未来技術板 自治スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スレ・レス削除についての質問・相談
荒らし行為の被害報告
初心者への案内
板看板・設定の変更
板住人への連絡
2ちゃんねる運営に関する連絡
板に関する議論などにお使い下さい >>555
確かにブログ主さんの言動は少々乱暴だけど熱さがあって好きだけどなぁ
例の嫌儲荒らしのヘイトスピーチやらグロ画像攻撃の方が汚いし不愉快
荒らし方を変えても品性の下劣さは変わってなくて笑える
http://hissi.org/read.php/future/20211002/MzNkMmZLS2Y.html 一向に名無し変更すら実施されんな…
ワッチョイ議論もまとまりつつあるしワッチョイ申請した方がいいのかな
それとも名無し変更後じゃないとワッチョイ申請しても事務的に却下される? >>559
熱はすごいあるのに
こんな大事なこと忘れやがってw
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/244
> 各種のお話し合いに名前欄変更は必須ではありませんから、どなたかお時間のあるときに自治スレ等に伝えるぐらいで十分です
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
>> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
>> そんな方法でも周知は充分だと思っています。 >>560
ありがとう
名無し変更前に申請したら議論ろくにしてないじゃんって思われるかな?ってね
とはいえ全スレに案内リンク書いて歩くと自治荒らしみたいだしね
人が多く自分も関心のあるシンギュラリティスレと不老不死スレには定期で案内リンク書いてるけど
任意ワッチョイについてまとめ作業ぐらいはやっても良さそうだね
あとはローカルルールや任意ワッチョイの賛否投票かな
Ace氏は投票は受理申請理由としてカウントしないって言ってたと思ったけど
やること自体は住民意見の確認となり無意味じゃないと思うし 「技術的特異点/シンギュラリティ」がついているスレに
自治スレッドの存在とスレタイ議論について告知してきた
スレタイ議論について詳しくは>>472-486 長文で改行をいっぱいする人って複数人いるのかな?
長文は単純に読みづらくて目が滑るから5ちゃんでは毛嫌いされやすいし
改行が多いとケータイ小説ぽくて自分に酔っているようにも見られやすいよ
32行制限もあるし今どきガラケーやスマホの横幅に合わせて改行する必要なんかないし
横に長すぎてもブラウザが勝手に自動改行してくれるからそういうのを意識してほしいかな 専門板なので議論が熱くなると長文や連投が多くなるのは仕方ないし
自分は長さや回数ではなく内容の良し悪しで判断しているので特に何とも思わないけど
人によっては長文や連投というだけで荒らし認定したり
そういった人たちに何度も目撃されると反感を買って攻撃されることも多い
そこでキレても誰にもメリットはない
そういう人は基本ROM専で言いたいことがあったら1行でポンと置いていく感じ
それはその人のスタイルだから別に1行にする必要もないけど
ここは自分専用のブログ(チラシの裏)じゃなく公に公開されている掲示板だから
そういった人たちもいることを念頭に置いた文章を構成して書いた方が嫌われないし論を読んでもらえるよ 訂正
>それはその人のスタイルだから別に1行にする必要もないけど
↓
それはその人のスタイルだから別に無理に合わせて1行にする必要もないけど この中で「技術的特異点/シンギュラリティ」スレから派生したとおぼしきものだけピックアップした
スレ番号が100を超えているものや2スレ目以降を重ねている物が対象だとは思うけどこれで正しい?
