【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part2【アンチエイジング】
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【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part2【アンチエイジング】
日本で1980年代より効能表示できる美白有効成分や近年のレチノール、ナイアシンアミドは抗シワ成分です。医薬品扱いのトレチノインとハイドロキノンは整形板、エンビロンは化粧板の専門スレに移動しましょう。
歴史的には1960年代より医薬品のトレチノイン（ビタミンAのレチノイン酸）とハイドロキノンが、1980年代より化粧品に使えるよう置き代わってきた。有効性はおよそ同じです。
【抗シワ/美白/抗ニキビ】
・ビタミンA/レチノイド（レチノール:純粋レチノール/エンビロンが重視するパルミチン酸レチノール/バクチオール/俗称「次世代レチノイド」はトレチノインのエステルでヒドロキシピナコロンレチノイン酸：HPR）
トレチノインやレチノールによる赤み/皮剥け/乾燥の副作用を低減することが求められおり、バクチオールや次世代レチノイドは効果同じで副作用を減らしている。
・純粋なビタミンC（アスコルビン酸）も乾燥の副作用があり、ビタミンC誘導体のパルミチン酸結合のAPPSやVC-IP、グリセリン結合のGO-VCは乾燥を抑えます。
・ナイアシンアミド 上記のような副作用がない。作用機序が違うので重ねても効果はアップするかも。
【美白】トラネキサム酸/アゼライン酸（+ニキビ酒さ）/コウジ酸/ルシノール/アルブチン
【抗シワ】マトリキシル（ペプチド）/アルジルリン(ペプチド)
【保湿】ヒアルロン酸/スクアラン/ビタミンB5/乳酸
【目のクマ】カフェイン
テンプレ >>3-20 荒らしの消し方 >>2
前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/l10
2016年にエスティローダー出資のオーディナリー（カナダ）の登場は革命的だとされ、対抗馬のインキ―リスト（イギリス）も登場、プチプラ化（千円前後）も進み海外メディアでバズって話題。海外の高級化粧品店セフォラにも置かれるようになった。
防腐剤フリーでイオン導入なども安心。日本で低価格と言えば、トゥベール/KISO/オオサカ堂です。
旧態依然とした高価格路線では、防腐剤多種類のゼオスキンは2015年にレチノールやピュアなビタミンCの製品を販売開始。
資生堂のナビジョンは、マスクやパッチなどの技術と、安全成分の路線で行っている印象。 ビタミンC誘導体が毛穴に効くのって、メラノCCでも効果あるのかな？ >>75
うわー！ありがとう
やっぱり違うんだね正直レチノールよりシワがないのこの時間
エンビロンのモイスチャークリームよりいい >>87
私ナビジョンDRとエンビロン使いだけどPOLAのジオセラムとBAクリーム使ったら調子いいです
いつもはこの時間粉ふくんだけど一切乾燥しないし目元のシワやほうれい線もいつもより出てません
ジオセラムは発売前だからPOLAのリンクルクリームのクリスマスBoxにサンプルでついてきます
BAクリームもサンプルで貰ったので言えば貰えると思いますのでぜひ試してみてほしいです >>100
A反応の可能性もあるんだね
肌荒れしなかったから大丈夫だと思い込んでた
日中日焼け止めは塗っているんだけど、朝起きるのが遅いから少し日を浴びてしまっているかも
少しやめて様子を見てみるよ
ありがとう ケアしててもシミ増えてるから萎える
グラナクティブレチノイドとappsパウダーとコウジ酸で頑張ってるけどトレチノインとハイドロキノンの効果が劇的過ぎて物足りない
なんでハイドロキノン発がん性リスクあるんや レチノール、次世代など未経験でバクチオールを初めて買ってみました
これもなるべく乾いた状態の肌に乗せた方がいいでしょうか？
バクチオールでも皮むけした口コミを見たので気をつけて使おうと思って 次世代レチノイド（グラナクティブレチノイド）はトレチノインのエステル。トレチノインは何%？
美白剤のコウジ酸はなに使ってるの？商品によるだろうけど、よくパーセントが書いてないよ。
研究少なめだけどハイドロキノンを上回るという研究と、下回るという研究とがあるから、同等に近い効果なんじゃないかなと。
