エンビロン ENVIRON part9
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エンビロンは、ビタミンAによって肌本来が持つ働きを高め、美しくするスキンケアシステムです。
コスメではビタミンA特有のA反応を避けるために、肌状態に合わせてステップアップしていくシステムがあります。
一部商品のみ公式オンラインで購入可能。基本的に直営店のエンビロンズ銀座や、全国のサロンやクリニックで相談しながら購入します。
ステップアップの過程や結果、購入について語り合いましょう。
補足情報・注意事項は >>2-20あたり
【補足】
エンビロンメンバーズサイト
公認のクリニックもしくはサロンにてカウンセリングを受けメンバーズ登録する事でネット購入可能なサイトです
公式通販とは別物でカウンセリングなしでは買えない製品も取り扱い有
A反応
ビタミンAに慣れていない肌に出る、主に赤みや痒み 乾燥 ニキビの活性化などがあります
・1980年代半ばに、1977年から患者に使ってきたレチノイン酸（トレチノイン）を自分に試すが激しいA反応のため、刺激のマイルドなパルミチン酸レチノールの使用を開始
・1990年創業
・1996年からの現行の形のマイクロニードリング
・1997年からの特許のあるイオン導入+音波導入のイオザイム 詳細 https://www.bizcommunity.com/Article/196/784/184933.html
・著書『Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』
前スレ
エンビロン ENVIRON part8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1564059291/l10 普段エンビロンの他にordinaryなどを追加して使用
ここ数日眠気が酷くてスキンケアをエンビロンだけにしたら顔が黄ばんでビックリした
モイスチャーで黄ばむ人はエンビロンの他に何か足してみるといいかも >>952
ちなみにオーディナリーの何使ってるか聞いても良いですか？
モイスチャーシリーズで黄ばみが凄すぎて悩んでるから参考にしたい >>953
ビュッフェ、ナイアシンアミド、ビタミンC、抗酸化オイル類を色々組み合わせて使っています
金銭的にシークエンスにできないのでordinaryで補っている感じですね >>954
自作シークエンスいいですね
早速自分もやってみる、教えてくれてありがとう シークエンストーナー使ってる方
良いですか？使った方が良い
かわらない
いらない
ご意見聞かせてください >>959
20代はいらないと思いますが、30代以上でペプチドが他の製品で補うことができるなら、いらないと思います。 >>961
ありがとうございます
20代ではないですが薄肌なのでやめておきます なんで薄肌だといらないの？
モイスチャーやダーマラックのようにピーリング作用のある成分は一切入ってないよ
私は今まで使ったどんなトーナー、化粧水より好き
>>959に合うかはわからないけど、気になるなら一度使ってみてほしい >>963
良いんですね！
試しに一回買ってみようかな
ありがとうございます
貴重なご意見 エンビロン使ってる人は毎日朝晩使ってる？
もうずっと鬱っぽくてスキンケアできない日が結構ある
一年前くらいだったかな、モイスチャー1セット使ったけど毎日使えなかったせいか特に効果感じられなかった
でも普通の化粧品使うならエンビロンのほうがいいかなと思ってまた買うか迷ってます
シークエンスはクリニックじゃないと買えないよね
朝晩どちらかなら夜使うほうがいいのかな 貧乏くさい話で申し訳ないのですが、
今月金欠です
なのでジェルもクリームもトーナーも全部は買えないのですが
一つ買うならみなさん何買いますか？
やはりクリームでしょうか？ >>967 紫外線による成分分解がないので、夜おすすめ シークエンスのアイジェル使ってる方いたら感想聞かせて欲しいです
今までアイクリームとかって効果を感じたことないのだけど、もう若くないし、特に目の周りに気になるところがないうちに使っておいた方がいいのかな…と考えています 鬱の時こそエンビロン強いわ
化粧水コットンでパタパタやるようなモチベなくてもジェルかクリームかだけでも塗っときゃ世間よりかは美肌でいられる 具合悪くてスキンケアフルでできない時はエンビロンいいよね
洗顔してジェルとクリーム塗っておしまいにできるから鬱落ちしているときでも何とかスキンケアできる >>970
夜使うほうがいいんだね