スレタイやスレ番号の整理をしたいと思うのだけど協力願いたい
技術的特異点/シンギュラリティ203【AGI・脳】 ※実質総合スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1631585037/
技術的特異点/シンギュラリティ204【技術・AI】 ※誰かが急に立てたため再利用かスレ削除か検討中
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1632054584/
(情報科学)技術的特異点と科学・技術等 1 (ナノテク) [転載禁止](c)2ch.net ※スレタイとスレ番号が明確に独立している
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ114 ※これが総合スレだろうか?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1520715794/
技術的特異点/シンギュラリティ181【哲学】 ※スレ番号が同じなのでややこしい
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1575362040/
技術的特異点/シンギュラリティ181【サロン】 ※スレ番号が同じなのでややこしい
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1575365633/
(強いAI)ベーシックインカム/シンギュラリティ ※なぜAI/BIスレと分離している?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1527469374/
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)13 ※スレタイとスレ番号が明確に独立している
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1585563017/ 取り敢えずスレタイ例の提案
各スレのテンプレは>>439のシンギュラリティ/技術的特異点の総合スレの物を応用して
各スレを明確に説明する数行のプラスアルファでもOKとする
A
「シンギュラリティ/技術的特異点 【総合】 204」
「シンギュラリティ/技術的特異点 【技術・AI 】 1」
「シンギュラリティ/技術的特異点 【AGI・脳】 1」
B
「総合 204【シンギュラリティ/技術的特異点】」
「技術・AI 1【シンギュラリティ/技術的特異点】」
「AGI・脳 1【シンギュラリティ/技術的特異点】」
C
「(総合スレ)シンギュラリティ/技術的特異点204」
「(強いAI)シンギュラリティ/技術的特異点と技術・AI 1」
「(強いAI)シンギュラリティ/技術的特異点とAGI・脳 1」 BとCはダサいからAで
内容ダブってるしAGI・脳の次スレは技術・AI204再利用でいい
あと総合なんかいらん、無駄にスレ増やさんでいい >>571
住民の認識としては203も技術・AI もAGI・脳もすべて同じ総合スレという意図で利用していると思うし
元々は一つのスレだったことや204も総合で良いという意見もあった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1631585037/958
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1631585037/962
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1631585037/964
ちなみに無駄なスレを減らして整える話をしているのに無駄に増やすとはどういうことだろうか?
あくまでこれはスレタイの例でありこれらスレを立てて細分化する意図はない
返答してもらうのは有り難いが過去ログ見つつ意図はちゃんと汲んでほしいかな ああごめん、ちょっと勘違いしてた
まぁ総合スレ建てて一本化でいいと思うわ 関連・派生スレがない場合は下記のスレタイ書式で
なおかつ「シンギュラリティ/技術的特異点 【総合】」スレのテンプレそのままではなく
各スレに応じた追加説明を加えてから立ててください
また「シンギュラリティ/技術的特異点 【総合】」スレからの連番にしないでください
新規の人や見返した場合に誤解が生まれるので新規で立てたら必ずPart1からスタートしてください
例)
「シンギュラリティ/技術的特異点 【総合】 204」
「シンギュラリティ/技術的特異点 【カテゴリ名】 1」
議論結果(過去ログも見返してください)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1454376393/570 Ace氏が仕事してくれないので突っ込まれてますね…
名前変更依頼から1か月以上経ってるし任意ワッチョイ申請した方が良いかな
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/274
274 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日:2021/10/27(水) 22:34:33.06 ID:bZQ/Le730
運営さん
依頼結構溜まってるようですけど、
大丈夫ですか? >>576
そこの290の残件再確認でこの板のもあるね 名無し変更もされないしスレ住民の意見は任意ワッチョイ賛成が多いし
ここらでまとめに入る感じで賛成反対の集計でも取りたいですね
ルールは下記で
1.任意ワッチョイの導入に【賛成】か【反対】か投票する
2.賛成か反対か【理由】もあればそれを
3.名前欄に「!slip:vvvvv」を入力しワッチョイ表示状態で投票する(自演回避)
4.ワッチョイ表示がない場合は賛成か反対か問わずに無効票とする(そもそも任意ワッチョイの話なので)
テンプレ
【任意ワッチョイ賛成・反対】賛成
【理由】荒らしをNGしやすくなる、結果、住民の荒らしのスルー率が上がりスレが荒れづらくなる 確か金曜日にワッチョイが変わるから
始めるとしたら金曜日がいいかも? IPワッチョイで投票できるようにして
端末使い回しで投票改竄できるから
一人一票が原則 >>581
何を言いたいのかちょっとわからないけど投票方式は>>578の方法でやりたいと思う
578の方法なら原則一人一票しか投票できないしワッチョイとIDの併用で同一人物かを判別できるから
もしIPを出したいなら「!slip:vvvvv」にvを一つ多く追加して「!slip:vvvvvv」とすればIPも出せるのでそこは各人でご自由に >>582
IPじゃないと個人を特定できない
複数回線で投票出来ちゃうでしょ
てか自治を率先してやってる人ならIP表示でも不都合ないはずでは?
何か困ることでもあるの?
まさか他板でやましいことでもしてるんじゃないよな?