ただ安いだけでコウジ酸って書いてるんじゃ、濃度は低くてそのため効果は低いかもしれない。
片方はこれにAPPSが増えるわけだから。
美白剤だけが効くような濃いシミなんだけどコウジ酸が弱いとか。>>5のオバジが言うような、
色素沈着部位には成分の耐性がついたので、色素沈着部位だけ濃くなるのが早い。
もしくは加齢の影響が進んでる。 >>107最初はまったく慣れがないから、特に気を付けた方がいいかもね。風呂上り20分くらいから塗るとか。
自分はパルミチン酸レチノールとバクチオール同時に塗ってたら凄い反応出てきた。まったく慣れのない腕にバクチオール塗ったら、これも結構荒れたのでたまに、まだ2週に一回くらいで塗ってる。
バクチオールの場合はまれにアレルギーがあるらしい。
次世代レチノイド（トレチノイン）、レチノール、パルミチン酸レチノールはそもそも人体の利用するビタミンAの形だからこれ自体はなく心配はないかな。その他化粧品成分へのアレルギーはある。 >>108
コウジ酸は日本製のパウダーを3%で化粧水に溶かして使ってます
グラナクティブレチノイド3%乳液→コウジ酸入り化粧水→appsパウダーとオイルを都度混ぜたもの
朝はコウジ酸入り化粧水→バクチオールにappsパウダーを都度混ぜたもの
ハリや透明感は実感していますがシミが増えてきて肝斑もあるのかな？と思っています >>109
やはり慎重に行った方がいいんですね
パッチテストして乾いた状態で少しずつ試してみます
アレルギーも盲点でした
ありがとうございます オーディナリーのグラナクティブレチノイド、乳液タイプとスクアラン入りで効果や使用感の違いはどうですか？
どちらかでもいいので使ってる方いたら教えてください シカプラストバームをA反応中に塗ってるんだけど赤みが和らぐのが早い気がする
それとも肌がレチノイドに慣れてきたのかな？
今のところ三日おき〜週一くらいでオーディナリーのグラナクティブレチノイドスクワランを塗ってる
早く毎日塗れるようになりたいと思いつつ初回にめちゃくちゃ腫れたから慎重になってる KISO にGO-VCみたいな
グリセリン系のVC-DG出てる。
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k34
ヒト幹細胞美容液も
あと1人1点のみら送料込み110円のビタミンC誘導体出てるね。APSだからたぶん乾燥はする。 フラーレンて書いてある110円の方がAPPSだな
どれもアルブチンが入ってる。 >>10 「トーナーは肌を軟化させるので明らかに併用しない。」ってありますが、乳酸やグリコール酸がトーナーで肌が軟化するんですかね？！
オバジダーマパワーxシリーズのセラム塗ると肌がめちゃくちゃ柔らかくなってタルタルしてたるむんですが、トーナーの成分のせいかな？ グラナクティブレチノイド2％スクワランを使っているけどどうしてもA反応がひどいので純粋なスクワランオイルで薄めて使ってみようかな
真っ赤に腫れてまだらに小さくぷつぷつができて痒くなってしまう
皮むけはほとんどなし
一週間に一度くらいでも初回がこんな感じで一週間かけて元に戻る感じ
もしかしてかぶれてるのかな？ 同じく皮むけ無し
赤いプツプツ(吹き出物？)出来る
薄肌で血管がところどころ透ける赤ら顔なんだけど何が良いのかな？ビタミンk？ アトピー特有の色素沈着って良くなるのかな？
かかりつけの皮膚科では美容も扱ってるので相談したら、刺激強いし色素沈着はダメージが深いので効果期待できないよと一蹴されました
顔と首で別人レベルで肌色が違うので、少しでも美白や肌のハリに期待できるならと思っているのですが効果期待するなら健康な肌が基本なんでしょうか
現在はセラミドでケアしていてたまに痒み出る程度ですが、当時は症状酷かったので未だに色素沈着や肌のシワシワザラザラ感酷めです(色素沈着出てるのは首側なので皮向けによるメイク問題は気にしなくて平気) >>110 自作とはさすがですね。効果も十分そう。
>>116 違う。肌に成分を浸透しやすくして新陳代謝よくするだけ。たるみは加齢、運動不足、不健康食でしょう。
>>114 110円のサンプルは安いけど、ハイドロキノン誘導体のアルブチン（エンビロンやゼオスキンでも使用）とピロなんたらという防腐剤が欲しくないな。アルブチンは悪くは言われてないけど。
グリセリン系ビタミンC誘導体、どなたか使ってみてください。APPS、VC-IPの次の世代です。
