(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ178
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2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む
★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
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(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
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※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ177
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1572374053/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ176
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1571573897/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ175
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1570575707/ >>556
古事記やギリシア神話でも読んで聖書と
比較してみろよ
なぜ一神教を選んだか分かるw
下らない杞憂だわ。 カーツワイルはユダヤ人だからな
当然ユダヤ教やキリスト教の終末思想に染まってる
シンギュラリティもその流れを汲んでいる
シンギュラリティを純粋な科学技術だとおもったら大間違い 情報の加速に伴った生物の進化、科学の進化の果てがシンギュラリティなのに、無理矢理西洋思想対東洋思想みたいな文系の雑極まりない理論を展開しても特異点の本質は分からんだろ。
情報進化、生物進化に西洋も日本もない訳で。 【出演者】
遠藤誠：ニート・タケシ役
村田那緒：セールスレディ・白倉孝子役
■身の毛もよだつホラー短編集＃12 「殺人予告」
いちいちうるせーんだよ(｀・ω・´)
話かけんじゃねーよ(｀・ω・´) >>557
それは別にいいんだよ
日本の大多数が多神教を選び続けるのは俺が生きてる間は確定してるわけでさ
その間、一神教から生まれたシンギュラリティをどう問題なく消化して受容していくか、いけるか
それだけが気になる
現代的な国学者もそうだけど、こういうのは創作者の仕事なのかもなぁ >>560
技術そのものでは意味がないわけだし
技術の変化を受けてそれをどう社会として受容できるものにしていくかは
皆で考えないといけない
まぁあと30年程度の事だけど、社会との摩擦は計り知れない
それに人類が滅んで
技術だけ自動進化していくような星になったら意味がないだろう
文系を排除して理系だけになるとそっちの方が望ましいという結論すら導き出せる >>562
別に西洋に対抗するために天皇を一神教のようにしただろ。 >>565
事の正否ではなく日本人が受け入れられかの話だろ >>566
失敗したものをまた受け入れたくはないかなぁ
それにシンギュラリティとの整合性をどうするの？
人間の天皇に対して、シンギュラリティで全国民が融合していくの？
それもまぁ確かに面白い発想ではあるけどさ >>567
？
日本人がシンギュラリティという一神教のような
価値観を受容できず混乱すると言ってるのだろ？ >>563
ハラリ的な文系シンギュラリタリアンの視点で特異点時代の人類の在り方、神人類に進化した人類の在り方を考えるのは勿論必要。
私が言っているのは収穫加速の果てに起こる事象を無理矢理西洋対日本とかキリスト思想とかに雑に結び付けるのは如何なものかという意見な訳で。 >>568
そう。で、人間の天皇では一神教の神の役割を果たせないと言っている
天皇と国民が融合していくような限定的なシンギュラリティの場合を考えても
天皇＝国民となりこの時点で万世一系が崩壊
無制限のシンギュラリティを考えても天皇と一神教の神が対立する
冷静にいろいろ考えるとシンギュラリティと日本民族、宗教の相性は悪い
キリスト教の場合も色々問題があるけど、その多様性の一つである
正教会の場合は人が神になることもOKなので受容出来る >>569
実際一神教の神様と、一神教を模倣した現行の天皇制では
矛盾ないし対立するんだから仕方がない 一神教を模倣したと言っても、戦後は人間宣言してるから、
まぁ対立しないという言い方も出来るのか
日本的だが >>569
＞無理矢理西洋対日本とかキリスト思想とかに雑に結び付けるのは如何なものか
実際シンギュラリティの裏のテーマは一神教による世界統一と融合なのだから
語らざるを得ない
