とはいえ，資金繰りが困難になった．

(政府所有の)地上の射点側だけど，SpaceX が政府に対して保険料を払っているので，
それでカバー，
ただし 2017年度から FAA への保険料が5倍に上がっている．

FAA requires next SpaceX launch to be insured for $63 million
https://www.marketwatch.com/story/faa-requires-next-spacex-launch-to-be-insured-for-63-million-2017-03-13

"Before approving earlier this month a license authorizing launch of a Falcon 9 rocket
from the Kennedy Space Center to transport an EchoStar Corp. broadcast satellite
into orbit, the Federal Aviation Administration mandated at least $63 million
liability coverage for government property that could be damaged
by prelaunch activities. Until this year,
the required coverage for such operations was $13 million."

TEL(Transporter-Erector-Launcher) などいくつかの周辺設備は，
SpaceX 所有のもので，これは自前の費用で修復と更新だろう．
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 12:34:51.78ID:83qq6v7T
あと13時間ほどでISSへの補給船打ち上げですね。
調べたらこの補給物資輸送はかれこれ５年やっているそうで。
一度使われた一段目ロケットを使うのは今回が初でしょうか？
今までNASAが許可しなかったという経緯でしょうか？
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 20:18:24.19ID:eIpen94D
>>299
NASAとの調整が必要だったのは確かだけど、そもそもまだ再利用１段目を使った打ち上げ回数自体がさほど多くないし、再利用１段目の使用を了承する民間顧客も多くない。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 20:26:15.97ID:F+j3XNqg
フライト試験済み１段目使用
とかにして、再利用１段目をむしろ１０％くらい値上げしたほうがいい
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/15(金) 17:39:44.67ID:7bsde20I
>>308
お前、ホントに分かってないな。
新幹線に乗るとき、たとえ一人で乗る時でも全車両の全座席を買ってるのか？
ドラゴンはそんな運用しかできない。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/15(金) 19:30:29.48ID:8L24YGSG
>>309

ソユーズのそういう柔軟な商売ところは凄いね。

でもそうなんだーとしか思えない。

スペースXウォッチャーはもうドラゴンにそこまで興味ないのでは？少なくとも貴方みたいに謎の感情移入をしてない。

レッドドラゴンも多分中止になったしイーロン・マスクもBFRまでの繫ぎとしか思ってないでしょう。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/15(金) 19:38:38.38ID:tVP1Bn36
そもそも当事者じゃないんだからどっちの技術が優れていても本当にどうでも良くて全体として発展していけばいいだけ
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/15(金) 19:54:14.57ID:7/vLFa4i
日本パワーリフターの基地外が、今日も一生懸命スペースXを叩いてる。

そんな感じ。

宇宙開発がそんな何もかも順調に行くわけないんだから、生暖かく遠くから見守るのが普通の宇宙ファン。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/15(金) 23:08:44.15ID:lf+vkf1M
>>310

>スペースXウォッチャーはもうドラゴンにそこまで興味ないのでは？

アメリカ合衆国としては，有人宇宙船のロシア依存からの脱却ということで気にはしていると思う．

まあ，
CST-100 スターライナー
とか，
SLS+オリオン
とか，
有人タイプのドリームチェイサー宇宙船
とか開発中の選択肢の一つに過ぎないといえばそれまでだけど
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 00:10:33.01ID:muAL9wrm
>>313
まだ構想のうちに勝ち誇っちゃう滑稽なお花畑っぷりに自分では全然気付かないところが、まさに基地外の所以。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 01:12:17.26ID:Crbs1pPX
>>317
いつもに比べたらすごくゆっくりだったような
噴射時間も伸びてるんじゃないかな
気のせいかも知れないけど
着陸地点もほぼ真ん中だし技術的にはかなり成熟してきた感があったね
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 01:38:14.45ID:d2Sttjt6
>>313

野心的な計画になって興味深いしワクワクするよね。としか思わないけど

実際開発してる国家機関や企業のメンバーならともかくウォッチしてる人間は誰も争ってないからな。

そういう切り分けが出来ず熱くなってるなら、お薬飲んで安静にしてたほうがいい
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 02:02:50.26ID:Jmk/omH+
>>315