>>117 >>118 弱い人はとことん弱いみたいだから、アレルギーには気をつけてね。オーディナリーは、防腐剤とか入ってないらしいけど。 >>119 そこはスキンケア化粧品もやってるの？？なに置いてます？
エンビロン アトピー
で画像検索してみ。日本エンビロンが海外では事例のないアトピーに使いはじめた歴史があるからね、論文書いてるみたいだから。
たぶん使ってる成分的には、ビタミンA C ナイアシンアミド あたり。
やってみる価値はある。
Cは保湿系、肌が薄くなってると思うので、酷い反応を避けるためにAの使用はCやナイアシンアミドよりも遅らせるといいかもしれない。 あとドイツのビバンテン、それが韓国でも家庭の常備薬になってて、
B5系の保湿系の優しくていいやつ。
オーディナリーからB5+ヒアルロン酸も出てる。これも皮膚炎状態にはこれもいいかもね。まあでも皮膚科いってるなら、保湿剤ならヘパリンとか出てるかも。 ヘパリンは美容成分が入っていなくあくまでも保湿だけとか聞いたことあるけど >>122
あくまでも皮膚科メインの町医者で、オバジのビタミンC30やチューブのオリジナルレチノールクリーム、その他皮膚科専売化粧品などを置いてる程度です
ヘパリンは痒くなってしまうので、今はビタミンCパウダー溶かした化粧水とセラミド乳液をオイルで蓋しています
ビタミンBやナイアシンアミドはこのスレ遡るとよく目にするけど無知だったのと、エンビロンやゼオスキンなど有名メーカーをラインで揃えるのが金銭的に厳しいので、スレ遡って勉強してみます
不健康な肌なのに詳しく教えてくださりありがとう >>117
私も赤みがてるのが嫌で1週間に一度くらいで使ってる
スクワランオイルに混ぜて薄めて使ってもいいのかな
同量のオイルで割れば1%になるから反応も減るかなとおもってる
あと全然減らないんだけど空気と光で分解されるというし、開封後どれくらい品質が保たれるんだろうか
効力がなくなるのは気づかないかもしれないけど、ただのスクワランオイルセラムになるのか、セラムそのものが変質するのかが知りたい 2%じゃなくて0.2%0.5%1%の方の0.2%あたりから始めたほうがよかったのかな >>127
次世代レチノイドは分解しにくくはなってるよ。どの程度かは知らない。
>>128 0.2-1%のやつはレチノールだから単に効力が違うから濃度が低いんだよ。
10mgで効くA薬の10倍の効力のB薬は、1mgで効く。A薬の方が副作用が改良されているのでA薬10mgのほうが副作用はない。
次世代レチノイドとレチノールが10倍かは知らないけど。
レチノールは改良前だからビタミンA反応はより出やすく、分解しやすい。 >>129
ありがとうございます
分解されたレチノールや次世代レチノイドは単に効力がなくなるだけですか？
それとも製品の品質自体が劣化してしまいますか？
今使い始めて4ヶ月過ぎましたが半分も減っていません
1瓶使い切るのに1年近くかかりそうです
開封後の使用期限が書いてないのでそこが心配です
分解されにくいとはいえ開封後1年はさすがに分解されてしまいますよね？
手持ちのオイルに混ぜて濃度を薄めて使う回数を増やそうかと思いますが混ぜてもいいのか悩んでいます >>121
そうなんですね。
30代で確かに加齢や運動不足等あり、たるみが気になってるんですが、塗ると明らかに肌が柔らかくなってタルタルしてタルんとたるむんですよね。顔の片側だけで試すと明らかに塗った側だけそうなるので、何かの成分によるものかと思ったんですが、違うのかな？！
一体何なんだろう… >>117
私も全く同じ
皮向けもないし一箇所だけ赤くポツッと出来たからニキビかな？って思ったら違うし、トレチノイン、ハイドロキノンでシミ取りした時の状態に似てるしいつまでもなくならないから多分A反応かなって思ってる ルックファンタスティックのインキーが「4個ごとに1個無料」で買いにくかったのが、
3割引き程度になってて、あとバクチオールが消えた。千円くらいだったから、世界のみんな買い占めたか笑
https://www.lookfantastic.jp/elysium.search?search=the+inkey+list KISOから、お手頃な幹細胞美容液も出てるよ。幹細胞の培養液に、成長因子とかが豊富に入ってるとかそういう感じだ
https://item.rakuten.co.jp/kiso/kiso-k46/ グラナクティブレチノイド２パーセントスクワランで真っ赤になってぶつぶつになるのが引かないって書き込んだ者です
