(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 8 (天国or地獄) [無断転載禁止]©2ch.net
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(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 42[転載禁止]c2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1475655319/
本家スレの話題のうち「社会的、文化的な側面は？」「人間はどうなるのか？価値観は？」といった題材を特に扱います。
もちろん、タイトル通り“BI”（ベーシック・インカム）も主題の一つです。
（本家スレでBIの話題を分けるかどうかについて意見が交わされたのが、この分家スレ成立のきっかけです）
荒らし、アンチ行為に関して、
板誘導や、アンチ行為に対してはスルーをして下さい。
BIが主題のスレであるにも関わらず、BIや経済関連の書き込みに対する、経済板誘導や社会板誘導などの荒らし、アンチ行為が見受けられます。
その他の、荒らし、アンチ行為に対しても、同様のスルーで対応願います。
本家スレよりもこちらで語った方が適切だと思う話の流れは、こちらに誘導お願いします。
逆に、こちらよりも本家で語った方が適切だと思う話の流れ（純粋に科学技術的な側面）は、本家に誘導お願いします。 >>101 新しくできる仕事への想像力が足りなすぎる。 慶應は、予想以上の惨状だった。
「慶應広告学研究会」は本当に集団レイプが★伝統行事で
性犯罪のデパートだった。「ビリギャル」もこの部のメンバーだった。
しかも★偽装レイプで既婚者の恐喝犯罪まで行っていた。
推測だが慶應当局・教授・政治家・財界人・警察でこの件で弱みを握られている人間が必ずいる。
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161015-00000001-tospoweb-ent
“女子アナの登竜門”ミス慶応コンテストを未成年飲酒で中止に追いやった慶応義塾大学のサークルメンバーが、
女子学生（１８＝当時）への集団レイプをした疑いで神奈川県警が捜査していることがわかり日本中に衝撃が走った。
立件されれば、５月の女子大生への強制わいせつ事件で逮捕・有罪判決者を出した東大サークルに続くショッキングな事件。
問題のサークルは、学園祭に呼んだ人気アイドルに性器を見せたり、別組織を作って美人局（つつもたせ）を繰り返したり“余罪”は他にもあるという。
その驚がくの鬼畜実態に迫った。
「あのサークルは“慶応３大ヤリサー”の一つといわれ、女とセックスするのが目的。
中でも★集団レイプは『★伝統行事』と言うメンバーがいるほど常習的。
★性犯罪のデパート化していた」（慶大関係者）
Ａさんの被害届を受け、神奈川県警は加害者２人と、スマホで撮影した１人を強姦容疑などで★逮捕する方針だ。
加害者側は「同意の上だった」としているが、単なる言い逃れの可能性が高い。
同大の広報室は「現時点で警察から連絡を受けていないので、捜査についてお話しすることはありません」とコメント。
ホームページでは「事件性が確認されるような場合には、捜査等の推移を見守りつつ、厳正な対処を行う」としている。 >>98 >>99 >>100
『人工知能と経済の未来 2030年雇用大崩壊』 (文春新書) 井上智洋
https://goo.gl/mP1Y9h
第３章 イノベーション・経済成長・技術的失業
日本は衰退する運命にあるのか／第二次産業革命の終わりとポストモダン／ＡＩは雇用を奪うか？ など
第４章 第二の大分岐――第四次産業革命後の経済――
第四次産業革命をめぐる覇権争い／全人口の１割しか働かない未来／全ての労働者は飢えて死ぬ など ★2ちゃん脳の典型的な症例★
あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
10か0かの極端な思考
(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き＝即投げ売り等)レッテル貼りの多用
(ゆとり、団塊、老害、ネトウヨ、ブサヨ、情弱、中二病、
パクリ、トレス、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ、キモオタ、等)
不幸の娯楽化。(メシウマ思考)上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる
非寛容で、許容の心がない
「○○厨｣の多用
現実にネットの用語・習慣を無理矢理持ち込む
ネットの情報を真の常識と思ってしまう
(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
煽り荒らしの姿勢が常態化する
自分に対する批判を「不当な誹謗中傷」などと都合良く解釈する
自分からの誹謗中傷は「真っ当な批判」と主張する
それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる >>104
https://twitter.com/tomo_monga/status/777337649249923072
井上 智洋 @tomo_monga 9月18日