自治民様にエラそうな口聞いてスンマソンですけどw プロバイダが使わせるIPは変わるから投票した人が全部違う人かどうかはわからない。 >>583
任意ワッチョイ申請であってIP強制表示申請ではないので誤解なきよう
やましいとかやましくないとかで煽ったり一方的に決めつけるのも紳士的ではないので辞めましょう というわけで今から投票開始ですのでよろしくお願いします
賛成反対の数を集計したいだけなので不必要に煽ったりしないようにお願いします 全面的に反対
理由は単純にワッチョイ表示して投票するインセンティブがないから 誰もワッチョイ表示してまで自治に協力しない
自治民の専横を許すだけ 現実の選挙を考えてほしい
投票率は過半数を割っており
高齢者の投票率は高く若者のそれは著しく低い
これでは投票行動に積極的なものの声が反映されるばかりで少数者の意見は無視される
事実上の少数独裁制である こうした投票行動は無意味であり撤回を要求する
自治民による独裁は寡頭制の鉄則どおりの専横となるからだ
寡頭制の鉄則
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=1386940
寡頭制の鉄則(かとうせいのてっそく、独: ehernes Gesetz der Oligarchie、英: iron law of oligarchy)とは、一定規模以上の社会集団において、少数者による多数者に対する支配が必然的に実現されるというもので、ドイツの社会学者ロベルト・ミヒェルス(ロベルト・ミヘルス)によって提唱された概念である。 投票行為において誠実性を期するならば「一人一票の原則」
すなわち悪意ある不作為を伴わない「IPアドレス表示による投票」を実施すべきである 一応説明しておくと「任意ワッチョイ」はスレ立て時に
IDのみ、ワッチョイあり、IPあり、などスレ立て人が選べます
強制力はなく設定変更に過ぎないことを理解してください
(そもそもこのスレでも強制ワッチョイは基本全否定されている)
そしてスレを>>1から見て何故任意ワッチョイ導入が必要となったのか理解した上で
>>578のルールに沿って賛成・反対を述べてください 任意ワッチョイに個人を特定する能力が無いことは件のスレですでに証明されている
なおもそれを投票に図る、いや専横を強制する一部自治民はいかに愚かにして強権的であるのか
許しがたい暴挙である 悪質な自治行為に対し自由裁量に基づく書き込みの自由を求める
個人の自由を侵害するな!
個人特定に無意味な任意ワッチョイを強制するな!
自治民は分を弁えろ! 自治民は驕り高ぶり、今後の住民のデメリットを述べないので簡単に
「任意ワッチョイを表示する自治民が専制的に権力を振るい、スレの多様な民意や運営方針を作り変える」
シンギュラリティスレでは2045年シンギュラリティ説に固執して多様な意見を許容しなくなり
自由闊達な意見交換が規制されることになる さらに自治民が少しでも不快に感じる意見(根拠のある停滞論、人文科学的知見に基づく予測等)が即排除されることになる
そこに自由な書き込みはない
検閲も同然の板に建設的な議論は生まれず、未来技術板は衰退していく
以上の論拠を以て全面的に反対する
上から目線の専制的な弾圧でなく有益な反論を所望する >>578
>2.賛成か反対か【理由】もあればそれを
こちらについてルール補足を
「未来技術板を将来的に居心地の良い議論場にするために任意ワッチョイを導入することに対しての賛否」とさせてください
そもそもは「スレチ行為や難癖をつけて議論妨害する荒らしをワッチョイでNGしやすくする」のが目的ですし
>>1から見てもらえれば分かるようにそういった要望からの流れになっています
「個人を特定して粘着攻撃するためにワッチョイを導入する」のではありません
以前より任意ワッチョイの導入についての必要性を語り合ってきましたが
賛成派の方々も反対派の方々も必要以上に熱くならず
また余りにもひどい議論妨害と見做される発言行為は自分の首を絞めることになりますので
無関係の話題で論旨を反らす行為などせず議論に集中をお願いします
皆さんの良識を信じていますのでよろしくお願いいたします >>598
そういえば荒らし見なくなったね。自治のおかげかも。
荒らしがないおかげでだいぶ快適なのでワッチョイ有っても無くても同じだと思う。 >>599
確かに最近労キチの労働煽りも減ってますが一時的なものと判断してます
今が良いのでと今のままほっとくと隙を見計らってまた戻ってきてスレを荒らす可能性も考えると
任意ワッチョイを導入しておいて然るべきタイミングに備えておくってのが自分の考えです
言うならば防犯用のセキュリティシステムの導入みたいなものです >>599
ワッチョイを付けてる自治厨自身、自演疑惑持たれてるのにIP表示で潔白を証明しない
あげく他人にまでワッチョイ強制しようとしてる
こんな不条理が許されていいのか?
