不老不死が実現した社会について [無断転載禁止]©2ch.net
ジャンルわからなかったからとりあえずここでスレたて。
すでに不老不死関連のスレがあるのは知ってるけど、
ここではそれを目指すのではなくて実現した後の社会について考えてみようと思う。
ここで言う不老不死とは、例えばマグマに落ちたりとか細胞レベルまで分解させても死なないみたいなんじゃなく、
外的な要因以外（寿命）では死なない、という定義づけにしておく。
もちろん何もなければ千年はおろか一億年、一兆年、一垓年でも生き続けられる。
不老不死の種類は主に、
１、サイボーグ等の外部装置でのエンハンス
２、臓器交換、遺伝子操作といった生物学的なアプローチによるもの
等に分けられると思う。（不死鳥の血飲んだ、的なのはちょっとおいといて）
そんな社会が実現した場合、人は如何にして生きるのだろうか。退屈なんかを凌いだりはできるのだろうか。
精神は安定させることができるのか。
そういうことについて議論していきたいと思う。 >>97
貧しければ産むんじゃないか？
みんな豊かにならないと減らないだろ 金ためる必要があるなら子供作るのは難しくなるよね。
先進国の出生数減少の背景 そういう励みがないと飽きて脱落しちゃうやつが多発しそうだからある程度はそれでもいいと思う。 人材の安定のために交代要員を減数分裂から超高等教育までやらんとならんからざっと申し込んでから50年位待たされるけどな。 不老不死（不老長寿）を目指すスレを荒らしてる奴はこっち来い。貧乏人を嘲笑したい嫌な奴にはあっちのスレは場違いだ。
こっちなら一応スレ違いではないから構ってちゃんに構ってやる 人口800兆人とかなったらヤバイな
超高層マンション沢山作らないと そんな人数になる頃には、海底や他惑星に居住空間できてるからきっと大丈夫 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆ >>43 数千年前の哲学者の人間の本質を見極めた考え方が既にあったことからすると、
政治で片付くほど人間社会は単純では無く、政治を評価すること自体が難しい。
政治が進歩しないという考察は不適当かと… >>114
＞数千年前の哲学者の人間の本質を見極めた考え方が既にあったこと
どこの誰が？どういう考え方をいつ？記しているのか？
もう少し詳しく知りたいので、参考図書か参考ページでも御案内頂けませんか？ >>102
飢えがあるかどうかで違う、食べなくても死なず飢えて苦しむ事もないなら
生きる事に対してお金は一切かからないわけで、全裸で野っ原にごろ寝していても
生きていける、嗜好品としての衣食住や工業製品がほしいといった時だけ
対価を得るための行動が必要になる >>116
それは一回限りの処置で不老不死になるという神の境地の技術が達成できた場合の話。
おそらくそれが可能としても持続的な幹細胞の補充、老化細胞の除去といった維持管理下に不老不死が達成されるのではないか。
であれば、この維持コストは相当高額なものになるはずで、子を育てることの代わりに自らを維持するために永遠に働き続けることになる。 >>117
それは不老不死ではなくただの延命措置ではないか
寝たきりでチューブだらけでも長生きできますって方向の不老不死もあるが
それでも意味がない
ナノマシンが安価に量産可能になれば老廃物などから必要な物を再構成して
修復することで完全に独立循環型の体にできると思うんだよ >>118
それでも修復されるという亜人のような不老不死や脳をクラウドにバックアップ
などという可能性もない事もない 社会という観点から見ると不老不死では人口が増える一方なので
人口抑制のために個人の意思で勝手に生殖できないような遺伝子操作が必要になる
食料を必要とするなら消費量を抑えるために体を小型化する遺伝子操作が必要になる
小人化というよもりも体の成長の抑制だ、つまり子供の外見をした人しかいない社会だ
８～１０歳程度の姿がバランスが良いだろう、体力不足はパワードスーツやロボットで補う
中には生きるのが嫌になる人が出てくるので記憶リセットによる赤子化の措置がとられる
それを希望者が子供として育てることで子育てに近い楽しみを味わう事ができる 相手居なくても、子孫つくれる感じに多分なってるだろうけど
不老不死になった時に、子孫残したい欲あるのかな？