私の本『人工知能と経済の未来』がメッタ斬りにされるイベント。
かなり楽しいものになりました！写真は、左から若田部先生、浅川先生、
オレ、稲葉先生、飯田先生、矢野先生。（リフレ派の集まりではありません。）
https://twitter.com/tomo_monga/status/724100272864141312
井上 智洋 @tomo_monga 4月24日
バカリズムおもしれー！腹いてーなう！！
この人、いい加減なホラ吹きにしか見えない いやだからね、
私が探してきた、
最強のホームページ決定戦じゃないんだから、
その情報を読み取って、何を考えるのか？が重要なんだよ？
偉い人やら頭のいい人が言ってるからってだけで
正しいなんてことはありえないのは、
理解できるくらいの社会的な常識はあって欲しいんだけど、
社会というのは、利害関係によって
意見が対立するものだから、
反対意見というのは普通に存在する。
要は、AI化による失業が問題だって言ってる、
頭のいい人もいれば、
そんなことはないと言ってる、頭のいい人もいる。
それぞれの言い分があるのは当たり前で、
それをネットから探して
コピペ合戦して、何がしたいの？
私の検索能力は、これくらい高いんだーって自慢されても、
非常に困るんだよ。
反対意見言ってる、HPなんてスグに見つかるからね。 特に経済の問題は、大きな利害が絡むから、
ポジショントークも含まれていて、
頭のいい人やら、
権威のあるシンクタンク等が言ってる事は、
経済の素人を騙して、金を掠め取ろうと言うのも普通にありえるわけで、
情報の表層部分だけを読み取るのは、
意味が無いというか、
リスクが高いんだよね。 >>108
そういう根拠のない陰謀論にもポジショントークが含まれている 【大前研一のニュース時評】的外れ！住民票コンビニ交付は３０年前の発想 コモンデータベース構築を
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20161015/dms1610151530004-n1.htm
確かに。ネットで手続きが完結しないと意味がない。
士業の仕事（のうち手続代行的部分）が消えるまでやらないとな。 >>109
オレがここでポジショントークを繰り広げて、
オレに何のメリットがあるんだ？
ポジショントークというのは、
権威やら信用を背景に、
影響力を持った人間や組織が、
金融商品の値動き等を誘導するための物なんだけど、
オレが仮に、日本はダメだから円を売れとか
ここで言い出した所で、何の影響力があるんだ？
そういう事を、表層部分だけじゃなくて考えないと、
意味が無いよという話をしてるんだよ。 >>111
ポジショントーク
自分のポジション（建て玉状況）に有利な情報、見通しを述べること。
意図的に自分に有利なように誘導しようとしていることを意味しているが、
期待感から無意識的に偏った見通しを述べていることも含んで言うことがある。
権威・信用がなくても該当する
掲示板の書き込みには閲覧する不特定多数の人間への影響力がある オレ程度の書き込みがポジショントークになるなら、
そりゃ光栄だわ、
で、オレは、
日本はダメだと言ってるというより、
今の資本主義がダメだと言ってるんだが、
オレは何を買って、何を売れと主張してるんだ？
今の資本主義には、
中国と言うより、旧共産圏も大体含まれてるんだぜ？ 人間が人工知能によって知能増幅されるのであれば、失業は限りなく避けられる
知能増幅されないのであれば短期的には大量失業は避けられない ハイブリッド思考出来るのであれば生物的思考と非生物的思考により、
人工知能と同等レベルの思考が可能となる
故に肉体はロボット、アンドロイドには及ばないと言え知的労働は続ける事が出来る
出来ないのであれば失業は避けられない >>113
売買に限らない
資本主義の破棄がキミを利すれば該当する >>116
ポジショントークが金融商品の売買に限らないというのは、
別に言いたいことは分かるが、
それを拡大解釈していくと、
オレだけじゃなく全ての書き込みや発言が
大体ポジショントークになっちゃうぜ？
まあ構わんけど、
あとオレは今の資本主義が問題だと言ってるが、
資本主義の破棄なんて主張してないぜ？
今の資本主義は構造欠陥があるから修正して、
新しい資本主義に生まれ変わらないと、
経済の大規模破綻が防げないし、
無くならないと言う話をしてるんだぜ？ >>116
あと、今の資本主義の修正は、
オレに利するというのは該当するよ。
ただ、オレだけじゃなく、
君も含めて、
通常の国家、企業、家計に属する人間は、
利する話だよ。
通常の銀行員も利する話だよ。
ほんの一部の特権階級の銀行を運営している側だけが、
損をする話だからね。 >>98
コンピューターに出来ることしか比較優位がない人はどうするのか全く記述がない。
想像力無さすぎ。 そもそもシンギュラリティが起こると認めて
そこから打開策や妥協案を考察すべきなんだけど
オカルト扱いで起こらないと決めつけて認めないとこういう考察になる >>117-118
大規模破綻が起きるとは限らない
通貨発行権を国民に帰属させると>>96で述べているが
政治家に任せないのであれば誰がその権限を行使するのか
>>119
社会保障・知能増幅>>114-115
>>120
起きると決めつけるとそういう意見になる
予測は外れるかもしれない シンギュラリティが起きるか起きないかは、
