未来技術板自治スレッド [無断転載禁止]©2ch.net

**オーバーテクナナシー** · 2016/02/02(火) 10:26:33.30

スレ・レス削除についての質問・相談
荒らし行為の被害報告
初心者への案内
板看板・設定の変更
板住人への連絡
２ちゃんねる運営に関する連絡
板に関する議論などにお使い下さい

**ワッチョイ導入賛成** ◆8mYOswuRTo · 2021/09/16(木) 01:14:45.15

>>451
諒解です

2021/09/16(木) 23:40:40.27

名無し変更まだかねえ
Aceって人はそんなに多忙なのか？

2021/09/17(金) 06:36:22.70

203スレが埋まりそうになっても名無し変更すらされない場合は
>>444に沿って情報まとめてワッチョイ申請しちゃおうか？

2021/09/17(金) 14:49:55.56

未来技術板の名無し変更依頼は215だけど残件にカウントされていた
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/259

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/17(金) 15:10:10.20

>>458
...67 2021/02/27(土) 21:23:30.29
112 2021/04/18(日) 12:34:18.65
131 2021/06/24(木) 00:30:25.39
148 2021/07/05(月) 02:04:50.41
160 2021/07/17(土) 16:17:25.44
199 2021/08/25(水) 10:37:59.57
213 2021/08/30(月) 11:00:18.62
215 2021/08/30(月) 23:44:33.53 名前変更依頼
227 2021/09/06(月) 01:48:04.07 名前変更依頼
254 2021/09/15(水) 14:32:49.08

2月のも残件ってマジか
ともあれ名前変更依頼は2つだから早いかもと期待したい

2021/09/17(金) 15:59:03.77

Aceって人が全然処理してくれんのよね

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/18(土) 13:34:15.62

8 ウホッ！いい名無し… 2018/12/31(月) 09:40:19.07 ID:sNdTykV1
http://i.imgur.com/3ooiX.jpg

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/18(土) 13:34:51.31

9 ウホッ！いい名無し… 2018/12/31(月) 10:00:41.97 ID:6gKetfAh
http://i.imgur.com/QWE3T.jpg
http://i.imgur.com/C754b.jpg

2021/09/18(土) 19:41:12.03

自治スレ妨害はアク禁など対応が重くなるから覚悟しとけよ？

2021/09/18(土) 21:08:27.99

板設定変更スレに貼られた自転車板の自治スレを見てきたけど賛否両論ですんごい荒れてるな
ほぼ反対派がおらず一日でも早く任意ワッチョイ導入を望む未来技術板が平和に感じる

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/260
260 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2021/09/17(金) 22:38:46.52 ID:+qKG2ksr0
>>199
>>205
導入議論スレの新スレが立ちました

自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/19(日) 01:18:44.39

ノルマンディーのフランス領の公爵であるウィリアム征服王がイギリスの王位を掌握し、ヘンリー2世の結婚を通じてアキテーヌを含む他の領土を主張して以来、イギリスとフランスは歴史の多くで対立していた。エドワード3世は、彼が相続財産の不当な盗難と見なしたものを、フランスとの完全な軍事紛争を開始するための口実として使用し、
百年戦争を開始しました。

書き換えんな！！！！！！
英国フランス間はこれだが、日本では北朝鮮の北の中国満洲モンゴル女真族朝鮮族日系天皇家係争中の
群馬栃木岐阜ソビエトイエズス会長野静岡愛知名古屋神奈川三重奈良京都大阪兵庫石川富山岡山広島鳥取島根
新潟青森山梨全日本国での戦争だぞ、仏教密教幕末女帝時代の弓削道鏡と女帝のソビエト戦争時代
弓削道鏡の弓削仏教密教一族八尾飛行場問題と生駒山葛城山南海吉野熊野神社南北朝問題も
本来は南朝に弓削道鏡仏教密教比叡山の仏教僧団が女帝を守るべき。ただし秋篠宮一家の日本侵略宇宙人一族は除く
いっておくが日本列島の日本人日本国民は北朝鮮金正恩文在寅のいたような北極点の北極島にも攻め込むからな、宇宙基地や宇宙衛星や月基地を乗っ取ってな
外惑星の冥王星よりずっと遠くに行ってる宇宙船はたくさんあるな

2021/09/19(日) 02:04:19.51

自治スレでの議論妨害のコピペは自動的にスレチ荒らし行為扱いとする

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/19(日) 20:07:45.60

削除ガイドライン一応置いておく
http://5ch.net/adv.html

2021/09/19(日) 22:54:35.45

203が埋まる前に相談鳴く勝手にシンギュラリティの204が立てられたので指摘を入れた
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1632054584/11

2021/09/19(日) 23:11:36.52

204スレを勝手に立てたID:glGR6oZqに向けて現行203スレでも同様の質問を投げた
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1631585037/215-216

2021/09/19(日) 23:15:51.97

ID:glGR6oZqが勝手に立てた204スレにて回答が始まった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1632054584/11

2021/09/19(日) 23:16:22.27

URL間違い　失礼
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1632054584/12-

2021/09/19(日) 23:40:12.49

下記でも当事者らとやり取りをしたが
スレタイの【】の文字列が混乱を招く原因になっているので
これをちゃんと運用できるように自治する必要がある

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1630284095/387
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1632054584/17-18