日中はしっかり日焼け止め塗っても日差し強いから心もとないかも
基本自転車移動だから日傘させないし
>>972,973
鬱っぽい人結構いるんだ…なんかちょっと安心した
確かにジェルとクリーム混ぜて塗ってもいいからすぐ終わるよね
トーナーは必要ないなら使わなくてもいいんだっけ
保湿はエンビロンだけで足りてますか？
今思い出したけど前モイスチャー1使ってた時大きいニキビが結構できちゃったんだよね
ゼオスキンも気になってたけどめちゃくちゃ皮剥けるみたいだから大変そう
紫外線厳禁だから秋冬から使う人が多いっぽい >>975
ゼオで皮剥けるのはセラピューティックっていうプログラムの場合
セラピューティックしなくてもビタミンＡ反応で剥けることはあるけど剥けっぱなしではないし調節可能
マイルドなビタミンＡで通年使えるものもある マスク生活からか肌荒れニキビが凄すぎて色々治療してて、意地になってエンビロンもずっと続けてたんだけどゼオに切り替えた途端ニキビが一気にできなくなった。ちょうど始めた薬もあるからどれが効いたのか分からないんだけど…
そう言う経緯で残ったエンビロンを使ってニキビ再発するのが怖いんだけどもったいないからボディに使ってもいいかな？クリーム4とAブースト2なんだけどボディでもA反応でるかしら >>977
膝下にAブースト2を使ってたことがあるけど、くるぶし周辺だけうっすら皮むけしたよ >>978
やっぱり剥けるんだ
ボディクリームとかで薄めて使ってみるよ >>976
まだ調べてる最中だけどマイルドコースもあるんだね
長期間かかるけど皮剥けは少なく肌が改善していくのか
ラインで使うのが基本的だけど今使ってる基礎に一つ、二つ組み込むというのもできるのかな
やっぱり皮剥けや肌赤くなったりするのが怖い
かなり赤くなってる人もいたからヒリヒリして痛そう
緊急事態宣言明けたらクリニック行ってみようかな オバジ率いるゼオスキンは、ハイドロキノンフリー製品を2015年に発売した。
アメリカ5州で禁止されているハイドロキノンを使うゼオスキンのプログラムの連用により、
難治の色素沈着となることがあるとし、その注意喚起のためだ。
https://web.archive.org/web/20190716204210/https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/
・Ｃセラム つまり、ビタミンＣだ
・ブライタライブ つまり、レゾルシノールやパルミチン酸レチノール、ビタミンC
・デイリーPD つまり、マトリキシル・アイキシルとパルミチン酸レチノール、レチノール
科学的根拠のありそうな成分では、このような成分が入った高額製品が登場した。
しかしだ、2016年以降2020年までには、オーディナリーを含む価格破壊かつクリーンビューティが英語圏を占領した。
中心となる有効成分だけを見れば破格で買える。
5千円程度で、マトリキシル、レチノール、ビタミンC、ルシノール（まだ大きくハイドロキノン系）ではないアゼライン酸/トラネキサム酸が買えるだろう。 エンビロンとの違いと言えば、ゼオスキンの方が古い知識から構成される成分の使用で成り立っており、
副作用に気を使っていなそうだということだ。
・トレチノイン 1971年発売（米国）の医薬品だが、2000年以降はアダパレンなど効果同じで副作用激減の新世代の医薬品が登場。
肝斑への効果でも同じで、トレチノインでは63%に副作用、アダパレンでは10%前後に副作用 → https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12227492/
↑ゼオスキンがいまだ併用しているビタミンＡで、オバジによれば連用により難治色素沈着のおそれがあるとも。 →https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
・レチノール 1980年代から注目、技術向上で21世紀には抗シワ化粧品の効能表示を獲得。
英VOGUEも2012年に「レチノールへの回帰」を特集→ https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
トレチノインと効果は同じ（抗シワ・色素沈着軽減）→https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
↑ゼオスキンが2015年にようやく出してきたビタミンAだ。
・パルミチン酸レチノールなど トレチノインの強い皮むけ赤味の副作用を見たエンビロンが