さほど重要ではないよ、
シンギュラリティが起きなくても、
人間の労働はAIやロボットに置き換えられていく、
AI化やロボット化による、
技術的失業は将来に起こる問題じゃなくて、
今も起きている現在の問題だからね。
技術的失業の問題は、
失業という雇用の喪失だけでダイレクトに反映されるだけじゃなく、
雇用環境の悪化という形で、社会には反映されていく。
雇用環境は、非正規化や低賃金労働化という形で、
悪化を続けるよ。
シンギュラリティが起きないからといって、
技術的失業が起きないわけじゃないから、
シンギュラリティが起きようが起きまいが、
技術的失業に対応していく必要があるよ。 確かに。
iphoneを製造しているfoxconnが4万人をロボットで代替するというニュースもあったし、自動運転車も控えているし。 >>121
＞大規模破綻が起きるとは限らない
えーと、
最近は学校で、
資本主義経済に大規模破綻は付き物って教えてくれないの？
何で大規模破綻になるのかって、
メカニズムは教えてないけど、現象として起きることは、
学校で教えてた気がするんだけど、
ずっと不況が継続してる日本だから、
最近はとりたてて、大規模破綻には触れないのかな？ >>122
技術的失業は過去にも起きていることで目新しいことではない
>>123
Foxconnの失業者は他の仕事に移っていく
自動運転による失業者も他の仕事に移るか、現行の社会保障で対応可能
>>124
新しい資本主義に生まれ変わらないと経済の大規模破綻が防げないという根拠が希薄 ポスト資本主義前に一度大規模な経済的な破綻は起きるかも知れない
特に今はドイツ銀行が怪しい
人工知能が超知能化した後なら超知能が事前に予測して大規模な破綻を防ぐので
そういう事は起こらないだろう オレの世代の人間だと、
資本主義に破綻は付き物って、教えられてるから、
日本のバブル崩壊や、ITバブル崩壊、リーマンショック、
ドバイショックとかが起きても、
資本主義は
そういう物なんだから、しょうが無いって刷り込みがされてる。
だからオレ自身も破綻が起きること自体に対しては、
特に違和感を感じてなかったんだよ。
ただ本来は、
なんとなく生じてしまう大規模破綻に対して
疑問や違和感を抱いていないと言うのは、
おかしな話なんだけどね。 >>125
＞新しい資本主義に生まれ変わらないと経済の大規模破綻が防げないという根拠が希薄
根拠は、何回も説明してるから、
しつこいという話が出てくる可能性が高いけど、
今の資本主義は構造欠陥を抱えているからだよ。
今の資本主義の構造欠陥というのは、
今の資本主義社会における通貨が基本的に全て借金によって生み出される
債務通貨であるという問題の事だよ。
要は、みんなが持ってるお金は、
全部、誰かがどこかで作った借金だから、
借金の返済に必要な通貨量＞＞世の中に存在する通貨量
になっていて、利息相当額が常に債務超過してしまうって事だね。
そしてその債務超過に相当する部分が膨らんでくると、
銀行やらが経済が危ないと煽りだして、
破綻するってメカニズムになってるから、
破綻は現行のシステムのままじゃ、
防ぎようがないよ。
厳密にいえば、債務超過していない今の資本主義の国なんて存在しない。
（ドイツは例外的に債務超過状態から脱する可能性が若干あるけどね）
わかりやすく言えば、どの国も破綻状態にあるんだけど、
大規模破綻と言うのは、それが表面化しているだけの事なんだよ。 ちなみに、
オレの言ってる債務というのは、
国家と企業、家計、全て合わせた債務の事を言ってるからね。
民間債務と国家の債務を合わせて考えないと、
経済の問題の全体像は見えてこない。 >>128
>>81で仮想通貨が法定通貨になるなら債務通貨になった後と言っているが、
そうなるとその問題は再発する。
それから、通貨発行権を国民に帰属させると>>96で述べているが、
政治家に任せないのであれば誰がその権限を行使するのかと>>121で
問うているのに答えないのは何故だろう？ >>130
＞仮想通貨が法定通貨になるなら債務通貨になった後と言っているが、
＞そうなるとその問題は再発する。
>>81-82辺りかな？
ちゃんと読んでから、問題提起をして欲しいかな？
仮想通貨が法定通貨になるのは、
債務通貨になってもならなくても、問題だと書いてるんじゃない？
そしてその問題の根本は、
銀行が通貨発行権を持ってるという仕組み
その物だとも書いてるよ。
＞政治家に任せないのであれば誰がその権限を行使するのか
通貨発行権を国民に帰属させるんだから、
行使するのも国民だと思うんだけど、
分かりづらい？ >>131つづき
まあ、国民に通貨発行権を付与した場合は、
法定通貨じゃないと駄目だし、
債務通貨だとダメになる。
仮想通貨というか、
デジタル通貨で管理されるだろうけど、
通貨発行型のBIをやるなら、
債務通貨じゃない法定通貨にならないといけない。
要は、
仮想通貨が法定通貨になる事が
問題そのものじゃなくて、
仮想通貨の発行権限を
銀行が維持したまま、
法定通貨になるのが問題で、
その場合は、
債務通貨だろうと債務通貨でなかろうと、
どちらも問題になるという話だよ。 >>121
職を奪われる人が過半数を超えれば現在の社会保障体制のままではきつい。
知能を増幅しても賃金のいらない機械の方が有利だから職が奪われるのは変わらない。 >>131-132
仮想通貨の開発者や運営元のようなごく一部の国民が