同じことが BFR 賛美でも言える．
まあ，このスレ内では構わんが，他のスレで BFR 賛美をすると
「滑稽なお花畑っぷり」
にみえてしまう．
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 07:47:45.07ID:o1uk0m+1
修復したケープカナベラル空軍基地SLC-40射場への帰還
再利用1段目の地上への帰還
再利用ドラゴンのISSへの帰還
どんどん前に進んでいくね。
さぁ来年は、どこへ行くのかな？
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 07:56:29.21ID:2Kx1ilNY
残り時間的に、再利用をアピる時点でCCDevは失敗の烙印を押されると思うのだが…
ソユーズに比肩するコストと安全性に目処が立たない限り、米の有人宇宙活動は露に制限される。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 08:16:09.62ID:o1uk0m+1
ドラゴン2の貨物バージョンが来年に登場。
それまでに実施されるCRSミッションは全て現行の再利用ドラゴンで行う。
2019年までにあと7回の輸送を行う計画。
次回は来年3月上旬の予定。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 08:28:10.34ID:2Kx1ilNY
来年度からJAXAは垂直離着陸実験RV-Xを始めるが、この機体にメンテナンス性を考慮して設計され、既に100回の始動停止を実施した実証エンジンを改造して転用する。
つまり、来年度中にSpaceXが回収段の再利用を標準構成にできないと、再使用技術はJAXAが先行することになる。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 08:38:43.08ID:o1uk0m+1
軌道に行かないロケットの、複数回の再利用なら、
ニューシェパードの方が進んでるよ。
先日、新型のニューシェパード（有人対応）の試験も成功したし、
来年中に有人商業飛行も目指しているとか。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 08:50:27.83ID:2Kx1ilNY
ニューシェパードは垂直に上がって、垂直に降りるタイプだったよな？
日本の再使用観測ロケットは滑空モードがあるので、RV-Xでも実施すると思うけどねぇ。
機体を揺すって、燃料の凝結・減圧の影響を把握する必要があるから。

と、このように限定ジャンケンにしても、日本が再使用技術で先行することになる。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 16:11:45.12ID:hJ0LyRH5
>>317 >>318
SpaceXがなめらかに着陸できなかったのは、
エンジンの推進力が(帰還時の)機体重量に比べて高すぎるからじゃないの？

・スロットリング幅が広くなり、より出力絞れるようになった
・燃料たくさん残ってる重い状態で帰還した
これのどっちかでは？
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 21:51:47.14ID:kcSwuunQ
反論できなくなるといつもの基地外連呼ですなvw
で、時間が無くなってきたぞ？
早くソユーズ並のコストと安全性を保障しないと、日本は使わないぞ。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 22:02:22.71ID:KYVZTqS6
客観的に見て、再利用ロケット技術で世界一進んでるのはスペースXで、日本は完全に論外なんですけど。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 22:18:24.98ID:kcSwuunQ
SpaceXは言った通りのコストを実現しないと、使い道が無くなって終わるだけだが…
輸送コスト暴騰を防ぐためにISS利用料金を公開、米露の手足を縛ったんだよ。

メンテナンス性に問題があるから、回収段を標準仕様にできないんだろ？
来年度中に実現できない限り、RV-Xが成功次第、日本はコスト・メンテナンス性を
含めて再使用技術の先頭に立つ。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 22:25:25.74ID:kcSwuunQ
軌道に送るだけでいいなら、ソユーズのコストに勝てない。
民間資本のロケットだから、コストで勝てないなら敗北必定。
それを回避するための再使用技術だろ？
コスト・安全性・期限のどれもがSpaceXの逆風になってる。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 22:53:01.59ID:kcSwuunQ
>>341
俺が言ってるのは再使用技術な。
falcon9+Dragonはソユーズのコストと安全性に勝たないとダメ。
そのためのCCDevであり、そのための再使用だろ？
それを早く標準採用できないと、時間切れになる。

一方、RV-Xのエンジンはメンテナンス性を十分考慮して設計されている。
RV-Xは24時間運用の問題点抽出が大きな目的となっている。
日本はロケット開発を国が推進してるので、株主騙しみたいなことをする必要がなく
また、他のロケットの知見を流用しやすい。
だから、動き出したら早いぞ。

