0001オーバーテクナナシー2016/04/06(水) 22:03:11.47ID:dzCf6qzM
ジャンルわからなかったからとりあえずここでスレたて。
すでに不老不死関連のスレがあるのは知ってるけど、
ここではそれを目指すのではなくて実現した後の社会について考えてみようと思う。
ここで言う不老不死とは、例えばマグマに落ちたりとか細胞レベルまで分解させても死なないみたいなんじゃなく、
外的な要因以外（寿命）では死なない、という定義づけにしておく。
もちろん何もなければ千年はおろか一億年、一兆年、一垓年でも生き続けられる。
不老不死の種類は主に、
１、サイボーグ等の外部装置でのエンハンス
２、臓器交換、遺伝子操作といった生物学的なアプローチによるもの
等に分けられると思う。（不死鳥の血飲んだ、的なのはちょっとおいといて）
そんな社会が実現した場合、人は如何にして生きるのだろうか。退屈なんかを凌いだりはできるのだろうか。
精神は安定させることができるのか。
そういうことについて議論していきたいと思う。
そのﾚﾍﾞﾙのAIでは特異点は越えられないね？
結局そのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞをする人間がﾎﾞﾄルﾈｯｸになっちゃうからね。
人類を超える超知性を作れて初めてｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨなんだから
つまりAI自体に自分のあるいは協調作業する別のAIﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞを行わせる技能と
権限を与えなければあくまでもちょっと気の利いた黒い箱が目の前にあるだけだな。
AIを作っていく過程で人類と共存できるように細心の注意を払って指向させ
人智で制御できる者を超えて初めて勝負が始まるんだから。
0219オーバーテクナナシー2019/10/04(金) 18:55:54.26ID:/8s6MeAG
>>218
人間がやりたい事をもっとできるようにするために技術開発するので、
勝手にプログラムするような物を作っても暴走してるだけとかわらない。
暴走しても何か出力するけれど、何も役に立たない。 >>219
でもｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨで求められるAIってそういう自律進化するｼｽﾃﾑだよね？
当初は1つのPCの上で。
でもそんなんじゃﾘｿｰｽが全く足りないからその自立構成していく
範囲を広げていかざるを得ないよね？
最終的には「人智を超えた」ヒトでは理解できないﾚﾍﾞﾙまでそのAIは
進んでいくという前提での話だよね。
不老不死一つとってもそのごく限られた局面だけ切り出して調査した結果は
何とか理解できても（最近ではe-Numptの下りなんかそうかな？）
体全体の不死化の構成なんて超複雑なものをヒトの頭で制御するなんてのは
土台無理だろう。、で超知性が必要ってことでｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨなんて話になってると思うんだが
違うのかな？ 0221オーバーテクナナシー2019/10/05(土) 10:22:00.10ID:CzcpPZDC
>>220
自動で試行錯誤する機械なら今でも作れるので、チェスや将棋や囲碁でもそれでやってみたことがあるはず。
全部の可能な組み合わせを計算したらいい手が見つかるはずなので。
でも全部の組み合わせをやるには時間がかかりすぎて不可能なので、
できるだけ少ない組み合わせを選んで計算するような技術開発をしたはず。
できるだけ少ない組み合わせを選ぶのは何がしたいのかが無いと決められない。
何がしたいかは人間が何をしたいか。
人間が何をしたいかなんか関係無く組み合わせを選ぶには何がしたいかもどうにかしてきまらないとできない。
それをやるには組み合わせの組み合わせの組み合わせのとなって、それをやる時間にきりが無くなる。
量子コンピューターでも無理になるんじゃないだろうか。
組み合わせをとくに選ばないで全部の組み合わせを一つ一つ地道に計算した方が余計な選ぶ計算をするより速いかもしれない。
それだったら135億年もかけて宇宙全体で並列計算でそれをやってるからそれが一番計算が進んでるはず。
だから人間の知能もそれでできた。 すべてを試行錯誤なんて言ってないよね？
というか、選択肢から有望なものを選び出し可能性の低いものを
切り捨てる作業も知能の中核的な役割じゃないのかな？
で、それを人間に都合よく働かせるのは結構難しいと思うんだよねえ。
> それだったら135億年もかけて宇宙全体で並列計算でそれをやってるからそれが一番計算が進んでるはず。
> だから人間の知能もそれでできた。
で、「寿命」なんて自爆ｺﾏﾝﾄﾞ組み込まれちゃってるわけだよね
0223オーバーテクナナシー2019/10/05(土) 17:09:05.34ID:dZYTXbv+
>>222