通貨発行権を握ると腐敗の温床になる。
>>133
なぜ過半数を超えればきつくなると思うのだろう？
賃金の代わりに購入・メンテナンス費用がかかるので必ずしも有利とは言えない。
機械だけでは出来ない新しい仕事の発生が考えられる。 >>134
その機械だけではできない仕事って何？
メンテナンスも当然機械でも出来ると思うよ。
今でも自動で掃除するエアコンとか床を掃除するロボットがあるわけだし。 >>134
＞仮想通貨の開発者や運営元のようなごく一部の国民が
＞通貨発行権を握ると腐敗の温床になる。
ごく一部の国民？
その場合は、もっと特定するような文言を入れるんじゃないかな？
オレが言ってるのは、国民全員に通貨発行権を付与するって話だよ。 人工知能と人間の職能に関して、
誤解というか、思い込みがあるんだろうね。
汎用的な人工知能ができて、
それの維持費が人件費より安くなってしまえば、
人間を雇う企業なんて無くなる、
でも、汎用的な人工知能ができることを、
シンギュラリティと思っている人は、
そんな人工知能なんてできるはずがないと思ってるのかな？
（シンギュラリティは別に汎用的な人工知能が安価に生産されることじゃない）
まあ、ちょっと落ち着いて考えてみよう、
汎用的な人工知能なんてできなくても、
人間の職能というのは、どんな職種に就いても
その分野の専門的な知識をスグに覚えて、
一人前になれると思う？
通常の仕事と言われる物は、それぞれ専門性があるから、
簡単に他業種への転職ができない。
これは分かるよね？
それに対して、人工知能というのは、
基本的に逆になっていて、
汎用性は低いけど、
専門性は高いんだよ。 >>137つづき
特定の専門分野というのは、人工知能の方が学習速度が速い、
囲碁とか見ても分かるように、
専門性が高い、特定の範囲の事なら、
人工知能の方が習得が早いんだよ。
みずほに導入されたwatosonは、
運用前のわずか半年程度の学習期間で、
日本語の音声認識と銀行の業務に関する返答を、
学んだわけなんだけど、
これは英語のできない人間が、アメリカに行って、
半年で業務を覚えろと言われても
通常は、できない事を考えれば、
どちらが専門分野の学習が得意か？なんて分かるよね？ >>138つづき
そして人工知能が学んだことは、
コピーできるんだよ。
人間だったら、新しく人が入ってくるたびに
新人研修とかがいるけど、
人工知能の場合は、それも要らない。
仕事に対する教育コストが
人工知能の場合は下がり続けるんだよ。
通常の企業は専門性が高くなればなるほど、
教育コストが高くなり、教育期間も長くなる。
で、機械のメンテやら修理なんて物は、
専門性が高いかい？それとも低いかい？
要は今は、
人工知能に人工知能のメンテやら修理を学習させていないけど、
それも他の業種と同じで専門性が高くなるに連れて、
人工知能にとって有利な職種になるんだよ。 2016になってから東ロボくんのニュースが皆無なんだけどどうしたん
何かえらいことになってないだろうな
人間をぶっちぎってしまって発表不可能になってしまったとか >>141 新井先生がいってた大学に行く人が撃滅するー。 >>140
>>134のつもりだったんだけど、
イニシャルコストが高いって話だったのか、
そりゃすんません、
まあwatsonの導入コストは、銀行に導入された際は数億円とかいう話も
出たみたいだけど、
アメリカじゃwatsonを使った、アプリの開発やら、
日本でもソフトバンク経由で、watsonが使えるようだから、
導入コストは企業規模に応じて取るつもりなんじゃないのかな？
競合が少ない現状でも低コスト化していくだろうから、
まともな競合相手が出始めると、もっと低コスト化が加速していくだろうね。 >>141
http://samrich.xsrv.jp/wp1/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%B
D/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%AE%E5%90%88%E6%A0%BC%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%99%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%81%E6%9D%B1%E3%83%AD/
英語や物理の問題を理解するってのは今の人工知能の大きな壁だからね。
なかなか突破できなくても不思議ではない。 >>143
そうなんだよね。
新しく仕事ができたとしても人工知能がとって代わるだけなんだよ。
新しい仕事が出来るから失業者は出ないっていってる人はそこが
分かってない。 >>142
人工知能に負けたからといって、
教育産業が下火になることは無いと思うよ。
教育といえば響きはキレイだけど、
受験は、商売だからね。
あの手、この手で大学に行かないと、
将来がないとか、煽るんじゃないかな？
受験ビジネスが下火になってきているというのは、
事実だろうけど、
その原因は、人工知能に負けそうとかじゃなくて、
単なる人口減少と低所得者層の増加が問題だと思うけどね。 >>146
でもこの情報化社会でそんなごまかし通用するかね。 自動翻訳があるのに英語の学習して生計立てられるか？とか
やっぱり考えてしまうんじゃね
普通レベルの人間の仕事が介護や保育だけになってしまったら
