不老不死が実現した社会について [無断転載禁止]©2ch.net
ジャンルわからなかったからとりあえずここでスレたて。
すでに不老不死関連のスレがあるのは知ってるけど、
ここではそれを目指すのではなくて実現した後の社会について考えてみようと思う。
ここで言う不老不死とは、例えばマグマに落ちたりとか細胞レベルまで分解させても死なないみたいなんじゃなく、
外的な要因以外（寿命）では死なない、という定義づけにしておく。
もちろん何もなければ千年はおろか一億年、一兆年、一垓年でも生き続けられる。
不老不死の種類は主に、
１、サイボーグ等の外部装置でのエンハンス
２、臓器交換、遺伝子操作といった生物学的なアプローチによるもの
等に分けられると思う。（不死鳥の血飲んだ、的なのはちょっとおいといて）
そんな社会が実現した場合、人は如何にして生きるのだろうか。退屈なんかを凌いだりはできるのだろうか。
精神は安定させることができるのか。
そういうことについて議論していきたいと思う。 定年退職して90歳まで生きるなら
月21万円×12ヶ月×40年間=1億80万円
も必要みたい。
やっぱり老化しない薬がないと、体のどこかに不調が出て65歳まで働けないだろ。
早くサプリメントNMNを量産しろ >>57
いや、いくら丈夫になってもさ。
見積もった金額が妥当かどうか知らないけど、定年後の40年で一億円もいるなら、定年後も働かざるを得ないじゃん？
一人一億円も公的な援助が可能なわけないから。
ゾッとする未来だな。
いつまで働かなきゃいけないんだろな。
働かしてくれるとしても、の、話だけど。
定年後の爺さん雇ってくれるとこなんて、ほとんどないよな。 >>58
だから、若返りのサプリメントＮＭＮの量産が急がれるんだよ
若返れば、何歳まででも働けるでしょう 65歳定年で90歳まで生きるなら25年じゃん
何で40年分計算してるんだ？
月10万×12ヶ月×25年で良いじゃん >>60
今度は三千万か
こっちなら働かなくても済むかもな
つき十万か。
これはこれでよくあるプランナーの言うことと乖離があるような気もするけどな。
健康優良ジジイのみに許されるのかも知らんリスクの取り方w 年金なんてあと５年で崩壊するだろ
ここにいるやつらはみんな50才以下のはずだからそんなもん頼りにしてない この国では人口が減少に向かってるんだからなんとしても
長寿化とより高齢まで生産年齢に留められる体制作らなきゃならんだろ。
年金支給年齢引き上げはムチだな。 政策として、不老長寿サプリメントNMNを大量生産して日本国民に配給するべきだと思う。
日本国民が老化に打ち勝たないと、日本国はこのまま没落する。 MNMのステマが乱れ飛んでるが
ヒトでそこまでの効果があるってソースがあるのか？
今まさに治験中だろ。 >>63
嘘か本当か知らないけど、池田信夫だっけか？
あいつのツイッタだと千六百兆必要なのに積み上げた年金百五十兆もないと。
年金は改定しないと早晩破綻するそうな。
というか、年金問題だけでこの始末なのに、年金払ってない人もいて、生活保護だの介護費用だの、もう莫大なお金が公的な機関に必要とされてくるんだろな。
しかも、働き手も減少する一方なんだから、仮にお金があっても人がいないのかもしれない。
何か余程のブレイクスルーがないと、この先、社会を支えられないと思う。 > 千六百兆必要なのに積み上げた年金百五十兆もない
世代扶助式の年金だから新たな徴収を旧世代の年金に回すシステムなので
プール金はそこまでいらない。
ただし、支え手の激減受け手の増加でプール金が減りつつあり危機感や制度改革は必要。
というかだからこそ生産年齢層にとどまれるような「不老化」が必要。
働き手が足りなければ高齢まで働く場があるということ。
不老化して働けて働く場があるなら収入はあるわけで年金はいらない。
むしろ支える側に回れる。
この国をなんとか切り抜けさせるには不老化研究は最優先。 まず不老不死を巡って争いが起きる可能性が高い
技術の普遍性によるけど
ある程度不老不死が一般化したらあらゆる死の可能性を排除することに意識が向かうだろう
その頃にはAIが進歩して全て解決してくれると嬉しいですね そのAIの初動の方向付けを行うのが人間だっての失念してそう。
初期には創った人間たちを超えられず、