HTV-Xのミッション要求がCRS2を大きく超えて承認されたので、トランプ政権に代わって
忖度タイムは終わったようだな。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 22:55:48.10ID:kcSwuunQ
>>340
Blue Originが機体の上下運動だけで満足なら、それでいいんじゃないっすかねぇ
燃料タンクが揺すられないから、制御も楽でしょう。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 23:09:17.59ID:KYVZTqS6
日本の開発こそ、研究してますってアリバイ作りで中身はスカスカだろ。
株主だますより簡単。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 23:47:21.62ID:kcSwuunQ
反論に困ってその言い草vw
腹立ち紛れ感が出てて素敵です。

Falcon9の打上回数って年に16機だっけ？
日本は24時間使いまわしを目標に設計してるので、約2週間で追い抜くぞ。
エンジンのメンテナンス性と堅牢性は実証済みだからな。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 00:02:55.86ID:1/jFP3QK
>>342
RV-Xは実験機。安全性やコストについては
これから実験を繰り返して、実用化した際の
目安が出来てくる
時間切れだとか言ったところで、それは
SpaceXの問題であって、JAXA/ISASの問題じゃない

以前から感じる事だけど、何の為に実機試験をするのか
理解する気が無いんだね
先行する知見を流用すれば早い、なんてのも
日本の宇宙開発の歴史を知っているなら
そんな事は言えないはずなんだけどな

>>343
動画でも見てみたら。何の為に安定翼とRSCがついてるんだろうね

>>343
RV-Xの実機はいつ飛んだんだ
エンジンだけで飛ばすつもりか
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 00:06:46.99ID:qMGJXuKg
だれも研究中の日本の再利用技術をディスってないのに、なんでそんなに頑張って反論してるの？

未来を考えると、むしろ各国切磋琢磨してる今の状況は良いでしょ？
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 00:11:08.09ID:/AtdFd31
>>346
falcon9の再使用技術も実験中だろ？
RV-Xが成功すると、メンテナンス性とエンジン強度の分、日本が先行することになる。
それを回避するには2018年度中に、回収段を標準仕様に出来ねばならない。
間に合うかねぇ。

Blue Originに滑空フェーズがあるのかね？
日本はエンジンを下にして降りるのは、安定性に欠けるとして採用しなかった。
再使用観測ロケットは単に上がって降りるのではなく、高度100km付近で
何らかの実験・観測をするためのものだから、高い運動性能が必要になる。

RV-Xは2018年度の打上を予定。
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/544/544038.pdf
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 00:12:33.81ID:/AtdFd31
>>347
そう。
来年度中にfalcon9が回収段を標準仕様に出来ない限り
再使用技術については日本が先行することになる。

反論は無いな。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 00:54:25.35ID:nioUvvVt
スペースXのスレに殴り込んで、連日連夜、日本アゲのお花畑理論開陳とかね。
正真正銘の基地外でしょ。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 01:02:05.20ID:OlE1WVBC
日本はともかくブルーオリジン社のロケットはあと２〜３年で打ち上げる計画だから
そろそろ再利用ロケット打ち上げられるのはspacexだけという状況ではなくなる
あまり調子こいてると足元すくわれる
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 01:02:49.76ID:GueAkX3Q
再使用技術は結構だけど，それによるコストダウンの方はどうなっているんだ?

1/10 とは言わないが，3割くらいコストダウンしてユーザーに還元されるという
予想はどうなっている?
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 01:08:10.34ID:OlE1WVBC
>>354
一応１０％は値引いているようだけど、まだ３０％にはなってないんじゃないか
そういうニュースは見たことが無い

バックオーダー山ほど抱えてるのに、更に値引いて受注ゲットしたって
忙しくなるだけでspacexにとってはそんなに利益ないよ
あと２〜３年くらいは１０％値引きで行くんじゃないか
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 01:15:26.45ID:GueAkX3Q
>>355

その 10% 引いているというソースは?