やっぱり大学に金をかけるのは無駄だろう >>148
教育がAIでできるようになってたら学費めっちゃ安くなって
そんな心配しなくなってるかも。 いくら学費安くても若者の側に一生懸命勉強する動機がない
遊んでいた方がマシだ
どうせ勉強するならAIにできない美容師の学校でも行ったほうが良い >>147
人工知能に負けようが勝とうが、
学校教育なんて、通常の一般社会では役に立たない。
その事実を通常の学生は知らずに、社会に出てくる。
学歴という肩書は社会でも役に立つ時代があったけど、
今は学歴だけで食える時代でもない。
東大卒の平均年収のボリュームゾーンは600万程度で、
確かに多少高給取りだけども、
東大出たからといって、生活がずっと安泰なんてのは幻想に過ぎない。
途中で、エリート思考だからこそ
会社がイヤになって辞める奴も、
それなりにいるだろうしね。
要は、教育なんてものは、
一般社会で役に立たないけど、
それは学生の頃はあまり耳に入らないようにされてるし、
仮に耳に入っても、そんなことは無いはずと、
自己洗脳するように誘導されてるから、
人工知能に負けたからと言って、受験を諦める奴は
ほとんどいないか、いても、ほぼ誤差の範囲だと思うよ。 >>151つづき
そういう合理的な判断をする人間は、
受験なんて無駄な労力を払うより、
若い間に金ためて起業するとかするだろうけど、
そう言うのは異端視されるように、教育されるから、
中々そういう将来設計を取れる人間はいない。
教育を使った常識の刷り込みは、かなり強力だからね。
今の若い世代の人をみてると、
ユーチューバーとかが、将来なりたい職業にランクインしてたりして、
親は、馬鹿なことを言うんじゃない、
将来性が無いとか、安定しないとか言うかもしれないけど、
今、定職に就いてる人間が、
将来性があるとか、安定性があるとかは、説明しないんだよね。
まあ、短期的にドカンと稼いで、
さっさと引退すればユーチューバーでも良いと思うんだけどね、
ネットに顔を晒すリスクが、強力に刷り込まれている
オレらの世代の人間にとっては、理解し難い部分は確かにあるんだけど、
今の先行き不透明な業種に就職するくらいなら、
ユーチューバーの方が安定性はともかく
将来性があるかも知れないというのも事実だからね。 >>152
でも、常識という刷り込みがされていると、
そう言う、将来設計はリスクが高過ぎると思い込んでしまうんだよね。
リスクは、副業なら、ほとんどないし、
顔出し身バレと言うリスクを許容できるなら、
ハイリターンの可能性もあるんだよね。
まあ、学生の頃は将来設計なんて曖昧で、
誰も社会のことをちゃんと教えてはくれないから、
いい大学に入って、いい会社に入るのが、
理想とされる常識として刷り込まれる。
そしてその常識が刷り込まれるのは、
受験する本人だけじゃなく、親の方が刷り込みが強いから、
人工知能に勝とうが負けようが、受験者の数が激減とかは無いと思うよ。 常識として刷り込まれるといっても
それが成り立たないのが誰が見ても明らかになったら無理じゃん
親も大学行っても就職と無関係なのに何百万も出すのか？
歴史上常識が変わったことなんて幾らでもあるしね >>150
そうそう元から受験を考えない層もいて、
その方が人生を楽しめるかもしれない。
そういう感じで受験を考えない層は昔からいるけど、
昔よりも経済的理由で、受験を考えない層も増えてるだろうしね。
奨学金うんぬんより、働いて家計を助けないとダメって、
レベルの世帯が増えてるだろうからね。
あと、美容師は辞めといた方が良いぞ。
それなら本当にユーチューバーの方がマシかもしれない。
美容院は異常なレベルの過当競争で、
コンビニの4倍位あるって言われてるからね。
美容院が儲けるビジネスモデルは、
新人とか、従業員に消耗品を売りつけたり、
研修費とか言って金を回収したりとか、
オーナー以外まともに食えないレベルになってるはずだよ。 >>135
過半数を超えれば、の根拠について答えてない。
汎用性の高い仕事は、汎用人工知能が完成しないと不可。
実際に汎用人工知能が作れるかどうかは定かではない。
>>136
通貨発行権の乱用が起きて、経済が大混乱に陥る。
>>138-139
脳に直接情報をインストールして学習するようになれば差はなくなる。
>>150
美容師はロボットに代替されるだろう。
>>151
チェスや囲碁のプロが失業してないのと同様の話だな。 >>154
受験数は減り続けるけど、
その理由は、主に人口減少と経済的な理由だと言う話をしてるんだよ？
人工知能に負けた程度で、
受験を諦める人間は、
将棋やチェスのプロが人工知能に負けたからという理由で、
辞める人間と同じレベルの人数減だと思うよ。
もっと言えばマラソンで自動車に勝てないとかと、
同レベルの話に、今後はなっていくよ。
それよりも、もっと切実な経済的な理由で、
大学に進めないと言う人が増え続けてるだろうからね。
まあ、そう言う人達には
大学に進むアドバンテージは、
ほとんど無いということを教えてあげたいけど、
経済的に困窮していると、仕事を選ぶ余地が少ないし、
企業側も高卒だと足元見たりするから、
貧困のスパイラルに入り易いだろうしね。
そういった教育に関する貧困の問題も、
技術的失業の煽りを受けてるわけだから、
もっと取り上げるべきなのかもしれないけど、
オレ自身が教育神話や、受験神話の熱心な信奉者じゃないから、
