人工知能で自我・魂が作れるか [無断転載禁止]©2ch.net
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>>889
仮にポラロイドカメラを用いた念写が証明されたとてどうなるさ?
魔法が科学で証明された時、エスパー学校でも開設するのか?所詮、人類なんて
劇場版『魔法科高校の劣等生 星を呼ぶ少女』
https://www.youtube.com/watch?v=Jbb3H8IFXtw
のように兵器部品としての利用価値しか見いだされない気がする。 精神が物理現象に影響
これが証明されたら
科学の前提自体が大きく変わる
パラダイムシフトと言っても良い
そして科学と言うものは
原理さえ確定したら
そこから際限なく発展する
兵器に利用するかどうかは
また別の話 念写できたら福島で役に立つよね
念力ができたらリモコンがいらない 猫のない街に生まれ
猫のない丘に育ち
猫のない家を出て
猫のない人にあう
猫のためによかれと思い
西から東へ 猫ずりまわる
やっと みつけた猫しさは
いともたやすく猫びた
猫をながめる余裕もなく
猫をのりきる力もなく
猫の枯葉に身をつつみ
猫に骨身をさらけだす
猫ですべてが終るさ
猫ですべてが変わる
猫ですべてがむくわれる
猫ですべてが始まるさ
となりを猫目で のぞき
自分の猫を たしかめる
また ひとつ 猫くなった
当分 猫笑いが つづく >>891
精神の原理が証明されても、科学の前提が大きく変わる事は無いんじゃないかな。
宇宙が膨張しているんだってねぇ、へぇ〜。
物質は素粒子で出来てるんだぞ、ふぅ〜ん。
際限なく発展した結果が兵器なような気が。
別な話どころかスレタイのAI魂が出来たら、
カミカゼアタックや人間魚雷の替わりに成るだろうと考えるのは普通だよね。 >>892
念写真が福島の何に役に立つの?
リモコンがいらない替わりに頭の中で想像力を修行しないと使え無くて困るでしょう。 猫だったらないじゃなくていないだよね
猫の属性定義が足りないのでは >>895
福島原発の格納容器の中でデブリがどうなっているかがわかる
シンギュラリティで暇になれば修行の時間ができる >>898
念写と透視をゴッチャにしてないか?
念写は頭の勝手な想像だろ?
原発の透視はミュー粒子調査が始まってる。 >>896
AIには物体も生物もデータでしか無いかも知れない。
けど、シンガポールのセキュリティ展示会で
NEC が「ライブネスディテクション」
(生体検知)技術を披露したようで、
生きているかどうかの検知方法が気になる。 >>894
「精神の原理が証明されても、科学の前提が大きく変わる事は無い」?
うーん
本気で言ってんの?
センスの違いというか
こんな風に
考える人がいることが驚きと言うか
逆に
精神の原理が証明される以上に
科学の前提を大きく変える様な科学上の発見を教えて欲しいよ
ないだろそんなもん。 科学の前提が変わるって今までの科学上の知識が
間違っていたみたいな事だろうか?
精神の原理が証明されると例えばどんな事が
間違っていた事になるんだろうか? >>901
天動説が地動説に変わったくらいの衝撃はあっても、数学的にはどちらも記述可能なものであるかもしれない可能性が残されていると思うので
『物理のたんきゅう 天動説と地動説のモデル的同一性』
https://youtu.be/tiaE2vKh43o
>>902のような意味で、これまでの科学の前提で成り立っているものはそのまま継続するでしょう。
科学も一種の宗教のようなもんで、キリスト教を信じてる人達には、どれも神様によるものになっちゃうよね? 割り込むけど、自我vs因果律の議論は決着付かないよ >>904
なんで?どう言うところが?詳しく書いて下さい。お願いします。 >>903
精神の原理が証明される ことが
天動説が地動説に変わったくらいの衝撃 で済むわけがない。
脳みそ腐ってんのか! ってレベル。
失礼 別の話ですけど、次スレの数詞ってどうするんですかね?
大和魂とかサムライ魂みたいに、人工知能で自我・魂が作れるか 2魂、3魂、?
トランジスターみたいに、2石、3石、?
CPUのように、2コア、3コア、?
そのまま、2自我、3自我、?