**ワッチョイ導入賛成** ◆8mYOswuRTo · 2021/09/20(月) 00:27:44.97

何はともあれ板正常化のためにワッチョイ導入賛成です

2021/09/20(月) 03:02:46.60

ID:glGR6oZqが立てた204スレだが個人的には一度スレッド削除申請した方が良いと思う
やり取りと理由は以下
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1630284095/386-393

・荒らし対策も踏まえスレの立て方やルールなど自治スレで議論しているのにそれを無視して立てたため
・他の板でも見受けられるようにスレタイのメイン部分の後ろにつく【】の中身は流動的であるため
・加えてスレ番号まで入っているのに別スレと認識できる人の方が少ないと考えるため
・スレの管理番号がややこしくなり混乱をきたすため
・204スレに書き込んでしまうものが増える可能性があり議論や住民の分断が起こるため
・別スレとして立てるならスレタイからもわかるようにしテンプレも専用に作るべきであるため

2021/09/20(月) 03:08:51.49

一環して言いたいのはまず「面倒くさがらないこと」「放置しないこと」「しっかり管理すること」
面倒だからと自治を放棄して荒らしの立てたスレを使ったりするので
そういう住民のズボラな姿勢からも荒らしに漬け込まれやすい

例えるならゴミ掃除もせず庭も荒れ放題でガラスが割れている家に住むようなものだ
こんな家には招かざる客がどんどんやってきてしまう
下記「割れ窓理論」を読んでみて欲しい
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1630284095/312

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/20(月) 03:35:33.22

俺があっちで言ったことわかってる？
【】の中身は元々【技術・AI】で1年以上続いていて流動的とは言えないし
【AGI・脳】は荒らしが勝手にスレタイ変えて建てたやつだから本来存在してはいけないんだよ
別に技術204を削除申請しても俺は気にしないけど
新しい技術204スレ建てずにAGI204スレ建てるようならこんなこと言いたくないけど君も荒らしと同じだから

2021/09/20(月) 03:36:39.44

下記の意見を尊重するなら204スレは現状温存で
現行203スレを使い終わるまで204スレは使用せずレスを書く人間には注意を促す必要がある
その案内作業を住民が誰と問わずボランティア的に定期的に出来るのかというのが課題

個人的には204スレをスレッド削除申請して
203スレが終了したときに204スレとして立て直す方が良いと考える
その際のタイトルはスレタイから【】を排除して
「技術的特異点/シンギュラリティ204」とするのも良いかもしれない

別途でITにまつわる政策や労働などの話題が必要ならば個別でスレを立て
そのスレのタイトルには「技術的特異点/シンギュラリティスレッド番号【自由入力】」の形式を使わず
独自のスレタイと専用のテンプレも用意するべきと考える

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1630284095/391
391 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2021/09/20(月) 00:37:07.86 ID:6m9mXd0z [2/2]
技術199の次に勝手にスレタイ変えられたAGI200が建ち、技術200も建って分裂
技術は203で荒らしが酷くなって一旦休止ということで次スレは建てなかった
AGIも201で止まるはずだったけど荒らしが202を建てた
本来建てるべきだったのは技術204だけどまあAGI203使ったあとに技術204使えばいいんじゃない？

2021/09/20(月) 03:44:31.39

>>476
＞【】の中身は元々【技術・AI】で1年以上続いていて流動的とは言えないし
この板のシンギュラリティスレに限定した話題ではなく一般論と述べている
５ちゃん全体を見渡してもスレに連番を振って【】の中身で別スレにして管理している板は見たことがないよ

＞【AGI・脳】は荒らしが勝手にスレタイ変えて建てたやつだから本来存在してはいけないんだよ
>>405のレスは読んでいるし返信もしている
言い換えると貴方以外はスレ立てやスレタイに異論を唱えていなかったので私的な希望と解釈した
過去の経緯でそういった事例があったことを俺は知らなかったわけで
であれば経緯説明をして欲しかったと述べている

俺は202スレが残り数レスで落ちる直前まで何度も次スレの話を議論したいと呼びかけたし
>>439でもスレ立て前のテンプレ合意を含んだ最終確認を取っているよ

2021/09/20(月) 03:47:38.48

>>476
過去の経緯は貴方の説明により理解したので
今後の未来つまり>>477について話し合うべきだと思う

2021/09/20(月) 04:00:25.84

過去の経緯を申し訳ないが敢えて無視したとして
個人的には「【】の中身は流動的であっても問題ない」と考える
なぜならほとんどの人は「技術的特異点/シンギュラリティ204」の部分で
スレ内容を把握すると考えられるため

むしろ重要なのはスレッドの連番の方であって
203スレが立って暫く経過しているのに急に相談なく204を立てるというのは
今課題となっている板の荒廃を改善する自治の考え方としておかしいと思ったため

なので個人的には204スレが「技術的特異点/シンギュラリティ204」でも
「技術的特異点/シンギュラリティ204【技術・AI】」でも問題ないと考えている
大事なのはスレの連続性とわかりやすさを考慮した点であると提唱したい

過去に荒らしに勝手にスレタイを変えられて不快感を抱いていたことは十分理解できるけど
その状況を知らない者には初見となるし説明がないと経緯を把握するのも難しい
という観点からの感想と提案