学校教育の問題に関しては、どうしても一歩引いて考えてしまうね。 >>156
＞汎用性の高い仕事は、汎用人工知能が完成しないと不可。
＞実際に汎用人工知能が作れるかどうかは定かではない。
汎用性が高い職業って何なんだい？
大工もやって、プログラマーもやって、医者もやるみたいな職業かい？
職業っていうのは基本的には専門性があるから、
成り立ってるんだけどね。
専門性の高い低いはあっても、
汎用性が高い職業は基本的にあまりないよ。
お笑い芸人とかアイドルとか？
芸人やって、俳優やって、歌うたって、小説書いて、etc
汎用性が高い職種ってのは、
かなり特異な業種なはずだけどね？ >>157
現在受験者数が減ってる話なんてしてないよ？
人工知能に負けた時点で常識が切り替わると言ってるだけ
将棋についてはこれから興味を持つ人が減ってくるかもね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161013-00000081-zdn_pc-sci >>136
＞通貨発行権の乱用が起きて、経済が大混乱に陥る。
無制限に発行するわけではないんだよ？
ハイパーインフレの問題があったんだけど、
どこぞの中央銀行が変な試算を出してくれたから、
オレの理想としている、
月額一人あたり10万程度、年に150兆円位の通貨発行なら、
インフレ率は３％に収まるらしいよ、
正確に言えば、GDPの30％の通貨発行で、
インフレ率が３％に収まるらしいから、
GDPに連動して、BIの給付額を上げていけば、
インフレも問題じゃないということになる。
まあ、中央銀行が試算しようが
どこが試算しようが、
経済効果に関する試算なんて、自分に都合のいいことしか言わないから、
実際はこれっぽっちも役に立たないだろうけど、
せっかく、銀行の本丸が掘ってくれた墓穴なら、
利用しない手は無いからね。 >>157
チェスが負けたのは1996年から1997年の話だぜ？
それでもチェスの競技人口が激減したなんて話は無かったと思うけどな、
チェスも将棋も囲碁も競技人口が減ってるかもしれないけど、
それは人工知能に負けたとか、負けそうとかじゃなくて、
単に趣味の多様化のせいだと思うけどな。
チェスは今でも7億人くらい競技人口がいるとされてるみたいだから、
激減はないと思うんだけどね。
まあ、受験ビジネス業界にとって、
都合の悪い情報は、学生には入りにくいか、
歪んだ形で、情報が伝達されるだろうから、
仮に人工知能が東大に合格したから、
受験ビジネスなんてまやかしだ！って騒ぎ出す奴が多少出たところで、
封殺してしまうだろうね。
そもそも受験ビジネスがまやかしってのは、
人工知能が東大に合格するしないに関わらず、
ずっと以前から、まやかしのまんまで変わってないんだけど、
そんなこと学校の先生は教えてくれないだろ？
受験ビジネスや、学校教育によって、
大学受験に合格することが将来性を決定して、
いい会社に入れば将来が安心だという幻想を抱かせ続けてる訳だから、
そこに、人工知能が東大に合格したって程度の情報が加わったところで、
大学受験を諦められるなら、そりゃ元から大学受験に興味が薄いってだけだよ。 >>156
＞脳に直接情報をインストールして学習するようになれば差はなくなる。
脳へのデジタル情報の書き込みができる様になるの？
書き込みができるようになるには、
それ以前に読み取りができるようにならないといけない。
情報を読み取って解析して、
言語化して書き込むという作業になるからね。
脳の情報をデジタル化して読み出せるなら、
汎用人工知能の完成は、スグだと思うぞ。 >>158
今の特化型AIでは代替が難しいと考えられている職業のことだよ。
>>160
どのぐらい発行するのかという国民全員の意思をどうやって決定するのだろう？
国民投票だとすると実施した結果、その政策が否決されるかもしれないが。
>>162
脳の活動を測定して、別の脳で再現することに言語化は不要。
脳刺激を使ってマトリックスのように瞬間学習する方法が開発された
http://jp.techcrunch.com/2016/03/01/20160229researchers-create-matrix-like-instant-learning-through-brain-stimulation/
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52213183.html
この手法がハードウェアの違う人工知能に応用できるかどうかは定かではない。 >>158
＞今の特化型AIでは代替が難しいと考えられている職業のことだよ。
いや、その今、代替ができない職業ってのは、
専門性が低いのかい？
専門性が高いなら、いずれは人工知能が侵食していく。
専門性が低いなら、
技術的失業をしてしまった就労希望者が殺到して
過当競争になって低賃金労働化が進むって話なんだよ。
人工知能に代替できない職業があれば、
雇用の問題が解決するわけじゃないんだよ、
そこに人が殺到してしまえば、
労働力の需給バランスが崩れて、
雇用環境は悪化を続ける。 >>163
＞どのぐらい発行するのかという国民全員の意思をどうやって決定するのだろう？
＞国民投票だとすると実施した結果、その政策が否決されるかもしれないが。
そこまでは、オレは知らんが、
オレは完全BIを目標にしてるから、
一人あたま月10万円と考えてるよ。
一人じゃ暮らせないけど、