カタカムナ的に、数珠2、数珠3、?
いっそ、2AI、3AI、? >>906
そうかなぁ?大袈裟なんじゃないですか?まるで、ディープラーニングで盛り上がる人工知能ブームみたいなもんだよキット。
いまさっき、ポストに、入ってたチラシに
「人工知能による不動産10秒査定、始めました!!」
だってさ(笑) 昔からコンピューターのことを人工知能と言っていたのだから実はまったく進歩していない そうさ、0か1に還元されれば、onとoffの集まりの電卓に過ぎないのさ。 およそ生物と呼べるもの
ウイルスから人間まで
魂と言えるものが
境目の無いスペクトラムとして
あるのだろうか?
魂の定義ってあるの? 今日、たまたま見たアニメ「ワンピース」で
ソルソルの実を食べたソウル人間の事をやってて、設定が面白いと思った。
魂を自在に操る能力で、島の住人に生き残るかを定期的に問い掛け、
一部を税金の様に集めて、島の動物や植物を擬人化するのにばら蒔くという。
魂の定義のようなものは語られていなかったようだけど、
外観には関係無く、
その所作や振る舞いに有るんじゃないか?と感じた。 >>912
>>914のワンピース的な考え方だと、
水や空気のように、容器とか、うつわによりけりで、
ひとつ2つと数えないかもしれないね? 「魂」に相当する「精神」があるじゃないですか。
「精神」て精神科とかあるから科学用語でしょ? 人工知能で自我・魂は作れるか?精神ふ柱、精神み柱、精神よ柱。。。
どうも、しっくりこないなぁ。
物のインターネットIoTが普及したら、モノにも人工知能が宿る様になるんでしょ?
プログラムってどう数える? 柱と数えるのは体から出てしまった霊なので、
やっぱり体の中に入ったままの魂はひとつふたつみっつ。。。
じゃないだろうか。
プログラムだってひとつふたつみっつ。。。で違和感無いんじゃないかな? 税金の様に集めたり分配出来たりするなら、
1円玉7枚、10円玉3枚、千円札1枚、合計千三十七円、みたいになるでしょ?
だから、
昆虫1億匹、植物一万株、動物五万頭、人間70億人、
合わせて?ジェム、宝玉とか宝生石?個とか?液体の水も氷も?kgとか?
数と量は別々なのかな? >>920
人工知能で自我・魂は作れるか?2人目
なんか変じゃないか? >>919
人工知能で自我・魂は作れるか?ふたつ目
うーん、24の瞳があるくらいだし、
科学とオカルトのハイブリッドな感じは良いけどね。 >>923
人工知能で自我・魂は作れるか?2魂
なんだろう?文字が被ると違和感があるのかも?
歳老いた老人二人で二百歳は変じゃないけどさ。
995くらいまでに決まらないなら単位無しにしましょうか?。 人工知能に取って代わられる職種が挙げられているが
取って代わられようがない職種は「性風俗産業」だといわれている
さもありなん。 >>926
どうだろね?
技術はエロからって例もあるし
ビデオの普及なんかで言われてたよね
インターネットだってそういう側面あるだろうし
バーチャルで安全な風俗なんてのが今後でてくるかもよ 法律でそういうのって真っ先に人工知能関係になるにきまってると思う。 生身に勝てないって言われれば言われるほどエロ関連の技術は対抗するのよ aiは結構ずるしてるなw
だって読みきってる将棋してる段階でww
論破じゃなくて、プログラムでもc言語w
それ究極のセンスww
じっさいプログラミングなんかいくらでもあるのにw
aidiの人工知能はaiを超えるかな?
そっちにのほうがきたいっだわーww >>931
?
もう少し分かりやすくお願いします。 昔の目をつぶって、温めた水風船が、
ヴァーチャルグラスでシリコンカップになってるのだから、
年々、技術と、可愛さが増して、アイドルの外見、
声優ボイスの超絶テクニシャンとの闘いになって大変だね。 >>926
いや、だって、人工知能が目指してるの最終的にそこだろ
俺はメカしか愛せない >>933
自動作曲と組み合わせて作品をyoutubeに投稿GOOOO!!! >>934
なら、なぜ目指す?