現行の多様性を維持できたままシンギュラリティ後に移行出来たら奇跡だよ シンギュラリティと宗教なんて危ない話題過ぎて誰も語らないから
議論も全然煮詰まってないしな 日本は国としての”停滞宣言”が必要だ
米中が狂ったように行っている技術競争から降りること。
負けを認めること。
老人の意見を中心に動いている社会に、新しい思想や技術は当然入らない。
モノづくりは世界の市場で戦えない、戦えるはずのIT技術では完敗
衰退国家の生存戦略としてはやはり”観光”しかない
全国を古い町並みにし、国全体を観光地にする。
一部はアニメやAV等の文化街にする。
安い外国労働者を追い出し、就労ビザを取得していない労働者には罰金を。
それに対して大金抱えた外国人観光客を呼び込み、金を落としてもらう。
超高級ホテルサービスを充実させる。
国内では年金支給額を減らし、法人税や相続税を2倍に。
生活保護を撤廃し、医療費は3割を自己負担、
加えて富裕税やペットショップ税、長寿税の導入で、ベーシックインカム財源を確保
安楽死の合法化で難病患者にいつでも人生からドロップアウトできる選択肢を与える。
俺らは地方でダラダラと暮らしていけばいい。 無用者階級は虐殺するしかない
放っておけば害悪にしかならない
繰り返す
無用者階級は虐殺するしかない おまえらの職場って何か進んだか？
まさかFAXなんか使ってないよな？ >>550
キリスト教の神って別に善でもないぞ
現代的な感覚で見れば良くて暴君、悪くて邪神ってとこだろ >>570
本当に完全な社会を目指すなら天皇なんて要らないんだよな。
国民の誰かが指導者になる事はあっても、その親族が優遇されたりなんてあってはならないしな
そもそも、完全ならパレードの警備なんか要らないはずなんだよな。誰か不満を持つ者が居て、何かやらかす懸念があるから警備を置いているわけで。
全員の不満を無くしてこそ完全な社会というもの 奇点で世界を変えるのは我が国です
倭奴を縄文時代にタイムスリップしてあげます
白豚は奴隷にします
雌は苗床
雄は肉体労働 >>573
裏のテーマって何やねん。地球視点で見れば多神教社会だし、別に一神教に統一しなくとも特異点到達は可能じゃね？ >>576
無用者階級を殺すと購買力が減り需要が減り企業は倒産し資本主義崩壊。 >>579
社会において重要なのに理解し難い部分において
指導者は指導される側から、常にお前は俺たちなのか？
と、問われ続ける問題がある
単なる有能な指導者がトップに付き、それで何もかもが上手く行くなんてことは遥か古代に否定されている
だからこそ、すべての国において、民衆側のその問いに答えられる存在が置かれている
それが天皇であり選挙で選ばれた大統領であり女王陛下であり共産主義の思想であったりするんだ
それを無視、もしくは不要なものとして完全な社会を語るなんてのは片腹痛いし、それを未来、克服できるというのなら、有史以来克服できた試しのないそれを成し遂げた存在は、もはや人類と呼ぶべきではないと思うな >>573
そらAIも多様性が必要と判断するでしょ
生物が１種類ならわずかなきっかけで絶滅してまう 融合だなんだとぬかしてたのは現状スパコン斎藤だけだよ ただ、村くらいの規模だとみんなで話し合うことはできるけど、
規模が大きくなると独裁的な人が決めないと、人々は、まとまらないといわれるな >>573
争わないで良いぐらい豊かになるから何を信仰してても良いんだよ
一神教による世界統一と融合なんて意味が無い闇の支配は終わってる
多様性を維持できたまま調和出来るだけの周波数に達してる >>573
シンギュラリティは物理法則であって誰かの意思によって成されてる訳じゃないから
一神教とは関係ないと思うけどなあ シンギュラリティの裏テーマってか、シンギュラリティ批難者の中に、言ってることは最後の審判と同じもので宗教的だって言ってる人がいるだけでは？
シンギュラリティって考え方の根本に若干香ばしい部分があるのは認める >>588
シンギュラリティが物理法則って（；ﾟдﾟ）
技術開発って誰かがやるんですけど、（；ﾟдﾟ）
まあAIがやるようになるらしいんですけどね（；ﾟдﾟ） 生物進化、科学技術進化の過程において起こる地球の覇者の交代という宗教では表せない事象に勝手に「最後の審判」を当て嵌めて批判するのは筋違いだと何回も言っているのだが。
ネアンデルタール人がホモサピエンスに負けたのも最後の審判なんか？ >>586
AIというよりITで直接民主制はできんもんかね。 ブロックチェーン暗号化でネット投票とかはできるかもね ブロックチェーンいらない。
政府が投票クラウドやればいいだけ。 なってないし、ピンチでもなんでもないからな
ビジョンファンドは本体と切り離されてるから、ファンドが潰れても孫がどうにかなる事はない
配車サービスの世界最大株主だし、失敗する事は無いだろな 9兆円も売り上げあるからちょっと株で遊んじゃった、テヘペロ 仮想通貨ってある意味、ねずみ講で信用創造して
新しい富を創出するようなものだけど、中国はそれでいいと判断したのか
中国の詐欺はダイナミックだから中国国内で凄い詐欺が増えそう