何人かコミュニティを組めば暮らせるってのが、
社会性もあっていいんではなかろうか？って程度だけどね。
夫婦二人に、子供一人で30万あれば、まあ食っていけるだろうしね。
現状、国民投票なんてした所で、圧倒的に敗北するだけだよ、
常識の壁ってのは、かなり厚いからね。
通貨発行型のBIなんて概念すら知らない人間が、
99％どころか、ほぼ100%に近いだろうしね。 チェスチャンピオンに勝てる機械は一般人に手に入れられるようなものではなかった
でも現在では誰でも手に入れられるスマホアプリの方が将棋の九段より強い
ここが前とは状況が違ってる点だ そもそもチェスや将棋は人が戦ってるところを見て楽しむものだから、自動運転
等による失業を考えるとき例にはならないよ。
人間が運転してるところに価値があると思うかい？
俺はないと思うね。 でもF1のような競技もある
わざわざ危険な運転をして遊んでる素人もいる
それを見て楽しんでる人もいる
まあ、もともと上の会話は大学進学の件から発展したので
自動運転は関係ないんだけどね >>168
F１みたいな仕事をしてる人なんて極一部だから全体を語るには不適切。 >>165
＞脳の活動を測定して、別の脳で再現することに言語化は不要。
＞脳刺激を使ってマトリックスのように瞬間学習する方法が開発された
こりゃ凄いね、
ただ電気信号を使って書き込むなら、言語化されてるはずだよ。
言語化せずに、ブラックボックスのまま処理できないのか？
という観点に関しては
オレは可能だとは思うけど、
プロトコルという言葉を使ってるなら
言語化されてるはずだよ。
人体実験するのに言語化してなければ、問題が起きても対応できないだろうしね。
これの読み取り精度や書き込み精度の問題があるけど、
実用レベルで運用できるなら、脳の解析が一気に進みそうだね。
あとはまあ、これが事実なら
もっと大々的なニュースになってそうなんだけどね、
教育機関とか、いろんな方面から圧力がかかる可能性があるにしろ、
初手のニュースは、もっと大々的でもおかしくないと思うんだけども、
オレが知らないだけで、結構大きな話題になってた？ 失業の話ではなく
自分より優れた機械がでたときに
人間は学習する意欲を保てるか？という話をしていたの あーでも、
昔、ネズミの脳で情報伝達に成功したとか言う記事は読んだことあるから、
それの発展技術なのかな？
ネズミの脳なら確かに言語化はされていないから、
ブラックボックスのまま、情報をコピーしたんだろうけど、
それを人間に応用した場合、
経験として反映される割合って観測できる程度のものなのかな？
他人の経験をコピーしたからといって、
同じ様に別の脳を使って再現できるのか？
まあ体のポテンシャルの問題はありそうだね。
オレの体にイチローの経験を詰め込んだ所で、
メジャーで活躍はできないだろう。
となると、
脳の処理能力や処理速度のポテンシャルも関わってきそうだな、
ネズミの脳にオレの経験をインストールはできないだろうし、
オレの脳に将棋のプロの経験を入れた所で、
やはり一線級で活躍できるレベルの脳の使用が可能とは思えないな。
まあでも興味深いな。 >>164
人工知能が侵食しても、AIを活用する新しい仕事ができる。
そこに就労希望者が移れるように支援していけば良い。
>>165
国民投票以外の方法か、可決される方策を考えないと絵に描いた餅。
>>170
話題にはなっていたが、限定的な範囲にとどまる。この技術が応用され、
一般的な学習にも使用できるようになればより大きな話題になるだろう。
>>171
知能増幅で機械を超えるという学習意欲が発生する。 >>173
AIを活用する仕事ってなんだよ？
あったとしても少なすぎて失業者が大量に生まれることは避けられない。 >>173
AIを活用する仕事って？
既存の事務や他の仕事等も、AIを活用することによって、
人員の削減は進むけど、
それとは逆に、
AIを活用する仕事を生み出して、それをAIで完結させずに、
人間に使わせて、人件費を払うって事？
新しい仕事をもし考えるなら、
人件費のかからない、AI運用をベースに考えない企業は、
なかなか時代に逆行していく事になると思うよ？
＞国民投票以外の方法か、可決される方策を考えないと絵に描いた餅。
いやまあそうなんだけども、
通貨発行BIなんて、
このスレ以外で議論している所もないってレベルの話だと思うよ。
しかも、オレ以外はほとんど、否定的ってレベルだからね。
国民投票までは大分ハードルがありそうだね。 >>174 バカにする人はいるかもしれないが最悪日本の就労率は10%位になるかもしれない。
『人工知能と経済の未来 2030年雇用大崩壊』 (文春新書) 井上智洋
https://goo.gl/mP1Y9h
第３章 イノベーション・経済成長・技術的失業
日本は衰退する運命にあるのか／第二次産業革命の終わりとポストモダン／ＡＩは雇用を奪うか？ など
第４章 第二の大分岐――第四次産業革命後の経済――
第四次産業革命をめぐる覇権争い／全人口の１割しか働かない未来／全ての労働者は飢えて死ぬ など >>134
>>136
通貨発行権の民主化ならビットコインで既に実現された
この先は21,Incプロジェクトによりさらに本当に誰でも
ビットコイン、その他の仮想通貨の通貨発行権に
誰でもアクセス出来る時代になるだろう
「炊飯器にビットコインを」21, Incが目指す、ビットコイン普及の道筋