AIを生身に近づけ、性愛を求めてみてもそれはあくまで
生身の代替え品で、生身を投影したものだ。 生身の理想は生身で目指す目標だけど
シミュレーションなら先にできる
ってことじゃないだろうか。 ちょっと違うかもしれないけれど、
江戸時代は女優が法律で禁止だった。
それでしかたなく女形ができた。
下手すると当然思いっきりキモくなって
歌舞伎にならないので、必死に男から見た
理想の女を演じるとか言って
シミュレーションやってるうちに
使う衣装や和装小物のコピー商品が売れて
普通の女の人まで真似始めたらしい。
先ずシミュレーションができると言うのは
人類にとって価値があると思う。 予行演習、リハーサルってことか?避難訓練や失職のイメージトレーニングしないと・・。 >>1-5 を参考に次スレの下書き。
AIの文字を盛り込みたいので、単位にあいを使うというのはどうだろう?
人工知能で自我・魂は作れるか?ふたつAI
そもそも: 人工知能(AI)技術の自我・魂・意識・精神・クオリアが実在するのかどうか
レベル1: 人工知能(AI)技術で自我・魂が作れるか (自我の芽生え誕生発生自立行動をつくれるか)
レベル2: 人工知能(AI)技術に自我・魂を載せる事は出来るか(マインドアップロードや他の人工知能に移植)
レベル3: 人工知能(AI)技術を利用して新たな自我・魂を作れるか(交配や生殖が可能か)
レベル4: 人工知能(AI)技術が新たな自我・魂を作れるか (子供をつくれるか)
等々について自由に語ってちょ、日本語って難しいね。
【前スレ】
人工知能で自我・魂が作れるか
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/
込み入った話題は関連スレへどうぞ>>2 >>942
女形の演技がシミュレーションだとすると、即歌舞伎で実用になっていた。
男から見た理想の女の自我や魂のシミュレーションが実用化していたと言えるのでは。 歌舞伎は傾き。男が女の格好をし、上手く女を演じること自体が傾く事だったのよ ん?女の人ってそんなに傾いてるだろうか?斜に構えてるイメージは余りないけど? >>949
そんなにしょっちゅう首をかしげて無いんだったら、だいたい合ってるじゃないか?
ヤフー知恵袋
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1216231302
ベストアンサーに選ばれた回答
ainori_dewiさん
「かぶく」の「かぶ」は「頭」の古称といわれ、「頭を傾ける」が本来の意味であったが、
頭を傾けるような行動という意味から
「常識外れ」や「異様な風体」を表すようになった。
http://gogen-allguide.com/ka/kabuki.html
かぶくとは、どっちかに偏って真っすぐではないさまをいい、
そこから転じて、人生を斜(しゃ)に構えたような人、身形(みなり)や
言動の風変わりな人、アウトロー的な人などを「かぶきもの」と呼んだ。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/kabuki/kabuki040111.html 頭悪いね。
この場合、男が女の「成をする」ことが「傾く」ということでしょ?
「女」が「傾いて」いるわけじゃないでしょ?
だから、女の人に傾くとか斜に構えるイメージなんてないのよ
宝塚だって女性が男役をやるから面白味が有るのであって
男役を男がやったら面白味が半減するの
それと同じ。 えぇ?「らしさ」や「ぽさ」をモノマネして、それが、"らし"かったり、"ぽ"かったりするから、そういう"風"に見えるんじゃないのか? >>953
>>946>女形の演技がシミュレーションだとすると、
の前提条件が違うんじゃないか?って話。
だから、ものまねと歌舞伎はシミュレーションとは違って、誇張されているモノだと思う。
なので、実態とはかけ離れたもの。
クセの強いものほど、人々の印象に残り易いものであって、
そういったモノマネのほうが大衆受けが良い。
実態を忠実にシミュレーションで真似たとしても、一部の人間にしか細かすぎて伝わらない。
自我や魂の再現にはその違いに注意しないといけないのかな? >>954
本物の女の人の物まねじゃなくて、女形の人が作り出した「男から見た理想の女」
の自我や魂がどう動くのかのシミュレーションが演技になっていると思う。 実際にある自我や魂からデータを取ってその動きをシミュレーションするのと
自分の好きなような動きをする自我や魂に改造したり新しく作ったりするための
設計ができるようになったときにその動きをシミュレーションするのとの違い。 シミュレーション(模擬)?