副作用が少ないとするこのビタミンAを大量に使用。イオン導入、ダーマローラーなどを併用。
↑エンビロンはこれをステップアップする。段階的に濃度を上げて副作用を出にくくしている。 >>980
私もマイルドで1週間前に始めたけど、急激に肌が綺麗になって驚いている
クリニックによるとA濃度はマイルドでエンビロンのクリーム4と同レベル程度らしい
ちなみに私もエンビロン残っててもったいないから併用して使いたいと言ってみたけど、最大限の効果を得るために併用禁止でゼオのみ使ってくださいということだったのでボディへの使用を考えていました >>983
1週間でそんなに綺麗になるの？
マイルドコースでもそんなに早く効果出る人もいるんだね
肌の赤みやヒリヒリ、皮剥けはどうですか？
皮剥けしたくないならエンビロン、早く効果を得たいならゼオスキンという感じで選べばいいかな
最近デパコスの化粧水とか買っちゃったけどこっちのほうが実感できる効果があるだろうなあ >>984
皮剥けまだ一切ないです
エンビロンずっと使ってたからかな？
使う量や製品の数など色々選べるから、自分の許容範囲内でやったらいいかも
使用感はエンビロンはしっとりちょっとベタベタするけど、ゼオはサラサラでスーッとするしこの時期気持ちいい
とりあえず肌触りがよくなったから、これからもマイルドで続けながら秋からセラピューティックしたい
維持期はエンビロンに戻る人もいるみたいよ ここはエンビロンスレなのに、
ゼオスキンの工作活動が長年続いてきているため、要注意な展開だ。（いつもの通り、とつぜんゼオスキン紹介・絶賛だｗｗｗ）
ビタミンA、ビタミンC、マトリキシルなどのペプチドを使用という点では
まったく同じ。マイルドと言っても「検索すれば皮むけが激しい」のはゼオスキンの選択する成分のせいだ。
エンビロンとの違いと言えば、ゼオスキンの方が古い知識から構成される成分の使用で成り立っており、
副作用に気を使っていなそうだということだ。そもそもアメリカ5州で禁止>>981-982
マイルドも、2015年にもなってようやく登場してきた製品も使う（自らハイドロキノンフリーになった）。
・セラピューティック（アメリカ5州で禁止のハイドロキノンと、トレチノイン）
・マイルド（ルシノールなど古めの美白剤、レチノール、ビタミンＣなど）
※トレチノイン（医薬品）とレチノール（化粧品）の効果は同じhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
※ハイドロキノンと同等の効果を示す、アゼライン酸やトラネキサム酸が化粧品として買える。ルシノールの効果が何と同等かは試験がなく不明（劣る可能性）。
ビタミンＣ＝乾燥副作用が強い＝ゼオスキンの古い方法で副作用が出やすい
ＶＣＩＰ（ビタミンＣ誘導体）＝改良型＝エンビロンの改善方法で副作用が出にくい
・エンビロンでは、ビタミンAの濃度を段階的に上げるシステムがある。
・エンビロンでは、各国の人種の肌に最適化したラインナップがあり、日本人向けではグリコール酸トーナーはない。
・エンビロンでは、より安全で副作用の出にくい成分を追求し、イオン導入やダーマローラーを併用している。システム化されている。 もうただ、何がマイルドなのかも明確でなさそうだがｗｗｗ
ググるとマイルドコースでミラミン（ハイドロキノン）を使っている人も出てくる。
これは古い美白剤で、50年以上前からあるハイドロキノンは日本では化粧品に認可されておらず、医師が自己責任で処方しているだけだ。
途中で議論が勃発し2000年以降EUでは処方のみになり、アメリカでは新薬承認が必要との議論があったが5州での使用禁止で議論停止中、
オバジ自身が、連用により難治性の色素沈着を起こすことがあると注意喚起しているが、そんな知識もない医師もいるだろう。
ハイドロキノンは一次刺激があるため肌が荒れる→https://doi.org/10.2336/nishinihonhifu.68.185
ミラミンの保存料のピロ亜硫酸Naは3.8%の人でアレルギー陽性→https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22320666/
「4%ハイドロキノンの使用経験のある中国人で、組織学的に診断された
外因性（ハイドロキノンによる）の組織黒変症（オクロノーシス）の症例報告」
細かな斑点がたくさんある。
長期間のハイドロキノンの使用にもかかわらず悪化した場合、これであり肝斑治療の失敗と誤診されるだろうと書かれている。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18477169/