2021/09/20(月) 04:07:11.62

あとID:6m9mXd0zの考え方と気持ちに最大限の敬意を払うとして
204スレ以後のスレタイ末尾の【】の中身についてアンケを取りたい

「【技術・AI】」「【AGI・脳】」「【】なし」「どれでも構わない」

自分としては先に述べているけど「どれでも構わない」派
気持ち的にはID:6m9mXd0zの考え方を尊重したいので「【技術・AI】」寄りとも言えるけど
今後の新規参加者などの混乱を避けるために「【】なし」でも良いとも考えている

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/20(月) 04:23:38.73

色々やってくれてて感謝してるし文句言うのは心苦しいけど

技術的特異点スレは他にも【サロン】【哲学】スレや今は落ちてるけど【社会・経済】スレがあって【】の中身で分けてるから
一般論ではおかしいと言われてもここではそういうルールとしか言いようがないし流動的になると困る

過去の経緯を知らないと言うことだけど
それだけこの板に対して熱意を持ってくれてるからこちらは当然経緯を知ってるものだと思ってたし
経緯を知らなくて俺のスレタイに関する意見に疑問を持ったのなら逆にそちらから理由を聞いてほしかった

>>439にはスレタイに関する記述が無いから気づきようがない

あと元々シンギュラリティスレは【】がついてなかったけど社会経済の話題隔離のために【技術・AI】と【社会・経済】スレに別れたのと
【】が無いと他のスレと違いがわからないから【技術・AI】付きがいいです

2021/09/20(月) 07:44:46.58

>>482
返信に感謝
過去の経緯があったことはこちらも深く調べきれなかったのは申し訳ないのだけど
個人的にはやはり【】でスレを区別するという方針には異論を唱えたい
よりわかりづらい現状を作り出しているのは【】よりもスレ番号を通しで使ってしまっているルールだ
少なくともこちらは別スレとして運用するなら通し番号のリセットなどが必要
変更しないと今後もこういった事が起こり得るため今回新ルールの提案をしている

またタイトルルール提案例だがこういうのはどうだろうか？
「技術・AI part 1【シンギュラリティ/技術的特異点】」
「AGI・脳 part 1【シンギュラリティ/技術的特異点】」

これならシンギュラリティカテゴリでありながらも議題が分かれているのも明確で
スレ番号も各スレのナンバリングとして正しく機能する
ただ個人的にはちょっとタイトルのバランスが悪いのでもう少し工夫した方が良いと思う

あと現状203スレは一週間あたり100レス程度の進行であるため
1000まで到達するのにあと2ヶ月以上はかかると思われる
板全体の今までのルーズな傾向からも来年まで204スレを一切使用せず
かつ間違って入ってきた人を案内し続けられる可能性も低い

また仮の話あなたや俺以外の人がスレを立てる時におそらく同様の混乱が生じる可能性もある
毎度過去の経緯説明をしていくのも大変かと思うのでスレタイ整理は必須かと思う
この辺も同時に話し合って決めておきたいところ

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/20(月) 07:53:34.50

このスレが立った頃には、既に分かれてたはずなんだけどね。
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 6 (天国or地獄)
これが2016/01/23に建てられてるからね。

まあ、現在落ちてる【社会・経済】が分離したのは
もっとと言うか、かなり後の話だけど、

統一しようなんて話が出たのは、珍しい気がするな。

2021/09/20(月) 08:31:53.17

>>484
シンギュラリティやAIに関心があって
検索して初めてここに訪れた人の最初の気持ちや挙動を考えてほしい
似たようなタイトルで連番になっているスレが沢山あったら間違いなく勘違いする

また【】内の文言でカテゴリ分けされていることも説明がないと分からないのでは？と
そのためのスレタイやテンプレのルールを相談しながら制定しようってお話
決して排斥や強制的な手法を取りたいわけではないよ

2021/09/20(月) 08:38:55.44

>>484
＞(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 6 (天国or地獄)

こういったタイトルであればシンギュラリティスレと違うスレで
かつ関連性のあるスレだということが認識できるし
議題に沿ったテンプレも用意されていれば全く問題ないと思う

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/20(月) 11:18:15.37

荒らし対策用スレでURLまとめてるけど報告はしないん？
レス削除の

2021/09/20(月) 12:34:16.56

>>487
ワッチョイ申請＞スレタイやテンプレ制定＞荒らし対策（削除依頼）

今のところ自分の中ではこの優先度で考えている
荒らし報告もだいぶ増えてきたからまとめが必要なんだよね

自治は全員でやるものだしやるべき人が固定されているわけでもないから
もし気になるようであればそちらで削除申請してもらっても良いですよ
やり方はこの辺を参考に　申請後は一方いただけると有り難い
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1630284095/368,371

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/20(月) 12:41:41.60

>>488
残しておいた方がﾜｯﾁｮｲ申請の材料にとかは大丈夫なのかな

とりあえずグロ系だけ報告はしたよ
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1547198533/7

dat落ちでしたってのが不安要素ではあるけどｗ

2021/09/20(月) 12:44:31.78

>>489
そう
「こういった荒らしがスレに連投して議論妨害しているのでワッチョイを導入したい」
といった論調に使うのも目的だったりする

dat落ちでもHTML済みでも閲覧できる状態なら問題ないかなと
専ブラ使っていればローカルにdatも保存されるし
閲覧できない状態の場合はそういった所から問題となっているレスをコピペすれば良いかと