純粋なスクワランを掌にたっぷりめにだしてそこにグラナクティブレチノイドを一滴だけ垂らして混ぜてから顔に塗るようにした
翌朝赤くはなったけどかゆみとぶつぶつはでなくなりました
正しい使い方じゃないし効果があるのかは謎ですけどそのままだと私には濃すぎたみたいなのでしばらく薄めながら使ってみます
幸いアレルギーではなさそう >>137
レチノールは混ぜるな危険みたいな印象あるけど混ぜても大丈夫なんだね
参考になった、ありがとう
お肌お大事にね インキーリストのバクチオールは目元に使える＆効果がありますか？ アンチエイジング（ほうれい線、マリオネットライン）にマトリキシルだけ使ってるけどダメですかねー
やっぱりAとCは必須でしょうか
マトリキシル使うくらいならAとCなんでしょうかねぇ >>136
ここのレチノールクリームお気に入りだわ >>140
日本のシワ改善試験とかたいたい目元で標準化されてるからね。
次世代レチノイドもメーカーの目元の試験が>>39にあったし、普通は目元の対象なのでは、いけるのでは。
39のリンクがエラー出るね。
https://www.in-cosmetics.com/RXUK/RXUK_InCosmetics/2015-Website/Documents/in-cos15,%20IS,%20T2,D1,Granactive%20Retinoid%20The%20power%20of%20retinol%20without%20the%20irritation,John%20Gormley.pdf
>>141さんもこの目元の改善の写真を見てみ。
深いシワの周りの細かいシワはのきなみなくなるでしょ。深いシワはある程度の改善になるから、
成分を組み合わせたり、イオン導入とか、皮膚の深くに効果的な別の手段を使っていくといい。
マリオネットは効きにくいから、マトリキシルだけよりアルジルリンの入ったブッフェとかかな。 ローズヒップオイルもビタミンA入ってるけど、レチノールでいうどれくらいの濃度の効果があるんだろうか オーディナリー、最初ブッフェですら赤くなった。
でも化粧水やら無しにして、オーディナリー商品のおすすめ組み合わせで使ったら赤くならなくなった。
レチノイド2%乳液もローズヒップオイル、ビタミンC関連とフタにエジプシャンマジック使っている
モロモロは出る感じだけど、赤くなったり刺激はないと思う レチノイド使ってるときの乾燥対策なに使ってますか？
私はシカクリームとかメタトロンとかユースキンAとか色々使ってるけど今のところメンソレータムADがかゆみと乾燥が両方防げていい
ここの人がなに使ってるのか知りたい
よかったらお願いします >>148
オオサカ堂でフォルテクリームを個人輸入してるけどかなりいいよ >>136
夏はこっちにしようかなって思ってる
今ここのレチノールクリームだけど夏はベタついて朝テッカテカぬるぬるになるしニキビもできる
今の季節はいい感じ >>148
顔なら毎日ヒアルロン酸パックをする。さらに塗ってもブッフェだな。 ヘパリン(ヒルドイド)って常用しても大丈夫なのかな？ チューンメーカーズのレチノール原液使ってる人いる？
あれ0.1%くらいの濃度はあるのかな？ >>156
パルミチン酸レチノールだからレチノールより副作用は出にくい。レチノールより濃度は必要かと。
https://a-care.net/feature/type/ 乾燥対策聞いたものです
ヘパリン系の使ってる人多いんですね
一度試してみます
レスくれた皆さんありがとうございました
一ヶ月以上A反応に苦しんでなんとか毎日使えるようになってきた
次はトナーを買う予定
今のところ
朝 化粧水→バクチオール→乳液→クリーム
夜 化粧水→グラナクティブレチノイド2％スクワラン一滴→スクワラン→クリーム >>156
いろんな原液出してるけどどれも濃度書いてないもんね
@見る限り副作用出てる人もいなそうだけど効果出てる人もあまりいなそう
手軽に買えるし私もどれくらいの濃度なのか気になるな
海外物買うときの比較参考にもなるし drunk elephantのレチノールcultで今日だけ20%オフだからストック買った
ordinaryのgranactive2%だと肌の変化は実感できなかったけど、こちらはすごくハリが出るから個人的にはおすすめ 次世代レチノイド2%は初段の位置付けだからね。レチノール1%は3段目の濃度。
ドランクエレファントを成分で見ると、下手な化粧品より凄くて、エンビロンのシークエンスを簡単化一本化したお得版て感じがするね。
（ドランクエレファント）Aパッショニ・レチノール （Cult Beautyで販売）
10ml 24ポンド→19.2ポンド（約3400円→約2750円）からイギリス税分の一割くらい安いかな？
30ml 62ポンド→49.6ポンド（約8800円→約7千円）-1割前後
・レチノール1%
・ビタミンC誘導体のアスコルビン酸テトラヘキシルデシル (Tetrahexyldecyl Ascorbate)
・ナイアシンアミド
・抗シワペプチドのマトリキシルシンセ6とマトリキシル3000とダーマキシル
・グリチルリチン酸塩（Stearyl Glycyrrhetinate）
・ヒアルロン酸、セラミド
・植物成分15種類 バクチオール、レチノイド2%乳液、5%スクワランを持っててA反応はほぼでないようになってきたけど毎日使ってもいいのか悩んできた。
みんなは毎日使ってる？
冬だから毎日使ってもいいかな、、 毎日使っていいし、A反応でなくて安定してるならもっと濃度あげていいよ ちなみに、A反応が出ない（あるいは、出ても非常に穏やかなもの）なら、
最も効果効能の大きいものは旧態依然とした旧型トレチノインだからね
そりゃ、紫外線は絶対禁止だが・・・
ほとんどの人がA反応がつらいし使いにくいから改良型レチノイドがいろいろ出てきてるけど、
本人が紫外線ガードがしっかりできて、かつA反応が安定しているなら旧型トレチノインが最もよい >>164
嘘を教えるなよ。
ここは化粧板なんだ。副作用が酷いのでトレチノインは医薬品だし整形板でやれ。
科学的根拠では
・トレチノインとレチノールは同じです。参考 >>4 >>85（同じ効力に濃度を調整）
・同濃度のレチノールとバクチオールも同じです。>>4
リスクが少なくて、利益が大きいものを選ぶ。改善程度が同じなら副作用が無い方が有利です。リスクと利益の比率が良いものを選択するのが薬理学の基本的な考え方です。
1960年代にはトレチノインという医薬品しかなかったものが、現代ではその副作用を減らした化粧品が使える良い時代なので。 >>165
どうも即効で引っかかってくれてありがとう
助かるわあ
すぐ回答ほしかったので
バカとはさみは使いよう >>166
そういうことだから、まだトレチノインとか言ってるのは時代遅れの医者とかだからな、
トレチノイン=知識が古いくらい覚えておけばいい
トレチノイン=バカ
トレチノイン=不勉強
と覚えておけばいい
英Vogueの2012年の特集記事にまで書いてあるから、ヤブ医者が知らずに患者に不要にトレチノインの副作用を味合わせて、
賢い消費者は化粧品成分で使っているくらいに覚えておけ。
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol >>163
ありがとうございます。
毎日使っていきます！ >>170
毎日使ってもA反応でなくなったらもっと濃いのに変えていくといいよ
てか、真面目な話、やたら攻撃的に否定してくる人が上にいるけど、
A反応が穏やかで本人が特に苦痛でないのなら、別にトレチノインでもいいからね、普通に
使ってる本人が問題ないなら別になんでもいいよ
だいたいの人はトレチノインだときついA反応が出るから別のモノ使うって話で、
A反応が大して出なくて本人的につらくないなら別にトレチノイン使ったっていいのよ
やたらギャーギャー喚いて否定してる人いるみたいだけど、自分で使ってみたどうだったかがすべてだから 誤字ごめん
自分で使ってみたどうだったかがすべて→自分で使ってみてどうだったかがすべて
ある程度調べたら、もう後は自分でやってみてどうだったかしかないです
（これと似たようなことは、美容系Youtuberも動画の終わりで大抵同じことを言う）
わざわざ使う必要はないし、私も使う気はないけど、本人が平気なら別にトレチノイン使っていいのでね 涙状の毛穴を帯状毛穴というのかなそれが気になる
そしてシミ
この両方を同時にスキンケア出来ますか？
1からこのスレ読んだけど難しー
保湿クリームはあり
オススメを教えてくださいませ 【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
英Vogueも2012年に「レチノールへの回帰」(現題 The Return to Retinol )を書いている
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
”1971年”に、レチノイン酸（トレチノイン）を、FDA（アメリカ医薬品局）がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。
それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753
英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
皮膚刺激が最も強い5であるレチノールではなく、3であるレチノールを使えばいいでしょう。https://a-care.net/assets/img/feature/type/img_type_01.png
【次世代レチノイド、新世代成分の登場 ― 2016年以降】
さて、エンビロンは最も刺激の少ない「パルミチン酸レチノール」を使いその名を世界にとどろかせてきました。しかし新興の成分も負けていません。
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
次世代レチノイドとして知られるエステル化トレチノインには、エスティローダーも注目。やはり刺激性を改善しないと化粧品には使えません。https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php
技術も追いつき化粧品となり、そして価格破壊によって30mlで2千円もあれば買えます。これが時代変化です。 >>173
>>96 >83かな
帯状毛穴でググって出てきた適当なサイトだけど
ピーリング、イオン導入、成長因子で5回〜10回かかると書いてるよ。
https://www.ginzabiyou.com/cp/tarumikeana/
毛穴が深いほど、深い浸透が必要だし＝抗シワ系の成分＝コラーゲン生成
毛穴の周りが黒ずみ＝色素沈着なら＝ビタミンC程度の美白でだいぶとれる
シミも美白剤なのか、ビタミンA・ビタミンCでとれるのかにもよる。
抗シワ成分を塗ってみてダメなら、イオン導入とかして、
シミも肝斑ならトラネキサム酸、アゼライン酸とか 使える人なら別に使ったっていいじゃんって話なのに、コレだからなぁ・・・
この人いろんなとこでこういうことしてるよね
これでいい歳したおじさんなんだぜ、こいつ >>175
レスありがとうございます！
帯状毛穴はたるみですね
出来ればエステに頼らずホームケアで
しかも器具は三日坊主になるのでハンドでやれるものにしたいですが、難しいですかね >>177
え、マヂですか？
化粧板におじさんがガチで居座ってシワシミ美白語ってるの！？ いい歳したおじさんがこんなに化粧品を語ってたら嫌だ
女性に混じって基礎化粧品を
本当ならさすがにちょっと気色悪い 私は女だけど、
男がシミやシワを気にしたら気持ち悪いって
偏見じゃない？差別的だよ。
少し、言い過ぎ。 a反応出ないから調子乗って毎日使ってたら
今朝はいつもよりほおが赤いんだけど、
皮向けも痒みも痛みもない。
続けるか一回休むか悩むわー。 というかネットの向こう側の性別なんか確かめようがないのに
鵜呑みにしちゃって…
喫茶店で変な書類に捺印させられてそう UVケアが甘かったのかシミが増えてしまった
ビタミンCでだいぶくすみも取れていたのにどんよりした肌に
今までシミができたことのないおでこや頬下にまでできてしまって落ち込んでいる
顔中シミだらけだよ…
元に戻るか分からないけど暫く止めて元のケアに戻してみます 性別について一回も書きこんだことないわ〜〜〜笑笑、酷い糞レスだね笑
いまだにトレチノインのほうが効力が数十倍とか言ってる医者はいるけど、
実際に実証されたアンチエイジング効果ではな、
>>174の通り、3種類の濃度で比較して効果は同等だった。レチノールを10倍の濃度でトレチノインと同等。
・レチノール0.2%とテトラヒドロジャスモン酸2%
・トレチノイン0.025%
これはおよそ10倍の差で追試になる。上記いずれかを塗布し、シワ、斑状の色素沈着、毛穴の改善度に差はない。
効果は同じだがレチノールのほうが副作用が少なかった。
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jocd.12131
普通の医者は、研究論文まであまり探さないからね。酷い情報を流していることはままある。
>>187
ピュアビタミンC使ったの？ ダーマローラースレでも似たようなことしてるね、この人
誰も認めてないのに勝手にスレのテンプレなるものをつくって押しつけてる
スレでめっちゃ嫌われててワロス
キチガイ、ガイジ、アスペ、論文おじさん、などスレ住民からは色々呼ばれているようですね ああこの人おじさんだったのか納得
やけに話通じないわけだわ
いるよね一方的に捲したてるようにしか話せない男の人 >>188
ビタミンC誘導体だよ
APSとAPPS併用してる 【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
いまだにトレチノインのほうが効力が数十倍とか言ってる医者はいるけど、実際に実証されたアンチエイジング効果ではない。
”1971年”に、レチノイン酸（トレチノイン）を、FDA（アメリカ医薬品局）がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753
英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
レチノールを10倍の濃度にしトレチノインと同等だ。
また別の研究では
・レチノール0.2%とテトラヒドロジャスモン酸2%
・トレチノイン0.025%
これはおよそ10倍の差で追試になる。上記いずれかを塗布し、シワ、斑状の色素沈着、毛穴の改善度に差はない。
効果は同じだがレチノールのほうが副作用が少なかった。https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jocd.12131
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134
植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
技術も追いつき化粧品となり、そして価格破壊によって30mlで2千円もあれば買えます。これが時代変化です。 >>191
ピュアビタミンCで薄くなってたのかと思って。
日焼け止めしっかりとは言うからね。頑張ってください。 自分の主張以外は一切認めないみたいな感じだな
ここでもそうだがダーマローラースレもひっでぇわコレ
こいつの主張とは違う体験談も使用感レビューした人に対して、論文ではこうなっている！お前がおかしい！みたいな感じで攻撃、排撃しようとしてくる
こいつ頭おかしいわ ここの前スレ、ついでにエンビロンスレも読んでみ
おもしろいぞ
こいつ前々からずっとアスペ、ガイジ言われてるから
読んでるとわかるけど結構ガチでアスペだと思うよ
頭をかしげたくなるくらい文脈が読み取れてない
会話ができないので、言葉が通じてないとよく言われてるから
このスレも、こいつが自分を絶対者・教祖とした自分の楽園つくろうとして立てたスレだぞ 研究結果や難しいことはどうでもいいからレチノール商品片っ端から買って試して比べてレビューして欲しいわ
その方がここの人のためになるのにw ここのスレ主は自分の主張とは違う結果や感想の商品レビュー書くとやたら攻撃して排除しようとしてくるよ
論文ではこうなっている！だから違う！お前がおかしい！みたいに
だから論文おじさんと呼ばれることもある
頭おかしい >>187
甘かったってのはどの程度ですか？
室内では日焼け止めを塗らなかったとか？ ここのスレ主、他スレだと暴言酷すぎるな
汚い言葉で暴言・罵倒なんでもあり
ダーマローラースレだけじゃない、他スレでもやってる
こいつのレス少しコピペするだけで普通の人はドン引きする
私はしばらく主張だが、家戻ったら少し貼る
想像以上にクズい やたらに糞糞糞糞連呼してるみたいだから、うんこ好きなスカトロおじさんかな
しかしまぁひっでぇなこれ
エンビロン、トレチハイドロ、ダーマローラー等々、過去スレ少しみるだけで出てくる出てくる
よくぞまあここまで汚い言葉で暴言・罵倒するものだ
しかもすごい執拗に粘着してる
自分と違う意見の人を何がなんでも追い出そうとするらしい
例外なく全部のスレでアスペ、ガイジ言われててめっちゃ嫌われてますな
たいていの人が呆れて引いてるから誰ともコミュニケーション取れてねぇ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