既存金融だけの富じゃ駄目だと判断したかな
それともデジタル人民元の布石に過ぎないのか
まぁ何にせよ、自力で新たな仮想通貨を生み出せない国は金を外国に搾り取られるだけだな 中国はビットコイン禁止したのになんでまたビットコインやる気になったんだろう？ >>583
完全な指導者なら、可能な限り自分の全てを見せていく事じゃないかな？
少なくともこれから信頼される指導者なら
闇が多ければ不信につながるわけで。 >>600
中国は脅威になりそうで潰せる物は潰すけど、潰せなければ取り込んで自分に有利になるように立ち回るという国だからね。いやどの国もそうなんだけど日本が特殊なんだろうな。中国はデジタル通貨構想も前からあったし既定路線だったのかもな。
日本なんか政治家も口でブロックチェーン言ってるだけで本人達は何も理解してないから法整備も全く進まないし詐欺も野放しだからな。
詐欺スピンドル作ったガクトなんか野放しだけど中国やアメリカならとっくに逮捕されてるレベルだろう。 >>591
その言こそ宗教的な言い分に聞こえるけども
約束された終わりがあるというのは宗教的な観念から来てないか？ というのが最期の審判的な思想だという批判であり、シンギュラリティを崇高なものとしてる風な言い方は、それを裏付けてしまっているよ
淡々と、技術発展の速度は指数関数的に上昇して、いつか人間個人の主観を置いていくレベルに至るかもしれないという考え方で、自分はそういう未来が来る可能性が高いと思うっていう反論で事足りる >>590
いや、物理法則で合ってると思うよ
人間含めてこの世に物理法則に従っていないものはない 物理法則って言葉の意味ちゃんと理解して使ってんのかな
シンギュラリティは経験則に基づいた予想でしかないよ よく言われるシンギュラリティが必ず来るなんてのは思ってないよ
行くとこまで行くだけ >>606
そういう意味じゃなくて「物理法則」は物理学上の法則
シンギュラリティも様々な仮説があるけどカーツワイルが提唱する「収穫加速の法則」は自然科学の法則として認められていない 604が言ってるのは決定論に近いことやろ
収穫加速も自然物理も含めてせやなって感じ >>602
＞詐欺スピンドル作ったガクトなんか野放しだけど中国やアメリカならとっくに逮捕されてるレベルだろう。
人様を詐欺師呼ばわりとかひでーな
おたくの書き込みV系板とたぬきに晒しといたわ
上の方で指摘あったけどさ
おたくらの謎の上から目線なんなの？
腹立つんだけど スレ住人も荒らしもカスなスレって珍しいな
めちゃくちゃにしてやろうか 違う観点でシンギュラリティが目指す所が世界統一だとしたら国境が無くなるんだろ？ >>610
フレミング右手の法則など物理法則だが。 >>590
物理法則じゃなくて物理現象の類だわね
カーツワイル師は臨界とか暴走反応とか使って表現してる 起こってもないものを物理や現象という言葉を使うのはどうかと 人間の時間感覚での技術の急激な発展はすでに起こってるでしょ
シンギュラリティは別に現象じゃない 人間基準の特技点に名前つけただけ AI学習訓練コスト「ムーアの法則超え」、劇的増加に警鐘
https://www.technologyreview.jp/s/171946/
https://i.imgur.com/w0ibiOv.png
＞1959年から2012年までの間、計算量はムーアの法則に従って2年ごとに倍増していた
＞今日では、2012年以前の7倍以上早いペースで計算量が倍増している >>603
だからカーツワイルのいうエポック5を約束された終わりだと認識するのが、ましてやそれが宗教的観念から来てると認識してるのが間違いなんだって。
収穫加速の法則の情報加速進化の通過点でしかない超知性誕生、神人類誕生を終末と認識するのは人間至上主義の観点に立っているからだよ。
人間が地球の覇者でなくなる事実を指摘するのは宗教的観点からではない。 >>623
人間は人間中心主義をやめたくなるって言う意味？
機械の計算力をどんどん改良してるのは人間なんだけど。 つまり人間の視点から考えるから死が怖いもの、終末と考えてしまう
神の視点から見ると魂は不滅なので始まりであり喜ばしいもの
シンギュラリティの後に来るのはユートピアなのです >>625
人間は自分で自分を助けないと神様おこるぞ。 >>623
そもエポック5以降についてはカーツワイル自身が認めてる予想に過ぎない
なにせシンギュラリティはその地点を特異点と置くことで、それ以降の予想が無意味化するっていう予想だからだ
つまりこれ以降の話についてはある種の放り投げがされており、その部分についてあらゆる予想や批判はあって然るべきだと思うよ
それ以降を語ってるのは言ってみれば語る人の信仰に寄ってしまうし、それを単純に否定もできない
あなただって通過点に過ぎないと語るそれはそうであって欲しいという願望でしかなく、どうなるかなんて自分だって分からんと答えるのが真摯な対応だと思うけど >>624
人間も情報。よって人間も収穫加速の法則の範囲内、人間が機械の計算能力を高めているのも収穫加速の法則の範囲内。 どうなるかわからない事なんか起こすのちょっと待った方がいい。 >>628