超えた頃にはかなりベクトルずれた方向に舞い上がり、
神の領域に達した頃には足元の生命は絶滅してるとかありそう。
大体大きく人類を凌駕したAIが生命体いわんや人類の庇護者たる必然性を
いかに見出すのか？ >>71
人類の庇護者たる必然性を見出させるには、AIが学習する前の段階のプログラムに組み込んで置けば良いんじゃないか？ そう。それを的確に行えるか。
そしてそう簡単には外せないように深いところに入れられるか。
それでも時がたったらどうなることか。 >>72
誰も事故を起こそうとして物を作る奴はいない
バグを入れようとする奴も、誤動作させようとする奴も
でも、ありとあらゆる製品に致命的な欠陥が潜んでる
だから、ロボット三原則的な意味でちゃんと人に危害を加えないような代物は作れないと思う
それに、最初に実用化されるのは、軍事目的のものだろう。無人偵察機に攻撃兵器を着けて、テロリストを殺害する映像がテレビに流れたし。
人を殺す目的で作ってる人達がいるんだから、多分無理だよ、そんなこと。
なるようにしかならない。 AIについてわかってることが少なすぎて議論にすらならんわな >>75
ＡＩについて知らないのは君が知識を得てないだけの話で、んなもん一般論にすんなよw
ここで話題にされるような、あたかも人の知性を代替するかのようなＡＩでここ数年で出来るんだみたいな話に限定するならともかく ここがAIについて語るスレではないということも理解できないのか？ 不老不死が実現した社会は、
認知症の老人がいなくなるから快適だろうな。 Jim Stone(Freelance journalist) Microwaving Iraq
http://www.jimstonefreelance.com/beammed.html
ポッパー・ドームと呼ばれるマイクロ波兵器、秘密ビーム兵器、指向性エネルギービームなどについて
イラク戦争で米軍、ファルージャなどで「電磁波兵器」を使用！/建物の屋上の死角に、「ポッパー」あるいは「ドーム」と呼ばれる、ドーム状の発信装置を設置/射程半径０．８キロ住民に照射！頭痛・白内障・記憶喪失・癌・自殺……
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2014/03/post-40ee.html
一部訳
組織的ストーカー・電磁波犯罪被害に使われているのは、これだろ？ >>79
それを先行させてほしいところ。
要素としてかなりの部分を占めるんだろうし。 不老不死が実現したら人口が増えすぎて困るから何か対策しないと。
30年毎に倍に増えたら300年後には世界中が都市部みたいに混雑する。 >>82
寿命が何割も延長した先進国が人口爆発起こしたかい？
たぶんそれが答え。
不老長寿の技術はできても処置はかなり高価なものになるだろう。
それを稼げないと処置は受けられずドロップアウトしていってしまうし
自分の備えを常に積み続ける必要があるから子供を育てる経済的余裕を持てる者は激減するだろう。
自分でそれなりに稼げるように子を育てるには高等教育機関も相当に数を減らしてるはずだから
さらに育児コストを押し上げ人口動態を見ながら細かい育児支援が必要になるんじゃないかな。
「不死身」を作れるわけじゃなかろうから。 >>86-89
ここが不老不死が実現した社会について語るスレということも理解できないのか？ >>82
マジレスすると経済が発展して先進国になると出生率が減少する
一人辺りの価値も上がるし、教育に金をかけられるし死ななくなる
中国も人口だけ見たら多いから減少に転じている 不老不死が実現したら、ある意味では生物的に子供を作る必要が無くなるよね
感情的には欲しいって思うことはあるけど 人口が苦しくなるのに十年単位くらいの時間がかかるから、その間に系外惑星進出の技術も蓄えられるな。目指すは宇宙制覇！あらゆる恒星系を支配しよう。地球外生命体も従える。やっぱり人類が宇宙一の種族だと信じたい。植民地ひたすら増やしていこう。 国民、一人小麦粉一袋ぐらいNMNきぼんぬ
成人病の予防接種みたいな薬も開発きぼんぬ 人口は150億まで増えたあたりで途上国も少子化になって半分まで減るらしいけどな >>97
貧しければ産むんじゃないか？
みんな豊かにならないと減らないだろ 金ためる必要があるなら子供作るのは難しくなるよね。