荒らし対策を名目に検閲しようとしてるんだよこいつらは 検閲がいかにひどいものであるかの実例
戦争中の日本は大本営発表のみ国民に報じ真実を開示しなかった
結果、戦争に負けるまで日本人は体制に騙され続けた
検閲は体制に都合の悪い意見を無視や排除する
その結果内集団バイアスが形成され真理から遠ざかっていく
大げさじゃなく掲示板でも同じ
未来を語る板にポジショントークやバイアスはあってはならない 悪い行いをする者が世界を滅ぼすのではない。
それを目にしながら何もしない者たちが滅ぼすのだ。
―アルベルト・アインシュタイン 【任意ワッチョイ賛成・反対】
賛成
【理由】
強制ではなく任意なので個人的に反対する理由が無い
でいいのかな
とりあえずルールが記載されてる>>578にアンカしとく 【任意ワッチョイ賛成・反対】
賛成
【理由】
荒らし防止の観点から 【任意ワッチョイ賛成・反対】
賛成でも反対でもない
【理由】
>>317のとおり荒らし防止効果が不明瞭 >>607
・ワッチョイは毎週金曜0時の自動更新までは1週間継続される半固定コテハンのようなもの
・IDは1日単位で変わったりルーターやスマホの再起動(通称IDコロコロ)で変動してしまうがワッチョイはそういった変動が起こりづらい
・ワッチョイはIPアドレスや端末環境などから生成される文字列であるためワッチョイのみで個人を特定するのは不可能
・ワッチョイは板全体で共通であるためレス内容とワッチョイの文字列で住民の同一性が確認できる
・ワッチョイがあればその文字列を専用ブラウザにNGワード登録することで対象者を自動であぼーん(非表示化)できる
・不快と感じる人物を相手にせずワッチョイで即NGすることで議論が散漫になったり荒らしの相手をする人間が減る
・結果的に荒らしは誰からも相手にされないことに不満を抱きやがては飽きて出ていく
・ただし言い換えるとワッチョイがあれば即座に荒らしを撃退したり減らすこと自体はできない
補足するならこの辺ですかね
もしもお気が変わったらまた賛成・反対のどちらかでお答えをいただければと 【任意ワッチョイ賛成・反対】
賛成
【理由】
荒らしに対処しやすくなるため >>608
一通り読んでみたが、どうやって荒らしにワッチョイを表示してもらうのか教えてくれないか
強制でないと唯々諾々と表示してくれる相手ではないだろう
荒らし以外の健全な住民が表示したところで、一体どんなメリットがあるんだ? >>611
オレも>>610と同じに不思議なんですけど。
勘違いってどう勘違いなの?
誰の任意かってこと?
書き込む人の任意なんでしょ? 名前欄にワッチョイ付けますコマンド書くのの。 >>610
任意ワッチョイというのはスレ毎のワッチョイ
このスレはワッチョイ有り、あのスレはワッチョイ無しという事ができるようになる
>>612
なので名前欄云々とはまた別
無しスレで付ける場合に名前欄にコマンドが必要なのは変わらない >>610,612
まず「任意ワッチョイ機能」については>>592
任意ワッチョイの「任意」とは「スレ立て時にワッチョイ表示の有無を【任意】に設定できる」という意味
今我々がやっている名前欄にコマンドを入れるものは任意ワッチョイ機能ではないです
そしてワッチョイ有りで立てられたスレでは名前欄にコマンド入れなくてもワッチョイ表示になる
ワッチョイ表示になってからについては>>608が期待できる
それ以外でも気になる知りたい場合はスレを>>1から読んで流れを追ってみてください わかった。
スレを立てる人の任意なのか。
だからスレ立てる人がワッチョイ有りにすると誰のでも書き込んだレスにワッチョイが強制的に付くってことね。
ありがとうございます。 >>615
そうです
そしてワッチョイ有り設定で立てられたスレに書き込むと名前欄に自動でワッチョイが表示されます
どの板も人気のスレは人が多く集まるためスレチや議論妨害や荒らしも相対的に増える傾向にあって
そういう場所でのNGの効率化や荒らしの行動意欲減退のためにワッチョイが導入されることが多いですね よく分かったよ。俺も賛成だ
任意というのは誤解を招くから、スレ立て時強制ワッチョイと呼んでみてはどうだろう あと同じスレタイで同じ趣旨のスレでもワッチョイ有りとワッチョイ無しは
設定違いの別スレという扱いになるため(5ちゃん運営が公式にそう発表している)重複スレ扱いにならず
ワッチョイ有り無しの二つのスレは共存可能でレスしたい人は好きな方のスレを選ぶ選択権もあります
「ワッチョイ有った方が良いな」「いや無くても別に問題ないな」というのも
最初のスレ立て時はまずはワッチョイ無しにしておいて1スレ昇華するまで様子見して
スレの状態やスレ住民の意見を聞いて次スレからワッチョイ有りにするというやり方も良く見かけますね
とはいえ闇雲にスレを立てまくったり似たようなスレが乱立すると
スレ乱立荒らし扱いされますので良識の範囲で程々にといったところですかね >>617
「ワッチョイ有りスレはワッチョイが自動(強制)表示される」と説明するとより誤解がなさそうですね >>619
スレタイは任せるよ
しかし君は立派に仕切っていて偉いねえ。お疲れ様
頑張って スレ立て時強制ワッチョイだと
以降のスレ立て時全てに付くって思う人もいるかも
スレ立て時のコマンドと名前欄のコマンドは別だからね 任意ワッチョイは、
まあどうでもいいんだが、
ワッチョイを導入しないスレ建てをする場合に
文句を言わないって制限をしてくれよ?