自殺する人どれくらいいるかな？毎日なにすっかな？
マインド想像つかないなー
技術の進歩で、かなりの人口までは許容できると思うけど
限界はやっぱ何処かであるので、増加傾向なら制限かかりそうだな
子孫残す権利を認めろみたいな運動とかも起きそう >>119
その技術の延長線上にしか不老不死は存在しないぞ。
生物として存在を続ける限り遺伝子のエラーを回復し続ける手段が必要。
ナノマシンでやれるってもそれは手段の話で、ナノマシンが
幹細胞移植や老化細胞除去処置を行うってことだよね。
そのナノマシンはいくらするわけ？
他の道をあえて言うなら「マインドアップローディング」だろうが
これはこれで超精密機械であるコンピュータやインターフェース用の
機械の体を整備、更新する必要があり、これに高額のコストが必要になるのは目に見えている。
生命延長の対価は払い続ける必要があるのさ。 わざわざナノボットに頼らなくても、体には遺伝子修復や異常な細胞の除去機能はある。そういった機能を活性化させたほうが合理的だよ。 >>124
歳とると、なんでそういう修復が働かなくなるのかね？
ガンとか異常な細胞もやっつけられない奴がでてくるのはなんでなのかね？ >>125
細胞の活性が落ちるから。そういった働かなくなった機能を活性化させれば良いって言ってるの。 >>122
子孫を残したいよりも「育てたい、可愛がりたい」という欲があると思うんだよ
ペットやロボットでも代替できるが >>123
それはカネ儲け主義者の方便だな、そういう事にしておけば永久に稼げる
技術的にはタダ同然で不老不死を得られるような段階が確実に来る
儲けたい奴らはそれをいかに隠しコントロールするかだがスノーデン
のような奴がキーテクノロジーを流出させて世界を変えてしまうかもしれない
マインドアップロードにしても最初こそ上流階級や選ばれた者だけの物だが
今のスマホなんか一昔前のスパコンよりも高性能なわけだから技術が成熟して
しまえばコストは限りなく低くなり肉体を普通に維持するよりも安価になる
肉体を持ちVRではない本物の食事をする事が上流階級の最高の贅沢となるかもしれない >>124
人類が元々持っている機能や能力をどんなに活性化しようが寿命がせいぜい倍になるとかその程度だろう
遺伝子操作するならナノマシンやTウィスルのような物を体内で生成するように操作することになる
>>125
テロメアが減って細胞分裂しなくなっていくからだろう、だがテロメアが減らないようにしたら
バグった細胞も無限に増殖し続ける、それを修復排除する仕組みがないから癌を切ったり放射線を
当てて殺したりしている、それを体内で自動的に行う仕組みを後付するしかないと言っている > 技術的にはタダ同然で不老不死を得られるような段階が確実に来る
来るだろうがそれには少なくとも数百年はかかると思う。
それまで生き延びる方策が必要だし、そういうスーパーテクノロジーさえタダ同然となる未来という状態を
ちょっと冷静に考えてみようか？あんたの「労働の価値」がどれだけ残ってるか。
殆どの仕事は機械化されその収益はその装置群所有者のものだ。
儲けは資本家のもの。
で、資本家のみ生き残るのかというと、今度は市場が失われれば資本は利益を生み出せなくなる。
結局勝ちの交換という意味で市場的にタダ同然出回ることはないんじゃないかな。
DVDや図書なんかも今は一度作成すれば「タダ同然」のコストで販売できる理屈だがそうはなってないよね。
割れ物は話が別だが。
> マインドアップロードにしても最初こそ上流階級や選ばれた者だけの物だが
そういう人々は通常の延命処置を最良の条件で受けられる地位にいるわけだから
新たな技術に自らの生命をぶつけるには相当消極的な・保守的な態度を取ると思うがね。
例外はそれなりにいるだろうが。
>>129
新たにデザインしたゲノムに基づく幹細胞とゆっくり交換していくようなアプローチになるのかな。
ときとともに全く異なった個体に変化していくことになるが。変化がゆっくりで自覚なく起きていくなら
それもありか。それがマイクロマシンでも全く別の生物になっていくことには変わりないだろうな。
不良なゲノムは排除するなり交換するなりしなけりゃならないわけだし。 人工問題にはならないと思う。
恐らく、完全な避妊薬の登場の方がはやい。 不老不死が実現した場合の人口問題
A：増える場合
死なないので増えていく
子作り制限みたいなのできる？
B：減る場合
子孫を残す意味がないので増えないが、自殺者が多く減っていく
親の居ない子供、人口出産？みたいなので対応？
さてどっちに転ぶか なんでそう人類縮小整理計画みたいになるの？
絶対つまらんでしょうが。
人類の宇宙展開を構想すれば資源問題なんぞ
無いも同然だし、
優秀な生物としての人間はそうせずにはいられないはず。〇(・＿・） >>133
世界人口の推移を検索して見たら？
近年の世界人口の増加が異常だと、よ～～く、わかるヨ。 >>134
まさに、産めよ、増えよ、宇宙に満てよ、でしょ？ 人が不老不死に出来るなら当然ペットも不老不死にするだろう
愛するペットと寿命でお別れする事なくずっと一緒にいられる
ペットが不慮の事故などで亡くなっても記憶のバックアップとクローン技術で復活できる
黎明期にビジネスとして美味しいのは所詮は動物なので言葉が話せたりするわけではなく
不完全な技術で概ねそれっぽい程度の記憶移植でも多くのユーザーが納得してしまうところだ
人が不老不死になったら精神や知識は日々成長していってしまうが例えば犬は何百年生きようが
恐らく犬のままであり子供のように手がかかり続けるため子供の代わりとしては最適だろう
だが、より人間の子供に近い存在を世話したいという欲求から獣人のようなペットが
生み出され、どこまで人化させるかというチキンレースが始まるかもしれない
当然のように裏では性的な対象にされるだろう 不老不死が実現して全ての女性が毎年1人づつ子供を産んでいって100万年ぐらい経ったら人口が増えすぎて他の惑星に移住しないと居住地が足らなくなるね。 100万年もかからんだろうけど明らかに生活にも育児にもとてつもないコストが掛かる
世になるだろうからそこまで産める女性はほとんど出ないだろうね。 不老不死が実現するのは電脳化が民間に降りてくる2080年。お前らは大人しく火葬されとけ。 2050年に人間の人格を丸ごとコンピュータにコピーできる。
俺は大真面目で不老不死が実現すると考えている。
但し莫大なコストが掛かるため恩恵に授かれるのは金持ちだけ。
貧乏人は脳みその電脳化が民間に降りてくる2070～2080年まで待て。
それまでに寿命で死ぬなら大人しく火葬されとけ。
どうせアルコー延命財団に人体冷凍保存する金ないんでしょ？ >>141
人体のハードウェアのメンテ技術が完璧になれば
電脳化しないんじゃないだろうか。
バックアップは必要だろうけど。 >>141
アルコー延命財団でググったらグロ画像が出てきたじゃねーか。
お前のせいだぞ責任取れ。 >>141
何で電脳化でしか不老不死に成れないと思うの？技術的課題を考えて、むしろ生体での不老不死の方がまだ実現可能性があると思うよ俺は。 >>144
生体の方が無理だろ。心臓が止まったら死ぬだろ。脳の血管が切れたら死ぬだろ。
サイボーグになるしか不老不死にはなれない。 2050年に人間の人格を丸ごとコンピュータにコピーできる。
俺は大真面目で不老不死が実現すると考えている。
但し莫大なコストが掛かるため恩恵に授かれるのは金持ちだけ。
貧乏人は脳みその電脳化が民間に降りてくる2070年まで待て。
それまでに寿命で死ぬなら大人しく火葬されとけ。 >>146
誰を不老不死にするかも
AIが決める様な気がするのですが？
そうしないと、資本主義も崩壊しますね。 さして優秀でもなく
特殊でもない自分を不老不死にする意味があるの？
満足するだけ不老長寿を楽しんだら
静かに無に帰りたいな！ プロセス
1 老化を遅らせる←今此処
2 老化を止める
3 若返らせる
AIは時間をかけて選別するだろうと想う
お金の亡者を最初に選ぶとは思えない
誰を選び、誰を切り捨てるか？ >>149
どのくらい長寿だったら満足するのかやってみないとわからない。
ってことはとりあえず不老長寿が必要。
必要な事があれば資本主義はついてくると思う。 >>151
どの位生きたら満足なのかは
私も解りませんが
少しは味わって見たいですね
取り敢えず
其れを目指し
今出来る健康法は
腹七分目
ストレッチ
メトホルミン まず不老不死社会の大前提として個々が平等かつ対等で生きること自体が苦行にならないこと
階級や階層が存在する社会で不老不死なら奴隷は永久に奴隷をやらねばならないかもしれない
個々が自分らしく好きな事をひたすら探求できるような状態でなければ生き続ける意味がない
しかし資本主義に基づく限りにおいては確実に二極化のディストピアになるだろう
独裁的にコントロールする勢力が存在しない個々の自由意思の助け合いによる
並列的な協賛主義になっていくほかないように思う
それの鍵となるのはVRで、VR上では誰もが何でも無対価で得られるようになってしまえば
コンテンツ製作者も暮らしをより良くするために利用者から対価を得る必要がない
自分が欲しいから作る、それがたまたま他人も楽しませる、その相互作用でより良くなっていく >>154
オープンソース化だね！
其れには先ずは
教育のオープンソース化が必要だね
AIによる、無料教育
出来るけど行わない 例えばクローン技術
法律では、人には使えない
しかし、使った人は居る筈
極秘でね！w
不老長寿技術も同じかも知れない
注意深く探した者にしか
解らない様にする可能性は大きい
選別の時間稼ぎをする可能性は大きい 参考までに、未来技術というか自分で簡単にＰＣで収入を得られる方法など
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』
5CIX9H1WEF 2050年に人間の人格を丸ごとコンピュータにコピーできる。
俺は大真面目で不老不死が実現すると考えている。
但し莫大なコストが掛かるため恩恵に授かれるのは金持ちだけ。
貧乏人は脳みその電脳化が民間に降りてくる2070年まで待て。
それまでに寿命で死ぬなら大人しく火葬されとけ。火葬されとけ。火葬されとけ。 不老不死なら人口が増えすぎて大変だな
2100年に100億人として3100年には100兆人を越えてるだろうな
不老不死だから食事をしなくても死なないなら人口が増えても大丈夫だね いろいろと役に立つPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
43ADF >>165
アラブ首長国連邦が火星に移住する計画を進めていて
資金力があるから実現すると思う。
スペースコロニーもできるだろうから出産禁止にするより
人類がどんどん宇宙に広がるように考えた方がいいのでは。
太陽のエネルギーや物質を利用できるようになれば
資源は何十億年も心配無いはず。 確か 今の交通状況では一生の間に死亡事故に遭う確率はそんなに高くはないけれど
不老になって1000年も生きるようになれば無視できない確率になっていくと聞いたけどな
まあ自動車は今後、自動運転技術などで事故率を減らしていくだろうけど
自動車以外の不慮の事故もあるからなあ 機械トラブルや交通事故が寿命の上限になっていくかもしれないな。
あと天災。大地震とか台風とか対処しきれない部分は残るんじゃないかな。 不老不死よりも肉体を交換できるようにした方がメリット高そう 崩壊というより新しい概念に移行していく必要はあるのではないか？
どれほど整合性の高いカップルといえども永遠をともにするのは無理がないか？
親子関係にしても何百年も経過したならあるべき姿は異なるのではないか？
家族というのはほんの一時（それが百年２百年に及ぶかもしれないが）
生活をともにするグループであるというあり方になっていくのではないか？ 不老不死かぁ・・・
それ自体僕の中ではファンタジーな話だなぁ でファンタジーな事だけど
もし不老不死さんに時の魔法をかけて胎児にまで若返らせたら
未来永劫、永遠に退治のままなのかな？ 不老不死を「肉体」の上で行うとするならその生理的な代謝により組織が劣化していくことを抑制する方向だろう。
そして劣化した組織は新しい組織に置き換えられていけるような細工も追加。（あらっぽいアセンブリ交換もありえる）
つまり生理的活動は妨害しない方向で技術開発されていくのではないか。
であれば胎児から幼児 小児 児童と成長していく作用には介入しないような方向性での技術開発になるのではないか？
であれば一定の年齢相当までは成長が続けられ（幹細胞の不死化、ほっとくと早期に失われる幹細胞の休眠化、保全
というような介入は行われるのかもしれないが）概ね現在の成人に近い形状まで成長するのではないか？
組織ごとに最適な成長レベルが異なるかもしれないので現在の成人そのままのフォルムではないかもしれない。
どこまで成長させるかという部分には介入が必要かもしれないが胎児期のまま固定というような方向で
技術開発が行われるとは考えられない。