有望で選ぶとしても、何がしたいかが無いなら色々な有望を全部やるしかなくなる。
有望というのは組み合わせでいくらでも色々できてしまうからきりがなくなるはず。 >>223
だから人智では無理だからAIなんて言ってるんじゃないの？
それにすべての組み合わせがいきなり完成する必要があるわけじゃない。
まず単剤で有望なものをより出していく
可能性が高い単剤を列挙していって
合剤としていったときに逆効果になったりする組み合わせをはじくような作戦が考えられる
結局AI内部で実験が完結するわけじゃないからそうやってもかなり時間かかるだろうな 0225オーバーテクナナシー2019/10/05(土) 20:32:14.84ID:fG8Qv5m2
>>224
だから、人間を不老不死にするために有望、と
はっきりさせるとAI に何を計算させればいいかを決められる。 不老不死にするために有望な物質を探させるところからやらせられるんでなければ話にならんtってことくらいわかって
言ってんだろ？ほんとに言いたいことは何なんだよ？
単純に話の続きするなら
生理的な受容体の連鎖 ﾒﾃﾞｨｴｰﾀの連鎖既知のﾃﾞｰﾀ与えていってそれに対するｱｺﾞﾆｽﾄ、ｱﾝﾀｺﾞﾆｽﾄに使えそうな物質
仮想合成し振る舞いを仮想空間内で研究する結合の強さは？持続力は？既知の他の受容体に干渉するのか？
その場合の振る舞いが致命的ならその場で停止次の仮想物質へ・・・といった具合
もっとﾘｿｰスと権限与えるなら、仮想物質を実物質に合成する工場の建造権と対象とする実際の生命
細胞ﾚﾍﾞﾙ、合製臓器ﾚﾍﾞﾙ、実験動物ﾚﾍﾞﾙ、ﾋﾄﾚﾍﾞﾙでの実験権限、そして権限取得の条件の付与（ただし
これは柔軟な運用が可能なように設定しないとおそらく途中で止まりそう）
実験させて「分からないことが判る」ようになれば与えられていない前提知識の再解析例えば知られていなかった
受容体の仮定と検証仮定に仮定を積み上げてうまく振舞いそうなら対象生命での検証・・・
これはごく一部で遺伝子のｺﾞｰｽﾄｯﾌﾟや損傷回復やﾏｲｸﾛRNA のようにまだその機能が不明なものどれだけあるかもわからないもの
それを修飾するものが多数ありそうなものなんかもこういうAI内外の機能に組み込んでいかなきゃならない。
「はっきりさせる」権限をAIに与えられるところまでたどり着けないと何も始まらないと思っていいだろうな。
ヒトが干渉するならこの生命系についてなら工場の建造や実験対象の生命へのｱｸｾｽが行われるところで
ｽﾄｯﾌﾟする権限を行使するかどうかだろうが、干渉せよ必要ならｽﾄｯﾌﾟかけよといわれたところで
そのAIの企画がもはやﾋﾄでは把握できないところまで行ってしまったらその権限行使は困難を極めることになるだろうな。
0227オーバーテクナナシー2019/10/06(日) 01:13:43.34ID:j0ygR5JG
やらせたい事だけちゃんとやるようにAIを作ればいいなら作る人間も楽だし、
やらせられる事がはっきりしているほどAIがそれをやるのに必要な計算を少なくできて早く計算を終わせる。
食べた直後に歯を磨くのは歯がすり減るし、どっちみち吐き気で歯ブラシを突っ込めたものじゃないから
ムシバケアやガムデンタルリンスみたいの必須だな
どうしても待っている間に寝落ちしてしまう
> やらせたい事だけちゃんとやるようにAIを作ればいいなら作る人間も楽だし、
> やらせられる事がはっきりしているほどAIがそれをやるのに必要な計算を少なくできて早く計算を終わせる。
それが当面の目標だろうことは同意
囲碁や将棋で人間のﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｰﾔｰを打ちやぶるという比較的明瞭な目標がたてられこれは達成できた
しかし「自律的進化」が実用ﾚﾍﾞﾙに達するまでの道筋はまだ遠いんだろうな。
「ﾃﾞｨｰﾌﾟﾗｰﾆﾝｸﾞ」がどこまで成果を上げつつあるんだろう
0230オーバーテクナナシー2019/10/09(水) 09:48:13.82ID:TEJpJwhA
>>229
自律で進化しているように見えるプログラムだったらちょこっと作る人いそうな気がする。
で、どんどん機能が複雑に成長するけれど、全然役に立つようにならない。
何億年も動かし続けて成長させていると、どこかの部分が人間の知能の機能に偶然になったりする。 0231オーバーテクナナシー2019/10/09(水) 11:48:08.24ID:RNpoc+MU
人間だって自律で知能を成長させる機能があるんだろうけど、
何回も出てるように人間の赤ちゃんが狼に育てられると狼少年や狼少女どまりになってしまう。
だから自律で知能を成長させられるAIができたとしても人間が色々教えて知能を育てなかったら
まともな人間の知能にもなかなかならないと考えていいんじゃないかな？
その論拠だとそう簡単にはヒトは超えられないな
AIを育てるのはAIという形になってこそだろうが。
最初のAIを育てるAIはヒトが育てる以外ないってのが問題になるかもしれないな。
>>228
いくつか提案
１）食後のデザートとしてキシリトールガムを食う