任意だと言ってるのに、
ワッチョイを入れてないとか、やいやい言われたら
結局、強制と変わらない。
そもそも、
匿名性が問題ならFacebookとかMixiがあるわけで、
そしてワッチョイもIP表示させようが、
偽装は可能になっている。
ただ面倒と言うだけで、
荒らし対策になるのかはわからない。
IPとUserAgentの偽装に関しては、
対策をするなら
比較的、手軽にできるものは
多分IPかぶりをする可能性が高いので、
逆にどうなんだ?とは思うんだがな。 後まあ、
同様のワッチョイ対応スレがあるから
同じ内容のワッチョイ非対応スレを建てる事を制限しないと言う事も
付け足しといてくれ。
そうしないと、
結局、ワッチョイと言う仕組みに否定的な人間を排除するだけになるからね。 もちろん言うつもりは無いけど
アリとナシに相互リンクみたいなレスは付くかもね
有りがいい人はコチラ
無しがいい人はコチラ
みたいに >>622
618でも書いたけど
>「ワッチョイ有った方が良いな」「いや無くても別に問題ないな」というのも
>最初のスレ立て時はまずはワッチョイ無しにしておいて1スレ昇華するまで様子見して
>スレの状態やスレ住民の意見を聞いて次スレからワッチョイ有りにするというやり方も良く見かけますね
こういうやり方が多くみられるかな
誰にも断りなく次スレからワッチョイ有りにしたりすると暴動が起こるので
ワッチョイ有りにする理由を提示した上でスレが終わるまでに方針を決めるのが大事
シンギュラリティスレ(特に総合系)はワッチョイ有りで立ててほしいという意見が
自分が見る限りでは昔から多く感じられたのでワッチョイ有りで良いと思ってる しかしながら一方で運営の一人であるAce氏は
ワッチョイ有り無しでの重複を認めないような見解も示している
重複スレ立て荒らしへの牽制だと思うけどもね
余り闇雲にワッチョイ有り無しで立てまくっても住人への迷惑になるし
自由を認めた結果荒らしが戻ってきてカオスになる可能性も秘めているから
取り敢えず両方立てりゃいいやみたいな考え方じゃなく
各スレでちゃんとルールを決めておいたほうがいい
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586584687/8
8 名前:Ace ★[sage] 投稿日:2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ワッチョイありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1595034440/60
60 名前:Ace ★[] 投稿日:2020/07/18(土) 13:38:58.11 ID:CAP_USER9
意図的に重複スレを立てるのはスレ乱立荒らしです
今回は執行猶予としますが、今後はスレ乱立だけではなく
他の荒らし行為をした場合は、浪人を焼くなど対処をするでしょう あと900レス過ぎてもスレ立ての話をせずに議論に没頭してスレ落ちさせる人がいるけど
そういう状況になったらスレ立ての話題優先にしたほうが良いですね
・そもそも次スレは必要か?
・スレタイやテンプレの変更は必要か
・ワッチョイ有り無しについて決議
・その上で980レスぐらいまでに次スレを立てる
一般的によく見られるのはこういった議論の末での運用 ん?
いちいちスレ建てに
文句が出るってこと?
それなら反対だ。
現状でも面倒だと思ってるからね。 >>628
最初に決めないと文句が上がるって話ね
ちゃんと話し合ってからワッチョイ有りになったスレは
以後もワッチョイ有りで運用されることが多いよ >>628
例えばだけど今までID表示のみでやってきて特に荒れることもないスレがあって
その次スレを立てる時に急に誰かが「ワッチョイ表示にするから」なんて言い出したら賛否両論になるでしょ?