考え方として如何か？
つまり胎児期にまで若返らせる必要があるとしてもそれは再成長して意識を持ち積極的な行動を行いうる
状況に戻すための技術として開発されるのではないか？ベニクラゲをモチーフに考えているのだと思うが。 >>178
そうか？しかし超長寿の世になった場合恒星間宇宙に飛び出すだけの素地を得るまでは
厳しい産児制限は必須になるだろう。そうなると結婚、生殖、出産、育児という現在標準的な
家族のあり方のほうが極例外的なものに移行するのではないか？
むしろ生殖を伴わない「家族」のほうが圧倒的多数を占めるようになるのではないか？ >>179
リンゴの表面のバクテリアが産児制限とかギャグ うん。あんたはその世界の上で生きちゃいないだろうから関係ないな。 死が遠くなると映画とか小説とか漫画がつまらなくなりそうだな
死の恐怖を煽ることで盛り上げる展開が多いから
あと老化しなくなると味のある老人キャラもいなくなる
上で出てる家族崩壊のリスクなど含め良いことばかりじゃなさそうだ すでに映画とか小説とか漫画つまんない作品ばかりだからどうでもいい >>183
それは資本主義の中での製作サイクルが短くなったことと製作費による劣化であって
長寿社会は気長にのんびりと大作が作れたりしないもんだろうか？
サザエさんやちびまる子ちゃんとかこち亀やアンパンマン、渡る世間は鬼ばかり、水戸黄門とか長く愛されるものはあるよ。 出産制限かかった場合だとスポーツがクソつまらなくなりそう。
特定の選手が半永久的に支配的な地位を占めて人材の流動性が殆ど無くなると予想。
不確定要素はコンディションや怪我だけど
不老不死実現する時代ならコンディション管理技術や治療技術も進歩してノイズにしかならなさそう。 >>185
不老不死って究極のドーピングだからそういう競技のレギュレーションも
大きな影響を受けそう。規制は当然なされるだろうけどその範囲で
どこまでチューンアップを行えるかという楽しみも出るんじゃないかな。
例えばボートレースのように。 スレ立てた本人だけどちょっとずっと今も伸びてるのがなんだか嬉しいな
ふと思い出してきて見たけど、あれから2年半くらいたったけどあの時と比べてちょっとずつ不老不死（不老長寿）の実現に近づいていると思わせるようなニュースがこの間にあってわりと夢物語ではない気がしてきたよ 巨人になって生きよう
体の大きい生物ほど長寿な傾向にある
象は７０年 クジラは１００年超えの種類もある
１人では長生きすることは無理でも
数人の身体を繋ぎ合わせて、合体して巨人として数百年の時を生きるそんなのもありかも >>188
犬は大型犬の方が短命だけどなw
人間もあまり体の大きい人は寿命が短い傾向にある 完全な不老が出来上がったとして事故等で死が起きる以上ある程度は人口を増やす必要がある、だから誰かが外的な要因で死ぬ可能性がある出産を行わなければならない
不老ができればいつか肉体の機械化ができるようになるのでそうすれば食料問題は解決するはず
でも全人類が機械化すると種としての人類は増えなくなるし、欲求も尽きてきて、いずれ未知への興味しかなくなるだろう
個人的に欲求問題が気になる。機械化してミスが起きない体でするゲームやスポーツは楽しいのか、なんども見れる景色に感動を覚えるのか。食欲、性欲、睡眠欲はなくなり、そうなった人類は他人との違いを見いだせなくなり…みたいな
あと宇宙に寿命があるとしてどうすればいいのだろう、進化した人類が新しい別の空間を作れたり生きるということの概念を変えてくれたり出来るといいんだけど 機械の肉体のほうが効率がいいとは限らないと思うけどねえ 機械化しなくても不老化した時点でそれと生殖能力は共存できずに失われる気がする
老化以外の死因で人口が減ってきたら
不老化の前に保存しておいた生殖細胞（でなくてもIPSから生殖細胞化）
から誕生させて、細胞を保存→本体は不老化の繰り返しになるんじゃないだろか 機械の肉体なら、電磁パルスを避けるために地下に潜るだろうし
有機の肉体なら、災害を避けるために空か海で暮らすだろう
かつての黒歴史が半永久的に続くのを恐れて偽名を名乗ったり、仮面を付けて暮らすかもしれない まずは人間の前に動物とか昆虫とか単細胞生物とか
下等生物を不老不死にできないようじゃ
人間の不老不死なんて夢のまた夢
アメーバとかミジンコとかそのへんからでしょ 