イミテーション(模造)?
沢尻エリカさんが演じて干された「沢尻エリカというキャラの性格」や
柳原可奈子さんがモノマネする「よくいる美容院のお姉さん」は、
アニメやゲームの中の「美少女キャラクター」とは同類か?
「仮想の中の空想」と「空想の中の仮想」の違い程度じゃねぇんですかい?(江戸時代風)
「そんな奴おらんやろぉ〜」けど、「おったら、ええのになあぁ〜」は微妙だねえ。。。
「DeepMindが「前進せよ」という指令だけで自分で学んで不気味な動きで突き進むAIフィギュアのムービーを公開」
http://gigazine.net/news/20170711-locomotion-behaviours-in-rich-environment/
と「cozmo」
https://www.youtube.com/results?search_query=cozmo
のアプローチの違いだろうか?
誰か、「構造主義生物学」読んでる人居ませんか?
https://books.google.co.jp/books?id=bBjAmstrR84C
https://books.google.co.jp/books?id=bBjAmstrR84C&pg=PR3&hl=ja&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false 脳内も物理的な因果律からは逃れられないから(自由)意志、自我などはない、が、
形而上的には「有る」 >>958
因果律に縛られているから自由意志は無いというのはおかしい考えだと思う。
外の因果律に左右されないで自分の因果律(自分の理由)で動けるから
自由なんだと思う。
だから、魂や自我を作るのは魂や自我の因果律を作るという事だと思う。
女形の「男から見た理想の女」の演技も、そういう風に作られた魂や自我の
因果律の表現。 >>958
因果律に縛られているから自由意志は無いというのはおかしい考えだと思う。
外の因果律に左右されないで自分の因果律(自分の理由)で動けるから
自由なんだと思う。
だから、魂や自我を作るのは魂や自我の因果律を作るという事だと思う。
女形の「男から見た理想の女」の演技も、そういう風に作られた魂や自我の
因果律の表現。 TELYUKA @mojeyuka さんのtopのノートパソコンの中の「Saya」ちゃんは、首をかしげてるんだよねぇ。
https://twitter.com/mojeyuka
2017年1月22日のツイートで、
>"アニメーションのスペシャリストの皆さんらのご協力のもとSayaに
>少しずつ魂が入っていく感じを私たちも実感しています。"
と表現されていますね。 自我って何かっていうと、欲求、欲望が複雑に重なり合ったものなんだよね
もし統合的な判断ができる人工知能に欲望を実装できたら、自然に自我は形成されるんじゃないかな
問題は統合的に判断ができる人工知能は今の技術だと作れないってこと
そもそも今、人工知能って呼んでるものは実際は知能と呼べるようなものじゃない
アルファ碁に実装されている人工知能よりも、蟻の脳のほうが優れている現実 なんか、知ったかぶりでエラーそうだよね、蟻の脳と競べてもあんまり意味無いかと。
今のところ、全脳アーキテクチャでそれらしいものが出来ても、そっちのほうが現実を反映していても
むしろ現実に存在しない作り込みのほうが、それらしく見えてしまう不思議。 統合的な判断が高度な認識みたいな事だとすると、
今の技術でできる事なんじゃないだろうか。
で、判断して終わりだから、色んな事ができるアリの脳
の方が優れていると言えるかも。 >>966
全脳アーキテクチャの場合は、なんの特徴もない平凡な人格である可能性があるでしょ?
性格は後付けになるだろうし。
完成直後に、cozmoのような「やんちゃ」なものが発現するとは考えられない。 >>967
色んな事ができる?。って蟻の脳作ってビジネスのどんなことに役立つのか教えてください。 >>969
判断して終わりならビジネスしていない。、
蟻は判断だけじゃなく蟻の世界でビジネスしていると思う。 研究なら良いんじゃない?でも、人間の世界でビジネスできないと売れないよ。
個人的にだけど、昆虫ってのがイヤだ、集団で塚を築いたり、イナゴみたいに、大発生とか
ゴキブリみたいにしぶとくて、ハエ人間ぽくなりそう。 >>960
この場合の因果律ってのは
原子レベルのエネルギー保存則、質量保存の法則のはなしだよ
人間の思考も脳の活動による以上物理の理から逃れられん 単なる因果律の寄せ集めでは意味のある統合にはならないと思うんだけど。
個々の脳細胞だか、シナプスの電気信号かデータベースの情報か、いずれにしても
それらを、>>882のhttp://imgur.com/4vKZ8gB.gifのように、
30*30=900個集めて並べただけで、どうしたら、形而上的になるのか?