まあ，競争相手が現れるまでは価格維持というのは如何にもありそうなことだが
次世代の BFR の開発資金とか，インターネット衛星コンステレーションとか
バカにならん投資額ではあるし，その原資に差益を当てているんだろう．

とはいえ，BFR はともかく，インターネット衛星コンステレーションの方は，
One Web と競合しているし，OneWeb の打ち上げは SpaceX を避けているし．．．
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 01:36:07.44ID:GueAkX3Q
>>356

その記事を良く読むと，実際の契約価格については書かれていない．
（まあ，再利用した機体をユーザーが嫌がる可能性を考えると，
多少の値引きはありえるけど）


「スペースXもブルガリアサットも、今回の打ち上げにかかったコスト、あるいは価格を
明らかにしていない。
ただ昨年、スペースXのグウィン・ショットウェル社長は、「第1段を再使用するファルコン9の
場合、10%の割引で提供する」と発言。」

「またショットウェル社長は昨年3月、第1段機体の再使用による値下げについて
「最大で30%の割引が可能」とも語っている。しかしいずれにしろ、スペースXが
掲げている「100分の1」という目標にはまだ届いていない。」
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 01:44:47.69ID:OlE1WVBC
１％とか２％の値引きじゃ再利用機体使ってくれないよ
打ち上げ失敗のリスク我慢しても再利用で行くかって傾きそうなラインが１０％くらいと踏んでるのだろうね
まあ妥当なラインじゃね
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 01:50:09.00ID:GueAkX3Q
>>359

それって,もっともらしいけど，推測じゃないか?

以前，Falcon 9 の再使用機体の割引について他の人と議論した際には，
とくに値引きはしてないと言っていたし，それを示す資料も無いとのことだった．
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 01:54:34.74ID:GueAkX3Q
>>359

あと，「打ち上げ失敗のリスク」については，
Falcon 9 でこれまでに2回爆発事故が起きているが，
どちらも第2段(ヘリウム高圧系)が原因で，
1段目は問題になっていない．

(今後は分からないが)
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 05:07:12.27ID:wVjt+3hR
>>348
で、そのRV-Xのエンジンで軌道に到達出来るのかね？
軌道に到達出来るほどの大出力のエンジンでの再利用実績も無いのに先行してるって？
笑わせるなよ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 07:34:46.61ID:vb+asz34
着陸回収に関しては、ファルコン1段目もマッハ6程度での切り離しになるから、
弾道飛行RV-Xとの大きな違いは無いだろう。

RV-Xでは何と言っても、ターンアラウンドの時間と整備性に期待している。
どの程度、頻繁に飛べるのか？
そこがスペースXにとっても、ブルーオリジンにとっても、日本にとっても、肝となる部分。

ロケットの規模については、確かに離昇推力700トン超えのファルコンと、
3トンx4のRV-Xとでは話が違う。
だけど、ジェフ・ベゾスがインタビューで話していたように、
着陸はむしろ、小さい・短いロケットの方が難しいのだ。
指先に棒状のものを載せて、バランスを取る例え話をしていた。
「鉛筆を立ててバランスを取り続けるのは難しい。しかし長い柄のホウキなら簡単だろう？
これは慣性の法則だよ。ニューシェパードで獲得した着陸技術は、そのままニューグレンに使える」

RV-Xで十分な着陸回収技術が獲得できれば、
より大きな、H3ロケットの「次」に大きく繋がるというわけだ。
そしてRV-Xのような実験を近く行うという政府は、今のところ日本くらいだろう。
実績ではアメリカが先行してるけど、日本も意外と良い位置に付けているかもね。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 09:16:07.88ID:vb+asz34
しかしそれを言うと、3トンエンジンは空を飛んだことが無いという・・
試験場ではしっかり噴射できてても、実際に使用すると不具合が出るかもしれない？
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 11:39:54.50ID:U3f6J3O1
>>359
現時点での再利用のユーザから見た最大のメリットは、打上タイミング。新品なら早くても3~4年待ちだが、再利用ならそれより早くなる。
現時点で西側の衛星を最安値で打ち上げられるSpaceXの立場からすれば、再利用だからといって価格を下げる理由はないわな。
下げるとすれば保険料に差がある場合のその差額分のみなはず。初回の差額分はそれかもね。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 11:50:16.02ID:U3f6J3O1
>>368
すでにSpaceXは再利用が前提でサービスを提供してる。H3の方が優れていると主張するのであれば、再利用F9とH3でどちらが価格と納期が優れてるかでは比較しないと意味がない。
なおJAXAもMHIも非官需打上は年間最大でも3~4件としており、F9には勝てないという判断をしているのがわかる。
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