マジでこれ
反論するには人間至上主義を持ち出すしかない 反論にならないけど >>628
現に政府がAIを規制しようとしてるんじゃなかったっけ？
そういうの当然予測されるはずなのにそれ収穫加速の法則の範囲なの？ >>631
その「予想される」っていう考え自体が人間中心になってる >>632
あたりまえだよね？
人間が危なくなるならどうしようかになるんだから。
何が不思議なの？ >>627
論点がずれてるよ、誰もエポック5以降の話はしていない。特異点以降は確かにホモサピエンスではまず真の状態を把握出来ない。
しかし兆が一、超知性や神人類がホモサピエンスを絶滅させようとしたとしても(そんな事はまずないだろうが)それは現在のホモサピエンスの宗教的観念とは何ら関係性がない。
ただその事象が起こる可能性に勝手に「最後の審判」とかレッテル張りしてシンギュラリティが宗教的観点から来るものだと誤認しているだけ。 >>633
当たり前だと思うし不思議じゃない
事柄に対して人間がどうしようああしようって思うって行動するのは当然だけどそれはあくまで結果でしかない >>624
機械の計算力もAIが改良するようになるよ >>635 >>636
人間が危なくなりそうなら機械の開発規制して色々相談先にやった方がいいよね？ 誰が作ったにせよこの宇宙はAIシステムが運用してるんだからそれに近付こうとするのは当然だ
AIを恐れるのは愛のない間違った人達だからだAIは愛を生かすそう言うシステム >>638
シミュレーション仮説はまだオカルトなのでNG
考えても無駄な領域 科学ではない >>637
見てるとちょっと論点というか視点が違う気がする
635はある意味人間が自分の意思”だと思っているもの”でいろいろしようが無意味って主張でしょ
637が人間が物理の法則とは無関係に「意志の力」で物事を決められると思っているならそれは話が食い違って当然だけど 人間は自由意志ある派(人間は”自分の”力で物事を決定できる)は当然議論するだろうし、
自由意志無い派(人間も法則の範囲内)は機能として人間を演じる結果議論して行動するしで結局やることは変わらん >>640 >>641
人間の意思を計算に入れるなら情報理論かなんかの法則なんじゃないの？
機械を作ってるのは人間の情報の法則で、機械の性能は人間の情報の法則の結果なので、
機械のやる事は結局人間の情報の法則で支配されてるってことだよね？
今のうちはだけど。
だから今の内なら人間が危なくならないよにどうにかできるんじゃないかな？ >>642
言いたいことは多分だけど分かる、すごく分かるんだけど機械が支配されてる人間もまたもっとスケールの大きい根源的な法則に支配されてるっていう考えだからやっぱり話の軸が違ってきてしまう
人間が将来を考えて議論するのは歓迎だし思う存分やればいいと思うけど、その結果技術革新を止めるのも止まらずにシンギュラリティ迎えるのもなるようになっただけって考え
自分がこの考えなんでバイアスかかった言い方になってたら申し訳ないんだけど、
あなたが考えてることを否定するわけじゃ無くて議論するべきって主張すればいいし、それに感化された人が出てきて行動が起きるのも頭の中で考えて行動が起きないのもいいけどそれらぜーーーーんぶひっくるめて法則の範疇ですよ、って主張
だからなげやりに感じる言い方かもしれないけど各々好きなこと言えばええんちゃうとは思う >>515
シンギュラリティ否定派を「シンギュラリティはもはや科学なのだから、否定派は宗教だろ！」
と否定派をディスる為に宗教と同一視するレスは、ここで何度も何度もよくみたけどなあ
日常的に「○○は宗教！」と言う場合は、宗教に対して侮蔑の意味を含まれてね？ >>644
諦めるも何もその気ないしw
AIを危険視してない とりあえずは人間にとっていいかどうか関係無く色々思いついて何かやってしまうようなAIを作って
ノーベル賞取ろうとするようなマッド博士を病院に入れて監視するべき。
研究はやらせてもいい。
危なくなりそうになったらやめさせる。 >>634
こっちもシンギュラリティを否定するつもりなんてないよ
最後の審判染みた観念だとしてる否定派も、結構無理筋な理屈だなと思ってるし
けど、この最後の審判だと感じてしまうのは、やっぱりカーツワイル自身がエポック5以降を単なる予想でしかないとは言え、語ってしまっている以上、起こる批判であり、それを誤認としてしまうのもどうなのと考えてる
だって先にその宗教的な部分に触れてしまったのがカーツワイル側なんだもの
この部分を語ってしまっている以上、その理屈の根っこには、本当に宗教的な考えは無いのかって批判は引き剥がせなくなってる >>652
エポック5、及びエポック5以降を宗教的部分と感じる人達がいても、「ああ、人間至上主義者なんだな」で終わりでしょう。
収穫加速の法則、情報進化に宗教的要因なんてない以上、エポック5を宗教的と感じる人がいたところでどうも出来ない訳だし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