「○」や「△」のように、意味をもつことはないじゃない?
写真のフィルムと違って、各セルの間に何かの関係がない限り五万と集めてもなり得ないよ。 意図的に配列を関連付けすることでもしないと、意味をなさないので
rand.htmlで遊んでみた。
【rand.html】念力や超能力が乱数に影響を及ぼすのか?テストプログラム
http://imgur.com/N0CN4of.gif
【randソース】http://imgur.com/RgaUq0e.gif
【rand2.html】まず、30*30行列のマトリクス配列を先頭削除(shift)と末尾追加(push)で連続処理化してみる。
http://imgur.com/MRprRfO.gif
【rand2ソース】http://imgur.com/Fzr5CGZ.gif
【rand3.html】時間的入力配列の文字をしきい値で分配してシナプスのように接続すると、にこにこ動画やマトリックス風になる。
http://imgur.com/r49P3aB.gif
【rand3ソース】http://imgur.com/zHvNCsJ.gif 【rand4.html】配列を別の文字に工夫してCSSで色づけ。2Dシューティング風の背景になる。
http://imgur.com/dgSP5Yb.gif
【rand4ソース】http://imgur.com/op4Tkn3.gif
【rand5.html】>>857-858の「へのへのちゃん」をレイヤーで重ねるとファイナルファンタジー風になったけど進撃の巨人みたいに走らせるのは無理っぽ。
http://imgur.com/4N5tkTG.gif
【rand5ソース】http://imgur.com/yZtwXP2.gif
ここまでかな。。。 因果律を遡れば宇宙の始りまで行っちゃうから無意味だね >>972
例えばコンピューターの入出力の因果律は物理法則じゃなくて
プログラムでいくらでも変えられる。
人間の自由意志は人間の入出力の因果関係に表れているので
コンピュータの場合と同じ事があてはめられる可能性がある。
だから、物理法則に縛られているから自由意志など無いとは
言えない可能性があると思う。 >>976
原子や分子まで遡る必要ないでしょう。細胞レベル迄で良いのでは無いか。 >>978
意思で乱数を変化させられるかどうかはともかく、
エネルギー保存則を破らないで、入出力を破る事を考えれば良いのでは? >>978 >>980
だからコンピューターの入力と出力の因果関係は
プログラムの因果律で決まるだけで
エネルギー保存則は成り立っているけれど
それと関係なくできてるじゃないですか。 >>980
半導体内の電子、正孔一つの動きすら因果律からは逃れられんのに? >>982
人工衛星を打ち上げて軌道に乗せるのは電子と正孔の因果律から逃れられない
と言ってるのと同じだと思う。
厳密にはそう言えるのかもしれないけど人工衛星の打ち上げや人工知能の技術で
自我や魂を作るためには役に立たない考えだと思う。 >>982>半導体内の電子
は、リング状の回路を構成すれば、磁場によって変える事が出来るかもしれないよね。
>>983
太陽活動等の外的要因も考えれば無いとはいえ無いね。 一見、人間は自由に自発的に行動しているように見えるが、実は全ては決まっている。
ただ、人間にはそれがわからないようになっていて
自分で行動を制御しているように感じているだけ。
もっとも、この感じていることすら決まっているんだよ。
人間には自分の意思だと思っているものでさえ
原子一個の振る舞いすら変更できないんだ 変更できないけど、決まってることを認知出来ないんなら決まってないのと一緒じゃね >>985
その考えは古いかと
原子一個の振る舞いは確率的にしかわからないし、観測という行為で結果が変わる >>987
それはわかってんだ。
しかし、観測する行為自体すら人間の意思ではないことからすると
あまり意味をなさないんだよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。