これが許せるならかなりの効果がある
２）食後すぐ重曹か何かアルカリの溶液でよく口の中をすすぎ
酸を中和しておいてから急いで歯を磨く
歯石が付きやすい体質ならこれは結構オヌヌメ
３）食後30分が待てずに値落ちするというのはどこかに問題がある。
一つの可能性として糖分摂取が非常に多くなってないかチェックをオヌヌメする 0234オーバーテクナナシー2019/10/11(金) 11:39:58.28ID:mPgRFoQA
子供に自分の意志を植え付けたり真似させたり
家業を継がせたり孫を急かしたりお家の存続を強いる人って
自分のバックアップとってるようなもんだよね
子供が自分が納得する人間に成長して安堵した瞬間
自分の魂はその子供に受け継がれる
不老不死なんてSFの世界でしかない
もっとも現実的な永遠の命は血や意志の継承である
>>233
吐き気にいいのはミント（キシリトールガムとか）と梅
レモンみたいな酸っぱいのは歯を溶かすから駄目
蜜柑にいたっては風邪と相性最悪
喉を刺激したいのならうがい薬もいい
風邪で吐き気がしている時の食べものは
案外、刺激が強いのよりも薄味のやつのほうがいいのね 0238オーバーテクナナシー2019/10/22(火) 18:07:54.34ID:n4QSMgTG
TAM818のバイオアクティブマウスフレッシュスプレー発売されるみたいだけど、実際どうなんだろう
0239オーバーテクナナシー2019/12/23(月) 21:35:55.58ID:YZRm/VZc
不老不死に憧れている富裕層とかいるけど
いざ本当に死ねなくなったら辛いだろ
少なくとも現状見る限り不老不死が可能になっても
それは定期的な再処置を要するものになりそうだけどな
放置すればいずれ死ぬんじゃないか
それに不死身と不老不死は異なるものだな
チャカで頭弾けば普通に死ねるよ
事故回避システムって難しいよね。
自動車でも四苦八苦状態で、なかなかこうと言うのが完成できないでしょ。
0242オーバーテクナナシー2020/02/26(水) 22:44:21.22ID:sIBjDZRT
中国外務省「我々の得た経験は、外に出かけない、人の集まるところを避ける事だ」
コロナウィルスの蔓延に伴って増加する安全な地域への疎開者。
>>239
必ずしも富裕層イコール不老不死を望んでるとは限らないと思うが 正直、今の地球は
人間の寿命を数十、いや、数百伸ばしても
救えそうにない件('A`)
本気で地球より発展した生命の星に助けて欲しい
でも、その星は地球人に毒かもしれないし、生態系のバランスを崩すかもしれない
0248オーバーテクナナシー2020/05/24(日) 02:16:14.96ID:VS6lbri9
逆に寿命は90年で固定 90歳を迎えた瞬間に問答無用で死ぬ
90歳が来るまでは何があっても死なない 列車に跳ねられようが
業火に焼かれようが 痛いことは痛いが 仮の絶命をして1分後に復活
深い海の海溝に沈もうが近くの浜辺で復活 なんてのはどうかな
0249オーバーテクナナシー2020/05/24(日) 12:13:11.16ID:aT5pQcF+
何ここ？ラノベ作りたいスレですか？
0252ミライ2021/01/13(水) 22:18:10.99ID:qZ4g176p
>>2
面白い世界観ですね！コールドがビジネスになりそうです! 僕だったら使命感が好きだよ。
僕だったら使命感が大好きだよ。
僕だったら使命感が御好みだよ。
僕だったら使命感を愛好するよ。
僕だったら使命感を嗜好するよ。
僕だったら使命感を友好するよ。
100%セイバーハックモンは楽しいよ。
十割セイバーハックモンは面白いよ。
確実にセイバーハックモンは愉快痛快だよ。
絶対にセイバーハックモンは心嬉しいよ。
必ずセイバーハックモンは喜べるよ。
多分セイバーハックモンは斬新奇抜だよ。
一応セイバーハックモンは新機軸だよ。
当然セイバーハックモンは個性的だよ。
無論セイバーハックモンは画期的だよ。
勿論セイバーハックモンは独創的だよ。
寧ろ逆にセイバーハックモンはハラハラドキドキするよ。
他に別にセイバーハックモンはワクワクドキドキするよ。
例え仮に其れでもセイバーハックモンはクリエイティブだよ。
特にセイバーハックモンはエキサイティングだよ。
もしもセイバーハックモンはドラマチックだよ。
0255オーバーテクナナシー2021/05/22(土) 12:28:10.42ID:8cKtn41A
r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_,..-─''''''''''''─-､/
/ ／ ヽ ､
ｌ ● ,. ● i やれやれイマイチばっかだな。
i、 （__人_） /
"-、,,＿＿.. ／
⊂⌒ヽ / ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
0256オーバーテクナナシー2021/05/24(月) 08:02:42.10ID:gW0DnCvS
高校の時、小鼻の角栓を集めていた。
あのウニュってでてくるやつ。
