エンビロン ENVIRON part10
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エンビロンは、ビタミンAによって肌本来が持つ働きを高め、美しくするスキンケアシステムです。
コスメではビタミンA特有のA反応を避けるために、肌状態に合わせてステップアップしていくシステムがあります。
一部商品のみ公式オンラインで購入可能。基本的に直営店のエンビロンズ銀座や、全国のサロンやクリニックで相談しながら購入します。
ステップアップの過程や結果、購入について語り合いましょう。
補足情報・注意事項は >>2-20あたり
【補足】
エンビロンメンバーズサイト
公認のクリニックもしくはサロンにてカウンセリングを受けメンバーズ登録する事でネット購入可能なサイトです
公式通販とは別物でカウンセリングなしでは買えない製品も取り扱い有
A反応
ビタミンAに慣れていない肌に出る、主に赤みや痒み 乾燥 ニキビの活性化などがあります
・1980年代半ばに、1977年から患者に使ってきたレチノイン酸（トレチノイン）を自分に試すが激しいA反応のため、刺激のマイルドなパルミチン酸レチノールの使用を開始
・1990年創業
・1996年からの現行の形のマイクロニードリング
・1997年からの特許のあるイオン導入+音波導入のイオザイム 詳細 https://www.bizcommunity.com/Article/196/784/184933.html
・著書『Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』『Your Skin Factory』『Why you need skin needling』
前スレ
エンビロン ENVIRON part9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1590746639/l10 ・長期間エンビロンを使った高齢者の写真
角質がたまってシワシワになった光老化には、トーナーで剥がして再生すると効きやすいみたいです。
写真がありますが、半年以上かかってスキンケア単体は2人目のお婆さん。1人目下段はイオン導入も行って2、3年です。
1人目3枚目が1年半時点、4枚目が3年以上なのでジワジワ効いてるみたいですけど
表面の角質のシワシワではなくて、シワ自体にはこれ位の効きかもしれません。
https://sthetics.co.uk/wp-content/uploads/2016/02/Miss-Sherina-Balaratnam-Aesthetics-Journal-Vitamin-A-skin-acne-Beaconsfield.pdf
0.2ミリのロールキットは週5回くらい使うといいようです（もっと長い針はこんなに頻繁に使ってはダメです）
https://www.iiaa.eu/dr-des-fernandes-looking-forward-to-2018
ローラーとの組み合わせにフェルナンデスが著書で挙げているもの。
・LED（ヒーライトなど） 毛穴、ハリ、シミ辺りに効果高そう
・IPL・光（フォトフェイシャル） 同じく
・音波イオン導入（フェルナンデス推奨） 同じく
FAQ
目のクマが・・・
ビタミンAだけでも皮膚代謝がよくなります。シミのテンプレも参考に。
シワが・・・
深さによります。深いシワは深くまで浸透する、効果が出る手段（ローラー、イオン導入、IPLなど）を検討してください。
目のしわが・・・
シワと同じですけど、1日で効果が切れる「塗るリフトアップ」のDMAE（エンビロンではない）を塗りながらビタミンAを使うのも手です。ヒアルロン酸もいける。
鼻のボツボツが・・・
乳酸ピーリング（LACマスク）で黒いのはとれます。フォーカスケアマスクの口コミで鼻の毛穴縮小が多いです。
毛穴・・・
エンビロンで改善した、あまり変わらないなど様々な意見があります。
ニキビが・・・
乳酸ピーリングやサリチル酸（クリアスキンのライン）の使用で、発生が減少します。プラスして予防用に、皮膚を正常異化するというか、ニキビ用ビタミンA系は色々と病院でも使われているんで、ビタミンA系は標準的な方法かと。
脂漏性皮膚炎が・・・
皮脂を洗浄して、ACEオイルです。 【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
英 Vogue も2012年に「レチノールへの回帰」(現題 The Return to Retinol )を書いている
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
”1971年”に、レチノイン酸（トレチノイン）を、FDA（アメリカ医薬品局）がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。
それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753
英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
皮膚刺激が最も強い5であるトレチノンではなく、3であるレチノールを使えばいいでしょう。https://a-care.net/assets/img/feature/type/img_type_01.png
【次世代レチノイド、新世代成分の登場 ― 2016年以降】
顔を真っ赤にするような皮膚刺激を避け、エンビロンは最も刺激の少ない「パルミチン酸レチノール」を使いその名を世界にとどろかせてきました。しかし新興の成分も負けていません。
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
次世代レチノイドとして知られるエステル化トレチノインには、エスティローダーも注目。やはり刺激性を改善しないと化粧品には使えません。https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php
これが時代変化です。 「世界はハイドロキノンを抜きはじめた」
”1970年代”には、アメリカでハイドロキノンが使われるようになる。ゼイン・オバジ博士も1987年にハイドロキノンとトレチノインのシステムを商品化する。
欧州では2000年にハイドロキノンは医療のみで化粧品に禁止。アメリカでは2006年にFDAが報告書を出したが結論まで至らず保留中。だが5州でハイドロキノンは禁止。
日本ではハイドロキノンはほとんど使用されなかったが、2001年から4%まで許可される。2013年には、ロドデノールによる白斑問題が起こり化粧品の注意書きが強化されるが、その資料で厚生労働省もハイドロキノンを想定している。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
>製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が必要であると判断した化粧品
>(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)
ハイドロキノンで難治の褐変症が報告され、アフリカ系の人に起こると言われてきた。
褐変症の中国人での参考写真：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4291921/
2019年、東アフリカでハイドロキノンの製造や輸出入の禁止条約。2013年に、ハイドロキノンによる難治性の色素沈着ついて、オバジ博士はアジア人でも起こると報告。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
【ハイドロキノンフリー ― 2010年代】
2015年には、オバジ博士も自身のゼオスキンからハイドロキノンフリーの製品を出し、注意喚起。一部の州にはハイドロキノンはもう出荷していない。
ハイドロキノンの乱用・過剰使用によって、重篤な色素沈着の過剰といった難しい問題を残した、と。ハイドロキノンを連続使用をせず休薬するよう注意を促している。
https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/
軽いものならビタミンで良いが、そこで注目されているのが、トラネキサム酸、アゼライン酸、コウジ酸、アルブチン、ルシノール、
またセピホワイトMSH、W377といった美白成分である。
ハイドロキノンを避けてきたエンビロンも2020年に、美白剤のルーセントシリーズを発売。 ゼオスキン対策文は、前スレPart9最後の方のゼオスキン製品に関する訂正なども含む。 乾燥肌で敏感肌なんですが最初に一個だけ試してみたくて何がいいですかね？クリーム？ジェル？ >>11
1つだけ試すならクリームかな
モイスチャー使ってみてイマイチだったらシークエンスに移動もありだと思うよ 悪口が当たり前の人ばかりじゃない
nさんの自作自演ならやめてほしいかな 『Your Skin Factory』『Why you need skin needling』は
国会図書館に納本（もしくは寄贈）してくほしい https://www.ndl.go.jp/jp/collect/deposit/request.html 急な金欠でラドローション、クレンジング、トーナーが買えません。お金が入るまでジェルとクリームちまちま使うしかない、、、 何もしないよりは、クリームだけでも使っていれば今までのお手入れ無駄にはなりませんよね？ >>17
回答ありがとうございます。ちまちま使っていきます！ モイスチャージェル2のオレンジ色のポロポロが気になります。塗りすぎでしょうか？
なので朝も使えません。皆さまどうしていますか？
デリケートジェルorセラムに変更しても大丈夫でしょうか >>19
こすりすぎでは？ 撫でるように塗って浸透させるの面倒な時はそのままクリームつけています。 金欠さんたまにいるけどそんなにカツカツでエンビロン使ってるって大丈夫なの…？ >>19
ポロポロは合成ポリマーじゃないの？ビニール素材みたな 誕生日過ぎてもクーポン来ないし買い物したら、5,6月の方へってクーポンが6月入ってからきた。
期限短いし。
ほんとここ消費者なめてるよね。
前もトラブルあってウンザリしたけど。
ゼオスキンは激しそうでいいやって感じだけど
ほかに良いメーカーあったら変えたい。。 毎日きちんと使えないならエンビロン使わないほうがいいのかな？
前使ったことあるけど毎日使ってなかったからかビタミンA反応？でニキビが増えた
もう一度使いたいと思ったけどモイスチャーのトライアルのクレンジングとトーナーは使わないからいらないんだよな クーラーないから、暑くてすぐ汗で流れるから朝は使ってなくて、夜もお風呂あがりに使うと寝るまでに汗だくだから、寝る前に洗顔し直してモイスチャー一式使って寝てる、だからエンビロンはこの時期一日一回
こんな使い方で大丈夫なのかな？
今年の冬から使ってるから夏の使い方がわからない >>26
クーラーないの？熱中症が心配
事情があるのかもしれないけど体調気をつけてね >>26
クーラー無いの大丈夫かな？？
ちなみに私はエンビロンのモイスチャートーナー、ジェル2とクリーム2を夜のみずっと使ってるけどちゃんと目に見える効果あるよ。変化は緩やかだけど明らかに肌質が変わったよ。 エンビロンでもニキビ治らないって絶望
おでこと鼻にポツポツできるしダーマラックやトナー使うと頬がヒリヒリ被れるし悲しい 使い始めて半年経ちました。2ー3ヶ月に一度エステを受けてカウンセリングしてもらってます。今はモイスチャーのジェル2とクリーム3使用中。悪くはないけど効果がよくわかりません。もう少し続けてみようと思っています。みなさんはどのくらいで効果を感じ始めましたか？ 一回シークエンスに変えてみたら？
私はシークエンスが大好きでセラムもクリームもシークエンスにしてたけど、他の人のラインナップ見てクリームをモイスチャーに変えた
個人的に今の状態が一番好き シークエンスに変えるとかのアドバイス求めてなかったらごめん
効果はエンビロンに変えてすぐの頃から調子いいなぁーとずっと思ってます
生理前に必ずできてた顎ニキビが全くできなくなったし
でも、皮剥けとかは一度もしたことない >>31
私は4ヶ月くらいで効果でたよ
ちなみに訳あって外出難しいからエステ無し、カウンセリング無しです
途中からモイスチャートーナー導入したけどそこから明らかに肌が変わった気がする 公式サイトが本当に酷い
発送は遅い、発送連絡なくいきなり送りつけてくること数回
対応悪すぎて商品自体使いたくなくなってきた かなり発送遅いらしいね
私はエステの人に送ってもらうけど、１７時までに連絡したら即発送で翌日には届く
エステの施術は数ヶ月に一度カウンセリングついでにするくらい
オンラインで受け付けてくれるエステも多いみたいだし、ポイントとか普通につくし、もし嫌じゃなければ購入場所を変えてみては？ 発送遅い？2～３日後には届くイメージだけどな。
品薄の物を注文したりしてるのかな？ 発送遅いって感じたことないけど、確かに都内で3日～1週間って遅いかも。地方ならもっとかかってるってことだよね。
Aブースト切れるときって突然だからすぐ頼んですぐ欲しいよね。期限短いんだからさ。 都内だけど、待たされた物が別に使用期限長い（新鮮？）というわけでもないのよね…なんなんだろうね 公式オンラインでモイスチャークリーム買った時に結構黄色くてびっくりした事ある。
エステで買った時もっと白っぽかったからアレレ公式のが在庫古め？ってなった。
期限切れとか直前じゃないから使ったけど。 モイスチャー冬は白くて夏はめちゃ黄色くない？
使用期限古い新しい関係ない気がしてる
暑いと劣化？しやすい？ ただのチューブでレチノールって平気なのかな？
時々不安になる。毎回空気に触れてるんじゃ無いなか モイスチャークリームの新品使うと、それまでと同じレベルのものでも「肌がいい感じ！」と感じるから、多分チューブの最後の方は劣化してるんだろうなぁと毎回新品おろすたびに思う >>46
そうそう
大体2ヶ月で使い切るけど、最後の方は劣化してるなーって感じるし新しいの開けたら色も匂いも違うよね
なのに今回、新しいの開けたら使い切る直前と同じ色で同じ匂いだった
使用期限は長いし劣化してるわけないから暑さが関係してるのかなと思ったの エンビロン使い始めて半年、肌質変わった
今まで色んな基礎化粧品使ってきたけど、だいぶ遠回りしてしまった エンビロンのクレンジングは他と何が違うのでしょうか？ あまり聞かないけどクレンジング好き
泡立てて使えてメイクがそこそこ落ちるのがよい
あと洗った後のさっぱり感 私もクレンジングジェル好きだわ～
メイク用品を極力石鹸で落とせる系で揃えてるからっていうのもあるけど、すっきり落ちるし
コスパも良いと思う 同じです
石鹸で落ちるタイプのメイク使ってるけど石鹸で落ちないからクレンジングジェル使ってる
泡立てれるのもいいよね！ あのクレンジング私も好きだけど本当に落ちてるのか心配になる時ある笑 エステの先生に勧められてクレンジングミルク使ってるけど、まさかのみんなジェル派 一度間違えてミルク頼んで使ってみたけどジェルほど落ちなかった
肌には優しそうだけどね やっぱり肌強い人多いんだね
自分はジェル使うと顔がバサバサでとんでもないことになった
エンビロンの艶々大好きだけど肌の調子が良い日しか使えないので期限内に使いきれずどうしても劣化してしまう 私メイク濃いのかも。エンビロンのクレンジング全然落ちないし脂性肌で毛穴詰まり凄いから使うのやめた。 刺激強いブランド選んでおいて肌強い人多いんだね、とかどんなチンピラ 自分は毛穴開いててオイリーなのでクレンジングジェル一本では取り切れないと思ってます。
メイク落としはアクアオイル
摩擦イヤだから多めにとってクルクル
ティッシュを軽く当てて脂分吸ってからクレイ塗って数分後洗い流せばきれいに落ちる。
クレンジングジェルはその後、泡立てで洗う というかエンビロン使ってる人はたいてい毛穴はパッカーンと開いているよね 私は毛穴閉じたなぁと思ってるけど、パッカーンってなる？？
毛穴も閉じたし、小鼻の赤みもだいぶ消えてきた気がしてるんだけど思い込みなのかもと心配になってきたわw 毛穴の汚れが落ち着いて目立たなくなったような気がするけど、開いたかどうかは不明
みなさんクレンジングジェル使ってるようなので次回からジェルにしてみます。 年齢のせいかサロンでシークエンス勧められます。
ビタミンＡ補給は両方あると思いますが、違いはズバリなんですか？
モイスチャーの効果の上位互換と考えればよいのか
または衰えた肌にはシークエンスのほうが良いとか、、
教えてください 私は毛穴は閉じるというより広がってフラットになった感じ
見た目はつやつや、でもビニール肌なのかなと思う
なんか説明難しいけど、エンビロンの肌って独特だよね
日焼けの後の艶みたいな エンビロン使う前はマットな肌で顔の黒子とか目立ってたけど、今は黒子が薄くなったとかではなくてツヤで飛んで薄くなったように見える みんなクリニックとネットどっちで買ってる？
だいぶ前にモイスチャートライアルをネットで買ったけど次は2を使いたいと思ったけど私には高い
ジェルかクリームどちらか使うならどっちがいいかな
昨日イプサで肌診断したら水分19,油分97で水分少なくて油分かなり多かったからジェルがいいのかな
朝は使わないほうがいいかなと思ってるけど60mlで夜だけなら結構持つだろうか >>72
分からないならサロンで相談して買った方がいいよ
常時10%オフとかキャンペーンやってるところもあるし
クリニックはただ取り扱いしてるってだけでエンビロン製品に詳しいわけではないところがほとんどだから >>73
クリニックのほうが詳しいと思ってたけどサロンのほうが詳しいんだ
割引になるのはいいなあ
常時10%オフになるところもあるんだね >>72
私はネットで買ってる。
モイスチャートーナーとジェル2とクリーム2をずっと使い続けてて満足してるから。
レベルアップしたいんだったらサロンが良いかも。 >>75
ネットでレベルアップしたい場合トライアルセットはレベル1にカウントされないんだっけ？
公式に書いてた気がするけど見当たらない
一年ぶりくらいに使うからやっぱりレベル1から使おうかと
前に使った時大きいニキビできたのを思い出したからまた1からのほうがいいかなって サロンは当たり外れ大きいイメージ
真面目な勉強家からカルト教祖みたいなやつまで モイスチャー1ジェル、クリームをポチったけどCクエンスも気になって調べたら35歳からはアンチエイジングにCクエンス使ったほうがいいと言ってる動画があった
シミシワ、光老化に対してはモイスチャーとCクエンスで効果は全然違うのかな
そんなに効果が違うなら高くても使ってみたいと思う
ライン使いは難しいかもしれないけど >>74
クリニックは美容施術がメインでスキンケアも色んなブランド置いてるから広く浅くって感じかな
どっちかというとゼオスキン推しのクリニックが多いね
サロンはエンビロン専門だから詳しいよ
当たり外れあるけどまあそれはクリニックも同じなので
地方だけど自分が行ってるサロンは全商品常時15%オフで買える >>76
あっ、申し訳ないです。
公式だとレベル2へいくのに縛りがあるから楽天とかYahooで購入してる。 >>79
ありがとうそうなんだね
確かにクリニックはいろいろな製品置いてるからそれに特化にして詳しいということはないのかも
確かにエンビロンとゼオスキンならゼオスキン推しのほうが多そう
家の近くにサロンがなくて街中にしかないんだよなぁ
いつも15%引きで買えるのはありがたいね
>>80
公式とアットコスメショッピングでしか買えないのかと思ってた
楽天とYahoo見たけど定価より高いけど定価で売ってる店もあるのかな？
でもレベルアップへの縛りがないからすぐ欲しいならここで買うのもありかも 2週間ぐらいトーナーサボってて再開したらA反応なのか顎がムズムズしてきた 確かに劇的に肌が変わったのはトーナー使い始めてからだからトーナーは外せないわ >>84
トーナーってモイスチャーの？
ジェルやクリームよりトーナーを使ったほうがいいんだろうか
そんなに重要だったんだ トーナー自体にはビタミンA入ってないからそれだけじゃ意味ないよ
トーナー意味ない要らないって書き込みよく見るけど自分は全くそうは思わないな >>85
うん、モイスチャートーナーだよ
トーナーで角質ケアしてからのジェル、クリームが大事なんだと思う
どれか省くとしたらジェルかな モイスチャートーナーをシークエンストーナーに代えようか迷ってたから、この流れでさらに迷う >>88
いまモイスチャーとシークエンスのトーナーをダブル使いしてるけどどちらか単体よりも肌の状態が良いよ
シークエンストーナー使うんだったら、角質ケアのアイテムどれかは投入した方が良いと思う！ 肌が厚い、ゴワゴワするタイプだったらダーマラックもいいよ >>87,88
トーナー意味ないって結構見たことあったからジェルとクリームだけ買ったけどトーナーも使ったほうがよさそう？
角質ケアしてからビタミンAを肌に与えたほうが浸透するんだろうな
トライアルのモイスチャートーナーを使ったことあるけど確か結構ピリピリした気がする
肌が綺麗になるなら続けたいけど高いからなぁ
ゼオスキンは夏の紫外線強い時期は使わないほうがいいみたいだけどエンビロンは特に問題ないのかな？ ゼオを夏にやっちゃいけないのはハイドロキノン使うからだよ気にしなくてオッケー >>89
ダブル使いの発想なかったです、毎回両方使いますか？
たるみと赤味が気になるんですよね
>>91
ジェルとクリームを使っていた時よりも、トーナーとクリームにしたほうが私は調子が良いですね
夏も同じように使っていますよ >>91
私も最初、トーナー無くても良いってネットで見たから使ってなかったけど使ってみたら断然使った方が肌が綺麗になったよ。 >>93
うん、毎回両方使う
でもエンビロンは夜しか使ってないよ。
たるみ、赤みともに効果はあると思う。 エンビロンCクエンスセラム4プラスとクリームプラスを使ってますが、ガウディスキンにかえよう考えてます。
どなたかガウディスキンにきりかえた方いますか？
Cクエンスみたいに艶がガウディでもなればいいのですが・・ ゼオガウディはトレイハイドロで剥いて綺麗にするってものだからあんまり切り替えるとかじゃなくて一時的にそれにするって感じな気がする
やりたければとりあえずやってみたら良いよ >>94
トーナーすごいね
肌が綺麗になったと実感したのはきめ細かくなった、色が白くなったということかな？
エンビロン使う前はどんな状態だったんだろう
肌綺麗になったことないからさ…
毛穴開いてる、たまにニキビ、肌の老化も気になってきた
22日に注文したのに発送メールこない
まだ発送してないなら遅すぎる >>95
ありがとう、トーナー両方使いやってみる方向で検討します トーナーはなくてもいいって声が多いから省いていたけどジェルやめてトーナーとクリームに変えてみようかな
トーナーやめたら肌への馴染み具合が悪くなったし意味あるよね
情報ありがとう >>99
そうそう白くなってきめが整った感じ。
あと日によって、肌がくすんだりする事があったけどそれが無くなっていつも肌が良い状態になった。
もともと軽いアトピーだったけど、目標にしてた脱ファンデは達成したよ。
あっ、でも毛穴は変わってないよ オイリー肌はトーナーとジェルだけでいいのかな
最近他のブランドの化粧水買っちゃったからとりあえずそれ使って様子見てみるか >>102
いいなー私も白くなってきめ細かい肌になりたいわ
基本はモイスチャーを使ってるんですよね？
それぞれ何使ってるの？
アトピーの人には刺激強そうだけど大丈夫なんだね
今ずっとマスクしてるから脱ファンデできたらすごい楽だろうな
毛穴に効果ないのはここでも結構見るね >>104
トーナーは未だにピリピリするけど慣れたよ。
そうです、モイスチャートーナー、シークエンストーナー、モイスチャージェル2、モイスチャークリーム2です
毛穴は毛穴ケア用のアイテム使わないとダメなのかなぁ >>103
オイリーはトーナー、ジェルのあとにACEオイル1滴薄く伸ばすの良いよ ここ数日の流れ見てると、トーナー省く人多いんだね
エンビロンはトーナー・ジェル・クリームは絶対！なイメージだから意外だったわ～ 毎スレでトーナー必要ないって書き込み見るわ
自分は公式で買ってるけど、トーナーを積極的に売らないようなクリニックやサロンがあるのかな？ 研究熱心で色々把握しているサロンってありませんか？ちなみに都内在住です。
この肌にはこの使い方、みたいな突っ込んだアドバイス欲しい。
○ョン先生のところも行ったけど
セレブ思考というか信者向けというか、お金持ち相手にしたい感じでした。 >>110
神奈川県の相模大野のサロン良いと思います。自宅サロン？マンションなのでそれが気にならなければ。
ただ他のサロン行ったことないので比較が出来なくてごめんなさい。 >>105
ずっとトーナーを使っててもピリピリするんだ
慣れてピリピリがなくなるのかと思ってた
トーナーダブル使いしてるのがいいんだろうな
毛穴は全然綺麗にならないよね大変だわ
>>106