2021/09/20(月) 12:46:26.02

>>489
そして報告に感謝
あとは受理されてレス削除されれば
以後の荒らしへの牽制や対策等が大きく前進するね

2021/09/22(水) 05:51:22.88

今週も特に動きはないけどメンヘル板の任意ワッチョイ申請が残件として追加カウントされた
任意ワッチョイ申請が残件カウントされている板の議論は参考になると思う
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/264

2021/09/22(水) 05:54:43.35

ローカルルールも決めないとね
空白のままだ

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/22(水) 06:48:49.52

>>484
長文改行だろお前？　ID:0ONtO11h
しれっと議論に混ざるな
過去何度も技術スレに経済のスレチ連投しまくって迷惑かけて、どの面下げて自治スレ来てんだよ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1585563017/603
603 オーバーテクナナシー 2021/09/20(月) 00:27:16.96 ID:0ONtO11h

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/22(水) 07:23:37.19

ﾜｯﾁｮｲもIPも全部強制導入して欲しい

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/22(水) 07:24:02.18

今残ってる事ってなに？ローカルルールの制定？

2021/09/22(水) 09:06:53.81

強制は反対意見が多いから任意で良いという流れになってる
任意でもスレ立て時にワッチョイ表示やIP表示にできるからね
それらの設定違いは別スレ扱いになるから好きな使い方をすれば良いというのが運営からの回答

残件は5年前からカウントして古い順だと
任意ワッチョイ申請、ローカルルール、スレ立てルール、スレタイルール辺りかな
名無し変更は申請済みだけどなかなかAce氏に実行されないから
一緒に任意ワッチョイ申請も引きずられて遅れている

ローカルルール草案（5年前のもの　ブラッシュアップしたい）
>>48-52

スレ立てルール周り（ブラッシュアップして全スレで共通化したい）
>>394
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1631585037/3-4

スレタイルール周り（今のところシンギュラスレだけ対象）
>>472-486

2021/09/22(水) 09:12:12.94

あと荒らし報告スレのテンプレ制定かな
であれば自治スレもテンプレがあった方がいいけど
いずれもpart2が立つまでに決めれば良いかと
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1630284095/403-404

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/22(水) 11:07:53.34

>>492
メンヘル板は任意じゃなく固定やで

2021/09/22(水) 11:53:59.26

>>499
固定か　固定で申請したってことは相当荒れてたんだろうな

2021/09/22(水) 12:09:13.10

本日2回目の三本足氏のまとめ　Ace氏お仕事頼むよホント！
あとレス番は範囲指定で良いのね　楽で助かる

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/265
266 名前：三本足の案内人 ★[] 投稿日：2021/09/22(水) 11:53:45.78 ID:CAP_USER9 [74/74]
>>265
次回から議論したレス番号は抽出ではなく範囲指定のみでお願いします。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1631608374/27-404

■残件
名前欄変更
>>215,265

板設定変更
>>67,111-112,131,148,160,199,213,261

ローカルルールリンク先修正
>>254

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/22(水) 12:28:06.60

>>500
ちゃうよ、元々任意で問題無かったのにコテハンがいきなり強制にしようと言い出して無理やり申請した感じ
そのコテハンは自分に反対する意見は荒らし扱いして他の住民は当然猛反発してそもそも議論にすらなってない

2021/09/22(水) 13:55:16.05

>>502
受理しちゃって大丈夫なのかねそれ
まあ最終的にAce氏が却下する可能性もあるか

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/22(水) 14:01:44.59

>>503
まあ申請の体裁自体は整ってるからね
流石に却下されるとは思うけど

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/22(水) 14:09:28.27

けど「carpenterの修理場」みたいなスレで
申請したもん勝ちで何も無しから任意ﾜｯﾁｮｲへって時期があったな

2021/09/22(水) 14:10:52.52

>>505
一気に任意ワッチョイが浸透したのはそのせいなのか
この板も乗っかりたかったね

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/22(水) 14:18:25.86

任意ワッチョイくらいは全板有効でもいいと思うんだけどなぁ

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/22(水) 14:22:17.03

だよなぁ
後出のcovid-19板なんて最初からじゃないのあれ
て事はもうデフォルトでええやん

2021/09/22(水) 19:28:29.59

目に見えているCAP持ち以外も裏にいろいろいるだろうし
運営サイドに政治ごっこをしたい誰かがいるのかもしれないね

あれを通したら自分の立場や既得権益に影響が出るとか
あれを通さないようにしないと自分の立場や既得権益に影響が出るとか

それこそ５ちゃん全体を対象に住人側から
板全体任意ワッチョイ導入希望の申し立てをやってもいいのかもね

2021/09/23(木) 21:28:55.41

>>468-486付近でのやり取りの経緯は踏まえつつも
やはり自治の面で下記のID:glGR6oZqが立てた204スレは一旦スレ削除申請した方が良いと考える
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1632054584/

注意を入れても書き込む者がいるから自動dat落ちは期待できないし
スレタイや連番から誤解を与えるし【】で別スレ扱いにするにしても
明確化や連番のリセット、専用テンプレ作成は必要だろうと考える