http://btcnews.jp/bitcoin-startup-21inc-paint-a-bright-picture/ 【対談】WiL久保田雅也パートナー ビットコインが人類を未知の領域に突入させた
http://btcnews.jp/9700-2/ 将来的には中央銀行の民主化分散化が進み、
通貨発行益をダイレクトに国民が受け取る事が出来るようになるかも知れない
それを実質的にベーシックインカムとしても良いんじゃないかな >>174-175
AI開発者・AI製造者・AI管理者・AI運用者etc
多くなるか少なくなるかは今の時点では不明。
企業だけでなく、個人もAIを運用していくようになるだろう。
>>176
その宣伝本は汎用人工知能が完成することが前提。
実際に作れるかどうかは定かではない。 >>180 そうじゃないとこちらの方が怖い。
「技術的特異点」の前に「経済的特異点」が来る
https://www.youtube.com/watch?v=GcQC2rpQqeU
一歩間違えば経済は崩壊し神のごとき富裕民とその他の隷属民に二極化！？ >>180
AI開発者なんて必要なのは最初だけ。
製造者は必要ない。コピーすればいいだけなんだから。運用者も必要ない。 >>180 AI販売者も追加
>>184 自己改良するAIが実現できるかどうかは不明
AIの推奨を選択する役割は人間が担う
すべてAI任せでは問題が起きたときに終わる >>187 それは人間が学習課題を与えているからで開発者が必要
自ら課題を発見して自律的に能力を高めていく段階に達してない >>188
なにが課題かは人間の感情の問題だから、
単にAIの発達では解決出来ない。 >>189 人間の感情を読み取るAIの発達で解決できる。 >>190
人間の感情を読み取るには新しいデバイスが必要。人工知能だけの問題ではない。 >>191
表情分析の顔認識ソフトはあるぞ、
犯罪を犯しそうな不審者みつけたりするんだけど、
あれは、微表情分析という技術で、
別に不審者の思いつめた顔の認識だけを分析する技術じゃない。
微表情分析をまともにされると、人間の感情は表面上ごまかしていても、
だいたい見抜かれる。
要は顔認識のパターンが増えればいいだけだから、
こちらの分野も人間より、人工知能のほうが得意だわな。 >>192
何を考えてるか、何がしたいかは分からないだろう。それが分かるようになるには脳内を読み取らなきゃいけないが、それは人工知能だけの問題ではない。 何を考えてるのか？
AIの発達に人間の感情の理解が必要かという命題なら、
そもそも、必要ないけど、
何を考えてるか？何がしたいか？が分からなけば、
誘導してしまえば良いんだけどね。
人間の欲求なんて、さほど複雑なパターンはない。
衣住が足りてるなら、
後は、食欲、睡眠、性欲、物欲、自己承認欲求とか、自己顕示欲とかになってくる。
後はそれぞれを、
個人の嗜好を専門的に分析してパーソナルデータを作るってのは、
グーグルとかが今やってるけど、
そんなまどろっこしいことをしなくても、
人間側に、自分はこういう考えだったんだ！と思い込ませる方が、
楽な気がするんだけどな。
昔のマスメディアによる大衆文化の創造という、
いわゆる偶像を作り上げるような感じで、
流行を作ってしまえば、楽だろうね、
今年の冬の流行色は白ですとか言うやつね。
なんで、流行る前に分かるんだよ！って
冷静にツッコミ入れる奴が、ほとんどいなかったから、それなりに成功していたんだろ。
それと同じように個人の欲求を人工知能側でコントロールしてしまえば、
消費活動をコントロールできて楽だろうしね。
学校教育による刷り込みと同じく、
人工知能による刷り込みをしてしまえば、かなりの割合の人間の欲求はコントロールできるはずだぜ。 ★2ちゃん脳の典型的な症例★
あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
10か0かの極端な思考
(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き＝即投げ売り等)レッテル貼りの多用
(ゆとり、団塊、老害、ネトウヨ、ブサヨ、情弱、中二病、
パクリ、トレス、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ、キモオタ、等)
不幸の娯楽化。(メシウマ思考)上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる
非寛容で、許容の心がない
「○○厨｣の多用
現実にネットの用語・習慣を無理矢理持ち込む
ネットの情報を真の常識と思ってしまう
(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
煽り荒らしの姿勢が常態化する
自分に対する批判を「不当な誹謗中傷」などと都合良く解釈する
自分からの誹謗中傷は「真っ当な批判」と主張する
それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる >>194
インターネットで情報が氾濫してる状態では刷り込みは難しい。 >>196
△? 難しい
○? 難しいが AI は上手くやる >>200
わざわざAIにそうさせるよう学習させるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