「なぜワッチョイ表示に変える必要があるのか」を民主主義的に議論せずに強行的な設定変更は荒れる原因となるってこと
そしてその場合に反対するべきターゲットは「任意ワッチョイ機能の導入」ではなく
「話し合いもなくワッチョイ有りに強行的な設定変更をする行為」として考えるようにお願いしますね 【任意ワッチョイ機能】は「単なるスレ立て時の設定切り替え機能」
【スレ立て時ワッチョイ有り無し設定】は「切り替えることでの区別や制限や利便性の制御」
【スレ立て前設定変更議論】は「住民間での要不要見解を民主的にまとめるために必要な議論」
という風に考えると分かりやすいと思います
そして今話している「【任意ワッチョイ機能】の導入の賛成反対」というのは
「未来技術板というグローバルな物に対しての機能追加を運営に依頼するかどうか」の話
【スレ立て時ワッチョイ有り無し設定】と【スレ立て前設定変更議論】は
「未来技術板の中に立つ各種スレというローカルな物に対しての話し合い」ってことになります
その他は何度もこのスレでも議論されていますしググって知識を深めてもらえると 長文さんのスレの
【スレ立て時ワッチョイ有り無し設定】【スレ立て前設定変更議論】については
既に下記周辺のレスにて議論済み・解決済みだと思っているので
今はなしている【任意ワッチョイ機能】の導入に対しての懸念とは別問題かと思っています
【自治】荒らし対策用スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1630284095/635 ん?
いや、ワッチョイと言う仕組み自体に懐疑的だから、
両立しても良いという条件を付けるなら
別にどうでも良いという話なんだが、
だいたい
オレがオレの本スレと呼んでたスレをワッチョイあり様に空けた意味も大してない。
そもそも、
経済・社会スレを立て直した方が良いと言う話をしてたのに、
勝手によく分からないスレタイを考えて
そうしてくれと言うから、
譲歩しただけに過ぎない。
これ以上、
スレ建てするのにいちいち文句を言われるなら、
そりゃ反対する。 >既に下記周辺のレスにて議論済み・解決済みだと思っているので
解決済み?
解決してたら今現在、オレは反対してないはずだが?
勝手にどうやって
オレの知らない間にオレの同意を得たんだい? >>633-634
まあまあ落ち着いて
結論「今長文さんが使っているスレはそのままでいいですよ」って話です
長文さんや住民の間で「次スレはワッチョイ有りに変更しないとダメだな」と思ったら
その旨を相談してそういう設定に変更しても問題ないって話です
その設定変更が可能になるのが任意ワッチョイ機能という話
スレ分けした理由も荒らしスレのID:iFrQ3dzx氏の申し立てなど
周辺の話題をもう一度読んでもらえればと思います 自分の考えに合わない人間を排除するんじゃなくて
共存は無理でも
併存できるような環境なら生み出せるのに、
それでも排除しなければならないと思っているのはなぜなんだい?
社会なんて、
自分の意見と折り合いのつかない人間が大量にいるだろ?
全員排除するつもりなのか? あと長文さんだけ特別扱いすると不公平感が出るので
板全体での平等的で協調的な視点での考え方もお願いしますね >>636
落ち着いてください
自分個人としては「長文さんが主体のスレなら長文さんがマイルール展開しても構わないんじゃないですかね?」とも思います
実際長文さんのスレはそうなっていてそれで問題が起こっていないなら
わざわざマイナスになる方向に変化させる必要はありますか?ってことで
別にマイナスにしてくれなんて言っているつもりもないですよ 君は板全体の代表みたいな感じを演出してるが、
総合スレでワッチョイ表示してくれてるのは
どれくらいいるんだい?
君がうるさく言ってるから
しょうがないなぁ的な人が多いんじゃないのか?
ぶっちゃけ、
規制なんて、
多少譲歩したらズルズルと中心線をズラすと言う戦略を取りやすいものだから、
可能な限り受け入れるべきじゃないんだぞ
本来は。 >>639
ただ板全体で1住人1個人スレみたいなことが容認されると
それはそれで5ちゃんねる全体のルールとしてみた場合の秩序の崩壊に繋がります
だから民主的に共存共栄しましょうっていう話です
>総合スレでワッチョイ表示してくれてるのは
>どれくらいいるんだい?