**(≡◦ω◦≡)** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-4quB) · 2021/09/25(土) 21:56:27.14

>>510
誰かの個人情報書き込んだらどうかな？
書き込んだ人IPBANされるだろうけど
スレ削除ワンチャンあるかも？
レスが消えるだけなら失敗だけど

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/25(土) 21:58:56.85

>>511
(≡◦ω◦≡)名前欄に顔書けない……

fusianaも合わせたら最強！

ボクは遠慮したいけどね←フツウノカンカク

**!slippa:vvvvv** · 2021/09/25(土) 22:00:43.07

あ、ワッチョイ忘れた～

2021/09/25(土) 22:05:33.99

みすっちゃったぜ☆

2021/09/25(土) 23:00:42.28

>>511-514
その提案を実行したとしてこのスレを運営が見たらどう考えるかな？
荒らしに対して荒らしのような真似をしたところで根本的解決にならんよ

あとここは実験の場ではないので以後ご注意を
ワッチョイのテストなどをやるなら自分でスレを立ててください

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/26(日) 09:57:25.50

>>512
無理だと思われる
グロ注意なのでh抜き
警察に通報すべきなのかな

スカイフックを妄想するスレ
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1513846697/16

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/26(日) 10:03:58.91

間違えた、>>511

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/26(日) 15:15:20.92

他のスレにもあった
色々ひどすぎて見るに堪えないレベルにまで落ちたなここも
ﾜｯﾁｮｲ導入されるまで待機しとくか

2021/09/27(月) 01:52:14.47

>>518
なかなか名無し変更申請が実行されないんだよね
>>501に書いたけどキャップ付き二人が拾って2回残件になっているから受理状態ではある
Ace氏が仕事すればすぐなんだけど

この状態は正にワッチョイ導入のプレシンギュラリティみたいなもんか

2021/09/27(月) 01:53:20.28

>>516
ちなみに荒らしに関する報告はこちらでお願い

【自治】荒らし対策用スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1630284095/

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/27(月) 15:41:03.95

効いてる効いてるw

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/28(火) 13:45:15.12

名前変更されないけど1か月くらい経ったって理由で設定変更の再申請したらダメなんかな
>>444 > 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
ってあるし

2021/09/28(火) 15:33:45.22

>>522
10月に入ったら突いてみるか
荒らしも調子づいてきたし
そのまま任意ワッチョイ申請しても良い気もするけど

**オーバーテクナナシー** · 2021/09/29(水) 18:26:52.28

ワクチン接種した方はBluetoothに繋がります。隣人が帰って来たら直ぐに分かります。誰もスマホ持ってないクラスで200件ヒットしました。詳しい方検証ご協力お願いします。

検知する方法は以下の３種類
古いスマホ
スマホを開発者モードにする
アプリをダウロードする

開発者モード設定のやり方
設定
システム
端末情報
ビルド番号
何回かタップしたらコメントがでる、計7回目で開発者モードが有効

設定
システム
詳細設定
開発者向けオプション

Bluetoothでばいすを名前なし表示をオン　
再度Bluetooth一旦オフにしてから再度オン

アイフォンの方はBLEスキャナーのアプリで確認出来ます。
アンドロイド用
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.macdom.ble.blescanner
アイホン用
https://apps.apple.com/jp/app/ble-scanner/id1087893918

Bluetoothタグ反応について考察するスレ Part2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1632769318/

2021/09/29(水) 19:37:59.39

スレチ　しつこいようなら荒らし認定します

**(≡・ω・≡)** · 2021/09/29(水) 20:00:43.74

>>524
マジレスすると
wifiアクセスポイントやBluetoothは普段から沢山不信なのが出るよ。何十個も。ボクもコロナ流行る前から家でもどこでも沢山出てたから。

あのね。ハッキングって、wifiアクセスポイントやBluetoothに偽装して接続することができるんだよ。それも接続する必要なく、アクセスポイントを機器が認識するだけで機器の脆弱性から中身見れるんだよ。ハッカーは結構これで繋いでる人が多い。たぶん簡単なんだろうね。
この沢山でてくるアクセスポイントは全部、1つのwifiから繋いで、自身の接続をアクセスポイントとして機器に認識させてる。今繋いでるWiFiやモバイル通信。
wifiやモバイル通信からアクセスポイントとして認識させないハッキングの手段もあるんだろうけど、アクセスポイントとして認識させると、できることがあるんじゃないかな
ベーシックな手段だし、コロナの前からあるよ

>>524はハッキングにさらされてやんのwww
みんなそうだけど

2021/09/29(水) 20:07:34.09

>>526
スレチ　自治スレでやらないでください

2021/09/29(水) 20:26:20.94

再三お願いしているが自治スレで自治に無関係の話題を連続展開しないで欲しい
自治スレで無関係の話題を許すというのは荒らしを許容することとイコールになる
つまり自ら荒らしに餌やりして窓を割って入ってこれる状態にしていると言える

それで長期に渡り何度も荒らされ続けた結果が現状
荒らしスレにて「割れ窓理論」の話をしているが結局は住民の姿勢に依存するので
住民側も好き勝手にせず今はワッチョイ導入議論に集中して欲しい
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1630284095/312