やればやるほど毛穴が広がって大物がとれて嬉しかったからそれを、透明のクリームとかを小分けして携帯する容器にいれていた。
ただれてはがれた皮膚もコレクションにしていた。
そのマイブームが過ぎて半年くらいして、そのケースを見てみたらなんかおかしい。
よーく見てみると無数のうごめくダニだった。
２，３ﾐﾘのモノから肉眼では確認できないくらいのがうじゃうじゃと・・・
100はいたと思う。
その時はパニック、おぞましく感じて、ダニ達が逃げ出さないようにセロテープで封印して捨てたが、
惜しいことしたかな
0257オーバーテクナナシー2021/06/07(月) 12:50:18.37ID:fDqqbi7O
0258オーバーテクナナシー2021/06/09(水) 12:07:58.91ID:GxKbaIsB
＼
￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
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Ｏ
_,, ---一 ー- ,,,_
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ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ ,,=-＝= ==、 iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡＝=-'
,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 `
麿だったらメインキャラが好きだよ。
麿だったらメインキャラが大好きだよ。
麿だったらメインキャラが御好みだよ。
麿だったらメインキャラを愛好するよ。
麿だったらメインキャラを嗜好するよ。
麿だったらメインキャラを友好するよ。
勿論クロックモンは楽しいよ。
無論クロックモンは面白いよ。
当然クロックモンは愉快痛快だよ。
一応クロックモンは心嬉しいよ。
多分クロックモンは喜べるよ。
必ずクロックモンは斬新奇抜だよ。
絶対にクロックモンは新機軸だよ。
確実にクロックモンは個性的だよ。
十割クロックモンは画期的だよ。
100%クロックモンは独創的だよ。
寧ろ逆にクロックモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にクロックモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもクロックモンはクリエイティブだよ。
特にクロックモンはエキサイティングだよ。
もしもクロックモンはドラマチックだよ。
0260オーバーテクナナシー2021/06/11(金) 18:45:33.05ID:i/0Uv8o9
ニートって毎日がスリル満点だろうね
自分の将来に怯えながら
でも先のことだから関係ないって無理やり思い込む
しかしその時は必ず来るよ
その時どうするんだろう？
あまりにも悲惨で哀れで救いようのない未来は
間違いなくやってくる
0261オーバーテクナナシー2021/06/11(金) 18:48:34.82ID:i/0Uv8o9
１の主治医です。
この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると
思いますので、暖かく見守ってやってください。
0262オーバーテクナナシー2021/06/14(月) 09:24:21.43ID:gQikqkvw
○
ο
o
,, --──-- ､._
,.-''"´ ＼
／ ヽ､ と心から思うブーンであった
/ ／＼ ／＼ ヽ
l , , , l
.| (_人__丿 """ |
l l
` ､ /⌒⌒i /⌒ヽ /
`/ | | ＼ ／
0263オーバーテクナナシー2021/06/16(水) 12:10:44.52ID:XJ0KDRLu
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>>245
つっても国だって老人医療費や年金で財政危機になってて
庶民を不老化・生涯現役化できればその辺は楽になるわけだから
技術的に確立されれば早めに普及させようとするんじゃないかな 楽しむ為に生きるだろう！
何を楽しみとするか？
だろうね。
それを感ずる事をすれば良い
自分はそれが未だ解らない
銀河鉄道999の哲朗は不死の機械の体を手に入れる為に旅をしたのが
不老長寿の体を手に入れた人は楽しみを探す旅をするのだろうな？
0266オーバーテクナナシー2023/05/31(水) 21:34:47.08ID:tgcoGmBQ
>>1
宇宙の滅亡について考えるようになる。それが起きた時生存可能かという
不老不死の次の第二の問題
楽しいことはバーチャルでいくらでも体験可能だし
1兆人も人がいたところで宇宙のサイズ的に少なすぎるから普通に生活可能 0267オーバーテクナナシー2023/07/10(月) 20:41:43.26ID:pWetgkF8
厨二なのでユーティリティフォグで万事解決と荒仕事してしまう