自分含めて自主的には数名ですかね
手動で名前欄にワッチョイ入れるのは面倒だから嫌という人が多いです
自動でワッチョイ表示されることには異議がないという意見も同時に見られますね
ここの過去ログだと>>239あたりからそういった話をしています だいたい
この仕組の問題点は、
恐らくワッチョイ導入に対して
どっちでも良いという対応の人間が多数いる点になる。
そうなると、
そう言った人間は投票行動をしない。
要は、
基本的には
ワッチョイ導入したい人間しか投票しない仕組みになっている。
つまり、
ほぼ確実にワッチョイは導入と言う方向に進む。
積極的に、
ワッチョイと言う仕組み自体の、
問題点をスクリーニングして、
それに対して議論がされたわけでもなく、
ぼんやりとした、
理想像が与えられ、理想像があるんだったら、
多分良くなるんだろう程度の印象しか大抵の人間は抱いていない。
ところが実態はスレ建てには
君に対して、
いちいちお伺いを立てなければならないと言う
許可制になるというと言う事を
投票前に大々的に公示してないない。
君は何がしたいんだい? >自動でワッチョイ表示されることには異議がないという意見も同時に見られますね
逆を言えば、
この人達はワッチョイが表示されないなら表示されないで、
それを大した問題としていない人たちなんじゃないか?
本気で問題意識をもって取り組んでるなら、
表示させるんじゃないか? 長文さんもID:iFrQ3dzx氏も自分も平等に未来技術板を利用する権利があると同時に
マイルールでゴリ押しするのはマナー違反であるという5ちゃんねるの一般ルールに従う必要もあります
その中で長文さん主体のスレがあってそこのルールは長文さんが決められる状態っていうのは
本当はダメなんだろうけどかなりの自由度が高い状態だと思います
そこにワッチョイの有り無しを切り替えられる機能が追加されたとて
長文さんが「ワッチョイいらないよ」と思ったらそのままのスタイルで継続運用すれば良いだけで
ここに何の不満があるのか自分はちょっとわからないといったところです
ワッチョイ有りの有効具合については自分の見た限り「導入後スレが荒れづらくなった」という結果が多いです
私の見解に納得いただけないのであればこれは時間をかけて自身の目で直接
各板のワッチョイ無しスレがからワッチョイ有りになってからのスレの内容の変化の様子を見て回るしかないです
任意ワッチョイ機能賛成派はそういった事実を自分の目で見た上で利便性を考えて賛成していると思っています
これ以上は同じ話題のループとなるので続きは控えます ご自身の考えに委ねます 君も言ってるように
ワッチョイ自体には
荒らしを抑制する効果があるのかは
よく分からない。
PCとスマホがあれば最低2つは自演ができるし、
多少知識があれば、
IPとUserAgentの偽装をすれば、
普通に自演ができる。
つまり、荒らしに対して荒らしを止めさせる強制力や抑止力なんてものは、
ほとんどない。
ところがスレ建てに関しては
何やら強制力が強く働くとか言う訳が分からない話になっている。
これにオレが賛成する意味は、
どこにあるんだい? >>641
>ところが実態はスレ建てには
>君に対して、
>いちいちお伺いを立てなければならないと言う
>許可制になるというと言う事を
>投票前に大々的に公示してないない。
そんなことは一度も言っていないし考えてもいません
私の考えは何度も述べていますけど読んでもらっていますか?
私と話すのが気に食わないなら私を無視して
私以外のワッチョイ賛成反対派にも意見を伺ってみてはどうですか? >>644
>これにオレが賛成する意味は、
>どこにあるんだい?
反対したいのであればそれで良いのではないですかね?
ただ私個人の意見に左右されて賛成や反対の意見が変わらぬよう
徹底した持論でどちらを選ぶか決めていただきたいと思います >>645
>そんなことは一度も言っていないし考えてもいません
>私の考えは何度も述べていますけど読んでもらっていますか?
君は本当に無自覚なのか?
君の強制力でオレはスレタイを変えて移動をしている。
無自覚を装ってるだけ?
要は理想だのなんだのと言われると、
まあしょうがないかと妥協をしやすくなるという
脆弱性があるわけだが、
その行き着く先は、
君への許可制に移行するという話になるだけだと思うけど?
だいたい、
君は、次スレを建てるのを止めてくれと
いろんなところで
口を出してたはずだけど?
もう忘れてる? >>647
5ちゃんねる全体のルールとしてまず
議題に即したスレがない場合スレを新規に立てる【自由】や【流動性】は確保されています
しかしスレが回数を帯びる(つまりpart2以後が発生する)場合は
【自由】【流動性】は減って【秩序】と【継続運用】が重んじられる流れの傾向になりがちです
ID:iFrQ3dzx氏はそれらの一般的な観点で
「シンギュラリティ社会経済スレが個人(長文さん)に独占されている」と考えて異議を申し立てたと思われます。
そういった人の意見は無視して良いのですか?