割れ窓理論とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96

**オーバーテクナナシー** · 2021/10/01(金) 13:09:55.41

ニコニコ大百科の5ちゃんねるについて語るスレより引用
キチガイの数が多すぎて排除するのは不可能かと
そもそもキチガイばかりの場所で趣味や理想について語ること自体があまりよろしくない

7247 ななしのよっしん 2021/09/24(金) 02:14:30 ID: LTUQ1dp6I0
ふたばを初めて見てみたけど、5chよりは環境良いように見えるな。ネガティブな批判と煽りしかやらないような奴が少ない。5ch同様に高齢化は進んでるようだが。

5chは基地外を排除できないので、どう頑張ってもこの先活気を持つ事はあり得ない。ポジティブで生産的な人はネガティブな異常者達に辟易して去り、愚痴の掃き溜めにしかならない。他に選択肢が無かったからかつて栄えただけ。
2ch互換のシステムでも独立掲示板なら、管理者が有能であれば基地外をブロックして治安を維持できるが、特定のメンバーに依存する上に負担が集中するので長続きはしないだろう。

一方でSNSは匿名掲示板を代替する物では無いので、こういった課題を解決したサービスが現れれば一定の存在感は発揮すると思う。
ユーザー登録制にした上で、利用者にIDの類を公開しなければ良い話だと思うんだよね。評価の低いユーザーの投稿は畳み込んでしまえばいい。

2021/10/01(金) 13:15:07.56

とはいえTwitterにも基地外や荒らしは一定数いるので
システムよりは人類の脳や精神の問題でもある
なので少しでもマシに改善できるのが任意ワッチョイ導入
荒らしを改心されるのは無理だけどNGで見えなくして無視を決め込むことはできる

そもそもは親が基地外になりそうな子を産まないようにするのがベストだけど
四肢欠損とか内臓疾患とかDNA異常などと違って妊娠前検査でもわからないし
脳の異常は大人になるまで育ててみないとわからないところもあるからね
将来的にはそういった診断や基地外治療もできるのかもしれんが

**オーバーテクナナシー** · 2021/10/01(金) 13:16:56.75

確かに口が悪いブログだが言ってることはまとも

7250 ななしのよっしん 2021/09/24(金) 21:22:36 ID: bdRHBt0Rww
>>7249
口調が悪いがこのブログに今というかここ10年程度の2ch,5chがどういう感じかが評されている
https://ameblo.jp/masayan-lethargy/entry-12436631863.htmlexit

コミュニティの一生でいうところの「つまらないユーザーがつまらないことをする」のフェーズ自体が今から最も近くて10年前(=震災～ハセカラ手前)でなんJ嫌儲が主流になった頃には見る人に害しか与えないような存在と化してしまっていた
ブログでいう「つまらない馬鹿共が自分たちは面白いと勘違いして、真に面白い人たちを馬鹿にする」が2012年以降のなんJ嫌儲の連中とまさに一致する

**オーバーテクナナシー** · 2021/10/01(金) 13:27:46.71

>>530
Twitterはブロックできるしここより運営がマシ

2021/10/01(金) 13:30:32.96

言いたいことはわかるが今はワッチョイ導入議論を中心にしてほしい
ワッチョイ導入してもどうせ荒らしのせいで何もできないし無駄
のような意図が見えるネガティブな発言は荒らしが増長する原因にもなるので控えてほしい
ワッチョイを導入することそして自治を強化することその先のポジティブな未来を見据えて欲しい

2021/10/01(金) 13:32:17.14

運営に関してはこういったスレもあるね
運営カテゴリの板はいくつかあるので気になるスレを見て
そこの住人と意見交換してみるのも手だよ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★570
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1631097670/

**オーバーテクナナシー** · 2021/10/01(金) 13:48:51.59

> 評価の低いユーザーの投稿は畳み込んで
言論統制みたいになりかねない

> ワッチョイ導入してもどうせ荒らしのせいで何もできないし無駄
> のような意図が見えるネガティブな発言は荒らしが増長する原因にもなるので控えてほしい
恣意的な議論だと思われかねない
ポジティブ意見もネガティブ意見も考慮して初めて議論だと思う

2021/10/01(金) 13:55:28.07

>>535
であればちゃんと議論してもらいたい
議題は何度か自分が提示しているがレスがほとんどない
熱が冷めたので後はよろしくという他人便りのやり方は賛成反対ともに宜しくないので

2021/10/01(金) 14:01:22.85

あとネットあるあるだけどポジティブな意見というのは目立ちづらい
何故ならポジティブな意見には基本無言で
「まあそれでいいよ」といった姿勢で対応されるケースが多いため
ポジティブ論賛同者の実態数が見えづらいからだ

対してネガティブな意見はしっかり述べる人が少しでもいると
ネガティブな意見ばかり目立つアンバランスな状態となる
これは対面の議論などと違って顔が見えないから起こりやすく
また人は基本的にネガティブな情報に関心を惹かれやすいからでもある
そのためそれこそ恣意的な議論展開に見えてしまう