先進国の出生数減少の背景 そういう励みがないと飽きて脱落しちゃうやつが多発しそうだからある程度はそれでもいいと思う。 人材の安定のために交代要員を減数分裂から超高等教育までやらんとならんからざっと申し込んでから50年位待たされるけどな。 不老不死（不老長寿）を目指すスレを荒らしてる奴はこっち来い。貧乏人を嘲笑したい嫌な奴にはあっちのスレは場違いだ。
こっちなら一応スレ違いではないから構ってちゃんに構ってやる 人口800兆人とかなったらヤバイな
超高層マンション沢山作らないと そんな人数になる頃には、海底や他惑星に居住空間できてるからきっと大丈夫 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆ >>43 数千年前の哲学者の人間の本質を見極めた考え方が既にあったことからすると、
政治で片付くほど人間社会は単純では無く、政治を評価すること自体が難しい。
政治が進歩しないという考察は不適当かと… >>114
＞数千年前の哲学者の人間の本質を見極めた考え方が既にあったこと
どこの誰が？どういう考え方をいつ？記しているのか？
もう少し詳しく知りたいので、参考図書か参考ページでも御案内頂けませんか？ >>102
飢えがあるかどうかで違う、食べなくても死なず飢えて苦しむ事もないなら
生きる事に対してお金は一切かからないわけで、全裸で野っ原にごろ寝していても
生きていける、嗜好品としての衣食住や工業製品がほしいといった時だけ
対価を得るための行動が必要になる >>116
それは一回限りの処置で不老不死になるという神の境地の技術が達成できた場合の話。
おそらくそれが可能としても持続的な幹細胞の補充、老化細胞の除去といった維持管理下に不老不死が達成されるのではないか。
であれば、この維持コストは相当高額なものになるはずで、子を育てることの代わりに自らを維持するために永遠に働き続けることになる。 >>117
それは不老不死ではなくただの延命措置ではないか
寝たきりでチューブだらけでも長生きできますって方向の不老不死もあるが
それでも意味がない
ナノマシンが安価に量産可能になれば老廃物などから必要な物を再構成して
修復することで完全に独立循環型の体にできると思うんだよ >>118
それでも修復されるという亜人のような不老不死や脳をクラウドにバックアップ
などという可能性もない事もない 社会という観点から見ると不老不死では人口が増える一方なので
人口抑制のために個人の意思で勝手に生殖できないような遺伝子操作が必要になる
食料を必要とするなら消費量を抑えるために体を小型化する遺伝子操作が必要になる
小人化というよもりも体の成長の抑制だ、つまり子供の外見をした人しかいない社会だ
８～１０歳程度の姿がバランスが良いだろう、体力不足はパワードスーツやロボットで補う
中には生きるのが嫌になる人が出てくるので記憶リセットによる赤子化の措置がとられる
それを希望者が子供として育てることで子育てに近い楽しみを味わう事ができる 相手居なくても、子孫つくれる感じに多分なってるだろうけど
不老不死になった時に、子孫残したい欲あるのかな？
自殺する人どれくらいいるかな？毎日なにすっかな？
マインド想像つかないなー
技術の進歩で、かなりの人口までは許容できると思うけど
限界はやっぱ何処かであるので、増加傾向なら制限かかりそうだな
子孫残す権利を認めろみたいな運動とかも起きそう >>119
その技術の延長線上にしか不老不死は存在しないぞ。
生物として存在を続ける限り遺伝子のエラーを回復し続ける手段が必要。
ナノマシンでやれるってもそれは手段の話で、ナノマシンが
幹細胞移植や老化細胞除去処置を行うってことだよね。
そのナノマシンはいくらするわけ？
他の道をあえて言うなら「マインドアップローディング」だろうが
これはこれで超精密機械であるコンピュータやインターフェース用の
機械の体を整備、更新する必要があり、これに高額のコストが必要になるのは目に見えている。
生命延長の対価は払い続ける必要があるのさ。 わざわざナノボットに頼らなくても、体には遺伝子修復や異常な細胞の除去機能はある。そういった機能を活性化させたほうが合理的だよ。 >>124
歳とると、なんでそういう修復が働かなくなるのかね？