オイリーだけどジェルとクリーム買っちゃった
クリームいらなかったかな
ACEオイル初めて聞いた
そのうちトーナーも買おうかな
>>92
ありがとう
紫外線の強さを気にしないで使えるのはいいね モイスチャー1セットのトーナーってどのくらい持ちますか？
1週間くらいならまた注文するのも時間かかるし一緒にトーナー現品買った方がいいか悩んでる >>113
トナー慣れたら全然ピリピリしないですよ
今はモイスチャーのトナー、2.4、aブースト3を使っててもう三年ぐらいかな
シークエンスの1番強いのシリーズで使ったけど良さが分からなかったのでモイスチャーに戻しました
私的に外せないのはaブーストです
最初カサついたからaceオイルなど使ったけど今はたまにカプセルのオイルを冬に使うぐらい
ダーマラックだけは合わなくて痒くなるからボディー行きです
元々ボディー用だし強いと思う
膝のごわつきもなくなるぐらいだから ダーマラック、顔に使おうとしたらサロンの人に止められた。尿素って色素沈着する事もあるから辞めたほうがよくて、自己責任でどうぞ。と
公式では顔にも使えると謳っているけど モイスチャーのクリーム4を今日から使い始めたんだけどクリームの色がオレンジ
これって酸化しているのかな
新品は白いと思っていたからショック モイスチャーのクリームって、最初はチューブの口の部分シールで密封されてるよね？
それで使用期限ないなら、酸化って考えにくそうだけど…
私まだ３までしか使ってないけど、たしかに使いはじめはオレンジではないし心配だよね 時期関係ある？
私も冬に買ったやつは白かったけど、暑い時期に買ったのは黄色い
しかも臭いも強い気がする エアレスじゃないから酸化しやすいよね、モイスチャー
絶対空気入ってる
海外はエアレスなのに 本当はエアレスポンプなのにわざわざチューブに変えて値段は高くするなんて、何でそんな事するんだろうね
海外のエンビロンそのまま売ってほしいわ
エンビロンに限らずレチノールはエアレスポンプじゃないとすぐ劣化してしまうよ クリアスキンオイル使ってる人いる？
オイリー肌毛穴が詰まりやすい体質で角栓が埋もれたり炎症起こしてニキビできたりしがち
Aブーストとジェル使ってる
クリアスキンオイルってピーリング強いかな？
トーナーを検討すべき？
ACEオイルもここで評判いいよね
次買ってみようかな >>122
オイルは毛穴詰まり起こしやすいから難しいかもね
モイスチャートナー試してみたら？ 冷蔵庫保管って定期的に流行るけど、温度変化で分離したり成分変性したりするから良くないよ >>124
ありがとう！トーナー気になってたよ
エタノールの配合高いと肌に合わないんだよね。日本版だとエタノール感強いかな、海外版はエタノール配合されてないのに…
上の方も言ってたけどほんと海外版そのまま売って欲しい ハリは出たような気がするけど、毛穴やたるみは変化なし
どのくらいできれいになりますか？
もうすぐ1年経つのだけどまだまだなのかな >>0127
小鼻や鼻の頭の毛穴が若い人の毛穴とは違う凹み方だったのですがエンビロン使うようになって改善されました。
クレンジングをちゃんとしててもいつもニュルッと出てきてた白い角栓がほとんど出なくなり、まだ穴はあるのですが小さくなってます。
お風呂でオイルクレンジング→クレイテックマスク→クレンジングジェルは欠かしません、
それとモイスチャートーナー+ジェル+クリームで約1年使用です >>126
自分はエタノールより乳酸の刺激が強くてピリピリした
近くに取り扱いサロンか皮膚科あるなら一度サンプルもらって試したほうがいいよ エンビロン8ヶ月使用レベルはAブースト1
ガツンと開いたクレーター毛穴と普通毛穴の混在してる頬だけど、普通の毛穴は確実によくなってる！
けどクレーター毛穴には効果は感じられない
美容皮膚科にはこの毛穴をどうにかするにはダーマペン一択と言われた
そこまでお金かけるつもりはないのでエンビロン使いつつハリを保って現状維持のつもり >>129
ありがとう
サロンに相談してるものの公式通販で買ってるから実店舗行ったことないんだ
フリマで探してみようかな
エタノール強いと目にしみて涙止まらなくなるからそこだけ心配
乳酸でピリピリするなら問題なさそう 乳酸のピリピリ、毎日使うの億劫になるくらい苦手だ～
ツルツルになってるから継続して使うけど モイスチャートーナーそんなにピリピリするんだ
割高だけど最初は小さいサイズにしたほうがいいかな
他にもトーナーあるけど基本はモイスチャートーナー使ったほうかいいっぽい？ >>133
モイスチャートナーはジャンルで言うと拭き取り化粧水っぽい感じかな
乳酸で角質を取ってジェルとクリームの浸透を良くするもので保湿効果はない
シークエンストナーは保湿化粧水 上でも話題になってたけども、年齢や肌質によるけど金銭的に余裕があるならダブル使いをおすすめする >>134,135
ダブル使いはお金が厳しいからできないんだけど毛穴、ニキビ、ニキビ跡、ハリが気になるならどっち使ったほうがいいだろう？
あと最近暑いからか油分が多い >>136
お〜結構欲張りだね〜
毛穴ニキビニキビ跡ハリ全て網羅するのはなかなか難しいんじゃないかな！？
優先順位つけてみるのはどう？？ 近距離だけど引っ越しするのでサロン変えてみようかなぁと思ってる
なんとなくクリニックより個人サロンがいいなと思ってるけど、皆さんどんな風に選んだり探したりしましたか？
私は前はエンビロンサイトの取扱店舗から最寄りのサロンを比べて営業色薄そうな店舗にしたw >>131 です
モイスチャートーナー、サンプルゲットして使ってみたよ
公式「洗顔のあと適量をコットンまたは手に取り顔全体になじませます」手でつける派なんだが目周りもパシャっていいの？目の縁から入ってしみない？私はしみた
口から入ったの不意に舐めたら白菜の古漬けみたいな味がしたね
肌へのピリピリ具合は大丈夫だった
私肌硬めだからかも A反応が全然出ないんですが
出なくても肌は綺麗になりますか？ >>141
A反応全くなしでクリーム4まできたけど丈夫できれいな肌になったよ
小皺がなくなったしニキビも全然できない
シミには効果感じられないけどね >>142
ありがとうございます
自分もクリーム4なんですが
何もA反応が、なくて少し不安になっていましたが
反応なく綺麗になっている方のご意見を聞けて良かったです クリーム3の３本目（シークエンスセラムも３）
クリーム2から3に上がったときに首の皮膚が小指の先くらいの範囲でザラついて「A反応だ！」となんか嬉しかったんだけど、しばらくしたら戻ってた
顔はびくともしないわ
皮剥け、積極的ケアって感じだから一回経験したい ないならない方がいいよA反応
正直羨ましい
皮向けだけじゃなくパーンて赤く熱持ったりニキビできたり最初は戸惑った
ステップアップするときも少しずつ慣らしてA反応出ないようにやってるけどそれでも出るときは出る
A反応で一時的に肌の調子悪くなるからステップアップをいつのタイミングでやればいいか迷う 手持ちの化粧水とジェル1、クリーム1を使ってるけどなんか乾燥してる気がする…
水分が足りてないのかもしれないけど何を足せばいいんだろう？
A反応は出てないけど特に肌綺麗になった感じもない
まだ1だからかもしれないけど
トーナー使ったほうが綺麗になると言ってる人多いからトーナーも買おうかな
エンビロン使って肌綺麗になった人はどのくらいの期間で効果出た？ トーナー使うと荒れるからトーナー抜きでジェルとクリームのみ使ってる エンビロン乾燥しやすいって美容クリニックのお姉さんが言ってた
ベタベタするけど保湿って感じじゃないよね あーわかる
化粧水は別のブランドのやつでaceオイルとaブースト1のセラム使ったるけどこれだけじゃ保湿は不安
しかもaceオイルは朝使うとメイクノリ的にオススメできないとサロンの人に言われたから
保湿何かないか悩みつつ
とりあえず余ってるヒルドイド塗ってる インナードライにクリームは効かない
美容液と蓋する系はエンビロンでいいけど
保湿のために別ブランドの化粧水とセラミド系乳液使ってる メルマガ、夏休みを満喫！ってきたけどこのタイミングとか…なんかもう、お金の使い方間違ってるよねこの会社。 やっぱり乾燥するよね
148さんの言うようにベタベタするけど保湿って感じじゃない
ジェルが化粧水の立ち位置だけど保湿足りないや
別ブランドの化粧水、ジェル、クリームと使ってるけど乳液も使わないとだめか…
ジェル、クリームで済めば時短になるからいいなと思ったけどうまくいかないな 塗りたくれば塗りたくるほどインナードライとかってあ悪くなるんじゃなかったか そうなの？！
あれこれ塗りまくってたかも
インナードライ改善するにはスキンケアの数厳選したほうがいいのか エンビロンはライン使いするというよりは
他社のスキンケアに1こ2こプラスしてビタミンA取り入れるって使い方の方が合ってる気がする 乾燥ってA反応だよね？？
私もレベルアップすると毎回最初は乾燥してたんだけど、サロンに相談するとそれはA反応だから追いクリームするよう言われて実践してるよー
メイクしてたら難しいけど、家で居る時は乾燥を感じたらすぐにジェルとクリーム混ぜて塗ってる
そしたら1週間くらいで乾燥は落ち着いてくる
A反応じゃない乾燥の話してるんだったらごめんね DFモバイルって基本エンビロン美容液使おうねって感じだけど、他会社の美容液で導入できる物はないのかな？成分とか詳しくないから導入OKか分からないんだけれど、防腐剤入っていないプチプラ製品は駄目なのかしら？
エンビロン美容液よりお値段安めのDFモバイルで導入可能な美容導入液があれば教えてほしいです… 期限切れのクレイティックマスクは潔く捨てるべき？
体に使った人とかいる？ >159
A反応出てるときに追いクリームしたら更にA反応出たりしないの？
1週間して落ち着いたのはレベルアップに慣れたということだよね
レベルアップ時の乾燥A反応じゃなくて
エンビロン製品自体に保湿が足りないっちゅー話 エンビロンに慣れると保湿自体が足らないという感じは全然しないけど、ふやかすのと肌の健康は違うとわかっていても、たまにコットンパックとかでふやかしたくなったりはするw ヴァイブランマスクが良いと聞いたので買ってみた！届くの楽しみー 妊娠して肌荒れが止まらなくなった
Aブースト3が手放せなかったけど、デリケートシリーズまで一気に下げようかな >>169
妊娠中にレチノールはやめたほうがいいんじゃないの
リスク承知の上なら構わないけど エンビロンではホームケア商品に関してはビタミンAの皮膚への塗布に関しては、皮膚から血液中に吸収されないため非常に安全であり問題ないとされてるね
導入は電流がダメっぽい 化粧品なら問題はないと思うけど、なにかしらの被害が子供にあった時にレチノールを使ってしまったから？って悔やむ可能性が高い、もしくは本当にそうなる可能性も否定出来ないから使う事をオススメしないって何人かの医者は言ってるね 妊娠7ヶ月目から使い始めたけどサロンでの施術はNGだけどホームケアはOKと言われたよ エンビロンは妊娠中もOKって言ってるけど自分は怖くて使えないな
たかが自分の肌のために子供に何かあったら一生後悔するし多分生きていけない
でも喫煙飲酒しながら健康な子を産む人もたくさんいるし、人それぞれだね 夜にオイルケアして寝て朝に洗顔料使ってオイル落としたつもりが残っていたようで顔がすごく黄ばんだ
黄疸の人みたいな色
オイルケアするとこうなるからオイルが邪魔でクリームとジェルが入っていかないのかも 2人産んだけど気にせず使ってたわ
美容皮膚科医の友人が安全と言って妊娠中に使ってた
こんなので胎児に影響あったら化粧品として販売できないよ 他のメーカーのレチノール製品は妊婦の方はお控え下さいって書いてるから、たぶん訴えられた時の為の安全弁かなって思ってる 自分が通ってる美容皮膚科医の先生は妊娠中は使わないでと言ってた
お手洗いにもデカデカと書いてるよ でも通ってるサロンのオーナーは妊娠中も使っていいって言ってた
責任取れないのに使っていいって言うのもどうかと思うけど大丈夫な人がほとんどなんだろうね 禁止派のところはただ妊婦がめんどくさくて拒否したいだけだよ
妊娠中に問題ない薬でも産婦人科以外ではなかなか処方してもらえなくなるのと一緒 面倒ってことは何かあるかもって事だしまあ使わない方が吉なんじゃないの
もしなんかあってたかだか化粧品でモヤモヤすんの嫌じゃない？ エンビロンのプロがニキビはエンビロンでは治すの難しいと言っていてショック結構治まっていた時期もあったけど確かに改善はされないモイスチャークリームがよくないみたいねaceオイルはいいみたいなのだそちらに切り替えて頑張りたい デリケートならビタミンA入ってないからデリケートにしては？カロチンがビタミンAのような効果があるって説明された気がする（うろ覚え） でもビタミンAのないエンビロンって肌綺麗になるのかな？ 私はデリケートシリーズ好きだよ劇的に綺麗になることはないけどいい状態をキープできる気がする デリケートに入ってるのはベータカロチンだから必要分ビタミンAに変わるってやつ
デリケートから段階上げてくか、ダーマラック＋ACEオイルが良さそう ACEオイルはモイスチャークリーム3から4ぐらいのレチノール入ってるから初心者向きではないよ
オイルだからクリームよりA反応出にくいけど >>187
たかが化粧品で本当に肌の中で変換なんてするんだか疑問 リニューアルのラポリスのボディソープがぜんぜん発売しないな cクエンス4プラス、トーナー、aブースト2を使用中
クリームを使っていません。
効果に差が出て来るでしょうか？ 私もボディソープずっと待ってる
夏頃発売ってどこかのサロンのブログで見たけど続報ないね コスパによりモイスチャージェルをデリケートジェルに替えてる方いますか？
確かに成分違うだろうけど化粧水替わりという意味ではデリケートでもいいかなって考えたのですが。
節約しすぎっていうのはわかってます。 コスパに変えられないほど成分違うと思うけどな～化粧水代わりではないし
私だったら一回の量を7～8割にして節約するかなw
でも肌状態に違いを感じないんならいいんじゃない？ そもそもジェルいる？
乾燥肌じゃないからかジェルまで全部使ったらベタベタする
トーナーとAブースト、たまにクリーム使えば十分だわ シークエンストーナー モイスチャークリーム Aブースト使用中だけど、サロンの人からモイスチャージェルも追加購入しないと効果が半減しますけどよろしいですか？と言われ…。
金銭的にこれ以上厳しいし、上記3点で満足はしてるけど、効果が半減なんて言われたらジェルも追加した方がいいか悩んでる。 半減なんて脅すような言い方するサロンはおかしいよ～ エンビロンズ銀座でaブースト使ったらジェルはいらないって言われた ジェル使わずにクリームとトーナーだけだけど効果感じてる 最近のクリニックのゼオ推しはなんだろうw
ゼオスキン1回使ったけどそこまでだったんだよなあ
エンビロン買いに行く度ゼオ使った事ありますか？って言われるしレーザー行っても勧められる >>204
ゼオスキンの方が病院に入るマージンが多いんだってよ
エンビロンは期限が短くて在庫管理が難しいし何より中の人の対応が悪すぎるから取り扱いやめるってクリニックの院長が愚痴ってた 毛穴がエンビロンでは治らないもん
いや私もエンビロンは好きだし段階があるのもいいと思うよ
それに今まで汚い肌の人はエンビロンで結構よくなって信者になる感じだよね
だけど何年使用しても結局エンビロンではみんな顔テカテカで毛穴目立つじゃん
ゼオなら毛穴なしの人形みたいになれるから最終的にはゼオが一番って感じなんじゃないかな
でもやっぱり同じのばかり使ってるのも飽きるしその時エンビロンとかリビジョンってチョイスはありだけど 定期的に沸くよね
割とニッチだと思うのに、奪いたいほどのシェアがあるの？ オンラインが欠品中みたいでポチれませんが
ロールキットって使ったほうがよいですか？ マスクしてていいから正直言って手は出しやすい状況ではあると思う クリーム4を1本目使っていてあとはトーナーとジェル使っています
あまり何が良くなってるかわからず
安物の化粧水＋ヒルドイドローションを使っていた時と
さぼど変わりません
シークエンストーナーなども試したからやめるべきでしょうか？
皮膚科で購入しているのですが
あまり効果を感じないとはいいにくく
合ってないのでしょうか？
もう少し頑張って使ってみるべきでしょうか？
肌状態はそんなに悪くも無いです
40歳です >>212
自分ならAブースト使ってみて効果がなければやめるかな
Aブーストこそエンビロンの醍醐味って感じがするので
でもきっと元の肌が綺麗だから何使ってもそんなに変わらないんでしょうね
いいなぁ >>212 肌診断機でビフォアフ見れば違い出てるかもよ？ >>206
私はゼオスキンで毛穴無くならずにエンビロンで毛穴きにならなくなったから人それぞれだよ
ゼオスキンはセラピューティックならわかるけど普段使いでずっとゼオ使ってる人余りみないしそもそもセラピューティックよりオオサカ堂でトレチノインした方が私は綺麗になった >>212
私はシークエンスセラムでかなり「おお…！」となったから、シークエンス3とか4を試してから辞めても良いかなとは思う シークエンス使える財力が羨ましい
モイスチャーでいっぱいいっぱい
貧乏人はアラカンになってもモイスチャーです ここはエンビロンスレなのに、
ゼオスキンの工作活動が長年続いてきているため、要注意な展開だ。（いつもの通り、とつぜんゼオスキン紹介・絶賛だｗｗｗ）
ビタミンA、ビタミンC、マトリキシルなどのペプチドを使用という点では
エンビロンとゼオスキンは同じ。
しかしマイルドと言っても「検索すれば皮むけが激しいという情報が出るのは」のはゼオスキンの選択する成分のせいだろう。 エンビロンとの違いと言えば、ゼオスキンの方が古い知識から構成される成分の使用で成り立っており、
副作用に気を使っていなそうだということだ。そもそもアメリカ5州で禁止されるハイドロキノンの長期連用をオバジ自ら注意喚起しつつ
登場した製品がある。2015年にもなってようやく登場し、自らハイドロキノンフリーになった。
とはいえ、「マイルドコース」で検索するとハイドロキノンを使っている記事も複数あり何がマイルドなのかよく分からない。
【方向性の違い】
ビタミンA： トレチノイン（ゼオスキン）→1980年代当初からトレチノインの赤味皮むけ副作用を問題視しパルミチン酸レチノール（エンビロン）
美白剤： ハイドロキノン（ゼオスキン）→ハイドロキノン細胞毒性を問題視し各種配合（エンビロン）
エンビロンはこのように副作用の軽減・安全性を重視し、そうした成分を深く浸透させるためにダーマローラーやイオン導入を併用している。 1970年代にはアメリカで医薬品となっていたこのトレチノインとハイドロキノンのため、
ゼオスキンはセラピューティック（治療コース）と呼んでいるのかもしれないが、
時代変化はこれらの副作用の軽減、そしてもはや病院を通さない「化粧品化」を図ってきており、
2017年には日本でもレチノールが抗シワ化粧品として資生堂から承認されている。効果は同じだ。
※トレチノイン（医薬品）とレチノール（化粧品）の効果は同じhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
※ハイドロキノンと同等の効果を示す、アゼライン酸やトラネキサム酸が化粧品として買える。資生堂（ナビジョンやHaku）はトラネキサム酸や4MSKが美白剤だ。 ここはエンビロンスレなのに、
ゼオスキンの工作活動が長年続いてきているため、要注意な展開だ。（いつもの通り、とつぜんゼオスキン紹介・絶賛だｗｗｗ）
ビタミンA、ビタミンC、マトリキシルなどのペプチドを使用という点では
エンビロンとの違いと言えば、ゼオスキンの方が古い知識から構成される成分の使用で成り立っており、
副作用に気を使っていなそうだということだ。そもそもアメリカ5州で禁止されるハイドロキノンの長期連用をオバジ自ら注意喚起しつつ ここはエンビロンスレなのに、
ゼオスキンの工作活動が長年続いてきているため、要注意な展開だ。（いつもの通り、とつぜんゼオスキン紹介・絶賛だｗｗｗ）
ビタミンA、ビタミンC、マトリキシルなどのペプチドを使用という点では
エンビロンとの違いと言えば、ゼオスキンの方が古い知識から構成される成分の使用で成り立っており、
副作用に気を使っていなそうだということだ。そもそもアメリカ5州で禁止されるハイドロキノンの長期連用をオバジ自ら注意喚起しつつ
登場した製品がある。2015年にもなってようやく登場し、自らハイドロキノンフリーになった。
とはいえ、「マイルドコース」で検索するとハイドロキノンを使っている記事も複数あり何がマイルドなのかよく分からない。 エンビロンとゼオスキンは同じ。
しかしマイルドと言っても「検索すれば皮むけが激しいという情報が出るのは」のはゼオスキンの選択する成分のせいだろう。
エンビロンとの違いと言えば、ゼオスキンの方が古い知識から構成される成分の使用で成り立っており、
副作用に気を使っていなそうだということだ。そもそもアメリカ5州で禁止されるハイドロキノンの長期連用をオバジ自ら注意喚起しつつ
登場した製品がある。2015年にもなってようやく登場し、自らハイドロキノンフリーになった。
とはいえ、「マイルドコース」で検索するとハイドロキノンを使っている記事も複数あり何がマイルドなのかよく分からない。 ここはエンビロンスレなのに、
ゼオスキンの工作活動が長年続いてきているため、要注意な展開だ。（いつもの通り、とつぜんゼオスキン紹介・絶賛だｗｗｗ）
ビタミンA、ビタミンC、マトリキシルなどのペプチドを使用という点では
エンビロンとゼオスキンは同じ。
しかしマイルドと言っても「検索すれば皮むけが激しいという情報が出るのは」のはゼオスキンの選択する成分のせいだろう。
エンビロンとの違いと言えば、ゼオスキンの方が古い知識から構成される成分の使用で成り立っており、
副作用に気を使っていなそうだということだ。そもそもアメリカ5州で禁止されるハイドロキノンの長期連用をオバジ自ら注意喚起しつつ
登場した製品がある。2015年にもなってようやく登場し、自らハイドロキノンフリーになった。
とはいえ、「マイルドコース」で検索するとハイドロキノンを使っている記事も複数あり何がマイルドなのかよく分からない。 1970年代にはアメリカで医薬品となっていたこのトレチノインとハイドロキノンのため、
ゼオスキンはセラピューティック（治療コース）と呼んでいるのかもしれないが、
時代変化はこれらの副作用の軽減、そしてもはや病院を通さない「化粧品化」を図ってきており、
2017年には日本でもレチノールが抗シワ化粧品として資生堂から承認されている。効果は同じだ。
※トレチノイン（医薬品）とレチノール（化粧品）の効果は同じhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
※ハイドロキノンと同等の効果を示す、アゼライン酸やトラネキサム酸が化粧品として買える。資生堂（ナビジョンやHaku）はトラネキサム酸や4MSKが美白剤だ。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22151936 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31057273 「エンビロンでは、ハイドロキノンは毒性の心配があるので使わない」
ハイドロキノンによる黒変症
・中国人、組織黒変症の症例：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4291921/
・インド人、同じく症例：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/
「4%ハイドロキノンの使用経験のある中国人で、組織学的に診断された
外因性（ハイドロキノンによる）の組織黒変症（オクロノーシス）の症例報告」
細かな斑点がたくさんある。
長期間のハイドロキノンの使用にもかかわらず悪化した場合、これであり肝斑治療の失敗と誤診されるだろうと書かれている。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18477169/ ゴールドのロールキットって買い替えなくて良いのかな？何年か使えるのだろうか。買った人いますか？ 2015年のゼオスキンのブログだ。
https://web.archive.org/web/20190716204210/https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/
オバジの発言で、ハイドロキノンの長期間の乱用を懸念し、逆に難治の色素沈着を起こすことがあると。
>Due to this plea for caution, Dr. Obagi has developed hydroquinone-free alternatives
>that work synergistically for visible skin brightening, without the side effects associated with long term use of hydroquinone.