だからポジティブな意見もネガティブな意見も
同レベルでしっかり出していくべきと考える

**オーバーテクナナシー** · 2021/10/01(金) 14:10:38.49

まさしく>>529みたいな掲示板作ってやろうかと妄想してたことあるわ
自分には技術力も気力も無いから断念したけど

**オーバーテクナナシー** · 2021/10/01(金) 14:12:25.63

>>536
元々シンギュラリティスレで1人が熱意もって自治荒らしみたいなって
自治スレに移行したってだけで他の人は冷めたとかじゃないんじゃないかな
ネガティブな意見ばっかり目立つって言うけどそれに対してポジティブ側が意見するでしょ
>>533でネガティブ側を封じるような事言うのは違うよ

2021/10/01(金) 14:26:39.09

今議論したい話題は任意ワッチョイ導入と荒らし対策
ポジティブ派は自分を含めて既に動いて何度も議論を交わして前に進んでいる
任意ワッチョイ導入により荒らしの特定とNGがしやすくなりゴミ溜め化を防げる未来もある

となるとネガティブ派は任意ワッチョイ導入と荒らし対策について何を意見するのか？
それを聞く必要があるというのならネガティブ派もしっかりとした意見を述べたらどうだろうか？

ワッチョイ導入してもどうせ荒らしのせいで何もできないし無駄
といった論調は個人的には議論放棄に見えるので
違う方法や方針で板を良くしていく案があるなら是非お聞かせ願いたい

**オーバーテクナナシー** · 2021/10/01(金) 16:49:26.60

>>540
だから「そういう意見もあるんだな」で終わればいいやん？

> 対してネガティブな意見はしっかり述べる人が少しでもいると
> ネガティブな意見ばかり目立つアンバランスな状態となる
って言う割には「意見を述べたらどうだろうか？」っておかしいやん？
自分は賛成派だけど偏った議論だから却下と言う過去もあったからそうならないようにしたい

**(≡・ω・≡)** · 2021/10/01(金) 17:48:37.28

任意ワッチョイって反対にいえば任意非ワッチョイできるんだから
ワッチョイつけて問題あるスレは付けなければいいわけで
ボクは(強制でもいいけど)任意ならどうとでもできるし賛成。
ワッチョイつけて問題ある場合ってのはわからないけど例えばどういう問題があるだろ……

あ、なるほど
任意ワッチョイとIDとID変える方法とかワッチョイはたぶん変えられないとか同一人物とか考えて任意ワッチョイ通らない理由わかった

未来技術板は科学の分類としてトンデモや空想に近いものを扱う
だから
・任意ワッチョイつけるとその特定スレで発言したトンデモや空想の主張を、他の板とかのスレ
・それが例えば理系総合・物理・化学・……とか真面目科学(今物理板とかヤバいけど)(理系総合はほぼ理系カテゴリの最悪板)にもし任意ワッチョイが通ってたら真面目なまっとうな科学書いてる人がトンデモ言ってるってなっちゃう
また、独自理論だと特定されちゃうし、ソースに自分を使いたくてコテつけたら1発。ただ、理系総合・物理・化学・……はたぶん任意ワッチョイないからセーフだけど

**(≡・ω・≡)** · 2021/10/01(金) 17:48:40.45

任意ワッチョイって反対にいえば任意非ワッチョイできるんだから
ワッチョイつけて問題あるスレは付けなければいいわけで
ボクは(強制でもいいけど)任意ならどうとでもできるし賛成。
ワッチョイつけて問題ある場合ってのはわからないけど例えばどういう問題があるだろ……

あ、なるほど
任意ワッチョイとIDとID変える方法とかワッチョイはたぶん変えられないとか同一人物とか考えて任意ワッチョイ通らない理由わかった

未来技術板は科学の分類としてトンデモや空想に近いものを扱う
だから
・任意ワッチョイつけるとその特定スレで発言したトンデモや空想の主張を、他の板とかのスレ
・それが例えば理系総合・物理・化学・……とか真面目科学(今物理板とかヤバいけど)(理系総合はほぼ理系カテゴリの最悪板)にもし任意ワッチョイが通ってたら真面目なまっとうな科学書いてる人がトンデモ言ってるってなっちゃう
また、独自理論だと特定されちゃうし、ソースに自分を使いたくてコテつけたら1発。ただ、理系総合・物理・化学・……はたぶん任意ワッチョイないからセーフだけど

**(≡・ω・≡)** · 2021/10/01(金) 17:49:22.54

・その逆にオカルト板とかオカルト系の板はその性質上、任意ワッチョイか強制ワッチョイをつけないとエイリアスがやばい
・すると、未来技術板は他の理系からはトンデモだけど、オカルトから見れば真面目だし、真面目なまっとうな科学的なことを言うこともある。すると今度はオカルトでオカルト言ってる人が同じように未来技術板で真面目なこと言ってもあんなこと言ってる人が…？ってなるし独自理論だと特定されちゃうから
・未来技術板はグレーの立場なんじゃない。むしろ真面目理系からみて未来技術がトンデモという問題はあまり問題でないかも
・未来技術板に任意ワッチョイ通らないのは他の理系板に任意ワッチョイつかないのと同じ理由の可能性、オカルト系とかヤバメな板との問題かも
・さらにいうと未来技術板と他の理系板で同じ独自理論言ってると任意ワッチョイついてない他の板まで波及しちゃう
・未来技術板やより真面目な科学板の人間がオカルトのそれもトンデモも信じてると科学の立場に関わるし、オカルト板とかで発言したトンデモがかなり痛かったりすると、オカルト板の人間が理系板に流入してきて、荒れてしまい、真面目なまっとうなこと書いてるのとオカルト書いてる人が混在すると、混在している中に書いてある真面目な科学も信じられなくなるし、オカルトと真面目な科学が見分けられなくなる
・1番は同一人物特定が問題で、2番目は荒れる可能性。逆かもしれないけど

だからこの問題を無視するか、というのが管理人に任意ワッチョイを申請する争点になるかも

**(≡・ω・≡)** · 2021/10/01(金) 18:17:49.87

ごめん
オカルト板って名指しする意図はないんだ
オカルト板の住人が見てたらごめん
わかりやすいし、オカルト系の文化ってわかりやすいからオカルト板って書いちゃったけど
目の敵とかそう言うんじゃなく
わかりやすさでうっかり

**(≡・ω・≡)** · 2021/10/01(金) 18:23:08.58

>>545
オカルト板も含めてヤバい板
でも、別に理系にいる人はヤバい板に書くなとか、ヤバい板に書いてる人は理系板に書くなとかじゃなくて
ヤバい人がいる、それも沢山かなりいるからその人達が流入するのが危険ってだけ

**(≡・ω・≡)** · 2021/10/01(金) 18:38:59.05

>>546
安全な人なら問題ないってこと

**(≡・ω・≡)** · 2021/10/01(金) 18:54:32.52

理系の力ある人ならついていけるし、議論になるから、安全な人・かつ・理系の力のある人であると人材

安全だけの人なら荒れない
理系の力ある人でも危険な人は危険
両方ある人は…上記
両方ない人は……

(←4つの内の実例)

本文うっかり名指ししちゃって注釈いれたら注釈の注釈でグダグダ(≡◦ω◦≡)

2021/10/01(金) 23:32:45.83

>>541
なるほど　確かに
そしてワッチョイ導入賛成に感謝

>>542
まあここでワッチョイ導入へのネガティブ意見があるとしたら
IDコロコロしづらいとかNGされたくないといった荒らし固有の物や
他の板とワッチョイの表示が同じ場合に粘着されやすいなどの特徴はあるよね

とはいえ自分の発言に問題がないというものであればワッチョイがあっても問題はないはず
粘着された場合はNGしてから運営に通報するなどの手もある
運営的にはワッチョイは荒らし対策の機能ではないとのことだけど
実質的には荒らしを特定してNGしやすくなる機能であると言える

任意にしたのは強制である必要もないという意見が多いことや
大抵の板は任意設定になっているから未来技術板もそれに沿った方法で良いだろうという意見が多かったため

2021/10/01(金) 23:37:22.99

>>544
未来技術
・実現に向かって研究・開発・実験中の技術
・今はまだ実現されていないが将来的に実現される可能性がある技術
・もしくは将来的に実現されることを期待された技術
・未来技術をスピや疑似科学などと一緒くたにしたがる者は大抵は視野の狭い人間か荒らし

オカルト
・妄想や噂話から派生したありもしない物をあるとした幽霊や都市伝説などが主体
・スピや疑似科学など科学的に証明されていない認められていない物を扱う
・つまるところは単なる好奇心系コンテンツ扱い

2021/10/01(金) 23:42:57.35

>>550
未来技術板において眉唾やオカルト扱いされそうなものは下記

・マインドアップロード
・タイムマシン
・ワープ
・エイリアンテクノロジーやUFO

しかしながら21世紀中に実現できるか否かは定かでないというだけで理論的には可能という説もある
またそれらは21世紀初頭の現代の我々の知能や技術では不可能なだけであって
強いAIによって知能や技術がブーストされた21世紀の世界では可能となる可能性も秘めている

一方でオカルトは見える見えないなど個人由来も多く
定量的に検証が困難で理論的に証明できるものが少ない
そこが未来技術とオカルトの大きな違い

これ以後はわっチョイ導入議論と話が逸れそうなので割愛

2021/10/01(金) 23:46:48.17

自分の中での未来技術とオカルトの切り分け住み分けは常軌を判断材料としている
その判断材料を元にスレチ指定したりスレチを何度も執拗に繰り返す者は荒らし認定している

未来技術を正しい論拠で否定する者を荒らし認定する気はないけど
否定することのみに執心して住人の不満や嫌悪感をいたずらに煽ることを目的にしている物は荒らし認定

2021/10/01(金) 23:47:58.77

>>552
訂正

常軌を判断材料としている→上記を判断材料としている

**531** · 2021/10/02(土) 01:42:42.41

リンクがおかしいので貼り直し

『いい歳して匿名掲示板に住み着いてる奴は頭の病気』という話。
https://ameblo.jp/masayan-lethargy/entry-12436631863.html

2021/10/02(土) 06:38:33.59

>>554
これは既読だけど内容的には賛否両論かな
匿名にもアカウント制にも実名制にもそれぞれメリットデメリットはあるからね
匿名が議論に向いていないとは限らないし
問題はろくに荒らし対処ができていないシステムと運営の落ち度かなと考えている

あと文体はこの人の個性だとは思うけど
もう少し汚言を減らした方が賛同者も多くなると思うな
目には目を的なスタイルで良いことを書いてもそこらの便所の落書きと同一扱いされるから