ガンとか異常な細胞もやっつけられない奴がでてくるのはなんでなのかね？ >>125
細胞の活性が落ちるから。そういった働かなくなった機能を活性化させれば良いって言ってるの。 >>122
子孫を残したいよりも「育てたい、可愛がりたい」という欲があると思うんだよ
ペットやロボットでも代替できるが >>123
それはカネ儲け主義者の方便だな、そういう事にしておけば永久に稼げる
技術的にはタダ同然で不老不死を得られるような段階が確実に来る
儲けたい奴らはそれをいかに隠しコントロールするかだがスノーデン
のような奴がキーテクノロジーを流出させて世界を変えてしまうかもしれない
マインドアップロードにしても最初こそ上流階級や選ばれた者だけの物だが
今のスマホなんか一昔前のスパコンよりも高性能なわけだから技術が成熟して
しまえばコストは限りなく低くなり肉体を普通に維持するよりも安価になる
肉体を持ちVRではない本物の食事をする事が上流階級の最高の贅沢となるかもしれない >>124
人類が元々持っている機能や能力をどんなに活性化しようが寿命がせいぜい倍になるとかその程度だろう
遺伝子操作するならナノマシンやTウィスルのような物を体内で生成するように操作することになる
>>125
テロメアが減って細胞分裂しなくなっていくからだろう、だがテロメアが減らないようにしたら
バグった細胞も無限に増殖し続ける、それを修復排除する仕組みがないから癌を切ったり放射線を
当てて殺したりしている、それを体内で自動的に行う仕組みを後付するしかないと言っている > 技術的にはタダ同然で不老不死を得られるような段階が確実に来る
来るだろうがそれには少なくとも数百年はかかると思う。
それまで生き延びる方策が必要だし、そういうスーパーテクノロジーさえタダ同然となる未来という状態を
ちょっと冷静に考えてみようか？あんたの「労働の価値」がどれだけ残ってるか。
殆どの仕事は機械化されその収益はその装置群所有者のものだ。
儲けは資本家のもの。
で、資本家のみ生き残るのかというと、今度は市場が失われれば資本は利益を生み出せなくなる。
結局勝ちの交換という意味で市場的にタダ同然出回ることはないんじゃないかな。
DVDや図書なんかも今は一度作成すれば「タダ同然」のコストで販売できる理屈だがそうはなってないよね。
割れ物は話が別だが。
> マインドアップロードにしても最初こそ上流階級や選ばれた者だけの物だが
そういう人々は通常の延命処置を最良の条件で受けられる地位にいるわけだから
新たな技術に自らの生命をぶつけるには相当消極的な・保守的な態度を取ると思うがね。
例外はそれなりにいるだろうが。
>>129
新たにデザインしたゲノムに基づく幹細胞とゆっくり交換していくようなアプローチになるのかな。
ときとともに全く異なった個体に変化していくことになるが。変化がゆっくりで自覚なく起きていくなら
それもありか。それがマイクロマシンでも全く別の生物になっていくことには変わりないだろうな。
不良なゲノムは排除するなり交換するなりしなけりゃならないわけだし。 人工問題にはならないと思う。
恐らく、完全な避妊薬の登場の方がはやい。 不老不死が実現した場合の人口問題
A：増える場合
死なないので増えていく
子作り制限みたいなのできる？
B：減る場合
子孫を残す意味がないので増えないが、自殺者が多く減っていく
親の居ない子供、人口出産？みたいなので対応？
さてどっちに転ぶか なんでそう人類縮小整理計画みたいになるの？
絶対つまらんでしょうが。
人類の宇宙展開を構想すれば資源問題なんぞ
無いも同然だし、
優秀な生物としての人間はそうせずにはいられないはず。〇(・＿・） >>133
世界人口の推移を検索して見たら？
近年の世界人口の増加が異常だと、よ～～く、わかるヨ。 >>134
まさに、産めよ、増えよ、宇宙に満てよ、でしょ？ 人が不老不死に出来るなら当然ペットも不老不死にするだろう
愛するペットと寿命でお別れする事なくずっと一緒にいられる
ペットが不慮の事故などで亡くなっても記憶のバックアップとクローン技術で復活できる
黎明期にビジネスとして美味しいのは所詮は動物なので言葉が話せたりするわけではなく
不完全な技術で概ねそれっぽい程度の記憶移植でも多くのユーザーが納得してしまうところだ
人が不老不死になったら精神や知識は日々成長していってしまうが例えば犬は何百年生きようが
恐らく犬のままであり子供のように手がかかり続けるため子供の代わりとしては最適だろう
だが、より人間の子供に近い存在を世話したいという欲求から獣人のようなペットが
生み出され、どこまで人化させるかというチキンレースが始まるかもしれない
当然のように裏では性的な対象にされるだろう 不老不死が実現して全ての女性が毎年1人づつ子供を産んでいって100万年ぐらい経ったら人口が増えすぎて他の惑星に移住しないと居住地が足らなくなるね。 100万年もかからんだろうけど明らかに生活にも育児にもとてつもないコストが掛かる
世になるだろうからそこまで産める女性はほとんど出ないだろうね。 不老不死が実現するのは電脳化が民間に降りてくる2080年。お前らは大人しく火葬されとけ。 2050年に人間の人格を丸ごとコンピュータにコピーできる。
俺は大真面目で不老不死が実現すると考えている。
但し莫大なコストが掛かるため恩恵に授かれるのは金持ちだけ。
貧乏人は脳みその電脳化が民間に降りてくる2070～2080年まで待て。
それまでに寿命で死ぬなら大人しく火葬されとけ。
どうせアルコー延命財団に人体冷凍保存する金ないんでしょ？ >>141
人体のハードウェアのメンテ技術が完璧になれば
電脳化しないんじゃないだろうか。
バックアップは必要だろうけど。 >>141
アルコー延命財団でググったらグロ画像が出てきたじゃねーか。
お前のせいだぞ責任取れ。 >>141
何で電脳化でしか不老不死に成れないと思うの？技術的課題を考えて、むしろ生体での不老不死の方がまだ実現可能性があると思うよ俺は。 >>144
生体の方が無理だろ。心臓が止まったら死ぬだろ。脳の血管が切れたら死ぬだろ。
サイボーグになるしか不老不死にはなれない。 2050年に人間の人格を丸ごとコンピュータにコピーできる。
俺は大真面目で不老不死が実現すると考えている。
但し莫大なコストが掛かるため恩恵に授かれるのは金持ちだけ。
貧乏人は脳みその電脳化が民間に降りてくる2070年まで待て。
それまでに寿命で死ぬなら大人しく火葬されとけ。 >>146
誰を不老不死にするかも
AIが決める様な気がするのですが？
そうしないと、資本主義も崩壊しますね。 さして優秀でもなく
特殊でもない自分を不老不死にする意味があるの？
満足するだけ不老長寿を楽しんだら
静かに無に帰りたいな！ プロセス
1 老化を遅らせる←今此処
2 老化を止める
3 若返らせる
AIは時間をかけて選別するだろうと想う
お金の亡者を最初に選ぶとは思えない
誰を選び、誰を切り捨てるか？ >>149
どのくらい長寿だったら満足するのかやってみないとわからない。
ってことはとりあえず不老長寿が必要。
必要な事があれば資本主義はついてくると思う。 >>151
どの位生きたら満足なのかは
私も解りませんが
少しは味わって見たいですね
取り敢えず
其れを目指し
今出来る健康法は
腹七分目
ストレッチ
メトホルミン まず不老不死社会の大前提として個々が平等かつ対等で生きること自体が苦行にならないこと
階級や階層が存在する社会で不老不死なら奴隷は永久に奴隷をやらねばならないかもしれない
個々が自分らしく好きな事をひたすら探求できるような状態でなければ生き続ける意味がない
しかし資本主義に基づく限りにおいては確実に二極化のディストピアになるだろう
独裁的にコントロールする勢力が存在しない個々の自由意思の助け合いによる
並列的な協賛主義になっていくほかないように思う
それの鍵となるのはVRで、VR上では誰もが何でも無対価で得られるようになってしまえば
コンテンツ製作者も暮らしをより良くするために利用者から対価を得る必要がない
自分が欲しいから作る、それがたまたま他人も楽しませる、その相互作用でより良くなっていく >>154
オープンソース化だね！
其れには先ずは
教育のオープンソース化が必要だね
AIによる、無料教育
出来るけど行わない 例えばクローン技術
法律では、人には使えない
しかし、使った人は居る筈
極秘でね！w
不老長寿技術も同じかも知れない
注意深く探した者にしか
解らない様にする可能性は大きい
選別の時間稼ぎをする可能性は大きい 