＞（訳）この注意喚起に起因して、オバジ博士はハイドロキノンフリーの代替製品を開発し、
＞それらはハイドロキノンの長期使用に伴う副作用なしに、肌の美白のために相乗的にはたらくものだ。
ビタミンCの製品やブライタライブという製品を紹介した。
2021年には、
「非ハイドロキノン・非レチノールで肌に優しい（※を参照）」としている
英語圏のブライタライブという製品が
ハイドロキノン代替成分の筆頭的なトラネキサム酸と今人気のナイアシンアミドのものになった（日本の製品はそうではない）。
※ https://zoskinhealth.com/blogs/blog/introducing-remastered-brightalive%C2%AE-skin-brightener-technology
この新生ブライタライブで脱ハイドロキノンは完成したんじゃないかな。
（トラネキサム酸とナイアシンアミドの組み合わせが欲しいのであればインキーリストが破格だが）
ゼオスキン自体は、ハイドロキノンの製品を扱いながらも、もう一方でその心配から自ら脱ハイドロキノンを模索し、
脱ハイドロキノンのプログラムもできるようになっている。
副作用を多い古い成分を扱いながらも、一方で副作用少なく、効果を出したいための製品を模索し、
最近はゼオスキンもそういう方向へ向かっているようだ。 以前のロールキット持ってますが、前はスタンプが針が0.1mmでスタンダードなロールキットは0.2でしたよね？
今のスタンダードなロールキットは針が0.1mmでゴールドが0.2mmになってて、買い替え迷ってます。
買い替え不要ならゴールドの方が良いでしょうか？ レチノール系メーカー、オバジの製品もついに、
欧米2021年の製品には（日本にはない）
トラネキサム酸とナイアシンアミドの製品を出し
「非ハイドロキノン・非レチノールで肌に優しい」
を推しているわけです
当初からハイドロキノンを避けているエンビロンと違い、
そしてエンビロンは多成分配合の美白剤を出してきたが、
まだハイドロキノンを売っている、トレチノイン・レチノールを押している二枚舌のゼオスキンでさえ、
ハイドロキノンの注意のためハイドロキノンフリーの製品を出し、
非ハイドロキノン・非レチノールとうたっている
これが令和です
そこよく考えた方がいい オーディナリー グラナクティブレチノイド2%
がAブースト1相当だという感想が昔書かれたけど、
トゥベールの新製品レチノショット 0.1（3300円）はどうかな？
次世代レチノイド2%（グラナクティブレチノイド）2％で、パルミチン酸レチノールやレチノールも入っていて、
ビタミンA多配合のエンビロンを模している。
ただ、グラナクティブレチノイドなどは自然界にはなさそうな誘導体なんで、
ちょっとエンビロンと方向が違うが。 トゥベール製品てなぜかシンプルであればあるやつほどいいのよねぇ >>217
シークエンスはマトリキシルの追加が大きいと思うから、
足して効果を寄せることはできるよ。これらは2018年以降の価格破壊しているだけで
・オーディナリーのブッフェ（マトリキシル、アルジルリン、乳酸菌、多種類ヒアルロン酸）
・インキーリストのコラーゲンブースター（マトリキシル、ヒアルロン酸）
両方安いけど、インキーの方は1300円とかで激安。ブッフェの方がしっとり感が出る。 ボディソープいつ出るの…
そしてなんだかとても値上がりしてくる気がする >>236
値上がりするらしい
前のでじゅうぶんだったからもう買わない ラポリスで言えば、去年1600円から1400円に値下げしただろ
在庫を吐くためか？ 省かないに越したことないけど、何かひとつだけしか使えない状態ならモイスチャーのクリーム4にする 話変わるけど、毎日さんのブログ、当初は可愛いニャンコちゃんが登場してたけど、いつの間にか可愛いワンコちゃんにすり替わってる。ニャンコちゃんの行方が気になる。。。どうしたんだろ。。。 エンビロン使用しはじめ、ちょうど
1ヶ月の新参者です。よろしくお願いします。
皆さんはエンビロンのサロントリートメントは現在、または初期の頃になど、うけていますか？
私は、モイスチャートライアルキットからはじめまして、現在モイスチャー2のジェル、クリーム、トナーを使用しています。もう10日程でジェル2、クリーム2、ともに終了しそうです。
ぬりすぎなのか、ツヤ肌→A反応→ツヤ肌→Ａ反応をループしています・・。（朝おきてキレイになっていると、たくさんぬりたくなる）
そこで、サロントリートメントに行ってみようかと思案中です。サロントリートメントをすると、肌内部の、Aの受容体を増やせるというような動画を見まして・・。
美容院のように、今後ずっと定期的に通えるほどの余裕はないのですが、
初期投資として３回位行くべきか、まよっています。行った方がお手入れ効率いいでしょうか？
早くキレイになれるというか・・。ニキビなどはないのですが、aを取り込める土台作りをしたい感じです。サロン無しでも、結果全然キレイになりました！とか、サロン行った方が効率いいぞ！とか、皆さんの体験談きかせてくたさい 私は最初の半年で５回サロントリートメントしたよ
私はA反応何もなく、トリートメントしてもその日は良いけど翌日も「いつもと違う！」みたいな感動もなかったから、エステは５回でやめた
でも今でもそのサロンから買ってるし、次に何を買えば良いかとかLINEで相談しつつ、サロンに買いに行ったり送ってもらったりしてる >>246
おおー、早速のご回答ありがとうございます！
A反応がないとはうらやましい限りですね・・
サロントリートメントはその日は良いが、翌日更に！とはいかないのですね・・。でも、それでも使用を続けてらっしゃるあたりに、やはりエンビロン は私はなかなかのガサガサ加減、赤みの色むら、
ごわつき、それに伴う一時的なクッキリとしたシワの出現など、
暗ーい気持ちになる→数日で全体とはいえずとも
ツヤツヤになる、というのを打ち寄せる波のごとく味わっており、まるで遊び人の男性に惚れてしまった女子のような心境です。でも、きっと、幸せに（きれいに）なれる！みたいな？ すみません247 です。
途中で投下しちゃいました！
文章中抜けしちゃってますが、
サロントリートメントを５回されて、翌日に持ち越す感動がなくとも、エンビロン を続けてらっしゃるあたりに、やっぱりエンビロンはすごそうだな、と更なる期待しかありません。
サロンへ行っておく事で、相談ができるようになる、というのもいいですね。確かに、ネット購入で独断でやっていくには
Aブーストあたりで（はるか先ですが、目標にしてます）難しくなりそうだなぁ、と思っておりました。貴重な情報ありがとうございます がまんして！グッとがまんして！欲張らず適量を淡々と…！ ですよね、適量が大事ですよね・・
早くシミなしツヤピカになりたくて、
クリームおかわり！もう一回！みたいな使い方をしてました。ジェルパールがふたつぶ・・・クリームパールがふたつぶ・・高いよー、と、大事に使っていたはじめの頃の方が、たしかに赤みも少なく安定していました。調子にのらず、淡々と・・ぐっとがまんでやってみます そんなに大量に使ってたらエンビロンじゃなくても肌荒れするでしょ
劇的な変化が欲しいならトレチノインした方がいいんじゃないの >>79
15%オフは凄いね！
そのお店がオンライン販売しているなら
教えてほしい。店名NGだろうから
都道府県名とかヒントを！ 250です。確かに！こんなに赤い顔にしてまで早く結果が欲しいなら、エンビロン にした意味ないんじゃね？と自分でもA反応をぶり返すたび反省しております。トレチだと安いわ！と思うんですが、エンビロン での皮むけまでは至らない、ハレ、ゴワゴワ（しかし数日）程度のA反応にもビクついてるので、トレチにはたどり着ける気がしません・・。わたくし、スターターキットからの現在ジェル2クリーム2の一本目の初心者でして、ちょっとワクワクしすぎちゃいまして・・。
ジェルとクリーム、一本約30日でなくなりそうって、使用量多かったですよね・・。
ちなみにエンビロン 始める前は資生堂のトラネキサムサン入りのものを全顔ぬりしていましたが、エンビロン スターターでツヤプリが体験できたので舞い上がってしまいました。
皆様のように、淡々と使用する、マスターをめざしたいものです。 そんなに効果あるなんて羨ましいな
私はほぼマックスまでいったけど、何の変化も無かった
もちろんA反応もゼロ
合わないのかな それは、スタート時点で、お肌年齢が若いか、ビタミンＡの枯渇してない良いお肌だったのでしょうかね？むしろそちらが羨ましいような・・
私は高額デパコススキンケアを使っても、なんかかゆい・・とか目がはれる・・とかいつもなんやら難ありで、コレすごいわ！ずっと使いたい！と思えるものに出会えた試しがありませんでした。
金ドブです。自分が20代の頃に、エンビロン を使ってるという人に遭遇した事があったのに、へんな名前。とか思っただけで、それどんなの？
と、深く話を聞かなかった自分をビンタしてやりたい位に、使ってみたら、
私が求めていたものはこれです！と思えました。私はとっくにビタミンＡがたま切れしていたのでしょうね。まわり道にも程があるだろうといった心境です。 効果を上げたいなら沢山ぬるよりロールキットとか使ってみたらどうかな？
私は早くシークエンスの4+が使ってみたかったから、最初からモイスチャーのトナーにシークエンスのクリームとセラム合わせてたよ
色んな意見があると思うけど、私のサロンの人は、A反応が出れば良いって話じゃない、出ないように調整してレベルアップしましょうって感じで、他のサロンなら買えるっぽいレベルでも買えなかったりする
シークエンスの方がA反応出にくいんだよね ロールキット・・！Youtubeでレベル３になったら使えるよ！というのを見たのですが、（多分金色？）プラスチックの持ち手のやつなら針が短いからもう使えるのか？などと、
もんもんとしておりました。このローラーと、モバイル＋ブースト、とシークエンス4＋に片想いの少年のような憧れを募らせております。しかしシークエンスを使い続けられそうな財力がないため、モイスチャー4まで到達したあかつきにはブーストでさらに鍛え、シークエンス4＋へ飛び級したいというのが今の私の野望です。しかし、現在の実力はモイスチャー2で荒波の小舟ですw
ロールキットはあまり遠くないうちに、買ってみようかと思います。
思いきって、金色のを買っても、プラスチックの持ち手と同じく寿命はあるのでしょうかね・・
ないのなら、最初から金色を買いたいような・・調べてみます・・ 初めての書き込みです。
セルフダーマペンを持っているのですが、そちらとロールキットだと効果はまた別物なのでしょか？特に変わりがなければダーマペンでロールキットと同じ針の長さに調整して使いたいと思うのですが･･･ シークエンスセラム3まで来ました。
シークエンスクリームが良いのはわかっていますが金欠の壁に。
シークエンスクリームの代わりにモイスチャークリームの1など使っている方いますか？
保湿と多少の抗酸化作用があるならモイスチャーで乗り切りたい。
ご意見ください。 Aブースト毎晩使っても2ヶ月で使い切れない
あっという間に使用期限がきて、それでもなくなる気配ないから過ぎたのを使ってる日々
2プッシュが少ないの？みなさん何プッシュお使い？ 245です。あれから、クリームのおかわり！は、やめて、一回のパール粒を小さくだすようにしたところ赤いお面祭りがおちついて、肌がまたなめらかになってきました。
こんなんで足りるのか？と思う程度で充分だったみたいです。ロールキットは金色だと期間を問わずに使用できるようでしたが、針が長い分また赤鬼事故をおこすような気もしてきたので、念のため、針の少ない一年半でのお別れの方のロールキットを買ってみようかと思います。熟練の皆様、ありがとうございました。
興奮して、過剰に塗る無駄を省いて、時々でもシークエンスを買った方がいいですね。 過ぎたるは及ばざるが如し！
美肌になるために使ってるのにそれを上回る炎症起こしてたら勿体無いもんね 肌も体力も自分のペースが大事 まったくその通りですね。その無駄な炎症イクナイ、というのがエンビロンだというのに・・。
これが2の1本目のうちに更正できて良かったです。量より日にち・・淡々と・・ ダーマラックローション使っているのですが、やっぱりトーナーは使った方がいいのでしょうか？似たような作用な気がして、トーナーやめようか迷っています。。 ダーマラックローション使っているのですが、やっぱりトーナーは使った方がいいのでしょうか？似たような作用な気がして、トーナーやめようか迷っています。。 モイスチャートーナーはベタ。
ダーマラックローションは、クリアスキンローションでは強すぎるニキビ肌の人とかのトーナーだな
適当にこういうとこを検索して見て
https://marble-style.com/beauty-info/blog/2018/06/2197/ >>267
サロンには行ってないの？
基本的にはトーナーかダーマラックローションどちらかでいいって言われると思うけど >>262
私は朝晩2プッシュずつ使ってます。期限内に無くなります。 ダーマラックとトーナーはどっちかでいいね
両方は肌削り過ぎになる ダーマラックとシークエンストーナーならわかるけどね 日本のモイスチャートナーで目が染みると書き込んだ者です
メルカリのエタノールなしの海外版を使ってみた
ピリピリしない
目に染みない
断然使いやすかった
使用感違いすぎて心配になるくらい
ちなみに日本のトナーは白菜の古漬けの味がしたけど
海外版は漬物の味はしなかった 公式で買ったモイスチャークリームがオレンジ色していてビックリした
いつも最初は白いのに最初からオレンジなのは何だかショック ふつうに濃いオレンジの時が多いのは私だけなのかな？
白い時はラッキーと思う
臭いも濃い方が強いよね 夏にオレンジが多いから温度に弱いのかと思ってたけどこの季節オレンジだとショックだよね
ちなみにモイスチャー4先月買った時は白かった リブアクティブストア今回は早かった
日曜注文、火曜に発送、水曜に届いた
ちな都内 届いたAブーストの使用期限2022/02だった
3ヶ月半か～ メルカリで出回ってるのも
2022/02
古くなったからメルカリで捌いてるわけじゃないのか
安心感あるから今後も公式で買うけどもさ リブアクティブで今Aブースト頼んだら期限いつのが届くのかなあ
この前は2月までのだったから余裕あった
すぐなくなりそうなわけじゃないけどハロウィンクーポン使って今月買いたいから悩む モイスチャートナーとシークエンストナーダブル使いの場合混ぜて使う方がいいのかな？それとも、モイスチャーつけてシークエンスと別々でつける？ なんやかんや2年ほどさぼってクリーム4から再開は無謀かな
ゼオもたまに少量使ってるけど
思い返すと肌白いなって思えたのは4を何も考えず塗ってた時だったなぁ
ただ保湿ができてたから白く見えたのかもだけど
1とか2を使ってた時は赤黒くてやばかったから今4使ったら反応で赤黒くなっちゃうのかな
ヴァイブランスマスクがバズってたのだけど使ってる方いますか？鉄板アイテムなのかな？ 無謀だやめておけ
クリームは使用期限長めだから
とりま2買ってみて
だめなら1からまた慣らせばいいんじゃない？
日々肝油ドロップ舐めつつ >>285
私は先にモイスチャートーナー使ってからシークエンストーナー使ってる！しっかり効果実感できてるよ 今年は12月の毎日ポイントを貯めるみたいなのない？？ >>290
自己レス
毎日カレンダーキャンペーンありました。 モイスチャージェル2,クリーム4,Aブースト3まできたけど、
顔はテカテカ、毛穴開きまくりが辛くて
一旦エンビロンやめてダーマペン何回かやった。
買わなさすぎてクーポンきたから、
シークエンスセット買ったら、良すぎて感動してる…
シークエンスでもあまり変わらない人もいるし、
コスパ悪そうと避けてたけど、
なんかのブログでシークエンス肌みたいなの読んで、
試してみたらドンピシャだった。
きめ細かくて調子良い時はきれいに見えるけど
アトピー出たり、荒れやすい肌です。 >>292
全てのものを試したわけじゃないし個人の感想なんだけど、シークエンスは本当好きだわ
4＋までいってみて！高いけど私は手放せなくなったわ クリスマス毎日キャンペーン1日正午から始まってるのにインスタの告知1日の23時って公式日付感覚ないの？？
毎年恒例なのかもしれないけど、今年始めたばかりからしらんがな >>292
あってるものに巡り会えて良かったね
こういう報告はどこのスレで見ても嬉しい
スキンケア選び大変だもん すみません
海外版を個人輸入で買われてる方いらっしゃったら
どこのサイト使ってるか教えて下さると助かります…
色々探してはみたのですが、
カウンセリングが必要だったりと
なかなかいいところが見つからない状態です。 すでに一度はリアルに顧客になってないと無理じゃないかな～
それも温情措置かつ加入サロンしてはグレーだと思う
お得意にだけ特別対応はあるかもだけど
顧客リストにない人にオンライン問い合わせだけで売ってしまうのはかなり危ないサロンでは あ、ごめん、相手しちゃったけどここではタブーの話題だわね >>293
私もモイスチャーシリーズと、ダーマラック、ACEオイルしか試したことなく、今回初めてのシークエンスでした。
久々のAでまだ肌がびっくりしてるので、ここから少しずつ上げて4+目指したいと思います。
ちなみに293さんはシークエンスはトナー、セラム、クリームですか？ >>295
まだ久々のAで少し反応も出てますし、完全とはいかなさそうですが…使い続けたいと思うスキンケアが見つかり嬉しいです。
(ランコムやトゥヴェールに迷走してまだ家にたくさんありますが…)
そういえば初めてもモイスチャー使った時もこんな感じの感動があったなと思い出したり。 >>299
私はモイスチャーのトナーと、シークエンスのセラムに、シークエンスのクリームorモイスチャーのクリーム使い分けしてるよー >>301
シークエンスとモイスチャー併せて使ってるんですね！
参考になります。
クリームの使い分けは、季節ごととかですか？？ 転売してるところから買いたいんじゃなくて個人輸入したいって話しでしょ？
私も過去に日本まで送ってくれるところ探したことあるけど見つからなかったわ スキンケアとしては最高なんだけど前髪がベタベタになるのが悩み
皆さんどうですか？ サロン行かなくて良いならリブアクティブに登録してるところで買うのがなんだかんだいいと思う。
5〜10%割引＆ポイントもつけてくれるところもあるからメル○リとかの非正規品を買うよりいいよ。 エンビロン初心者です
今日インスタではじめてきょん先生て人を見たんですが
エンビロン使ってたらあんなお肌も夢ではないですか？ Aブースト3を使って1年になるけど、2のときより肌に赤みがあるのが気になる
サロンはアヴァンスセラム押しなんだけど、お金かけたくないからAブースト2に戻そうと思います
Aレベル下げたかたいますか？何か気を付けたほうが良いことあるか教えてください >>311
例えば、どんな施術のアフターケアに使ってますか？？ 美容医療の直後ってレチノール含有製品ダメって結構言われない？ ピコトーニングの前後5日間エンビロン使わないでって言われたよ
前後はA反応避けてってことかなと
直後から使ってるならケアに何使ってるのか気になる フラウンセラムを毎日モバイルで導入したら、シワ無くなりますか？ YouTubeにエンビロンの動画上げてるみどり先生って人の
セルチュールパウダーが気になってるけど、
めちゃ高いし口コミとかなくて悩む…。
ここで使ってるor使ってた人いますか？ きょん先生の専スレはないのでしょうか？
化粧品気になりますが昨日初めてインスタライブ見たら
酔ってて酷いインスタライブでした それは板違いでは？
ていうかエンビロン関係の人のヲチスレあるからそこでいいんじゃない？ 新生ラポリスがティーツリーなしの別物になってる
今度はシカ入りで荒れ肌には効きそうだけど
ティーツリーがないってのは、ダーマローラー後とか、ニキビ肌にも効くようなどうするんだろうか？ 今年もクリスマスのキャンペーンやってたのね
アプリで表示されないから気付かなかった
メールも来てないし エンビロンはたるみにはききますか？
気休めでしょうか？ たるみは筋肉の話だから角質層どうこうしても無意味
美容皮膚科や美容外科に行かないとどうにもならんよ >>326
ありがとうございます
では、顔の筋肉を鍛えた方が良さそうですね… >>325-327
いや、マジで定期的に無知な適当レスが沸いてくるから気をつけた方がいい
エンビロンは、「古い」レーザーとかの代わりになる新しい治療法として
ダーマローラーや、イオン導入を併用しているわけだよ。
たとえば、これの19ページには
https://books.google.co.jp/books?id=3KEkEAAAQBAJ&;;lpg=PA19&ots=rUR-kNKWip&hl=ja&pg=PA19
あるいは https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/9781119431817.ch2
>Long‐term effects of skin needling with a 1.0 mm roller and using vitamins A and C and selected peptides.
針1.0ダーマローラーとビタミンAとCとぺプチドの長期効果
>(a) Before: At 67 years of age the patient had a series of six needlings done
>in five weeks and concomitantly had facials to infuse vitamins A and C and peptides by using
>iontophoresis and low‐frequency sonophoresis.
>(a)67歳の人が5週間で計6回ダーマローラーし、ビタミンAとCをイオン導入した。
>(b) After: Four years after completing the treatment and maintaining her skincare,
>one can see the skin has been lifted, and is smoother and
>more youthful looking. Pigment marks have also faded.
>(b)それが完了してから、スキンケアを継続し4年後、
>肌がリフトアップし、滑らかです。若々しく見えます。
こう書かれている、その写真はaが50代、bが35歳に見える感じで逆転している。 https://www.intechopen.com/chapters/45723
こちらも同様に、「エンビロンのフェルナンデス」による（無料でも写真あり）、
フェイスリフトの解説だ。
Figure = 図
図1 ビタミンAとC使用前
図2 ビタミンAとCで6か月後
図3 前、目じりのシワ
図4 1年後、コスメティックローラーを併用した毎日のエンビロンのAとC（それのみ）
図5 前、オデコのシワ
図6 3ミリのダーマローラーとスキンケアでシワなしに
図7 「エンビロンのフェルナンデスのキャリアは心臓外科医から開始されているので」
傷の目立たないフェイースリフトを開発して行っている。
図8 「その傷なしフェイスリフトを行ったが、まだ鼻脇から唇横にかけてのシワに不満がある」
図9 コスメティックローラーを併用した毎日のエンビロンのAとCの使用でそのしわを緩和。 ロールキット迷うなあ
公式でセットを１０％OFFしてるよね
あと7千円出して思いきってゴールドにするか激しく迷い中・・・ あー、あと>>326は
薬事法の制限である「角質層まで」を真に受けてるだけで
実際は分子量が低ければ、ビタミンあたりは200とかだからね、特に500未満なら簡単に皮膚からでも口腔内からでも吸収される
これが皮膚科学的な事実なんだが
もっと分子量の大きいものを通すために、イオン導入やダーマローラーを使うんだが
薬事法では医薬品などではないので「角質層まで」と書かないといけない、科学的な事実とは異なることを書かないといけない
このことを分かっていない 「角質層まで」は法的制限であって
実際の皮膚科学ではないわけだよ 「経皮吸収 分子量」で検索すれば、
皮膚科学の事実、学術的な事実、実際に起こることの事実として、分子量500程度までが浸透しやすいと考えられていることが分かる。
ビタミンA が分子量286、
ナイアシンアミド 122、ビタミンCで126、
こういうものは塗って経皮吸収、口の中の口腔粘膜からなら舌下吸収するし、そうした医薬品の投与方法が様々にある。
ニコチン置換による禁煙のための、分子量162のニコチンのパッチが、貼っただけでニコチンの効果を発揮しているのは、分子量の小さいニコチンが皮膚から吸収されて血中に入り、血液脳関門も突破するため脳にまで到達しているからだ。
この程度は確立された基礎知識だ。
この程度の知識がないのでアホが「角質層どうこう」と表現したのだ。
この「角質層どうこう」というのは、このような科学的な事実とかけ離れた広告制限・法的制約によって出てきた言葉だ。
こちらについては「角質層 薬事法」で検索すると分かる。
効果があると期待できるような、宣伝になってしまうので、「皮膚科学的に角質層を通過するような小さな分子量なのに、角質層を通過するとは宣伝できない」わけだ。
医薬品・医療機器ではなければ薬事法違反にならないよう、広告には執拗に「角質層まで」などと書かれている。これを鵜呑みにするアホが居るわけだ。 まあしかし、小さい毛穴と大きい毛穴があるように、
結構大きい分子量が通る箇所も、少しは開いてるんだろう。
そうだろうから、分子量が500を超えても臨床試験で効果が出ている成分がある。
ペプチドであるマトリキシルやアルジルリンは分子量800台で、
たとえばアルジルリンを塗って、偽薬を塗った人たちよりシワが改善したという試験がある https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23417317/
まあしかし、この分子量500の壁を超えようというのが
エンビロンが注目してきた技術ですね。だから、エンビロンみたく安全な成分にこだわったほうがいい。
エンビロンはいいとは言っているが、高いの手法をパクってもいい。そのためにはこうして知る必要があるよ？
◇ダーマローラー
『フェルナンデスのスキンケアのすべて』「§皮膚ニードリング」の三つのタイプによれば
コスメティックロールキットは、0.2ミリ程度の針で、角質層とその次の顆粒層まで穴をあけるわけだ。
角質層という壁に穴をあけてしまった。だから浸透すると。この長さでは痛くないし毎日できる。
1ミリくらいになると真皮まで浅く刺さり、痛く、少し出血することによって、
成分浸透だけでなく、肌の修復がしばらく高まる。毎日はできない。
◇イオン導入と音波導入
イオン導入では、成分をイオン化して浸透（導入）しやすくし、
音波導入では、肌に音波を当てることで一瞬穴が開くことで大きい分子が浸透する。 ボトックス注射が効くと言っても、筋肉を麻痺させている
「ボツリヌス毒素」の注射なので。
なので、アルジルリンはボトックスから毒性を抜こうとしてできたもので、
アルジルリンは飲んでも毒性がなかった、と。試験的に10%濃度で乳液に混ぜたものを塗ったら、30日でシワが30%減ったと。 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18498523/
これは医者が注射しなくても化粧品でいける、と。
「無毒化済みボトックス風ペプチド」なのが、アルジルリンなわけですね。
効果としても、塗って、ボトックスみたいにそうなった、と。
分子量が大きいためか、ちょっと効果が弱いかもしれない。
じゃあ、この「無毒化済みボトックス風ペプチド」を
ガッツリ効かせようと思ったら、
ダーマローラーか超音波導入だね。その他ペプチドも併用した結果は>>330 しかしスキンケアってついつい一喜一憂してしまうけど3ヶ月やってみようかなって気にはなるね
親世代とかだともっとわかりやすいんだろうけど攻めのケアだから人にやってもらうのは気が引けるw エンビロンのフラウンセラム使ってみたいけどお値段で足踏み、
the ordinaryにアルジルリンセラムがあるから気休めに使ってます。
フラウンセラムを使って効果を感じてる方いませんかー クリスマス毎日キャンペーン1日正午から始まってるのにインスタの告知1日の23時って公式日付感覚ないの？？
毎年恒例なのかもしれないけど、今年始めたばかりからしらんがな 1970年代に、銅ペプチドGHK-Cuが出て、
その後2000年代にマトリキシルの登場によって
アンチエイジング用のペプチドが発展してきた。
銅ペプチドGHK-Cuは効果の高さで定評があるが価格も高い。Ordeinaryの高いほうのブッフェに入っている。
銅ペプチドは金属の運び屋（キャリア）に分類され、皮膚の新生を促進し、
マトリキシルは、コラーゲン産生の促進に分類される。
また、別の分類が神経伝達物質の阻害で、
アルジレリン、ロイファシル、シンエイクのような
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7662462/
サンショウ（山椒）の抽出物が同じくボトックス系のようで、人間での臨床試験がある。https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33299102/
また、カホクサンショウも。https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31482633/
あの味は、麻痺性香辛料であり、かゆみ止め、リフトアップ成分と書いている文献もある。https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21284659/
サンショオールなどが含まれている。 韓国トレンド（英Glamour）
https://www.glamourmagazine.co.uk/article/k-beauty-trends-2022
韓国コスメでも、ビタミンA（レチノール/レチナール、バクチオール）に注目、
Dr.Differentがレチノールクリームを出したブランドのひとつ、（資生堂なんかより安い）
在宅で：
LEDマスク、ウォーターピーリング、ガルバニックマッサージャー
トナー、クリーム、美容液を1つにまとめた1ステップ、2ステップの提案
マスクによる刺激を鎮静させる
持続可能性、ビーガン、リサイクル可能など 公式発送遅くて本当イヤになる。返答も感じ良くないし商品期限短いしサロンで買うほうが良いかと思った a反応ひどくてニキビ出来たけど、ニキビ薬使っていいのかな？ A反応に、ニキビ薬はA系のアダパレンの入ってるニキビ薬はダメだよ。 公式は何でこんなにずさんで心ない対応なんだろう。やっている人が問題？ビロン自体が問題なの？他に似たようなやつないかな？乗り換えるのに 同じメルマガ大量にきたわ…。
以前問い合わせたときめっちゃ感じ悪かったから、この会社自体は嫌い。
公式で買うのはクーポンとか割引ある時くらい。 ものはいいのにインフルエンサーばら撒きやコロナ禍で伊勢丹ポップアップストアとかクソバカ広告ばっかり 日焼け止め塗るとポロポロしがち
クリームに混ぜて塗ったりスポンジで押すようにしてもモロモロなるんだけど、この日焼け止めは大丈夫っていうのありますか？
ラドは数値が低いからそれ以外で探しているのがダメなんだろうか >>351
モイスチャーシリーズ？
エンビロンの基材のせいだからどの日焼け止め使ってもポロポロしやすいと思う
朝は使う量を減らすと少しはマシかも
私はシークエンスシリーズに変えたらモイスチャーシリーズよりモロモロしにくくなった クリームっぽい日焼け止めよりジェルっぽい日焼け止めの方がモロモロしづらい気がする
エンビロン塗ると口紅もモロ率上がるw 使うけどw 確かに
ドラストで売ってる安い日焼け止めのジェルタイプの方がまだマシかも
スキンアクアとかそっち系 >>352
モイスチャーシリーズです
結構しっかり塗りがちだから少し減らしてみる
ジェルだけシークエンスセラムに変えたら少しは改善したりするのだろうか
>>353-354
ジェルっぽいタイプの方がモロモロしやすいのかと思ってたから意外だ
ドラストの日焼け止めもみてみる デパコスだとデコルテはAQの日焼け止め下地はモロったけどジェル乳液みたいなテクスチャーのサンシェルターの方は差し障りなかったよ ラロッシュポゼのトーンアップはもろもろ出にくい
ティントもまあまあかな
BBになるとクリームが固めになるからもろもろ出やすい ゴールドのロールキットを買ってみた
プラスチック製のロールキットよりチクチク感が少ない
毎日使えるのもいいと思う
しばらく続けてみたところくすみが取れてきたような気がする
寝起きの肌がモチモチになったのも良かった ゴールドそんなに違う？
普通のやつまだ使えるんで見送ったけど買えばよかったかなぁ エンビロンイオン導入サロンでしてたけど自宅でしようかなと思ってる
高いけど通ってる値段考えたら変わらなくなってきた
家でしてる人いますか？ モバイルだったら超音波とイオンだから、似たようなスペックの名の知れた国内の美顔器メーカーの方がサポートの面も考えたらいいんじゃないかなぁ
エンビロン愛があるから保証対応とかよくなくても使いたいならそれもいいと思うけど >>362
なるほど！ありがとう
無難にパナソニックにしとこうかな 20年以上サロン用の美顔器を開発・使用してきたエンビロンから
出て間もないやつだから
特許とかあるらしいし 32歳の男なのですが、そろそろエンビロン使っても良さそうな年齢ですかね？ エンビロン別にアンチエイジング専門じゃないよ？10代から使ったっていいよ 9%は流石に高すぎる
2019年も値上げしてさらに追い討ちかけてくるなんて 次からシークエンスステップアップしようと思ってたけど
無理です いきなり9%ありえないよね。私も他に変えようかな〰。 いきなり9%ありえないよね。私も他に変えようかな〰。 1年使ってもあまり変わらない。
使い方は間違ってないはずなのに。
コスパ悪いし全てにおいて不満。
やっぱオバジの方がいいかも。 さすがにこの値上げは他へ移るの考える
個人的にはポップアップストアとか、SNSとか派手にアピールとかいらないから堅実にやってて欲しかったな >>375
ほんっとそれ
原材料の価格高騰、物流価格の高騰…わかるよ？それはわかるけど3年前にそれでCクエンスなんかいきなり1000円アップ
なのに閑古ポップアップストア、SNSバラマキ
物はいいのに近年は浮ついた代理店のキラキラ代乗せてきてるようにしか思えない もうラインで使うのやめる
Aブーストだけはコスパいいと思うから残そうかな シークエンス気に入ってたのに値上げが残念すぎる。そんなに原価高いの？ 原材料って他の化粧品はそんな上がってないから。ただ思うより売れなくて在庫余ってそのしわ寄せが値上げという形になってると思ってしまう。コフレも残ってるようだし。数年前も上げてたんだ。いきなり1000円って酷いね。もうシークエンスはないな。たるみには効果はないのはわかったから他か最低限でいいな ９％はひどいなあ
デパコスとは違うんだしコフレとか売れ残るようなもの作らなきゃいいのに。
シークエンスミニセットも売れ残って期限が3月末のやつを半額でばらまいたり・・・ 9%って数年前にCクエンス1000円から、今度は2000円？だとしたら異様だね
数年前までは雑誌にエンビロン出てるとこれいいんだよなーみんなに知って欲しい…って思ってたけど今はケッいくら出版社に払ったんだよ！！ってなるw 今後も変わらず8,800円(税込)以上のご注文で送料無料となりますので、価格改定後はより多くのご注文が送料無料対象となります！
これは草
しかしAブースト2が1本で送料無料になるのか
これだけ欲しい私としては嬉しい？のか…？ シークエンス4と4＋のセラム＆クリームをボディに使ってる
かかとがガサガサだったけどこれら使いだしてから冬でもつるつる
これ以外で改善したことないから高くなっても使い続けるしかない そんなにあげるとゼオスキンとか選択肢でてくるからエンビロンはえーブーストだけにしようかな ここ見てよかったわ
値上げが他のメーカーよりえげつなくて驚いた
しかも地味に気に入っていたグリーンルイボスティーが販売終了になっててショック >>382
コフレもイマイチ魅力的じゃないんだよね
寄せ集めっていうか抱き合せっていうか
寄せ集められたライン使ってる人ならお得、みたいな
それならそれで堅実路線の代理店変わってくれないかなぁ 付き合い古いっぽいから無理だろうけど >>385
笑うけど
8800円ギリギリラインで北海道や沖縄から注文殺到したらまた値段改訂なるかもw 値上げについてチャットで問い合わせようと思ったら
ただいま担当者不在のため、メッセージをご希望の方はお名前のご入力をお願いいたします。
で草
値上げは全商品なのかどうか聞きたかったのに… ここじゃ歓迎されない話題だけど、
もう海外版でいいかなってなってる。
エアレスボトルらくだし。
キャップひねるたび洗面台に落とすし、
チューブはきれいに出せないし。 価格改定の文章ひとつとっても感じ悪い
他に日本の代理店ができてくれたらなあ 8800円以上で送料無料は変わらないから、より多くの商品が送料無料対象になりますって、、、
何ドヤってるんだろ 個人輸入できないかな？それかゼロか。値上げでかなりの客離れるわな。やり方悪すぎて結果売れ残って値上げってありえない。日本の代理店ってどんなとこがやってるの？これじゃ失くなるのも早いかもね。 個人輸入したくて色々探してみたことあるけど送ってくれるところ見つけられなかった
海外版は安い、成分豪華、エアレスポンプ、いいこと尽くしで羨ましいよ パワープレートの元締めもやってたりディプロマミルっ気もあるしちょっとスピが香ったり微妙なんだよなー
安くはないけど効果はあるしジプシーするよりずっといいと思ってて今まで商品には文句なかった…けど値上げ頻繁すぎるし広告費の掛け方も遊んでるようにしか見えない
スキンケアを人質に取られてる 求めてないやり方だなぁ
元々エステや医療機関でしか買えないカウンセリング必須で自分の肌にあったものをカスタムする化粧品なのにばら撒き雑誌の付録、インスタPR、値上げ、コフレって…
いままでしてきたもの全否定だよね 特別感のある高級コスメになるべく値上げし
宣伝、ばら撒き、コフレ
プロデュース迷走してお金使った割に売れず
さらに値上げして更に古参の客離れが進み
このまま代理店の悪手が続いて結果
日本から撤退なんてことにならないだろうな？ 海外版は安いってみて調べてみたけど
モイスチャー４に当たるものが日本で60ml9000円台（現行）、
USAで35mlで9900円だったのだけど安いのかな？
ペプチドとか入ってると考えたら安いってこと？ このスレ読んでて同意しかない
製品のことは信じて使ってるけど、日本の代理店のやり方にはがっかり
値上げ予告で焦らせて定期契約させるキャンペーン商魂たくましいわあｗ
コフレも期限切れそうなミニセラムもどんだけ在庫抱えてたのｗ
思ったように売れなかった経営失敗の尻拭いを消費者にさせるの草生える 商品が好きなだけに悔やまれる
頑張って続けるかサッとゼオに切り替えるべきか 面倒だから行ったこともない最寄りのサロン登録して公式で買ってたけど、サロン取引中止になってて公式で買えなくなってる
もう黙って買わせてくれよ 日本撤退ありえるかもね！どこか海外版やってくんないかな？こんなやり方じゃサロンも離れる可能性が出てくるね。商品でさえ辞めようかと思うのにその上トリートメントなんてナイナイ うーん
日本撤退はないよ多分
銀座の直営に通ってるけど客層見るとサロン離れしそうにないよ
それにエンビロンって信者っぽい人多いしなあ
この程度の値上げではまだまだ大丈夫ではないかな ブランドイメージばりばりの高級スキンケアブランドにしたいんだよね公式は
銀座に通う層をターゲットにしてるならいいんじゃない
9%の値上げ程度で買えなくなる顧客は切り捨て上等なんでしょ
ラインで買わずに1個2個ちまちま買ってる私みたいな客は嬉しくないんだろうな～ 関係者が紛れ込んでるかしら？銀座だってさ。
何人で混んでるって行ってんの？多少客が入ってるくらいでおおげさな。余裕ならコフレ余ったり期限切迫投げ売らないでしょうよ。それに価格も急に9%も上げないで安定してると思うけど。そもそもチューブの方がコストかからないはずなのに海外版より高いってのが問題。
コロナ渦で値上げラッシュに便乗したんでしょ >>410
エンビロン信者だし値上げ後も払えはするけど、今回の件で日本代理店は決定的に嫌いになったし不信感しかないわｗ
そもそもエンビロン元から高いしある程度お金に余裕ある人も多いと思うけど、
今後もこんなダサい日本の代理店に今後もお金払いたいか？って話なんだよなあ
こんな会社から商品買っても精神衛生上気持ち悪くてなんか効果まで半減しそう 日本円が弱くなったんだよ
他の外資ではもっとすさまじい値上げしてるのもあるよ
ゼオだって数か月前に結構な値上げしたと思うけどね >>415
別に値上げ自体はいいんよ
誠実な説明があれば「仕方ないな代理店も大変なんだなこれからも課金して支えるか」とか思えたかもしれないｗ
それすらない上に、値上げ予告を利用して焦らせて定期契約させようとするやり方がまじでこういう企業なんだーうわー引くわーって感じ
ただでさえコフレ売れ残りだの使用期限ギリギリのやつ投げ売りだの、色々と事業失敗してね？ってなってるとこなのに エセレブ笑ったｗｗ
デパコスの煌びやかな一流感を目指してるのか知らないけど今のままじゃ中身スカスカのハリボテ エセレブw 定期だって結局半年後には9%なんでしょ
期限短いからまとめも出来ないし
前に期限聞いたらお答え出来ませんだって
売ってる化粧品の使用期限を教えないって
どうよ ものは良いんだよね
ものは良いのにやり方が不信感ホイホイだから敬遠されるのアム○ェイにそっくり
せっかく商品が支持されてるのに勿体ない… 9%じゃたまに使ってた追加アイテムとコフレとかはなしだな もちろんサロン通いも
次どうしようかな エンビロン、レチノールの濃度を公開してないんだよなあ
なにが代替品になるのか分からない
Amazonでレチノールと検索したらたくさん出てくるが… >>423
正直アイハーブとかの濃度濃いレチノールセラムとか使っても同じか効果高いと思う
から、これを機にやめようかな アイハーブでレチノール製品買ったことないけどけっこうブログとかで見かけるよね
トゥヴェールのレチノショットは買ったことある、冷蔵庫で冷やしてないといけないのがちょっと面倒だけど安いのにちゃんと顔がパンとして良かった
でもエンビロンはパンとするだけじゃなくてピカーンとなるんだよなあ、何だろうあれはｗ
どっか日本のメーカーがジェネリックエンビロン作ってくれないかなｗ >>426
ビニール肌って皮膚が極端に薄くなって滑って化粧がのらないって顔の一部がビニ肌になった美容系YouTuberさんが言ってたんだけど（うろ覚えだけどふくれなさんだったかな？）、皮膚薄くなってないし普通に化粧も出来るからビニール肌では無いかも？
特にシークエンスとか塗った直後から謎にピカーンって感じｗ
肌表面がそういうふうに見える成分でも入ってるのかしら… アイハーブとかのレチノール商品って、皮剥けするイメージがあって、なかなか手が出ないんだよなー
エンビロンは全く皮剥けせずステップアップできてるから、そういうところも好きなのよね レチノール総合スレ見てるけど、エンビロンの代わりになる手頃な品ってなかなか無いのか なんか3月に入ってもシークエンスミニセット配ってたらしい
しかも2月のプレゼントキャンペーンの条件金額満たしてないのに付いてきたみたいｗ
貰えた人はラッキーかもだけど、2月に買った人は何だったのっていうｗ エンビロン好きだけどプロティア・ジャパンが胡散臭くてヤダｗ
>>428
アイハーブとかの他社製品で皮剥け怖い場合は自分で乳液とかと混ぜながら少量ずつ使う量を上げていけばいいんじゃない？
国内の他社製品だけど、説明書がちゃんとあってビタミンAに慣らすため少量ずつステップアップする感じのことが書いてあった 続けるか考えちゃったけど、今エンビロンで安定した肌になってるから、他メーカーでまた試すっていう行為が怖い
エンビロンを使い始めた数年前、A反応やらニキビが増えたりと最初はなかなか酷くて、それでも信じて使って一年近くかかってやっと安定したから余計に ニキビはエンビロン特有の現象でA反応じゃないから大丈夫だよ エンビロン特有なわけないじゃん
「ニキビ悪化 一時的」でググれば治療薬や色んな施術のサイトが出てきて分かるよ 治療薬や施術ってレチノール関係ないじゃん
ゼオスキンでニキビが出来る人なんて見たことないけど >>433
同じ！
いまのビタミンAレベルから無理なく移行するにはどれを買えばいいか分からない 何ヶ月か前のプレゼントだったダーマラックローションとACEオイル、開封して日にちが経ちすぎたので踵用にしたんだけど、効果に感動した…
踵専用に似たような成分のが欲しい >>435
確かにエンビロンってなんか変なニキビができるよね
それも普通のニキビでない長期にわたってできる独特のやつ
>>440
効果あるならそれを使えばいいのではないかな
ACEオイルはいつもいくサロンに持ち込んで全身のアロマオイルマッサージに利用してる トゥベールやBSコスメを使ってみたけどやっぱり物足りなかったよ 1%レチノールならある程度効果あるよ
エンビロン前にトレチハイドロしまくってた自分も多少ピリついた トゥヴェールのレチノショット、レチノールしっかり入ってて良いけどな
ドクターKも良い製品多い
エンビロンはモイスチャートーナーだけは買い続けそう 何か経営の仕方が嫌で続けるか悩む
地方の代理店？も買うだけだとメリットが全然ない
商品切れてたりもするしサンプルすらない 値上がりしないなら頑張ってロールキットとセラム買おうと思ったのに
良く考えるとエンビロンでトリートメントメントとか
高いオプション買うよりもピーリングとか
レザーやった方がコスパ良いし効果あるんじゃないか？ 安いに越したことないけど、エンビロンは気に入ってるからなー
夜だけ使用にして、朝は他のものとかにしようかな >>448
私も前々からそれ検討中だけど
期限内に使いきれなくなる？
他のものはどれがいい？
が気になってずっと実行できてない 朝はビタミンCの化粧品にしてる
シーラボとかアイハーブでビタミンCのセラム買ったりとか 朝はゼオスキンにしてる
エンビロンはもともとベタつくし夜使用 私も朝はビタミンCとかにしてる
バシャバシャ化粧水使って肌がひんやりするのが好きだから朝に思う存分バシャバシャしてる
夜だけの使用でも期限切れる前に使い終わるし（首まで使う）クリームとかが明らかに黄色に変化することもないかなぁ
>>451
朝ゼオスキンも気になってる
どんなの使ってるか教えてもらえたら嬉しい あ、でも今までは朝もエンビロン使う日もあるから、完全に夜だけ生活してないからかも…（使用期限の件） 成分的には、日中の方が
日焼け止め作用のあるパルミチン酸レチノールの入ったエンビロンだろ えーそうなんだ！
友利先生とインスタで見てるスキンケア色々してる人が、夜にシークエンス使ってたから、何も考えず夜にしてたわ どっちも日焼けに効果あるじゃん
なんでもいいよそんなん >>446
すごくわかる
スキンケア商品て使う時の気分も大事だと思うからほんとに残念
>>447
ロールキット＆セラム、こつこつやってたけど実感出来る変化は感じなかった
エンビロンのサロンでのトリートメントとかピーリングも受けたけど、
美容医療でコラーゲンピールとかフォトシルクをやった時の衝撃は無かった
ただ美容医療はやっぱり痛みはある笑 なんでこんなキラキラゲス路線行こうと（行けると？）思ったんだろうね… >>457
そーなんだ。じゃ買わなくて正解だったかな
確かにコラーゲンピールは上がったな
化粧品じゃあんな感じにはならない エンビロン1ヶ月ちょいであの価格
だけど混ぜて使うなんて私はだけど論外
ただまとめて買ってもメリットないんだよな
定期もポイントのみだし
プレゼントも44000円でローションのミニってしょぼ
サロンもエセレブの集まりに見えてしまう
しまいに自社製品作って 貧乏人相手に金儲け 10年くらい使ってたけど運営のやり方が気に入らないから思いきってやめた >>462
10年使ったらかなり艶肌になったと思うけど
そこから何に変えたのかよければ教えて下さい。 10年前ぜんぜんこんな時代錯誤バブリーなブランドじゃなかったのにね…むしろめちゃくちゃ手堅く地味なドクターズだったのに 劇的に綺麗にはならないがそこらの化粧品よりは肌の状態がが底上げされる 何がって
運営が問題なんだよ 同じような化粧品あれば即効乗り換えるんだけど だからといって資生堂のシナクティフを買うかという話
そしてどちらが運営に問題があるかはわからない
効果があるのはエンビロンの方だからね 運営は代理店のプロティアジャパンで、製造は南アのエンビロンだよね
資生堂はどっちも資生堂
ここの人はエンビロンは好きだけど
プロティアジャパンのやり方が嫌いなんだよ Aブースト2と3は何となく効果あると思う
代替があればいいけど Aブースト、以前サロンの人にまだ早いって言われて買えなかったわ
次でやっとクリーム4とシークエンス4+になるから、そらそろ買えるのかなーいつも丁寧に説明してくれるんだけど全然覚えられない Aブーストだけ続けようと思ってるけど、期限が短くてまとめ買いできないのが嫌だな～ >>472
ねぇ、それをさ、値上げ発表した直後とかに愚痴るのは仕方ないんだけど、いつまでもこんな掃き溜めで発信しても仕方なくない？
ここで代理店が気に食わない！やりかた反対！とか言っても伝わらないよ～
他の人みたいに代替案を出すなりしないと意味ないよ Aブースト、刻まれかけの細かいシワ改善したよ。
重力で刻まれる度合いの大きいシワ（ほうれい線とか大きめのシワ）はなかなか難しいけど、眉間にできたけた縦シワ、目尻にできかけのシワは気づいたらなくなってた
Aブースト1を1年くらい使い続けてるから2にステップアップ考えてるところ ジェル2モイスチャー4のみという最低限使いなんだけど、4をもう数本使ってるからそろそろAブーストを加えたいんだけど、クリームの後に重ねればおけ？
エンビロンって続けるの、たしかにお金かかるよねー >>465
iHerbで安く手に入らないかなあと思ってる
シークエンス買い続けるのきつい >>473
何言ってんのw
ここはそうゆう場所 イヤなら
来なきゃいいし そう思うなら
あなたがやれば？ iHerbたしかに安くていいたくさん物あるけど
ビタミンA系レチノール/トレチノインに関しては安定性が悪いから
管理状態と酸化しにくい容器に信頼がないと買えないと思ってる
エンビロンのエアレスでも酸化免れなくて使い終わりと新品で色違うのに
iHerbにエアレスポンプでクール便対応してくれる代替商品あったら全然買う >>479
エアレスポンプよりは酸化するけど、日本のチューブ使うならiHerbも何も一緒だよ アイハーブは安いから変色が気になったり開封してから期間が経ったら値段気にせずバンバン捨ててまた買えるし
エンビロンは勿体ないって思っちゃう貧乏よ 経営もだけどセキュリティも大丈夫かと心配になってしまう >>480
うん、同じ考え！チューブはエンビロンも他社も大差ないよね
チューブ内側銀色で遮光の努力はあるんだろうけど酸化って点ではザルだと思ってる
早くエアレスボトルのAブースト使いたくてジェル1からコツコツステップアップしてきたよ
必要経費と捉えてコスパの面でも納得してたけど…
運営の下手プロデュース知ってるから本当に必要な値上げなのか？って疑問なんだよね
代替品でオススメあれば教えてください クレクレも申し訳ないので
iHerbで買えるものなら以前バズった
simplibeautifulのバクチオール入ってるやつ昼間に使ってる
30ml 1800円くらいのやつ
エアレスじゃないしプラ容器が茶色なくらいで遮光も抜群じゃないけどバクチオールだからまぁいいか
効果のほどはAブースト1より絶対低い
体感クリーム1か良くて2程度かな
A反応慣れしてない頃がっつりA反応出たので
ドラストで買えるアンチエイジングクリームよりはマシだと思う >>473
「その通り」って言っただけでこの長文レスびっくりした まぁ会社の悪口ばかりで鬱陶しいなら話題が変わるまで待つしかないよね
Aブーストって導入もできますよってサロンの人に言われたけど、エンビロンの美顔器以外でもいいのかな
美顔器って買ったことなくてよくわからん… 30ml 1800円安いなー！
何度か出てるけどトゥヴェールも30g3000円でAブーストから入ってるレチノールが入ってるの安いと思う
「冷蔵庫に保管」って面倒なこと言ってるあたり信用できる笑
逆にエンビロンは冷蔵庫とか言わないの何でだろ？
モイスチャーもシークエンスもパルミチン酸レチノールだからかな？ デリケートクリームにaブースト3混ぜたらモイスチャークリームに近くはならないですかね？ そいやリブアクティブのメルマガ届いてラドシールド推してたけど、
まじであれはアットコスメで評判見てから買えば良かったって後悔した
伸びが悪くて使用感良くないし臭いし目回り気を付けないとめちゃくちゃしみる・・・
次はラドエンリッチド買ったけどこっちも臭いししみるし使用感いまいちで泣いた
皆は日焼け止め何使ってるのか気になる ラドローション染みるんだ
自分も目に染みて痛くなりがち体質だから合わないやつだそれ
教えてくれてありがとう
売れなかったのか一時期投げ売りしてたよね
海外の日焼け止めって油絵具伸ばしたようなコテコテ感触のやつ多いけど、ラドもそんな感じかな コスデコの何使ってる？どんな所がいい？
POLAホワイトショット→使用感いいけどモロ出がち
オレゾクリーム→真夏は重い
期待してアネッサの新しいやつ買った
まだ使ってない 日焼け止めすごい参考になる、ありがとう
ドクターKのノンケミも気になってる
ラドエンリッチドまだ残ってるから頑張って使ってるけど、やっぱり目回りしみるや；；
>>491
ラドローションはリニューアル前のやつ期限迫ってたみたいで半額で売ってたよね
リニューアル後のラドエンリッチドしか使ったことないけど、確かにベージュの絵具みたいに見えてきた笑 >>492
横だけどコスデコCC使ってて問題なく綺麗に塗れてるよ
あと使ってるのはアルマーニのCC、エスプリークのかコンフォートメイククリーム、ナビジョンDRのBBも特に浮いたりモロモロしたりしない
薄アルマーニ>コスデコ>エスプリーク>ナビジョン厚
ってかんじ 最近は色んな選択肢増えてるもんね
iHerbとLFで色んなコスメ買えるし今回を機にエンビロンじゃなくても…ってなる人結構いそう エリクシールのおしろいミルクでモロモロが出なくなった >>475
aブーストは美容液だからジェルとクリームの間だよ
全部混ぜてokだけどジェルなしだとa反応強くなる
エンビロン高いから変えれるなら変えたいけどね
値上げ前に3チャレンジしてみようかな ラドシールド臭すぎて無理で使えなくて、エンリッチドも臭くて日焼け止めジプシーしてる
ラドローションはシミないし匂いも何もかも大丈夫だったのに
海外版のラドローションって臭いどうなんだろう
量も多いし自己責任だけど買おうか迷ってる ダーマラックローション、ACEオイル、Aブースト
全部顔に塗るばあい、どの順番で使えばいい？ ラドのエンリッチのほう段々とベタつくしたしかに目に染みる。
一度自転車の運転が危なかった。
高いSPF使いたくないからラドシールド試してみようと思ったけど微妙なんだね… さっきDS行って色々試したらNOVのUVミルクEXがSPF32程度ですごく瑞々しくてお湯落ちだったから、ラドエンリッチド無くなったら買ってみようと思う
>>501
ラドシールド本当に微妙だよー、エンリッチドは目だけ染みるけどシールドはコンディション悪い時は肌全体が染みる
あと匂いもエンリッチドはしばらくすると消えるけどシールドはずーーっと続くｗ 謎のこだわりなんだけど、私ジェルしてて日焼け止め塗った時にネイルが輝くものが好み
曇るのはなんか苦手なんだけど、成分がわからない >>498
臭いし絵の具感あるけど、大容量でとにかく安いから家から出ない日専用にしてる。 NOVよさそうだね
SPFもちょうどいい
ありがとう
ラドローションSPF15 100ml 6~7kかぁ
家から出ないなら市販の無添加 子供用の日焼け止めでいいわ
スキンピースファミリーとかVerdioのSPF30~35のやつ800円くらいで使用感も良かったよ エンビロン使ってる人、銘柄問わずシートマスクって併用してる？
風呂上がり、シートマスクした後にトーナーとジェルとクリーム付けても問題なし？ >>492 そんな商品とエンビロン
一緒にするな。全然参考にもならない >>509
高級スキンケアブランドをラインでご愛用の、お銀座のサロンにお通いの方でしょうか。庶民の品物はチープすぎますわよね。お目汚しごめんなさいね。
それともサロンの人かな？プロティアジャパンの人かな？失礼仕りました スキンピースファミリーもVerdioも知らなかったからググった！
プチプラだから試しやすいね
>>509
エンビロンの日焼け止め使用感がダメすぎて
常に改良を重ねて進化を続ける他メーカー様とは比べ物にならないものな >>511
銀座サロンに通う人ってもはや敵扱いだねw パッケージとチューブ変わったのはモイスチャーだけ？蓋が白くなってる やっぱりエンビロンが好きだから定期便にしようか悩んでるけど、まんまと術中にはまっている気もしている 何これ 中身変わった？モイスチャークリームだけど全然使用感違うけど 銀座のサロンに通ってるのは私で>>509や>>518の方とは別人だよ >>516
それｗ
まんまとそうなってしまって悔しい… >>520
銀座のサロン実際どうですか？マッサージとか上手ですか？興味津々です
私が行ってるサロンはマスク中にやってくれる丁寧なマッサージが最高でそれ目的で行ってますｗ
サロンに行くと確かにくすみが飛んでトーンアップして顔がスッキリするけど、美容医療に比べると緩やかなのであくまで癒やし目的で通ってます 代理店に肌を人質に好き勝手やられてる気持ちになるよねー >>522
同じです!
本格的な効果は美容医療で
サロンは癒し目的と月1くらいはプロにAを導入してもらうのはいいんじゃないかと
マッサージも上手だしロングコースだとシャワー付きの広々した部屋でゆったり
化粧品も無理にすすめられるようなことはなく(本日必要なものはございますか？程度)接客態度も丁寧
車で通うならサロン目の前の駐車場が一番便利だけど銀座の中でも相当に高額なので気になる場合は徒歩2分くらいの東銀座駐車場がおすすめです 通ってた皮膚科が代理店じゃなくなるらしい…
クリニックも見放すエンビロン ダーマラックローションの代わりになるもっと安いのないかな… 今日通ってるサロンから値上げ後の商品一覧画像が送られてきて、ヒエッてなったｗ
やっぱ9%でかいね
サロンの方も困惑してそうだった
>>525
522です、詳細ありがとう！
「シャワー付きの広々した部屋でゆったり」の一文が魅力的すぎる笑
駐車場情報までありがとう、私も一度は行ってみようと思います キ○ン先生もあんな推してたのに、急にエンビロンディスりみたいなことしてる
自社製品推したいのはわかるけどあの肌はエンビロンで作ったんじゃなかったの？ ダーマラックローションはエンビロンの中ではコスパいいほうと思ってる、あくまでエンビロンのなかでは！！
ACEオイル高くない？値上げ前9000円ってことは値上げ後は諭吉1人分じゃんえげつない
ダーマラックローションに比べて効果もよく分からない…そしてなんか油っぽい匂いある
使ってる人、どこに使ってる？効果ある？ ダーマラックローションの代わりになるやつこそiHerbにありそう
Amlaction乳酸15%、12%ローション225g（1.6k~2k）とか
Some By Mi の AHABHAPHAミラクルトナー150ml（2K）とか >>530
ダーマラックとACEオイル、踵に使ってすごく効果あったよ
ダーマラックの代わりさえ見つかったらACEオイルは適当なレチノール入りのオイルでもいいかなあと思ってる ボディケア、ダーマラックは大好きだけどACEオイルそこまで効果わからなかった
アットコスメで1位だったヴァセリンのボディローションがいちばんしっとりすべすべになる
>>529
その先生、洗顔のやり方動画で泡立てが凄く下手で怪しいなって思った・・・ エンビロンで集客して自分とこの商品買わせたりアフィで儲けたりするエステサロン多いよね >>536
悲しいことにエンビロン以外の方が儲かるみたい… 定期コース、公式サイト見るとキャンペーン申込みが必要ってあるけど申し込むところある？
老眼なのか見つけられない また！インフルエンサーにウン万のセットばらまいてる！！
これ見て買おうと思う人いるの？
買うの馬鹿馬鹿しくなるだけなんだが みどり先生の話が出たから書き込むけどemuの日焼け止めっていいのかな？酸化亜鉛だけが気になる エンビロン製品を徐々に減らして様子見てるけど、肌の調子全然いいかも
結局のところ清潔にして保湿してよく眠るのが一番なんだよな…
>>540
値上げしといてそれやるんかいって感じ
本当に最悪だね >>532
それは簡単だろう。
公式サイトを見ても、ダーマラックローションの成分は
◆AHA（乳酸） 角質ケア成分
◆乳酸アンモニウム 保湿・整肌成分
◆尿素 保湿・整肌成分
◆グリセリン 保湿・整肌成分
と書いてあり、乳酸はOrdinaryで
The Ordinary 乳酸10% + ヒアルロン酸2%（保湿） で30ml1000円前後、
ヒアルロン酸の方がべたつかないだろうし
尿素クリームなど薬局で安価に売っている。 >>543
ありがとう
なんでエンビロンて濃度は表示しないんだろうね… >>541
全然くすまないよ、肌も疲れない
けどもっと軽くて瑞々しいほうが個人的に好きだからリピートはしないかも
エンビロンの日焼け止めホント目にしみるし臭いしくすむから改良頑張って欲しい。。 てか、自分はむしろACEオイル風の安価なものが欲しい。肌荒れを抑える効果が高い
https://www.elcrest.co.jp/nakagome_blog/2013/02/post-439.php
ダーマラックの乳酸は16%
との情報があるが真偽は不明
つうか、かかとなら薬局の安価な尿素配合のかかとクリームだけでいいかと 急に話を変えちゃうけど、デリケートジェルとクリームってティーツリーの爽やかないい香りするよね
ロールキットのクリーナーと同じ匂いなのちょっと笑ったけどｗ
レチノール入ってないからかエンビロンの中では安価なほうだし家族で使えるし調子が良いのならもうこれでいいのかもしれない
使用期限短いのが微妙だけど
あとデリケートセットについてたクレンジングクリームはすすいでもベタベタが落ちないから何だこれってなったｗ
エンビロン使い始めてから、ビタミンAのレベル上げに興味津々になってしまって肌調子を整えることよりステップアップが目的になってしまってるかも
正直、シークエンス4+になってもシークエンス1の時より綺麗になったって実感はないかも
皆さんはAレベル上げて肌がますます綺麗になったって実感はあるのかな？
長文すみません >>546
尿素にもピーリング作用あるんだね、手に入りやすいし
古くなったダーマラックとACEオイルで踵 踵が劇的に綺麗になったから同じケアを続けたほうがいいかと思ってたけど、手頃なのも色々試してみる >>545
一度試してみる価値はありそうだね
ちなみに541は何に日焼け止め落ち着いた？
値上がりした分日焼け止めのその辺改良してくれないかな >>550
自分に尋ねていたわ…
○ちなみに545は もう何年もエンビロン使ってだけど最近使わなくなった
気付いたら値上げしてるし
グラナクティブレチノイドのほうが合ってたみたいで、使わなくなった今の方が断然調子良い >>550
私も日焼け止め全然定まってなくて色々試してる
今のところ豆乳イソフラボンのスキンケアUVがコスパ最強で軽い使い心地も丁度良い
外に出ない日はemuじゃないほうのデイクリームが1番つけてる感無くて気に入ってるけど次はnovのお湯落ちを試そうと思ってる シークエンスシリーズの代わりで安いの欲しいなら
マトリキシル3000
パルミチン酸レチノール
が入ってるのを探せばいいのかな
濃度は試行錯誤するしかない？ とりあえず必須なのは定期便にしてまた考えようかな… >>547
自分はシークエンスになって、値段の割に大して効果が感じられなくて、モイスチャー4に戻ったけど凄く肌の調子いい
Aブーストも使ってる
値上げでここのみんなは離れていきそうな人達ばかりだけど、10年近く使ってきてエンビロンから今更他に移れないなぁ
年齢も年齢だし、もうこのまま行くよ ダーマラックローションの代わり探してたら
乳酸系のクリームやローション「臭い」「独特な匂い」あるっぽい
匂いほぼないダーマラックローション優秀なんじゃ？
と思えてきたよ >>556
参考になるよありがとう
モイスチャージェル２とクリーム４を使ってるって事かな？
Aブーストまだ使ったことないから値上げ前に買っておこうかな ラドシールド、数時間経つと鏡見てビックリするぐらい顔色が赤黒くなる
ここまでくすむと面白いから半顔だけ塗って他のノンケミの日焼け止めと比較したりしてる >>559
モイスチャートーナー、モイスチャージェル2、Aブースト、モイスチャークリーム4の順番で使ってます！これで長年肌の調子崩してないです。 既出の話題だったら申し訳ないんですけど、皆さんは朝もエンビロンを使用されていますか？日焼け止めとの相性が悪い気がして、夜だけの使用にしようか迷っています >>562
朝にトナー使ったら日焼けしやすい気がするけど、どうなんだろうね… >>562
私は値上げを機に夜のみの使用にしてるよー
朝はエンビロンより安価のレチノール系の基礎化粧品を使ってる（朝も使えるとの記載がしてあるもの）
もともとシークエンス大好きで、やはり朝晩使ってた頃に比べたら物足りない気はしてる
細く長くエンビロンと付き合って行けたらと思ってるから、しばらく色々試してみるつもり >>561
ありがとう！
今は「一度はシークエンスの頂点まで使ってみたい」って気持ちだけで使っていて、
モイスチャーシリーズを使ってたとき私も普通に調子が良かったので、最終的に561さんと同じとこに落ち着くかもですｗ >>563>>564
ありがとうございます、試しに夜のみ使用してみようと思います 在庫切らす前に購入者側にも分かるように
あと在庫◯個
とかって表示してほしいな 結局は人によるのですが参考までに教えてください
ステップアップしている方は価格が上がっただけの効果を実感していますか？
シークエンスキットが良かったのでセラムのみ購入しようと思っています
ちなみに
他社レチノール製品を使いつつAブースト1→2→ゼオ トナー+デイリーPD+Wテク（合わず挫折）→Aブースト3（皮剥け落ち着かず）→シークエンスキット→今まで平気だった他社レチノール製品に戻すも細かい皮剥け続く
こんな感じなのでレチノール濃度を積極的に上げるのはやめたのですがシークエンスの即効性には期待しています
でもステップアップすると金額も上がるので1を継続するか2からスタートするか悩んでいます
長文すみません >>570
ちょっと前を遡るとあんまり実感出来ないって人がチラホラいるよ
正直4プラスになっても分からないです…
1で調子良かったしなんならモイスチャーシリーズの時も調子良かったです >>570
私は全然実感できなかったよ
シークエンスよりAブースト2、Cブースト、アヴァンスモイスチャライザーのときの方が断然良かった(ジェル、クリームなし)
今はデリケートジェル、クリームとAブースト3だけ
前に3使ってていつまでも落ち着かないから2にしたんだけど、やっぱり2で良いかも 転勤族でいろんな美容皮フ科へ行ったけど、A濃度上げることが正義じゃないって言われるよ
モイスチャー2レベルでもきれいなおばあちゃんがいるんだって
継続してAとCを補充することが大切なんだと思う こればっかりは個人の肌質によるって感じじゃない？
私はシークエンスは 途中で送信しちゃったごめん
私はシークエンスは4+だけど、3から上げた時は効果感じたよー
いまは慣れちゃったのか最初の感動はない >>570 です
>>571-575
ありがとうございます
スレも一通り目を通したのですがシークエンスよりもモイスチャーの方が合う方等人それぞれですね
レチノール濃度もIPLの出力と同じように一人一人に合った量があるのですね
変化に感動したいけど歳のせいか肌が不安定なのでまずは状態維持を目標にシークエンス1を使って止める・継続を判断してみます 焦るステップアップより安定ってほんと大事よ
身体と一緒… A濃度の最適加減の見極めが難しい
肌荒れしない濃度？
私はここ、ってもうわかってる方は見極めたときのエピソード教えてくださいおねがいします
あと私566じゃないけど
>564 さま
ここ見てたら安価なやつ教えてください シークエンスをシリーズ使いしてたけど、クリームは買うのやめるわ いま一番人気のドクターズってどこだろ？
エンビロンはなんでチャラくしちゃったかなぁ ドクターK気に入ってる
ラブミータッチも気になるけどどうなんだろう？ 別にドクターズだからって質がいいとか関係ないから好きなの選んだらいいと思う Aブースト3にレベルアップ予定だったけど
次回入荷7月末らへん待ってられないから2継続 トーナー、シークエンスセラム、モイスチャークリーム使ってるんだけど、Aブーストってジャンル的にはセラムとかジェルに入るのかな？
トーナー、Aブースト、クリームで良いのだろうか？
シークエンス使いながらAブースト追加するのお財布的にキツい Aブースト3入荷そんなに先なんだ
定期で次5月なんだけどどうなるんだろう >>585
Aブーストは美容液の位置付けだから、セラムとクリームの間だよね
人によって肌質は違うから何とも言えないけど、モイスチャーとシークエンスそこまで自分は違いが感じられなかったからモイスチャーに戻してAブースト追加したよ ダーマラックローションほぼ毎日顔に1,2滴使ってるけどこれはビニール肌になってないよ
トナーはダーマラックより刺激つよくて毎日は使えなかった
参考にならなくてごめんね 588のビニール肌って赤黒くなるとかそういう意味のやつ？ 自分も毎日トナー使ってるけどビニール肌にはなってないな
皮膚がわりとしっかり厚いのもあるかも デュアルブーストクリーム使ってみた人いる？
興味はあるけど、Aブースト使ってるから更に必要なのかなぁって 欠品しすぎじゃない？。。。定期にしてるけど意味ないわw値上げして4月から需要高まることくらい想定内で対応できたと思うのだけど 定期も欠品の影響受けるのか
定期の人のために別枠で確保してるのかと思ってた 定期にするようキャンペーンで促しておいて定期便が届かないかもしれないの？
だとしたら詐欺じゃんｗ
目先の利益を求めて本当にめちゃくちゃだなあ 定期便届かないってメールきたよ。入荷次第再開だと。。。シークエンス7月末とかヤバすぎ >>600
届かないの確定なんだ・・・
さすがに企業としてやばすぎ
在庫の見通しついてないのに定期キャンペーンてｗ
ここのところ色々行き当たりばったりでずさんすぎるなあ メイク用品ならまだしもスキンケアって1～2ヶ月でリピートさぜるを得ないのがわかりきってて、しかも肌にあったもの見つけるのって苦労する商品なのに、煽り気味に受注を集めておいてその分すら用意できないって意味わからない
なんなの？この期間に他所に乗り換えてくださいってか？ 行きつけのサロンから、コロナ禍とウクライナ紛争で商品の値上げと流通が滞ってて欠品ありってご丁寧なメールが来たよ
今日新しいの開けたばかりだから暫くはいいけど次が困るな エンビロン製品は好きだけど
代理店がアレだし
かと言って相性の良いサロン探しも難しい
よってギブアップになりそう このご時世なのはわかるんだけど、キャパオーバー把握した時点で定期の先行受注停止するのが筋だよね… 通っているサロンがエンビロン推しではなくなってしまった…。今後もこういうサロンが増えるんだろうな。 >>605
そう、行きつけのサロンはめっちゃ丁寧に対応してくれるよね・・・
リブアクティブと大違い ちょっとｗｗ
期限迫ったモイスチャークリーム１投げ売りしはじめたよｗｗ
デコルテケアにおすすめとか言ってもう笑っちゃう モイスチャークリームの投げ売りも呆れるけど7月末まで入荷のないAブースト3をおすすめ製品だってメール送ってくるのなんなの
在庫ないものをおすすめしてくるなよ シークエンスセラムの入荷早くなるかな？今使ってるのなくなってどうしようか悩んでるのだがオンライン以外だと銀座のエンビロンサロン？で購入できる？ オンラインのマイページ「マイ・クリニックサロン」から近場のサロン見つけられるかな？
銀座が1番近いなら銀座だけど、案外取り扱いサロンが近場にあるかも。見つけたら電話してみたらどうかな？
発送してくれるサロンもあるよ。 上で出てた、安価のレチノール系の基礎って何使われているんだろう？
もうここ見てないかもだけれど、知りたいなぁ。
夜だけエンビロンで効果あるかな？
そういう使い方してる方いますか？クリームとか3ヶ月で使い切れない… 私も知りたいな安価レチ。もう見てないかなー？
BSコスメ、トゥヴェール、iHerbあたりかな
クリームなら昼も使ってOKってサロンで言われたよ。パルミチン酸レチノール、プロピオン酸レチノールはむしろ日中使用にオススメなんだって。
とはいえ気持ちは充分わかる
Aブーストも日焼け止め使えば日中使用できるけどちょっと怖くて夜だけにしてる
これから日差し強くなるから尚更ね レチノール系って夜だけでも十分効果あると思うけどなぁ 自分は肌が薄いのでAブースト1を夜に1プッシュ使うのが精一杯
化粧水とクリームは他社のレチノール入ってないやつ使ってる
夜だけでも十分効果感じてるよ トゥヴェール使ってるけどパーンとして悪くないよ
なんかモイスチャークリームと似た匂いがほわっとする時ある 私はトゥヴェール、ガウディスキンに、Aブースト3だけたしてるけど、エンビロンライン使いよりすっごく肌綺麗だと褒められるし黄ばみがなくなった >>620
Amazonでも安く買えるみたいだし、気になってる
どうなんだろうね >>621
ガウディスキンとトゥヴェール、それぞれ何使ってる？
塗る順番も教えてくれるとめちゃ嬉しい
>>622
ビュッフェが人気だけど、私にはあんまり…だった。
塗るボトックスよりサクッとボト打ったほうが良かった。
ナイアシンアミドも使ったけど効果ある感じなくて使うのやめちゃった。
海外から買うとめちゃくちゃ安かった。エンビロン使ってるとAmazon価格も安く思えるけど、ほんとは半額以下の値段だよ 自分はモイスチャージェル2、Aブースト1、モイスチャークリーム4で黄色くもなく今が一番調子いい
他のレチノール系はエンビロンよりコスパ悪かったりするし、もうずっとこの組み合わせで行こうと思う
会社が潰れないことだけ祈るよ モイスチャーよりシークエンスの方が効果を感じてたので悩む
でもクリームはレチノール入ってないんだな 私はシークエンスまで行ったけどモイスチャー使ってた時との違いが感じられなかったからモイスチャーに戻ったよ ニュートロジーナも安価といえば安価かな
ラピッドシリーズのオイルとモイスチュアライザー
両方3500円くらい
どっちも使うなら私ならAブーストかなぁ ゴールデンタイムの某有名番組に出てる先生に
「会社が嫌い」とインスタで言わしめたエンビロン
ゼオとの違いの説明で商品のことじゃなく
これ言われるって相当だぞ
プロティアジャパンと取引きしてるクリニックは
どんだけ嫌な思いしてるんだよ ただのエンドユーザーですらすごいモニョるぐらいだから直接取引きどんだけ嫌な思いすんだろ 色々揃えられないからやめたり、戻ってきたりしているんだけれど、
安価で同じような商品知りたい。
>>627さん、ニュートロジーナ商品名教えてほしい… >>627 がきましたよ
ニュートロジーナ
ラピッドリンクルモイスチュアライザー（レチノール約0.2%，ヒアルロン酸も入ってる）¥3000
ラピッドリンクルレチノールオイル（レチノール0.3%）¥3500 会社は最悪だけど
なんだかんだレチノール製品としては
質も値段もちょうどいいんだよね
ただ、買い続ける＝代理店を支持してしまうのがほんと嫌
ガウディスキンのレチノールが安ければ乗り換えたい思いはある >>631
627さん〜ありがとう!!
ニュートロジーナ、両方使ってましたか？
どっちか1つならどっちがいいんだろう…
レチノール系はエンビロンしか使ったことがなくてわからないんだけれど、
トナー、クリーム、ブースト揃えるのがキツイ時がある。
でも安価で代わりの物がわからないから戻ってきちゃう…。 >>627だよ
口コミで知ってるだけでニュートロジーナ使ってないんだごめん
エンビロンでトナーもジェルもクリームも使ったことあるけどなんか相性良くなくて
いまレチノール製品はAブーストだけだよ
脂性肌の私にはこれで充分
化粧水やクリームは他社
トラネキサム酸やヒトセラミド入りの使ってるよ >>623
ガウディトゥヴェール使いのものです
1.トゥヴェールAPPS ビタミンC化粧水
レチノールと相性良いので導入として
余談だけど今話題のリビジョンも使ったけど違いがわからなかった。面倒だけど毎回手作りするAPPSの方が効果感じてる
2.ガウディの化粧水
これがとっても良くて元々エンビロンのトナーは刺激が強すぎて使えなかったから前からこっちつかってます
トランサミン酸配合で美白化粧水、とろみのある感じで保湿メインです
3.エンビロンaブースト3
aブースト程高濃度かつ荒れないレチノール美容液は見つからなくてaブーストはやめられない。肌荒れしそうな時は辞めるからコスパも良い
4.ガウディスキン デュアルレチノプラス
シークエンス4よりレチノールが入ってる感じがする、使いやすさ効果をシークエンス、ゼオのデイリーPDより効果、コスパの良さを感じてる
5.保湿用にトゥヴェール セラミドミルク
エンビロンaブーストに代わるものは見つけれてないけどシークエンス好きな人はリビジョン好きなんじゃないかなあとおもった でもリビジョンも高いか
コスパはエンビロンよりいいけど初期費用がね >>635 ありがとう！！
ガウディのデュアルレチノプラス、デュアルレチノライト
Aブーストと同じくらいの値段なんだ、良心的！
値段エクラリバイブと勘違いしてた
デュアルレチノプラスも化粧水も買うよ
ありがとう
Aブースト（美容液）と
デュアルレチノプラス（クリーム）
どっちも一緒に塗ってる？
それとも日によって交互に使ってる？ >>634
そっか、相性良くなかったんだね。
値上げもしたし、私もAブーストだけ使うか迷う。
ニュートロジーナ、他社レチも上のほうで情報あるし、色々と試してみようかな。
627さんありがとう!! シークエンス
・ビタミンA（パルミチン酸レチノール：つまりビタミンA誘導体）（シークエンス/モイスチャー）
・VCIP（ビタミンC誘導体）（シークエンス/モイスチャー）（エンビロンは副作用を減らすため、これら「誘導体」です）
・ナイアシンアミド（シークエンス/モイスチャー・トーナー）（オーディナリーのナイアシンアミド）
・マトリキシル・ダーマキシル（オーディナリーのブッフェ）
・アルジルリン（シークエンスアイジェル・あるいはフラウンセラム）（オーディナリーのアルジルリン）
・乳酸 （モイスチャー・トーナー）
・没食子酸エピガロカテキン（整肌）（シークエンス）
・緑茶エキス（殺菌・抗ニキビ）（シークエンス）
バカは、突き詰めると同じ成分なのに、複合型のエンビロンと単体のオーディナリーを比較したりそういう感じになってしまう。
知恵が働く人は、モイスチャーに、オーディナリーのブッフェを足すとシークエンスに近くなるとか、
モイスチャーの代替を求めるには、オーディナリーとかトゥベールとかそういう風に組み合わせられるわけですよ。
オーディナリーとかトゥベールの、ビタミンCではなくビタミンC誘導体ということですね。
この点、副作用の強いものを使いっぱなしでずっときてる、例えばビタミンCを使うゼオスキンと全く違うわけです。
注釈：一方で、原初の副作用改善前のトレチノイン・レチノールを押している二枚舌のゼオスキンでさえ、
近年「非レチノール」で優しいなどとして、ブライタライブという製品を出している。
（日本のブライタライブでは、成分が違うが欧米ではナイアシンアミドとトラネキサム酸という副作用無い系を配合している）
（日本のはまだ以前の配合で、ブライトニル・ダイズイソフラボン・カンゾウ根エキスを配合しており欧米よりは効果に疑問だ、特にイソフラボン）
「非レチノールの解決法…穏やかな配合」（non-retinol skin health solution, ... its mild, gentle formula）
https://zoskinhealth.com/blogs/blog/introducing-remastered-brightalive%C2%AE-skin-brightener-technology トゥベールには、ビタミンA計5種類のレチノショット 0.1もあるし、
・トゥベールのアクアナノライズジェルⅢ 35グラム3500円
成分は
・グラナクティブレチノイド4.5％（ビタミンA誘導体：副作用を抑えた改良版でかなり分解もしにくいため消費期限も有利かと）
・GO-VC（保湿型ビタミンC誘導体：これはVCIPとかの次の世代の保湿剤をビタミンCに結合しているやつですね）
・ダーマキシル（パルミトイルヘキサペプチド-12）
・アセチルテトラペプチド-11、ヘキサペプチド-9
・グリチルリチン酸（肌荒れに）
・セラミド（保湿）ほか そんなのややこしいからエンビロン使いたいけど、、9%の値上げは厳しいから代替え品使いたいよ。
トーナー、ブースト、クリーム。代わりになりそうな商品教えてよ、詳しい人！ ・マトリキシル・ダーマキシル（シークエンス）（オーディナリーのブッフェはヒアルロン酸増し）（安さならInkey Listのコラーゲンブースターも近い） まず、日本だけ平均収入とか物価が横ばいだから
海外品は高くなってくる。
https://www.39asset.co.jp/blog/2018/10/000844.html
そこにまたドル円相場が、
超スーパー急激な円安で、
ここ2か月程度で、1ドル115円から130円になってるわけよ。12%アップだよ。
ポンド円も急変してるから、英米のものは輸入するだけでも1割高くなったわけだ。
海外品は理論的にはまだ価格上昇させていかないときついよ。
ただ、今は価格破壊のスキンケアが流行ってるから、
うまく組み合わせてみるのもいいかも。 お金があって副作用を抑えたいし、ちゃんと皮膚科学の教科書的な本や論文（大衆紙ではなく）まで出している
そしてダーマローラーの権威の1人であり、イオン導入もサロン展開してきた
デスモンド・フェルナンデス信仰みたいに行けば、お金を持ってエンビロンでいいし
そうじゃなければ、The Ordinaryを筆頭として、「高品質x価格破壊x安全成分」の流れで来ているから
シークエンスに近いのはまだ結構高いけど
ドランクエレファント の Aパッショニ 30ml74ドルが、今の1ドル130円なら9600円、2か月前の115円なら8500円だったわけです。
・レチノール1%
・ビタミンC誘導体のアスコルビン酸テトラヘキシルデシル
・ナイアシンアミド
・抗シワペプチドのマトリキシルシンセ6とマトリキシル3000とダーマキシル
・グリチルリチン酸塩
・ヒアルロン酸、セラミド
・植物成分15種類
・トゥベールのアクアナノライズジェルⅢ 35グラム3500円
・グラナクティブレチノイド4.5％（ビタミンA誘導体：副作用を抑えた改良版でかなり分解もしにくいため消費期限も有利かと）
・GO-VC（保湿型ビタミンC誘導体：これはVCIPとかの次の世代の保湿剤をビタミンCに結合しているやつですね）
・ダーマキシル（パルミトイルヘキサペプチド-12）
・アセチルテトラペプチド-11、ヘキサペプチド-9
・グリチルリチン酸（肌荒れに）
・セラミド（保湿）ほか
「もっと価格を抑えるために」
ここから、ペプチドを抜くとマトリキシル系ペプチドは、
オーディナリーのブッフェ / Inkey Listのコラーゲンブースター（ブッフェからヒアルロン酸を抜きより安い）で足す。
もっと安くいきたかったら、Aliexpressの超怪しい無名のmatrixilでさらに価格は100グラム1000円だ。
ビタミン系本体は、AとCとナイアシンアミドあたりから2-3種類入れておきたいんだよ 他に行く方はスレ立ててそこでどうぞ
自分はエンビロン使うので、ここでエンビロンの話します ほかのブランドを逐一連呼、自作自演までするキチガイが
出てきたわけでもないし、ちょっとくらいいいだろう ここで他社の情報交換したくなるほど
値上げと不信感でエンビロン続けるのを迷うユーザーがいるってことよね エンビロンユーザーが代替で何を使うのか知りたい気持ちは非常によくわかるよ 代替したい気持ちわかるし、私もぴったりとハマるアイテムがあるのならすぐにでも乗り換えたい
でも数年かけてエンビロンで肌落ち着かせて、今いくら他のもいいよと言われてもそれがエンビロンレベルに合うのかもわからなくて怖いし、もしかしたしたら無駄金になるかもと考えたらやっぱりエンビロン買っちゃうよね エンビロンレベルの代替ともなるとそれなりに出費しなきゃたしね そろそろAブースト2なくなりそう
ガウディスキン試すかエンビロン買うか悩んでる とりあえずシークエンスもういいや
モイスチャーのときが一番肌の調子落ち着いてた
ペプチド系は必要なら他のメーカーで入れよう… 1万円以内のガウディスキンは
1万円以内のエンビロンより入っているビタミン・ペプチド系の有効成分が少なく、意味ないだろう。
もっと安い>>646と比べてみろ
・エクラリバイブ 50g19800円
アルジレリンとなどペプチド多数
APPS（ビタミンC誘導体）、パルミチン酸レチノール、ナイアシンアミド、セラミド、グリチルリチン酸
・デュアルレチノライト 27g8360円 デュアルレチノプラス
パルミチン酸レチノール、セレブロシド、レチノール、セラミド、グリチルリチン酸
・HQクリア 60g 9900円
もそもハイドロキノンは安全性に疑問があるのでエンビロンが使わないものだ、エンビロンの代わりにはならない
ピロ亜硫酸Naはアレルギーをおこしやすい保存料、荒れをおさえるグリチルレチン酸
・インナーモイストTAローション 180ml 6600円
ハイドロキノンの代替となるような美白剤がTA=トラネキサム酸だ
乳酸、クエン酸がトナーともなるか？、荒れをおさえるグリチルレチン酸、ほかに有効成分あるか？
ピロ亜硫酸ナトリウムだ モイスチャークリーム2、中身変わった？
今までは透明感あるクリアなオレンジだったのに、今回乳白色を混ぜたような感じ
蓋が白いのがリニューアルパッケージって思ってたけど、従来のシルバーなのに不思議 ゴメン、クリームじゃない
モイスチャージェル2の間違いです ラドシールド使って方いますか？
サンプル使用してたら毛穴に詰まる感じが少しするのですが使ってる方はどう落としてるのでしょうか？ >>659
すごーくわかる
クレンジングで落としても毛穴に残ってる感覚がある
エンビロンの日焼け止め、ラドエンリッチドもいまいちだけどラドシールドは本当にダメ…
目に染みるし頬もピリピリするときある 過去にエンビロン使用、デパコスに浮気したりエンビロンに戻ったりを繰り返し、現在ゼオからエンビロンに戻って3ヶ月弱。Cクエンストナー、4プラス、クリーム＋、Aブースト、フラウンセラムなどで戻してみたが、なぜか吹き出物が治らなかった。A反応と思っていたが、以前エンビロンを同じようにAブーストや4使っててもA反応を起こしたことがなかったのでなんでだろうと思ってたけど、最小限アイテムの方がいいのかとここ数日クレイテックマスクを試しに省いてみたら吹き出物が消退し始めてる。
色々マスクやらセラムやらアイテムを重ねないで、最低限シンプルなトナー、ジェル、クリーム、Aブーストにアイジェルくらいの方が肌にはいいのかもしれないと思い始めてる。
日焼け止めは試しにラドエンリッチドとシールド両方購入してみたが、エンリッチドはやっぱりベタベタで苦手。シールドは若干モロモロが出るが、まだ崩れにくいので現在使用。でも、エンビロン使ってるから使ってるようなもので、絶対これじゃなきゃっていうわけではないな。もっと優秀な日焼け止めを出して欲しい。 A反応なのかわからないけどオデコにニキビとまではいかないけど、このまま放っておくと固い角栓になる直前というか、潰すとプチっと音を立てて液体の脂が飛び散るような黒いプツプツが結構出来る
これは乾燥なのかなー？
たまに潰し方失敗して、菌が入ってニキビみたいに膿んでしまうことも
潰さないと大量角栓になりそうだし、、この状態わかる方いますか？ >>660
やっぱり同じこと思ってる人いたんですね。ジェルクレンジングでは2回洗っても落ちた気がしないし油脂クレンジング使ってもなんか残っている気がするんですよね。かと言ってエステル系のクレンジングを使うと肌荒れそうだからいっそのこと日焼け止めは他の方が言うように他社のを使うしかないんですかね。
>>661
シールドのモロモロはクリームとシールドを同量(パール大2つ)混ぜて塗ることでだいぶマシにはなりました。
エンリッチを同じ使い方したらクリームの浸透でテカリなどマシになるんですかね。 >>663
660です、なんか残っている気がするっていうの本当にわかります
特に鼻周りは、丁寧にオイルクレンジングをやって流した後でもペットリ感を感じるし、ラドの匂いをまだ感じます…
オイルクレンジング＋酵素洗顔でやっと落ちたかも…という感じになります
それが嫌でもう顔には使わなくなって、腕や首に使ってやっと使い切りましたｗ
部屋で過ごす時はノンケミお湯落ちのNOVのUVミルク使ってます
外出るときは豆乳イソフラボンのノンケミのスキンケアUV使ってます
どっちも余計な白浮きもないしコスパいいし肌荒れしないし綺麗に落ちるしエンビロンの日焼け止めより使いやすいですｗ >>663
参考になります。ありがとうございます。全てバラバラに塗ってましたが、Cクエンスプラスクリームと混ぜて使ってみます。エンリッチドはどうですかね…あのベタベタペタペタ感が苦手で、塗った後必ず1回ティッシュオフしてました。それで少しマシになるかなー程度でした。シールドと比べると崩れがやっぱり早いんですが、美肌に見えたり肌の調子が良さそうに見えるのは私の場合エンリッチドの方だったんですよ。今はシールドをメインに使ってますが、モロモロがより出るのはシールドなので、エンリッチドこのまま使わずに手放すか所持してるか迷ってますね。 代替品、ラブミータッチ グラナクティブレチノイド 7%はどうですか？
スレチだったらごめん この流れ見てモイスチャーでいつも通りケアした後にモイジェルとラドミネラルを混ぜて塗ってみたらモロモロが出なかった。1時間ぐらいマスクしたけどカスみたいなのも今のところなし。
気持ち皮膜感あるからちゃんとついてはいると思う。 >>646
上原理恵は、乳房再建手術の人でスキンケアはかなり噴飯物なことを言っているので気をつけた方がいい。 >>666
乳房手術医にすぎない上原理恵は、
例えば、著書『すっぴんクオリティを上げる さわらない美容』で
まえがきあたりで「科学的根拠が大事だ」と何ページもかけてしつこく繰り返した後、
その後には論文の紹介などないという、噴飯物の詐欺的な構成だ。その自分の著書に、その科学的根拠が書いてないというわけだ。
それっぽいことで素人を騙している感があるわけ。その本で、レチノールなどは「乾燥小ジワ」に効くと書いてるが、これは「抗シワ成分」だ。乾燥コジワに効くのはヒアルロン酸など保湿剤だろう。
情弱バカは、お医者さんが言ってる「へぇー」となって、ついつい製品を買ってしまうかもしれないが。よく調べた方がいい内容だ。
もちろん、そもそも触らない洗顔自体に科学的根拠がないだろう。早く示せよというレベルだｗｗ
肝斑の原因などではない。肝斑は左右対称にできるし、妊娠などホルモンの影響でできたりすることははっきりと医学書、論文などに書いてある。
しかし、洗顔方法でシミ、肝斑、色素沈着ができるなどという科学的根拠は存在しないだろう。 >>666
つまり、グラナクティブレチノイドというのは、
これはオーディナリーの30ml 5%のが2000円ほどで買えるだろう。既に価格破壊してるエスティローダー傘下の企業の製品をパクって、高額で売ってるやつだ。成分は増えてるが。
エスティローダーから二千円で買った方がいいだろう。
ラブミータッチの「ナイアシンアミド10% 30mL」は完全にオーディナリーが開始した「成分名」で売る商法のパクリだろ。価格が2-3倍になっているところが、この手の多数ある後続メーカーとは
完全に方向性が変わってしまっているわけだ。
情弱でなければ、オーディナリーのナイアシンアミド10% 30mLを千円未満で買えると言うわけだ。
>>646のトゥベールのような価格破壊はない。
そして何より、エンビロンが否定しているダーマローラーを否定しているからな。
上原理恵は科学的根拠を探す能力が欠けているようなので、
ダーマローラーで肝斑が減少したと言う既に発表された論文 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1590746639/245
を探さずに
「バナナに針を刺すなど」の噴飯物の実験を人間に拡大解釈して、ダーマはよくないと言ってるからな。そんなものは科学的根拠ではない。 >>670
たしかにあの方ちょっと胡散臭い
ドランクエレファントもジオーディナリーもコロナのせいで個人輸入めちゃくちゃ時間かかるのがネックだよね（最近化粧品の個人輸入してないから詳しくないけど）
高くてもエンビロンにお金払うかトゥヴェールかなあ
トゥヴェールは基本冷蔵庫保存なのが気になる >>673
トゥベヴェール、冷蔵庫保存慣れたよー
お風呂上がりとかはヒヤっとして気持ちいいし
パルミチン酸レチノールだけじゃなくてレチノールも入ってるから常温じゃなくて冷蔵保存なんだろなと思う あの先生の化粧品って医者がプロデュースしてるってことで売れてるんだろうけど、実際はオーディナリーの丸パクリみたいなのが多いよね。
グラナクティブレチノイド2と5なんてオーディナリーのやつと成分ほぼ同じようなもんだし。
正直オリジナリティは感じられない。
別にこの先生がプロデュースしてるから買わなきゃっていう理由にはならない気がする。 モイスチャーで吹き出物できてた人がシークエンスで出なかったって人いますか？ 途中で送信してしまいました。
みどり先生がニキビにはモイスチャー、オイリーはシークエンスって言っててモイクリのベタベタでニキビできるならシークエンスもありでは？って思いまして。 >>674
家族が潔癖で冷蔵庫に食べ物以外入れるなって怒られるんだよね、、
新製品のアクアナノライズジェルだだったらメーカーは冷蔵推奨してるけど、常温でいけるみたいだからそっち買ってみようかな
てかスレチごめんなさい >>675
ついでにトゥヴェールもパクってるよね
でも新製品の高い化粧水は良かった
トーナーの代わりにもなると思う いや、情弱でなければ、パクリ元の破格なオーディナリーやトゥベールを買うだろう 他にスレ立てしてもらえないんですか？
エンビロン以外の安いもの興味ないのに延々これって 別スレはすでにあり、またこの話題はエンビロンの値上げから始まっており、話したがってる エンビロンの代替品について話すためにわざわざ別スレ立てるのもなぁ
エンビロン使う人は目的やコスト感覚も似たもの同士だし
ここで語らせてくれないかな エンビロンの代替品話すためにエンビロンスレ使うのもおかしくない？ トゥベールやアンチエイジングなど、別スレは既にあるっていってるだろ
しかし、それぞれのスレはエンビロンと絡めた話題をする場所でもない、なぜならエンビロンの値上げから話題が始まっているからだ
エンビロンの話をするなら、禁止されている重複スレに該当するだろう エンビロン大好きだし(代理店は大嫌い)愛用してるけど、ここでの他社製品の話も正直参考になる
進行が早いスレってわけでもないしこの話題が無くなったらめっちゃ過疎らない？ｗ >>688
思ってた。
エンビロンのこと話したかったら話したらいいし代替え品のこと話したかったら話してたらいいと思う 新製品の話もしてあげてw
ポチっても届くのかわからないけどw Aブーストで十分効果感じてるから新製品は特に魅力感じないわ あんまり新製品が出ると迷走してるのかなって感じてしまう
新製品より日焼け止めの改善を・・・と思っちゃう 節約したいけど代替品よく分からないので、とりあえずシークエンスクリームをやめてシークエンストナー＋セラムだけにした
保湿はヒルドイドでいいや 私も代替品わからないから、値上げしたり、期限近いクリームが来たけどモヤつきながら使ってる。
他社レチ使って、エンビロン戻ったときにレベル下げないとだめかなとか考えると躊躇してしまうわ。 エンビロンの代替えとしてゼオスキンとはみんなならないんだね ゼオスキンはずっと使い続けるものではないと思ってる
エンビロンとは全くの別物じゃない？ ゼオスキン、エンビロンと比べて値段が段違いに高くない？
エンビロンの値上げで参ってるここの人はゼオスキンは選択肢にないのでは
要はエンビロンってなかなかコスパが良いんだよね >>698
分かる
効果とコスパ考えるとやっぱりエンビロンが1番いいんだよね ゼオってそもそも気軽に買えないから面倒っていうのがある…
高いシークエンスやめてモイスチャーシリーズ使ってるけど、普通に調子良くてこれでいいやってなった トナーとデイリーPDだけ使って、週に何回かブライトセラムのようなレチいれるだけでいいと思ってたからコスパいいと思ってたけどそうでもないのかな モイスチャー使いの方は朝夜使ってますか？
エンビロン始めたばかりで、トーナーは夜だけクリームは朝夜使ってます。
紫外線が強くなるので、朝はやめたほうがいいのか考えています。 >>702
わたしはダーマラックローションとモイスチャークリームだけで、しかも夜しか使っていませんが、始めてから1年半経ってめちゃくちゃ肌が変わりました
もちろん朝も使える人は使ったらいいと思いますが、お金のこともあり、12週で1本ペースにしたいのでそうしています
（ローションは使いきれないので体にも使っています）
質問の答えにならずすみません…
ただ、きちんと紫外線対策ができて、肌がそこまで薄くないのであれば、朝晩トーナー使っても大丈夫ではないでしょうか？ >>702
私はモイスチャートーナー朝晩使ってますよ
コットンの刺激が好きじゃないので手で馴染ませてます
これからの時期は特にサッパリして気持ち良いです
そのあとにドクターKのビタミン美容液を塗って、モイスチャージェルとクリームを塗ってます
朝はそのあと優しい日焼け止めをしっかり塗ってます >>703>>704
ありがとうございます！
紫外線対策をすれば大丈夫そうですね。
色素沈着が薄くなってきたなと感じているので、お財布事情もありますが…朝も使ってみます！ ゼオスキン使ってた時期あるけど刺激が強いから何年も使い続けるもんじゃないよなあと思う
美容皮膚科がこぞって薦めるのは専売でマージンいいからだもん ゼオ、私も強くて剥くイメージあったけど、剥かない製品もある的なことをコスメ好きYouTuberさんが言ってたな
その人最初はエンビロン使っててめちゃオススメしてたから私も始めたんだけど、今はゼオのデイリーPDとかいうやつをリピしてるみたい
気になるけど別に変える必要もないからエンビロン使い続けてる お高いシークエンスセラムよりモイスチャージェルのほうが潤って調子が良い ゼオがっつり使ってたけどコスパ的にはエンビロンのモイスチャーシリーズとそんなに変わらないと思う
デイリーpd一本で朝晩使って3ヶ月は持つし、エンビロンみたいに開封期限気にしなくてよいのでそこが気に入ってました
でもエンビロンのほうが潤い感があるからエンビロンかなー 定期なのに3日経っても発送されない
つくづくエンビロン嫌になるわ エンビロン モイスチャージェル 2 60ml 9,020円
エンビロン モイスチャークリーム ２ 60ml 9,350円
・パルミチン酸レチノール、VCIP(ビタミンC誘導体)、レスベラトロ－ル（ビタミンE、ベータカロチン、ビタミンB5ははアンチエイジングとして弱そうなので除外、ほか植物成分）
ゼオスキン デイリーPD 50ml 19,800円
・レチノール、マトリキシル3000（保湿のセラミド、抗酸化ビタミンEは除外、ほか植物成分）
エンビロン Ｃ－クエンスクリーム 35ml 15,620円
エンビロン Ｃ－クエンスセラム ２ 35ml 20,350円
・プロピオン酸レチノール/パルミチン酸レチノール、VCIP、マトリキシル3000・ダーマキシル・緑茶エキスなど略 高すぎるよね
cクエンスなんてモイスチャーの半分の量だし
モイスチャーは2ヶ月もつけど、クエンスは1ヶ月
トーナーにジェルにクリームにその他色々使ったら
月に4万以上かかるんだよ〜
値上がりして離れる人多そうね
女性は美容室行ったりシャンプーやエンビロンだけじゃないから一般専業主婦には厳しい 私は肌が綺麗なので極めてよく何の化粧品使ってるんですか？ってきかれる
だから全部答えていた、でも高額なんだろうと思う
だからみんな自分なりに調べて同じ成分のものを安価で買うみたい、個人輸入でエンビロンよりもっと強いAの入ったのを買ったって言う
私が使ってるエンビロンやゼオよりもっと強いAのはず、もっといいペプチドのはず、だから私より綺麗になれるって
でも結果あまり綺麗になれないのね
すると他にも本当は効果のあるもの使ってるんじゃないの？隠してるんじゃないの？みたいなこと言ってくるの
だからもう何使ってるんですか？って言われると言いたくないなって思ってる
同じ成分使えば同じ肌になれるってものじゃないよ 単純にその相手がめんどくさい人だから縁切ったほうがいいと思ったｗ 711の通り、ビタミンAだけではないので友達がアホ Aブースト、残量わからなすぎ
使ってて気分あがらない
スレも過疎ってる Aブーストはあまり早めにストック買うと期限が迫って焦ったりするから、中身が少なくなって来たら重さを計って使い切る目安にしてる
以前使い切った空容器の重さが45gだったので、もうちょっとで無くなるなぁと思ったら買うようにしてるよ Aブーストにおいが臭くて使ってて気分が上がらない
鉄臭いというか… Aブースト使い始めて肌の調子が抜群に良くなった
自分は外せないアイテム >>717
45gの情報めちゃくちゃ助かる！！
今計ったら57gだった！！
ありがとうーー！！ 他の物の定期は定期日に商品届くが…
エンビロン定期は→定期日にやっと受付→発送は気の向くままで受付から
何日もかかってやっと発送 本当毎回辞めたくなる対応 Aブースト3数年使ってるけどここ最近で急に皮むけムズムズ
なくなるタイミングだったからいつもの調子で買い足しちゃったよ… エンビロン初心者
使い始めて10日ほどです
モイスチャートーナーがしみるので
調べたところ
よくジェルやクリームと混ぜるといいとあるのですが
どのくらいの量をまぜたらいいのでしょう
何種類か全混ぜして使う
カクテルとかいうやり方と一緒なんでしょうか >>723
サロンの人とかに聞いてみるのが確実かも
カウンセリングが必要な化粧品だし、このスレの人たちだけでは迂闊なこと言えないってのもあるかも Aブースト2からガウディのデュアルレチノプラスに変更して
・A反応皆無だったのでAブースト2よりは低濃度な印象
・体感Aブースト1以下クリーム3以上な感じ
・テクスチャーは軽めのクリーム
・保湿力はAブーストと同じ程度、脂性肌が夏でも使える
エンビロン使ってたときの顔の赤みや首の赤いポツポツがガウディに変えてなくなった
A濃度過剰だったんだね
カウセで赤み指摘されても自覚できなかったけど、今ならどんだけ赤みが慢性化してたのかわかる
クリームはこってり感が脂性肌には辛くて
ジェルは物足りない
だからAブースト使ってたけど
Aブーストほどは不要だわって人にはデュアルレチノプラス良いかもしんない 色々新製品出てるけど、ビタミンAが入ってないやつばっかり？ >>726
新商品？だいぶ前に出たアンチエイジング特化のやつのことかな 夏はエンビロンお休みしたり弱めなのに変えたりしてる？
お休みする場合、秋に再開するときは弱めのものからになるのだろうか？ 赤みが出やすいから今年は弱めに変えてみたよ
夜のみ使用でAブーストからジェル2に
まったく使わずにいると再開時のA反応がこわいからレチノール系のスキンケアは外せない
ほんとはクリーム3か4使いたいけど夏に使うとオイリー肌で朝ギットギトになるからジェル選択だよ マッサージピール前後はワイコがいいって柳下先生が言ってたから1週間位エンビロンやめたら赤みが引いてびっくり
肌診断で私も赤み指摘されてたけど元々赤いと思いこんでた
aブースト3使ってたけど弱いのに変えようかな
エンビロンじゃなくてもいいかな 自分も赤みが出やすいのでAブースト1を夜だけ1プッシュにしてたけど期限内に全然使いきれない 私も朝晩1プッシュじゃ全然使いきれんかったｗ
まじなんとかならんのかなあ Aブースト使いきれず最後の方は明らかに劣化してる色、においになるんだよね
もったいなくて使うけどさ顔に塗ってていい気分ではない
使い切れる量で販売してほしい
けどそういう消費者への心配りはしてくれないんだろうな！ 曇りの日に油断してたら翌日から赤みとピリピリが続いた
夜だけaブースト2とシークエンスセラム2使ってたけど、夏はモイスチャークリーム1あたりがいいのだろうか
夏はレチノールケアを完全にお休みすべき、という意見の皮膚科医もいるみたいだけど Aブーストをやめてシークエンスだけにしてみたらどう？ >>735
Aブーストは酢酸レチノールが入ってるからちょっと強めなんだっけ ちょっと調べても分からなかったんですが…アンジェラックスって商品購入時に割引きありましたっけ？ アドバンスケアスキンセレニティセットのセリエンスナイトセラムの期限が切れていた
平気で期限切れを売るようなプロティア・ジャパン
かなり悪徳だが これは
通報するべきか 期限切れは酷い…。
わたしもクリーム、期限切れではないけれど凄く近い期限のが届いた。
値上げも痛いし、他のものを探そうかと思う。オーディナリーとか調べたら安いし、効果はわからないけれども。 期限が到着より切れてるなら
やっぱり酷いよね
まさか夢にも思わず残り
ちょっとで気付いたけど
かなりショックだったよ
公式から買ったのにさ インスタ使ってるけど、ここのとこエンビロンの無料広告によく出くわす。あれって広告登録しないと表示されないはず。そういう広告をしないところがエンビロンの良さだったのに…
10年以上エンビロン使ってきて肌に不満は無いし製品に愛着もあるけど、続けるか悩んできた エンビロンの良さは品質じゃないの？
広告するメーカーかどうかを基準に選んでたのならすぐやめたらいいだけかと 定期の割引って秋ぐらいまでだっけ？
値上がったらモイスチャーに戻すか他に変えるか悩む
エンビロン使ってすっかり忘れてたけど基礎で
この金額が高い 相変わらず配送遅い 定期での値段、定期の画面から分からないのひどすぎるｗ
納品書？も何も中身ないし、ひどい会社すぎる… 値段もだけどこれじゃ近いものが
出れば皆離れるね
結局エンビロンだけでは
限界あるし
YouTubeで出てる人達は
エンビロンだけじゃないからねw トーナーとAブーストだけは好きだから続けようかと思ってるけどそれすら悩み始めてきた
長く使ってきたから効果も良さもわかってるんだけどなぁ 近いものが出ればって言うけど、エンビロンは値上げと言っても実はコスパいいと思う
効能もしっかりあるし
ゼオスキン、ガウディスキンと使ってみたけど結局エンビロンに戻ってきたよ エンビロンは日本の企業が適当なのがいちばん使ってて嫌になるポイントかもしれない。。
オルビスとかアテニアとかって顧客対応しっかりしてて驚くし、そういう企業の商品って使っててもなんかポジティブな気分になるというか…
リブアクティブの顧客のテンション下げてくるとこ美容にわるいｗ ショッピングセンターとかに入ってる化粧品と比べられても…
自分は知り合いの美容皮膚科で買ってるから何も文句は無いわ アートメイクしているかたいらっしゃいますか？
エンビロンとかレチノール系のスキンケアを使っていると薄くなるのが早いらしいんだけど、エンビロン使いつつ長持ちさせるコツはないでしょうか
とりあえずモイスチャートーナーをシークエンストーナーに帰る予定ではあります いい加減な企業がショッピングセンターとかに入れるわけないしな… ポーラオルビスHDは醜い遺産争いで株主的にはイメージ最悪なのだが
消費者的にはポジティブイメージなの？ そうなんだ、オルビスの株持ってないし知らなかった
商品購入の時はサービス行き届いてて凄いなーって思ったよ、2回くらいしか買ったこと無いけど
リブアクティブが酷すぎるから余計そう感じたとこはある笑 値上げもしたし、最初からかなり黄色いクリーム届いて、期限も近かったしなんだかなぁと言う気分。
わたしには合っているから使いたいけれど、金銭的にも…もう限界だよ。
トゥヴェールかオーディナリー試してみます。 モイスチャートーナーの肌が調う感じが好きなんですが代用品ありますか…？ 誰かが前iHerbで買える代用品をあげてた気がする
納品書に値段書いてないの何でなんだろ
備考欄に「税込」としか書いてないの意味がわからないｗ 余裕のある方ならいいでしょう
私にはコスパ良いとは思えない
一部使うのもケチケチ使って酸化したのを使うの嫌だし 夏だからか？モイスチャークリームの開封1ヶ月過ぎると色が
茶色過ぎる
これは塗っていいレベルだろうか 最近twitterとかでパルミチン酸レチノールの発がんリスクみたいなことが話題になってるよね。
エンビロンはジェルクリーム、Aブースト全てにパルミチン酸レチノール使われててちょっと今後も使用続けるか悩んでる。
夜だけだったら良いのかな～
有識者いたら教えて頂きたい。 >>765
有識者ではないけど元ツイの引リツやさらに引リツとかも見てみたらいいよ >>766
ざっとは読んでみたけど「レチノールは大丈夫だけど発がん性の可能性あるものはパルミチン酸レチノール」と書かれているものがほとんどで。 Twitterの話は全然知らないけどパルミチン酸レチノール外用後に紫外線にあたるとよくないって話はどっかで聞いてたからまずビタミンC塗って日中は日焼け止めを必ず併せて使ってた。
あれって発がん性の話だったんだ。ググったら皮膚科医のブログ出てきて
「ビタミンC、Eや butylated hydroxyl toluene などの抗酸化剤を添加すればパルミチン酸レチノールの分解や活性酸素の発生が抑えられることが判明しました。さらにサンスクリーンに使用されている紫外線吸収剤を添加すると、より強く活性酸素の発生が抑えられることも判明しました。」
って書いてあった。これ読んで、ACEオイルが思い浮かんだ。ACEオイルってなんで紫外線吸収剤入ってるんだろ？って思ってたけど、そういう事なのかな？
ACEオイルは酢酸レチノールだけど。
エンビロンの開発のキッカケって患者さんを皮膚がんから救うためとかじゃなかったっけ。
だからそのへん信頼してるけど、皮膚科やらサロンを通さなくても買えるようになって間違った使い方とかも増えたんかな。 4年くらい使ってるけど肌強くなったわ
ジェルとモイスチャー4で落ち着いた
化粧水は別のとこの使ってる
揃えるとキリがなくて金もかかるから自分に合った使い方が1番だね 私も！
シークエンスも使ってみたけど、結局モイスチャージェルとモイスチャークリーム4が一番安定してる 値段上がるからシークエンス辞めて私もモイスチャーにしよう モイスチャージェル2+モイスチャークリーム4を3本ずつ使った後、試しでCクエンスセラム1+Ｃクエンスクリーム1本ずつ使い終わったけど、正直違いが分からなかった
モイスチャーに戻ることにする ジェルの使用感と色がどうもしっくりこず、Cクエンスセラム2＋モイスチャークリーム3にしてる
セラムとクリームはどっちを先に上げるべきだろう？クリーム？ ステップアップはサロンに相談したほうがよさそう
私もシークエンス４まで行ったけど結局モイスチャーでよくない？ってなった
モイスチャーの色も好きだし使用感も好き 今は正規で買ってますが、PayPayモールとかで売っている製品なんであんなに安いのでしょうか？
販売している人在庫沢山持っていてサロンの人なのでしょうか？ そういうとこで買うの怖くない？嫌だけど正規で買ってる
モイスチャージェル好きだったけど、省略していい気がしてきた。。
モイスチャートーナー→他社VC美容液→シーラボVC化粧水→Aブースト2→モイスチャークリーム4で十分調子いい。。 昔はライン使いしてたけど
私も最近デパコスと組み合わせるようになった
日本代理店のやり方にモヤるから脱エンビロンしたいんだけど、なんだかんだ脱却はできてない すごいわかる、モヤっても良い製品は良いもんね、Aブーストとか実際コスパいいし！
昔はエンビロン信者だったからライン使いしてたけど、日本代理店に不信感持ってからは別にこれじゃなくてもいいやって物はデパコスとか評判良い美容液とかと組み合わせてる！
最終的にエンビロンはモイスチャートーナーとAブーストだけになるかも… 代理店のどんなところにモヤるの？
自分は知り合いの美容皮膚科で買ってて、お手入れもしてくれるし不満は無いわ 遡ってROMってみ
要約すると顧客対応と運営方針がクソ
サロン通して購入で不満ないならいいな
エステの勧誘と押し売りプッシュが怖くて敬遠してたけど
公式から買うのやめてサロンの門叩いてみたくなる >>782
エステなんで嫌なの？
するとしないとでは雲泥の差だよ
今まで一ヶ月に一回だったけど今は二週に一回受けてる
ベストは一週に一回だけどそこまでやると施術に飽きちゃう ド田舎ならコロナ少ないし行けるだろ
意味わからん煽りやなｗ 都内ってぶっちゃけコロナ気にしてる人もういないから
マスクは一応してるけどそれだけって感じ エステがこわいってことは個室で一対一でダメなんだから美容院どころか買い物も無理じゃない？ コロナ怖くてエステ行けないのマスク外すからじゃない？
お店の人がマスクしてたら濃厚接触扱いにはならないけど
マスク関係なしにコロナ怖い怖いなら日常生活大変だね
知り合いにそんな感じで美容院もお出かけもしてないって人都内にいるけど異常だと思う 私は貧乏だからエステには行かないでクリニックで買ってます エンビロンのエステ行くなら美容皮膚科でレーザー打つな かな自分なら 今月いっぱいで定期の価格が
変わるんだっけ？どうしよう
エンス高くてモイスチャーに下げるか 辞めるか悩む エンスぐらい出すなら普通の化粧品にレーザーやった方がいいような…悩む >>794
まじでそう
即効性なら美容皮膚科のほうがめちゃくちゃ実感出来る…
エステはメンタル面もリラックス出来るから疲れた時とか特に重宝してるけど、
エステはマッサージ枠、美容皮膚科は治療って感じ >>795
私はシークエンス4しばらく続けたけどモイスチャーでいいかなってなりました
公式も美容医療を推す記事あげてたけど、エンビロンと美容医療の組み合わせ最高…
美容医療はコラーゲンピール＆フォトシルクをセットでやるの超おすすめ フォトシルクできるの羨ましい
肝斑あるからちまちまトーニングしかできてない
レーザー打つ前1週間はレチノール入りスキンケアやめてって言われてるけど、常用が日常すぎて赤みも出ないしせいぜい前日に使わないくらい
施術前はエンビロン使うのやめてる？ >>798
レチノール普通に使ってたわ…
個人差あると思うけど自分は特に問題なかったかも 自分はレーザーだけでなく全般的に美容医療やる前はエンビロンは停止しておかないと痛みも強いし赤みも結構出るよ
公式が美容医療推してるってことは使用停止が前提を理解して推してるのかね？
昔テレビの録画ビデオでCMを自動スキップする機能搭載したメーカーが謝罪して生産中止になったの思い出したw レチノールに慣れてて赤みや皮むけがなければレーザー前に辞めなくてもOKなクリニックもあるよ
今まで何ヵ所も通ったけどほとんどそうだった シークエンスライン使い
VS
デパコス＋Aブースト＋隔月フォトフェイシャル
だったら、どっちが綺麗になるんだろ？
シークエンスをライン使いしてるけど値段ほどの効果出てない
モイスチャーをライン使いの頃の方が綺麗だった
ただ、黄ぐすみが気になってやめたんだよね >>802
自分もモイスチャーのほうが肌に水分が多くて調子よかった >>802
夏はシークエンスのさっぱりでいいけどこれからはモイスチャーの保湿力がほしいよね
けど自分も同じく黄ぐすみするのがいやだから夜だけにしようかな あれ、たしかに最初は黄ぐすみしてたのに最近気にならなくなったや
元々そんな色白じゃないから気になりにくいか見慣れたのかも
あとはよくハンドプレスしてるからか
ところでリブアクティブがセールしてるの見るたびに「使用期限近いんだろな」としか思わなくなって全然テンション上がらなくなったｗ 正直、モイスチャークリーム4≦Cクエンスクリーム
くらいだと思うけど、Cクエンスは少量でも潤うから、実はモイスチャーよりコスパ良い気がして、今使ってるCクエンスクリーム無くなったらどっちにするか悩んでる シークエンス別にいいやと思ってたけど、モイスチャージェル２＋モイスチャークリーム４だったのを
モイスチャージェル２＋シークエンスクリームプラスにしたら明らかにツルツルになって高いだけある・・ってなってる モイスチャージェル3×モイスチャークリーム3に
cクエンスのアイジェルだけど
アイジェルめたくそハリがでるんで
cクエンスを試してみたい気はする
あとアイジェル
ペプチドの影響なのかまつ毛増えるね シークエンスの小さいキットお試しで使ったら
確かに良いんだよね
シークエンスの化粧水、モイスチャーのトナーと違ってピリピリ感なく使いやすいし
そのあとセラムとクリーム塗ったらぐんぐん吸収された感じになる
自然なハリ感でる
お高いだけあってすごい
けどセラムの値段見るたびAブーストの3倍近いの高すぎ無理ってなる
諭吉2人だぞ 私も最初そう思ってシークエンスに移行したんだけど、4まで使ったあとうーんモイスチャーでいっかってなったんだよね… ニキビならモイスチャーがいいって言ってた人いたけどモイスチャーのあのコッテリでニキビできるし、シークエンスは高すぎだしで悩む 自分もCクエンスまで進んだけど、正直トーナーもセラムもクリームもモイスチャーの方が逆に潤いとハリが出て良かった
Aブースト使ってるし、モイスチャーでいいかな Cクエンスのミニセット買おうか迷ってる。
知るとモイスチャーでは物足りなくなってしまうのかなぁ
今は朝モイスチャーシリーズにレカルカのC足して
夜レカルカで結構満足してる。 シークエンスはクリームとクリームプラスだとだいぶ違うのかな？
セラムにどうせペプチド入ってるしセラム４＋他社のクリームにしてあんま変わんなかった人いますか？ クリームとクリームプラス、まず色が違った
ちょいオレンジがかった薄いベージュしてるから最初大丈夫かコレ？ってなったｗ
クリーム使ったのかなり昔だったけど別に印象に残ってない…
プラスのほうがみずみずしい感じがする >>813
気になってるなら買ってみたら？
でも正直、モイスチャーと劇的な変化はない
と言うか、自分にはモイスチャーが合ってた >>815
ありがとうございます！
みずみずしいテクスチャーなら一度試してみようと思います！ モイスチャーオンリーだったところ、シークエンスセラム1、モイスチャークリーム2で試してみてます。併用されてる方いますか？一応ジェルもあるけど開封すると期限内に使えないのでシークエンスが終わるまでは開けないでおこうと思います。 Aブーストだけにアイテム減らそうか検討中なのですが
そういう方いますか？
効果どうですか？ Aブースト以外他社で使ってたよ
モイスチャーシリーズで段階上げてAブースト使えるようにしたけど、脂性肌で自分にモイスチャーが合わなくて
とくにクリーム 朝ギトギトになる
いま一時的にAブーストを他社のレチノールに置き換えてるけど効果イマイチだから使い切ったらAブーストに戻すつもり 連投ごめんね
Aブースト使ってたときは複数の皮膚科のカウセで赤みがあるって指摘されてた
自覚はまったくなかったのに目視で指摘され機械でも赤みの数値が高かった
Aブーストやめて他社にしたらとりあえず赤みは落ち着いた
次Aブースト買う時はレベル1段下げて買うつもり わたしも顔赤みある
A強すぎなのかなあ
下げてみよう Aブーストは必須アイテムだけど自分はずっと1だよ
無理に2にしなくていい気がする 9月末注文の定期便はいつ届くんだろうｗ
注文時点のメールも何も届かなくて笑っちゃう
アンケート長すぎて答えなかったけど、今後改善して欲しい事の欄とか何も無くて
キャンペーンとか金儲けとかについてばっかの内容だったなあ モイスチャートナーとACEって混ぜてもいいのかな？
混ぜるためにダーマラック買うのもなぁって思って
手持ちのトナー使いたい。 ダーマと混ぜられれなら
モイスチャーとも混ぜられると思うけど
尿素くらいでしょ成分違うの 最初はおーって思ったけど。
使い続けたらきれいになれるって
もんじゃないんだね
シークエンスにしてもいまいちだし それとYouTubeやってる人w
年相応にしか見えないんだよね
若く見えると思ってるのか？
綺麗でも40は40だし50は50に
しか見えないんだけどな私には
シークエンスは高いだけの効果ないんだよね 結局
モイスチャークリームだけでいいかもしれない 私はトーナーは無いと困るな、全然変わる
Youtubeやってる人、たしかに年相応ではあるけど、やっぱりシミは無いと思うなあ 確かにシミはないね
けど目尻のシワとほうれい線が年相応感出しちゃってるかな 元の肌質以上には無理でしょ
たしかYouTubeの人もそんなこと言ってた気がする シワとほうれい線は皮膚だけの問題でもないし
筋肉の衰えもある たしかにシミはないかも
若さを追求すれば
やっぱり化粧品じゃ限界あるか エンビロンだけ長年使ってる人はシミもシワもないんじゃない？
このエステの人は自分の開発した？オリジナル化粧品使ってるから エンビロンの日焼け止めとか批判してたよｗ
自社製品のほうを推してるイメージ あれは批判とは言わないね
肯定もあれば否定もあるのは当然。 スキンケア工程のほぼ全部が自社製品5アイテムくらい使ってて
エンビロンは1アイテムしか使ってない
エンビロンにのっかってるだけで目的は自社製品宣伝でしょう 最近知った人にはそう見えるのか
あの人は元々エステからの超エンビロン信者だったよ
アイテムもフルで使ってたし、エンビロンの広告にもなってる
金になると踏んだ人らが寄ってきたんだろうな なんだかんだでみんな見てるんだね
私は好き
エンビロン製品の使用感悪いとこ悪いってハッキリ言ってくれるし 超エンビロン信者で肌も綺麗だったのに自社製品出してからエンビロンディスり出した感じが気になってた
元々エンビロンでも綺麗だったのに エンビロンディスってるのは50代のほうの人かな？
あの人なんかこわいｗ 自社製品を買わせたいターゲットがエンビロン使用者なんでしょうね
だとすれば推したい自社商品のエンビロンで該当するものをディスって誘導する感じにするだろう
それなら批判してるという日焼け止めが自社製品の一押しなんじゃないの？ 日焼け止めはエンビロンだけではなくて市販されてるもので納得いくものがないから塗ってないみたいだし、自社製品でも出していない
塗らなくていい代わりに別の美容液推してるわ 肌綺麗でもやっぱり年相応かな
彼女のとこのクレンジング使ってたけど辞めたら毛穴汚れ目立たなくなったよ私は みどり先生、最近配信されたエンビロンのメルマガに出てたね
ダーマラック好きだよねｗ私もすきｗ
みどり先生の自社クレンジングオイルはめっちゃ良かったよ
デパコスのオイクレとかもいろいろ使ってきたけどダントツで良い
こわい先生のほうはよく知らない モイスチャージェル２の代わりにシークエンス４＋セラムまた使い始めてみたけど、
やっぱり特に変化を感じないしモイスチャーのほうが瑞々しくて使い心地好きだなってなった あんなにエンビロン推しだったのに途中から流れ変わったよね。肌の美しさは遺伝もあるでしょうし、エンビロンや彼女のブランドの製品使ったからって同じ様になれるとは思ってない。 エンビロンもそうだけど高い化粧品使ったからって劇的な変化が起きるわけじゃないしね
元の肌質が一番重要な気がするし本当に悩んでる人は美容医療に頼らないと無理だと思う 自分もずっとエンビロンが合っていると思って使ってるけどトラブルが起きなくなったってだけで、誰が見ても美肌ってわけではないしね 自分はエンビロンで肌が綺麗になった実感はないけど小じわが減ったのは大いに実感してる
でもシワよりシミとりたいんだよね… シミってレーザーとかで一発だよ
美容医療でカウンセリング受けてみてほしい クリスマスコフレまったく興味引く商品がなくて笑った 5年くらい前にエンビロンの1番高い？強いラインを1年位一式使って顔が黄ぐすみし過ぎて止めてしまったんだけど、皆さんはそんな事無いですか？ 本当に何故か顔が黄色くなって首と色が明らか違う様になったんだよね レチノールが強すぎると黄ぐすみするみたいだよね
A反応が起きないからって強くしていけばいいってもんじゃないらしい あの自分のブランドコスメ出した先生はもうエンビロン使ってないみたいですね
インスタライブで言ってました
後、インスタでもビタミンAはもう使ってないみたいな事載せてますね >>858
そうだったんだ、全く荒れもなく使い心地も良かっただけに残念だけどそういう事もあるって知れて良かった！ ありがとう >>858
みたいだね！って根拠論拠データしめしてよ。わたしそうおもったからまちがい！では通用しないよ？ そんなこと言われてもw
某自社製品出した先生もそうおっしゃってましたよー
だからA推しはやめたとか ～～が言ってたから～～～てナンニデモ鵜呑み厨かよアホ。少しは自分の脳使って考えるということをしなさい。
考えるという行為こそ知性が宿るんだよ盆暗 自社製品とやらでシワのオバ肌が今後治るならエンビロンから乗り換えてあげても良いけどなあ 乗り換えなくていいよ
そのままオバ肌でいて下さいね 黄ぐすみについてもけっこう動画が出てるよねー
私はモイスチャークリーム４は黄ぐすみを感じたからやめちゃった
というかクリーム４ってチューブから出した時に３よりずっと濃いオレンジ色でびっくりした…
エンビロン公式って中身の写真とか無いから色とかテクスチャ分かんなくて不親切すぎる… 今年のコフレも買わないけど
ラドのミニもいらない
肌慣れたのか肌の感じが
いまいちなんだよ
年齢的に化粧品だけだと
限界なんだよね 50手前にもなるとスキンケアだけでは追っつかないものなのか。
年取りたくないわ～ シミとかは年齢に関係なくレーザー必須だし、スキンケアには元々限界ある 私の場合シミレーザーは
その時は消えても同じ場所に
出たから合わないかも
今はシミより 全体的なたるみが
深刻 もう少しでなくなるけど
シークエンスかモイスチャーか 同じく50前で去年全顔レーザーあてて、戻りジミがなかなかしつこかったけど、Aブースト導入して半年でかなりキレイになった。トランサミンとビタミン内服もしてたけど。 限度があるでしょう
重量には逆らえないんだから誰も 878です。
多分あと10年とか経過したらわからないけど、いま49でまだ弛みはなし。多分そういう肌質。昔から硬くてキメが粗い、肌が厚くて丈夫。モイスチャークリームとばしていきなりAブーストでちょうど良かったくらい。
だから弛みより、今は毛穴のケア重視。で、クレイテックマスクを朝晩塗りまくってる。LACマスクもたまに。 882です。
来月で49。
コロナになってから美容頑張った。
レーザーでシミケアして、Aブーストでターンオーバー狙ったら、ハリもでた。
でも元々の肌のポテンシャルが高くないキメの粗い肌。小鼻や頬の毛穴どうにかしたくてクレイテックマスクやダーマラックやLACマスク等乳酸系で色々やってるが、肌自体の水分少ないから限界がある。 みずみずしく張りもあるじゃん
それで化粧ちゃんとすれば余裕でマイナス10歳は若く見えそうだね
他になにか気をつけてふことある？食事とか運動とかで わたしもこんな49歳になりたいな
今28だけどずっとエンビロン使ってたらこうなれるかな？
やっぱり美容医療も必須かな？ このスレでこんなこというのあれだけどそこまでエンビロンに固執しなくてもw
>>884
No.11エキス配合のスキンケアおすすめ。 878さんと肌質似てる
クリームなしAブーストでちょうどいいのも同じ
シミはできるけどシワができにくいし弛みにくいんだよね
肌が硬いというか、しっかりしてるかんじ
10年後の希望が持てた
ありがとう
私は脂性肌で思春期コンプレックスだったけど
30半ばの今はほどよい油分でなかなかいい感じである エンビロンの付録つき書店限定Voce
ピュアリファイングマスク現品ついてるんだけど
75ml 6600円 が付録で現品
雑誌の値段は900円くらい
すごいなあ 878=882です。
みなさんコメントありがとうございます。
スキンケア以外には、皮膚科処方のトランサミンとシナール内服継続と、若干野菜多めに摂る、やり過ぎない程度の糖質制限、運動はストレッチや自転車通勤往復40分ですかね。
40代になるまでは育児フルタイム勤務でスキンケアの余裕無し。紫外線対策も甘かったため、40代後半になってシミが沢山。コロナの在宅勤務ビデオ会議で肌のヤバさに気づき、一念発起。
肌が丈夫なので、オオサカ堂のトレチノインとハイドロキノンでは全く効果無し。美容医療へGO
まずはフォトフェイシャル→
2回で効果なくなり、Qスイッチルビーレーザーの全顔→
一年かけてアフターケア、レーザートーニング6回→
今年3月からエンビロンデビュー、Aブースト1から投入で今に至ります。
Aブーストとクレイテックマスクの効果には驚きましたね。他の商品も色々試してみたいけど、コスパも考えつつですね。
No.11ですね。
情報ありがとうございます！
調べてみます。
硬い夏ミカン肌、若い頃はコンプでした。毛穴も目立つし。
確かに30代の頃は油分水分バランスがちょうど良かったような。しかし40代に入ると水分量がガクンと減るので、保湿頑張ってください。あと紫外線。肌が強いので、レーザーガンガンイケますが、若い20代の人と違って、アフターケアが年単位になりますので、シミを作らないに越したことはないと。 スゲーお金掛かってそうだね
月に換算するとどんくらいスキンケアに掛かるの？ 費用はだいぶ抑えてるよ。
フォトも一回9,000円x2だったし、レーザー全顔も10,000円で打ち放題の有名なところを頑張ってネット予約。レーザートーニングもS美容外科の安いやつで6回3万弱。こないだピコレーザー50ショットまでで12,000円を見つけて、打ってきた。
スキンケアもエンビロンはAブーストとクレイテックとらLACマスクだけ。他はドラスト。なので月にすると1万いかない、7-8,000円くらいかな？ 若い時からあれこれして
肌に気を使って来たけど
やっぱり何しても50手前くらいから老けるんだと思った >>894
そりゃそーだww
美容は筋トレと同じで自分比でどこまでマシになれるかを目指すものと思う。
20-30代の状態を維持するなんて不可能 >>891
肌が丈夫、わかる
美容医療にGOのところまで私とほぼ一緒で参考になった
ありがとう 本当に口元のほうれい線なくて羨ましい…
私なんて39でほうれい線本気で深いまま特に変化ないまま根気で使ってるから 私は30代中盤頃にほうれい線が気になりはじめて年に1回くらい医療ハイフしてる
予防って意味でもハイフおすすめ、土台がしっかりする感ある
44の今のほうが目立たなくなったし、あと医療ハイフどんどん安くなってて助かる…
あとはヒアルロン酸注射はやっぱり即効性があってすごい！
でも医師の打ち方によってはサルっぽくこんもり感が出ることもあった…ｗ
エンビロンで肌のツヤは出て30代の頃より美肌になれたけど、それでもスキンケアは表面までが限界って思う
美容医療は土台改善って感じするよ
私もミカン肌だから同じような肌質の方がいて参考になるし救われる…
保湿でなんとかすり鉢毛穴を改善させてるけど、むきたまごみたいな肌にめっちゃ憧れるｗ むきたてゆで卵肌本当に羨ましいですよね。ミカン肌には無理なんですけどww
ハイフ気にはなってて、今度試してみようかな。ショートスレッドとどっちがいいかなぁ。
毛穴の保湿は具体的にどんなケアしてます？ 「何しても」って言う人に限って、「何をしたか」書かないし、いざ人に突っつかれて話し出すと斜めに珍走してたり、肝心なケアしてなかったり、何にもしてなかったりするから信用してない ハイフそんなにいいんだ
やってみようかな。
どこのがいいのとかやるならこれを気をつけて！とかあったらアドバイス頂けたら有り難いです 899です
>>900
毛穴の保湿は、ビタミン美容液が一番効果ありました！それこそミカンぽい香りのｗｗ
ドクターKのコントロールエッセンスは次の日ビックリするくらい毛穴に効きました、でもだんだん効果を感じづらくなったのと、定期便の2個セットが無くなってしまって高く付くようになったので今はdr365のビタミン美容液を使ってます。こっちのが保湿力はあります。
モイスチャートーナーの後にビタミン美容液を使って、そのあとモイスチャージェルとAブーストとクリームって感じです。
有名なランコムのジェニフィックも最初はめっちゃ毛穴目立たなくなってビックリしたけど、これもだんだん効果が分からなくなったｗ
毛穴に効くと有名なタカミスキンピールは、私には効果無かった。。
>>902
ハイフは湘南美容が安くてオススメかも！
こないだ久しぶりやったら機械が新しくなってて、めちゃパワー上がってた…
だからけっこう痛くて痛みに弱かったら注意かも…
あと施術後すぐにキュっと上がる！ってわけでもないので、思ったより効果感じないって思うことはあるかもです。。 >>903
Dr 365いーですねー。
すり鉢状ケアなどにも効果ありって魅力的。
Cにグリシルグリシン、セラミド、ナイアシンアミド、フラーレン、米エキス（No.11系統？？）等等入っててコスパ良さそう。これで今の工程が一つ省けるのがまた良し。
湘南美容コスパいいですよね。
来月誕生日クーポン来るから、ハイフやってみよかな。 あんま良くないよそれ
オールインワンと同じ
それぞれに特化したのを使った方がいい >>904
1年～2年に1回とかです。気になった時に突発的に行ってます。
>>905
Dr365成分良くて買いやすい値段で助かってます！
湘南、常に何かしらのクーポン出てるしコスパいいですよね～、私がやったのはウルトラリフトハイフってやつでした。 >>906
効果があるならオールインワンでもいいです
ビタミンCに特化したエンビロンのCブーストも取り入れてましたが、効果を感じなかったので >>907
ありがとう！
一回打てば一年は保つ感じですかね >>909
そこは年齢とか回数とか肌質とかで個人差ありそうです。
私の体感では半年後くらいからちょこちょこほうれい線が気になる日が出始めて、1年後に限界だ！って撃ちに行く感じですｗ ブラックフライデー10%offきたー！
去年買いそびれたから今年待ってた
何時からだろ
アプリに告知載ってるけどまだメール来ない ？？？ん？？？？ん？？
！？
誤爆？
ブラックフライデー大したのないよねぶっちゃけ。 エンビロン普段は割引ないから10%オフは嬉しいけどな 10%オフってレジのどのタイミングで適応されるの？
全然値段変わらない。 >>915
ありがとう！確認できた。
シークエンスとモイスチャーを併用してるんだけど、併用ってあり？
モイスチャートーナー
シークエンスセラム
モイスチャークリーム
使ってる。
ジェルで統一した方がいいのかわからないまま。 併用はありだと思うけどな
自分はシークエンスセラムよりモイスチャージェルの方が好き、肌の調子もいいシークエンスセラムにしなくてもいいかなと思ってる、値段も高いし
クリームはシークエンスを使ってるけど、モイスチャークリーム4と大差無い気がしてるから、今の使い切ったらモイスチャークリーム4に戻そうと思う
今使ってるのは
モイスチャートーナー
Aブースト1
モイスチャージェル2
Cブースト
シークエンスクリーム >>919
シークエンスセラムよりジェルわかる！
クリームはシークエンスクリームプラスの使用感が一番みずみずしくて好きだけど、冬場はモイスチャークリーム4くらいこってりしてても良いかもと思い始めたところ…
Cブーストは3本使って特に変化が無かったから他社のビタミン美容液に変えたんだけど、やっぱり抜くと違いますか？ >>920
美白はCブーストじゃなくて他社製品でもいいと思うけど、コスパがいいので使ってます
コスデコとかアルビオンの美白ライン使ってたこともありますが、Cブーストは効能コスパ含め気に入ってます >>921
返信ありがとう！
Cブースト逆にコスパ悪いと思ってたから意外な感想だった！
私もデパコスとかの美白ラインあんまりでした… Cならロート製薬のスキオがオススメ。
オバジとかメラノの影に隠れてるけど間違いなく名作。Cの浸透性とかCに関してはロート製薬に勝てるとこないよ。
美容家も皆そう言っている。
ここの皆には「無駄」に「高い」だけの商品は使って欲しくないので >>924
美容かじゃなくてアナタの経験がききたい 勿論それ込みよ
ロート製薬ポーラとかの研究探究心からやはりビタミンCを浸透さす技術はずば抜けてるよね。間違いない。
名前は出さないけど無駄に高いだけのブランド力だけの大したことない商品なんて山程あるから。 スキオ今日ちょうど調べてた！
私がたまに見てる化粧品処方のユーチューバーの人もロート製薬のビタミンCはずば抜けてるって言ってて気になってた
今はdr365使ってるけどスキオも試してみようかなあ あとビタミンCはシーラボの化粧水も使ってる
あれ大容量ポンプタイプがあるから面倒くさがりな家族もスキンケア続けてくれるから助かるんだよね… シーラボ大したことないんだｗ
でも大容量ポンプで手軽だから家族が気に入って使ってるんだよね
285mlで6800円とかでコスパ悪くないし
大容量ポンプタイプでビタミンC入ってて保湿できる商品あったら教えて欲しいなあ そんなのあったとしても駄作に決まってる。
ただただ「ビタミンC入ってます」と謳ってるだけのなんちゃって化粧水
ビタミンCは美容液で取り入れるべし エンビロンの公式のカレンダーイベント、何日間かカレンダーめくるの忘れてたｗ
これ毎年やってるけど楽しみにしてる人いるのかな？
運用大変そうだし無駄にコストかかってるだけに思える… どうでもいいよ
下らないレスしてスレ伸ばさないで？ 日焼け止め サプライズです！って現品も来たけど臭くて無理 なんかツイッターでもそういうの見かけたなあ
条件金額満たしてないしキャンペーンも終わってたのにシークエンスミニセットが入っててラッキーみたいな
そういうイレギュラー作るの不明瞭で信頼度さがる～ シークエンス貰った人です
もらって正直嬉しかった
けどインフルエンサーでもない一般人にもばらまくの心配になる
在庫処分としてはアリかもしれないけど
ブランディングとしては悪手だよね
正規で買ってる身分としてはインフルエンサーにもばら撒いてほしくない そうなんだよね
ちゃんと買ってる人を大切にしない企業って感じ 他のメーカーと同じように有名な人を起用したり要は高額な広告をすれば良い
インフルエンサーにばらまくなんて安上がりな広告するから叩かれる
それに無駄に消費者に一度でも配ると次回以降普通に購入したものが届いたとき
つまりおまけが何もないとそれだけで不満言い出す マジで？
いまDF買うか他メーカーか迷ってるとこなのに >>950
フリマで取引件数多くて評価に問題ない人であれば大丈夫と思う。自分は期限を確認していつも買ってる。大体翌日には届くしありがたい。
公式だとAブースト買うまでステップアップしなきゃとか面倒だし、肌強でモイスチャー飛ばしてAブーストから始めて問題なしで効果あったので。
あと、日本版ではなく欧米版の製品が手に入るのもいい。ダーマラックなんか容量多いし、ベタベタしなくて使用感いいし。モイスチャークリームもエアレスポンプ入りだよね。 フリマで売ってる人たちってサロン？の人だよね
買った事あるけど普通に新しいのが送られてくるから大丈夫だと思う
ただ、個人で買って不要になって出してる人達と見極めは大事 知り合いのサロンの人はフリマで売った方が儲かるって言ってたよ
代理店だから商品は確かだよ aブースト2の期限が3月のが
届いたけど 残1ヶ月だけど
これ普通なの？ 問い合わせたら電話かかってきて
3月って3月31日まで期限と
電話で説明されたけど そうなの？何か開封したら黄色いし腑に落ちなくて 短いよ しかも2にしたからか？
期限の関係か黄色いし
期限では交換もしないだってさ
何かこうゆうことあると
買う気失せる 2はけっこう黄色いイメージ
それにしても期限近すぎる 期限短いのに同じ金額
私ってわかるだろうから今後も
嫌がらせされるかもね
もっと短い期限とか
そしたらこちらもそれなりに
動くけど 本当残念 嫌がらせされそうって気持ちになるのなんか分かる…
エンビロンを知った最初の頃は商品の事しか知らなかったから大好きだったけど、
ずっと利用してるうちに販売してる業者の嫌な面がどんどん見えてきたよね
化粧品なんてプラセボも大事だし、いい気分で使いたいのに >>965本当だよね
それなりの値段の化粧品
なのに ドラッグの方がよほど
対応いい だから買おうと
思ってたオプション辞めたよ
とりあえず化粧品は金額抑えて
美容医療を取り入れていこう
かと考えてます 「こうゆうこと」とかw
エンビロン使わなくていいいよ 問い合わせたら返品出来たりしないのかな？あまりにも短すぎるよ 問い合わせしたら
使用期限を理由とするご交換はお受けできかねますことを何卒ご理解いただきますようお願いいたします。 って
電話でも今一番長い期限の物だって 一番長い商品で3月って…
不信感しかない 防腐剤とか安定剤の関係とか
成分の品質を考えれば短いのはわかるんだけどせめて1月末に送る商品は4月期限の物にして欲しかった
今更何言っても どうしようもないんだけどね ラドを消費期限が迫ってるからって半額セールやってたみたいだけど
他の消費期限間近な製品もそうやって捌けばいいのに
大量すぎて価格崩壊しちゃうのかな それならある意味フリマでサロンの人を見極めて買った方がマシだよね
安いし期限確認できるしさ そだね サロンの方が安心かも
とりあえず不信感でいっぱいだったからここきて短いって思うの
私だけじゃないって思えたから
良かったよ 去年、何万円以上購入でプレゼントみたいなキャンペーンで付いてきたミニサイズシークエンスクリーム、
もちろん期限めちゃ短かったし、未開封シールはついてたけど、本当に未使用？って状態で届いたことあったなあ
そっからあんまり公式のこと信用してない
シャンプーでも何でもそうだけど、ポンプ式の商品って、新品の状態なら数回プッシュしないと最初は出てこないよね？
それなのに１プッシュ目からニュって茶色く変色したクリームが出てきたんだよね
２プッシュ目から普通の色だったから使っちゃったけど
期限長い化粧品に比べて仕入れの数とか難しそうだしそういうのをキャンペーンに使うのは仕方ないと思ってたけど、
さすがに使われた形跡があるようなものが入ってると不信感わいちゃったわ ポンプ式 たしかに最初は何回か
プッシュしなければ出なかったのにワンプッシュで出た
本当だったら業務停止とか
なっちゃうレベル
しっかり確認しなきゃね
情報ありがと おまけで貰った商品の最初が黒い、ってことで業務停止にさせられるの？ >>977
私はフリマで買ってる
期限がちゃんと載ってるし、すぐ届くし、安いから >>980
あなたしつこいよ
あれこれ文句言わずに黙ってエンビロンやめればいいじゃない >>981
979だけど、業務停止させたいとか考えてないよ。
また同じような事があったら消費者センターに言うくらいはやってもいいかなと思うけど。
あと、おまけで貰ったかどうかって、未開封シールの信用が低い事実には関係なくない？
その考え方だと「おまけだから許されるだろ」で一度開封したものを未開封シールつけて使いまわしてる企業ってことになるけど >>983
え、私はこういう声聞けて共感できたけど…
エンビロンやめるかどうかは個人の自由じゃね？ ほんと983が一番怖い
自分が愛用してるものをこき下ろされた気になって気分害する気持ちはわかるけれども、マイナスの部分も知っておきたいから私はありがたい >>983しつこいってあなたが一番ネチネチ
しつこいからw
> 一度開封してだれかが使ってそのあと工場で未開封シールつけた？w
そういうこと普段からするのが当たり前の人しかそんな発想しないよね
不具合の可能性よりもそちらの発想が先にくるっていうところが本当にすごい しつこいとか言われてる私
やっぱり黄色強くて気になる
a反応全くないし 慣れたから？
1の方があったような？
ブースト2始めたばかりだかりで
普通なのかわからないから
一度サロンで買ってみようかと >>988
自分もありもしない決めつけで人格否定に走るとこすごいじゃんｗ 公式がいい商品送ればいいだけの話
サロンには期限の短い商品は卸さないからね
そんなの卸したらすぐサロンからクレーム来るから そうそう。
おまけだろうが不具合だろうが使いまわしだろうが、
未開封か疑わしくて品質に問題ある商品が消費者に届いた事実には変わりない。 なるほど
サロンの人から買ったら長いのがくるのはそう言う事なんだね 公式はますます信頼なくすね
期限内だってどんな扱いしてることやら サロンの方が信用や売り上げを公式より気にしそうだから、ちゃんとしてる気はする 自分はクリニックで買ってるからか、使用期限の近いの渡されたりとか今までなかったわ
エンビロン長く使ってるけど肌の調子いいし何も不満はない 公式で少しずつAレベルあげてきたけど
ここ見てサロンに切り替えようと決めた
公式から12月に買ったAブースト期限2月だったよ
やっぱり短いんだね 自分とこは個人の小規模サロンだからか
欠品ちょいちょいあるのがなぁ 個人だとサロンによっては
欠品はあるかも？そーいえば
最初にサロンで買った時
ない商品あったな
でも早めに聞けばいい話だし
自分の目で確認出来るし
相談出来るし定期のポイントより
安心を買うわ
商品自体は嫌いじゃないから 在庫余しても腐るし足りなくても困るし難しいんだろうね このスレッドは１０００を超えました。
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