代わりに2000年ごろから、安定型ハイドロキノンが化粧品に認可されており、
ハイドロキノンの入った市販の化粧品はこれだ。元のハイドロキノンにある一次刺激を改良している。 エンビロンは、ハイドロキノンの細胞毒性を疑問視しており使っていない。
2020年にエンビロンの美白ラインが出た。資生堂（ナビジョン）はトラネキサム酸推しだ。
エンビロン美白のルーセントブライトセラムⅡやナビジョンも保存料の亜硫酸Naを使っている。これはやめてほしい。
エンビロンでは、セピホワイト、ナイアシンアミド、アルブチンなど12種類を配合。
このセピホワイトは7日で効果があったと公表されている→ https://www.cosmeticsbusiness.com/news/article_page/Seppic_discloses_new_biological_results_for_SEPIWHITE_MSH/127983
トレチノイン（ゼオスキン）→赤味皮むけ副作用を問題視しパルミチン酸レチノール（エンビロン）
ハイドロキノン（ゼオスキン）→細胞毒性を問題視し各種配合（エンビロン） ゼオスキンのマイルドコース気になってるので情報ありがたい
エンビロン2年くらい使ってるからたまにはやってみよかな ずっと使ってると自分も肌も飽きてくるから朝だけデパコス使ってるけど丁度良い
エンビロンだけの時は時々皮むけしてたんだけどなくなったわ >>985
私はビタミンAの入ってる化粧品使ってないからマイルドでも皮剥けるかもしれないな
今までスキンケアして肌が綺麗になったと実感したことないからそう感じてみたい
使用感結構違うんだ
近くに扱ってるクリニックがあればいいけど街中まで行かないとないかも ゼオはスレチだから他でやってよ
しつこいから工作とか言われんだよ >>993
ごめん
他にゼオスキン話せそうなスレどこかにある？
レチノール系スレあるけど荒れてるし探したけど見当たらない
他にあれば教えてほしい 【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン40【ﾆｷﾋﾞ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1613503140/l10
【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part4【アンチエイジング】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1612938991/l10
トレチ・ハイドロキノン～オバジ専用～Ⅱ（2011年～2017年スレが伸びず、6年かけて400レス超でDat落ち）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1324480072/l10
もうただ、ゼオスキンの何がマイルドなのかも明確でなさそうだがｗｗｗ
ググるとマイルドコースでミラミン（ハイドロキノン）を使っている人も出てくる。
これは古い美白剤で、50年以上前からあるハイドロキノンは日本では化粧品に認可されておらず、医師が自己責任で処方しているだけだ。
途中で議論が勃発し2000年以降EUでは処方のみになり、アメリカでは新薬承認が必要との議論があったが5州での使用禁止で議論停止中、
オバジ自身が、連用により難治性の色素沈着を起こすことがあると注意喚起しているが、そんな知識もない医師もいるだろう。
※ハイドロキノンと同等の効果を示し副作用の少ない、アゼライン酸やトラネキサム酸は他メーカーの化粧品として買える。
「4%ハイドロキノンの使用経験のある中国人で、組織学的に診断された
外因性（ハイドロキノンによる）の組織黒変症（オクロノーシス）の症例報告」
細かな斑点がたくさんある。
長期間のハイドロキノンの使用にもかかわらず悪化した場合、これであり肝斑治療の失敗と誤診されるだろうと書かれている。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18477169/
ハイドロキノンは一次刺激があるため肌が荒れる→https://doi.org/10.2336/nishinihonhifu.68.185
エンビロンは、ハイドロキノンの細胞毒性を疑問視しており使っていない。エンビロンはトレチノインからの脱却から開始された。理解していれば、まったく違う。 このスレッドは１０００を超えました。
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