先ほどから何度も>>643などで語っている「平等に未来技術板を利用する権利」と
「マイルールでゴリ押しするのはマナー違反であるという5ちゃんねるの一般ルール」について
私は語っていますけどその割にそこを無視されているように思います
主軸が「長文さんの自由」が重要視された話題になっていいますがいかがお考えですかね?
個人的にはこのスレでは色んな人の意見が集まるのが大事だと思うので長文さんとのチャットには使いたくないです ID:uCd56S4h0さん
長文バカにそこまで構うことないですよ
荒らし同然のことしてきたんだから
昔からの住民はうんざりしてんです ちなみにID:iFrQ3dzxを見てきたが、
他人を適当に精神疾患呼ばわりする様な奴を
重視する意味は何なんだい?
まともに議論や反論ができないから
防御反応の一環として、
相手を精神疾患認定して、
自分の精神的優位性を確保したいと言う衝動は理解できないこともないし、
そんな奴ゴロゴロいるのが、
5chと言う環境だけど、
こう言うのも普通にヤバい奴やで? >>649
まあそういった言い方はよろしくないので
余り長引かせたくないですが私の考えと違う部分についての反論だけはしようかと
>>650
確かにID:iFrQ3dzx氏は言い方は悪かったですが
その後の私との話のやり取りで彼の意見もわかりましたし口調も穏やかになっています
そもそもの彼の主張が「5ちゃんねるの一般ルールに従って欲しい」という内容だったので
まずそこを考えてもらえないですかね?
そして先に人格批判を始めたのは長文さん側であるという話ですが
ログもありますしここについては如何お考えですかね?
「5ちゃんねるや未来技術板は特定の一人の所有物ではない」のです >>648
ん?
まあ荒らし認定をされるのは別に構わないんだが、
iFrQ3dzxがアンカ付けて直接文句を言ってたのは、
多分オレじゃないぞ?
改行ガイジはオレだろうけども、
こんな呼称を使うやつなんだけどな。
>個人的にはこのスレでは色んな人の意見が集まるのが大事だと思うので長文さんとのチャットには使いたくないです
いやだからスレのルールとかを逃げに使ってるじゃん
こう言う風に恣意的な運用をなんで君が決めるんだい?
どうやって話をするんだい?
ココで話をしないなら?
オレのスレへ許可も意味が分からない。
君に許可をもらう必要なんて本来は無いんだが、
それなのに本来はスレのルールとしてはダメとかいう
オレのスレを許可した訳で、
君はルールを君の都合のいいように使ってるだけじゃないのかい? 私の主張をまとめると
「自由と流動性は確保したいが秩序と継続運用も大事な要素」
「掲示板とは色々な意見が寄せられ平等に民主的に議論できる場である」
「5ちゃんねるや未来技術板は特定の一人の所有物ではなく身勝手は許されていない」
という感じです
長文さんも色々な方と交流してきたと思いますがその中で合意したり対立したりあったと思います
その場合でも「相手に非がある」場合でも「自分に非がないか」は考えたことがありますよね?
指摘や追及を受ける場合は概ねそういった状態が構成されているということなので
主観と客観のどちらか一方に拘るのではなく両方の視点で物事を考えると答えが見えてくると思います >5ちゃんねるや未来技術板は特定の一人の所有物ではなく身勝手は許されていない
これはルールを恣意的に運用する可能性が高い
君にあてはまる話なんじゃないのかい?
そもそも
オレはオレのスレと勝手に読んでるが、
そんなものはオレが勝手に言ってるだけで、
書き込みに規制ができるわけでもないし、
むしろ逆に好きに書き込めば良いとしか言ってない。
書き込むなとか、そんな話してたっけ? >>652
>オレのスレへ許可も意味が分からない。
>君に許可をもらう必要なんて本来は無いんだが、
>それなのに本来はスレのルールとしてはダメとかいう
>オレのスレを許可した訳で、
>君はルールを君の都合のいいように使ってるだけじゃないのかい?
であれば
「5ちゃんの一般ルールに沿って利用している他の方々に長文さん専用スレの存在の賛否」を聞いてみては?
先ほどから長文さんの一方的な決めつけで話題がループしてますよね?
冷静な議論にならないのと以後も同じ話になると思いますので会話は控えさせていただきます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています