レチノール化粧品総合

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 09:55:22.59

ゼオスキン、ナビジョンなどのレチノール化粧品を語りましょう。

エンビロンはこちら

エンビロン ENVIRON part7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/l50

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 17:29:56.59

これだからゴミつきは

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 18:10:40.46

ドクタートム

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 21:23:22.92

>>595はバカで
医師が必要な処方薬とか、施術というのは、基本的に危険だから一般人が取り扱えないんだよ。
安心ってことはないんだよ。
特に>>580にあるように、同じ効果で副作用が少ないならば、副作用が少ないから一般化粧品に配合できる方が安心だよ。
バカが。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 21:35:34.65

>>599
でも海外通販しか買えないじゃない
国内の店舗で買えなければ怖い
化粧品が合わなかったときどうするの？

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 21:52:11.48

安心が欲しかったら、
レチノール（やトレチノイン）、ピュアなビタミンC（アスコルビン酸）やパルミチン酸のない誘導体、、ハイドロキノンを避けた方がいいね。
そうでなくても効果は高いんだから。

>>593 成分の照合だけなら簡単だよ
エンビロン
・トーナー（乳酸 / アルブチン、ナイアシンアミド、B5）これはそれぞれあるわ
・シークエンストーナー（クエン酸/マトリキシル、ナイアシンアミド）これに関してはBuffetが近いか
・モイスチャー（パルミチン酸レチノール、VCIP、E、B5、紅茶エキス、ビタミンE）
・シークエンス（パルミチン酸レチノール、VCIP、E、B5、マトリキシル、ダーマキシル、あとB12とか色々）
・シークエンスアイジェル（アルジルリン、マトリキシル、ダーマキシル、パルミチン酸レチノール、VCIP、E）
・Cブースト（VCIP）、Aブースト（パルミチン酸レチノール、レチノール）
・ACEオイル配合すると結構高くつくし、絶妙なバランスはエンビロン独自だな。
・亜鉛のない酸化チタンだけの紫外線散乱材、ビタミン入り。

ゼオスキントナー:グリコール酸レチノール、ピュアなビタミンC、ハイドロキノンなど肌に副作用出やすいものばかりではある

>>596 めちゃくちゃ参考になる。エンビロンは、成分が配合されていることと、濃度が高そうだから単純な比較が難しい。
グラナクティブレチノイド 5%がブースト2くらいか試してほしいとこですね。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 21:53:56.24

>>600
怖がりは、皮膚への副作用刺激が最小になるよう考えられたエンビロン使っとけばいいんでは
ゼオスキンは防腐剤も多種類入ってるから怖がりは好きじゃないだろう

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 21:54:03.12

久々に来たけど相変わらず基地外常駐してるんだねw

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 22:17:38.98

いつものように真っ赤な通販業者のレスだらけになる

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 00:40:50.41

この人理論はいっぱい書くけどオーディナリーも自分で使ってないよね…
使用感とかの話になると話逸らすし

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 04:18:39.08

やはり安心安全エンビロン

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 06:35:43.01

ゼオスキンの話を出すと罵倒される
たかが化粧品なのにそこまで憎いのかとびっくり
オーディナリーは国内で販売されたら買うと思うが、肌に合わなかったときのリスクが高すぎる

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 07:22:02.57

エンビロンは専用スレがあるのでそちらにいけばいいのでは
私はここでオーディナリーとインキーリストを知って感謝している
キャラ濃いけれど参考になってる

バクチオールとVCIPとヒアルロン酸を夜、亜鉛ナイアシンアミドは朝（昼）で固定されてきたかな
週２のアルファリポ酸は最初ピリピリしてびっくりして洗い流したけれどそういうものだという口コミをみて再び使ってみたら３０分くらいで慣れて次の朝つるつるになった。今はピリピリすらもしなくなった
ただし自分はどちらかというとピーリング処女でbuffetも亜鉛ナイアシンアミドも全く問題ないから人によると思う

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 07:57:20.99

>>608
そういう事書くと調子乗るからやめてよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 09:54:15.44

>>608
VCIPは何を使ってますか？
トゥヴェにピュアなのがあるけど量が多いし固くて使いづらいです
化粧品原料屋に10mlくらいのが売ってますけど
VCIP単体がいいのか、ほかに何かしら配合されてる美容液的なのが良いのか迷ってます

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 10:11:45.69

組合せ禁止とか面倒くさいね
テスターもないから使用感もわからないし
海外製品で顔が腫れたことある自分には怖い
高くてもエンビロンでいいやってなってしまう
インキーリストとか日本での販売はしないの？

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 12:46:37.24

この通販業者は自演するから気をつけて

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 13:05:02.76

>>607
ほんとそれw
たかだかコスメ一つで病的だよね
ゼオスキン取扱の皮膚科医にでもポイ捨てされたんじゃないかなww

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 13:42:43.60

何の役にも立たない煽り（役立ち情報なしの無意味内容）だけ延々と書いてる人は
このスレの中盤まで名前が緑になっている「ゼオスキン工作員」と呼ばれている人が居て
また自作自演してるようだから（突然と無意味内容でいきなり書き込みが増えるのは、ここの過去ログでもエンビロンの過去ログでも同じだからね）

使われた皆さまは（トゥベールを教えてくれる方、白濁の相談の方など何人も別々の方が居ますが）
ルイヴィトンモエヘネシーの化粧品販売ラインのセフォラに置かれているレベルではあり、
使われた方はご存知の通りオーディナリーの品質は、トロリとしたものが多く塗った感じ良いよね（アルジルリンは水っぽいが）。
私はなくなりギワのBuffetを人にあげて、これいいなーって言われるからファンは増やしてますね。
組み合わせもピュアなビタミンCとエチルのビタミンCだけ避けておけばいい簡単お手軽だから、ずっとオススメしないから書いてるし。
何が難しいだよ笑笑情弱には英語が難しいんだろ笑笑
20世紀人は、副作用の強い高い化粧品を病院で買って、「皮向けしました」って診察してもらってこいよ笑笑

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 14:03:16.25

自分は怖がりなんで一年ぐらいブログや5chのスレ読み漁ってから
やっとトレチハイドロ試して顔のシミはほぼなくなった
でも紫外線の強い時期は使えないし、目元のシワとかハリとか気になるから
あちこちで情報探しているうちにここに来て、普通に参考にさせてもらっている

自分の能力ではここまでの情報を得られないからありがたいよ
今はまだ参考になる書き込みだけ抽出してリスト作っている最中だけど

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 15:23:06.70

ﾋｪｯ…一人で会話してるンゴ

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 15:44:53.32

化粧品使わない男なんだろうなあ
使い終わりの化粧品人にあげるとか
トロリとしてたら使い心地や品質がいいとか

なんでオーディナリーにあのプライマーがあるかも理解してなさそうだし
VCに関しちゃ適当なこと言い過ぎ
わからないことには口出さないでほしいわ

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 15:54:16.90

>>617 情報があるならハッタリ妄想かましてないで
ちゃんと文献を出せよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 15:57:27.96

VCの情報の何がどう間違っていて、正確な情報のソース（またはクソブログなのか）とか
他人が読んで理解できるように書かない。
これは昔からの荒らしのはっきりとした特徴で
読んでも何の役にも立たない。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 16:01:08.91

そうだな、アイハーブ、ルックファンタスティックなら
楽天リーベイツ経由で行けば1割以上の楽天ポイントがつくからね、
そしたらまた、トゥヴェール楽天、KISO楽天で使えるからね。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 16:35:23.15

気に入らない人は来なきゃいいのに
他人が酷い目に合うのが許せない正義感で煽ってるわけでもないみたいだし

>>620
ありがとう
アイハーブの時は利用してたけど、
lookfantasticでリーベイツ通せるの知らなかった

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 17:37:49.76

ちょうどエンビロンがなくなりそうだからオーディナリー買ってみます
いろいろ調べました
朝→Buffet（ビタミンC併用不可）
　　　ナイアシンアミド10％+亜鉛1％
　　　ナチュラルモイスチャライジングファクター + ヒアルロン酸
夜→グリコール酸7％
　　　Buffet（ビタミンC併用不可）
　　　レチノイド2％エマルジョン
　　　ナチュラルモイスチャライジングファクター + ヒアルロン酸
週1夜→AHA30%+BHA2%（Buffetや他の酸との併用不可）
週2夜→アルファリポ酸

アルファリポ酸使うときはグリコール酸は使わないほうがいいのでしょうか？
あとトゥヴェールの薬用ホワイトニングローションがかなり余ってるから
一番最初に使いたいんだけど、ビタミンC誘導体だから併用可能ですよね
これなくなったらVCIPに切り替えます

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 20:11:00.45

>>622
AHA30%+BHA2% は系統はエンビロンのLACマスクだと思うけど、LACマスクより少し強いかもしれない、
これみのみケミカルピーリングなんで一番強いんで、何回か週1回からはじめて、週2にして月1に減らしていって、もっと間隔を開けてもいいよ。
塗布時間10分以内に流すとか守って、放置しすぎは危ないと思う。肌が薄いとか言ってる人は何ヶ月かビタミン使うまでやらない方がいいし、最初は数分とかで始めた方がいい。
自分のやってるケミカルピーリング（教えてない）は、乳酸ピーリング系の化粧水も事後1週間禁止とか、1週間日焼け止め必須、しばらく肌をこすりすぎないとかなってるからね。
オーディナリーのこれも、敏感肌（肌が薄くない）でなく、ケミカルピーリングの経験がある人に勧めてある。

アルファリポ酸は酸性だと書いてないから、ピーリングになるのかという細かいところが分からない。ピーリング感があるならピーリングと考える。
グリコール酸は毎日じゃなくて、気が向いた時に使えばいいと思うんだ。
ピーリング作用があると考えたら毎日きっちり使わなくても、肌のむけ具合とくすみ具合とかで考えるといいと思う。
ピーリング系は、決まったルーチンでするんでなく、もっと剥がしていいのかみたいな様子見ながら。
AHA30%のケミカルピーリングをやったら、ほかのピーリング系は少なくとも数日（から1週間）休んだ方がいいと思うな。

ピーリングじゃない話しだと
ナチュラルモイスチャライジングファクターは、最初肌が突っ張る感じがして慣れていくみたい。
自分はこれを全く使ってなくて、Buffetのヒアルロン酸やアミノ酸だけでも結構潤う。
薬用ホワイトニングは使えるのでは。ビタミンC誘導体だとトゥヴェールの溶かして作るAPPSも安いみたいだよ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 21:45:42.18

>>623
ご丁寧に詳しくありがとうございます
オーディナリー検索したらおすすめアイテムのブログなどもあったので、併せて参考にさせて頂きます
トゥヴェールの溶かして使うAPPSは昔トレチノインハイドロキノンやってたときに他板ですすめられ使っていました
今までエンビロンモイスチャーシリーズ4やAブースト3、月2ぐらいでARナイトリペアを使っていたのですが、ちょうどなくなるのでオーディナリーとてもよさそうなので注文してみます
ありがとうございます

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/11(水) 10:03:00.29

エンビロンのダーマラックの使い心地が好きだったんだけど
オーディナリーいろいろ見てたらグリコール酸より
乳酸5％+ヒアルロン酸のほうが使い心地いいのかな
乳酸10％も気になる
Buffetは酸との併用だめなんだね

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/11(水) 13:25:31.81

>>625
併用はダメではなくて、ベストではないから、自分はトーナーは併用するよ。時間をあけるといいとか色々と説がある。
ただトーナーは毎日は使わないし、ケミカルピーリング後は休む。

トーナーのイメージはこうかな。
・モイスチャートーナー乳酸5% 普段使い
・ダーマラックローション乳酸10% サリチル酸だと強すぎる肌に（ダーマラックは16% https://www.elcrest.co.jp/nakagome_blog/2013/02/post-439.php）
・クリアスキンローションサリチル酸2% ニキビの問題がある、または肌が厚い場合に深く浸透したい

他の参考
AVST toner 乳酸5% https://www.beautytimetherapies.co.uk/alternative-environ-products-page-i30
Alpha toner グリコール酸10%（日本にはエンビロンにグリコール酸はない）http://www.saraskincare.co.uk/environ-product-range-intensive-range.php

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/11(水) 13:29:57.70

エンビロン派の人が来なかったから、話しがややこしくなるからトーナーについてはあまり言ってなかったけど。
イギリスではエンビロンにもグリコール酸トーナーもあるってことは肌質とかで変えてるのかもしれない。
乳酸5%を連日ではなく夜に使い、ニキビとかあるいは問題なくてもたまにサリチル酸を使って毛穴を綺麗にしてる。
安さならグリコール酸トーナー、保湿なら乳酸トーナー（乳酸が保湿する）、ニキビならサリチル酸だね。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/11(水) 14:28:48.89

なんだろう。イギリスの湿度が高いからなのかな。
アジア人は乾燥な弱いのかな。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/11(水) 18:39:32.04

参考になります
どうもありがとう
だいぶ前だけど海外製品のグリコール酸で痛くてかゆくてどうしようもなかったことがあったから、乳酸のほう買ってみました
Buffet、レチノール、アルファリポ酸、乳酸、AHAピーリング、モイスチャライジングクリーム、ナイアシンアミド買って9000円ぐらいでした
安くて助かりました

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/12(木) 13:13:12.89

ARナイトリペアを2ヵ月ぐらい前から
週1回（日曜日）だけ使ってたんだけど
木曜日になると皮むけがすごくて、化粧するのがいやになる
月曜日から水曜日までの肌はすごくきれいなのに
木曜日から急に憂鬱になる
この皮むけは使っている限り続くのかな
Ordinary皮むけしないできれいになるなら買ってみようかな

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/13(金) 02:36:03.70

インキーリストのバクチオール入荷
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-bakuchiol.html
そろそろ秋だし買うよ。
ビタミンA系を使ったことがない人ほど、日焼け止めは併用した方がいいだろう。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/13(金) 09:24:37.03

私はこの長文さん嫌いじゃないよ
ステマでもアフィリエイトでもないっぽいし、もう独壇場でいいじゃない
知識の共有ありがとう

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/13(金) 09:39:22.01

長文は読み飛ばしているからどうでもいい

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/13(金) 09:53:57.47

>>631
バクチオール使うならレチノールはいらないってことだよね？
バクチオールも日焼け厳禁なら夜のみ使用がいいのかな
説明に朝夜って書いてても紫外線避けるにこしたことはないだろうし
今あるエンビロン使いきってから買おうかな

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/13(金) 09:55:25.36

あとなにげなく使ってたルミキシルのナイトクリームにバクチオール入ってた
16000円は高いと思ってたから、インキーリストのバクチオールありがたい

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/13(金) 10:37:53.76

オーディナリーのレチノ2％+乳液買っちゃったけど
バクチオールも気になる
使い心地やハリ、どう違うんだろう

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/13(金) 12:21:36.50

>>636
同じこと気になってる
2%の方使っているけど、強さがイマイチ
ナイトリペアではキツ過ぎで、Aブースト3くらいがちょうどいい
バクチオールの強さはどんな感じだろう❓

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/13(金) 14:39:30.53

>>418
バクチオールより2％のほうが少しだけ強そうだね

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/13(金) 15:14:18.43

>>636 レチノの略は読者に分かりにくいですよん。パーセント書いてあるから、レチノイドとは分かるけど。オーディナリーのとつけてあるので正確。

レチノールは、特に紫外線で分解していくので、夜使うことになっている。バクチオールに朝使えると書いてあるのは、分解しないという意味かと。
また、ビタミンA系の効果があるものを使う時には、最初数か月日焼けしすいとか紫外線に弱くなるので、日焼け止め必須とされる。

・レチノール →光で分解する（また水分で分解する）、吸収できない分のピーリング作用は強い。これらの点は弱点なんで改良される。
・ナイトリペアのレチノール→おそらく加工され光分解しにくいレチノール（だから皮むけがすごい）

・パルミチン酸レチノール→保湿のパルミチン酸をくっつけて、日焼け止め的にもなり、ピーリング作用も減っている。
・オーディナリーの次世代レチノイド→トレチノイン（レチノールより皮むけが激しい）のエステル、化粧品に使えるようピーリング作用を減らした（エスティローダー注目の成分）

ここまでビタミンA（レチノイド）というグループ。

・バクチオール→植物成分。ビタミンAみたいな作用を起こし、レチノールと同等効果。肌に残ってもピーリング作用はレチノールよりかなり弱い。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/13(金) 15:31:02.26

・皮むけは、ピーリング作用（皮膚刺激の副作用）
・アンチエイジングはビタミンAの作用（本来欲しい作用）
・紫外線による分解性
化粧品会社として改良の方向性は、ビタミンAの作用を得たまま、皮むけ（皮膚刺激）を減らして、朝でも使えるようにしたい。

パルミチン酸レチノール（エンビロン）とレチノールの比較では実際どっちがアンチエイジング作用があるかは、正確な研究がないと判定は難しい。レチノールで皮むけても、アンチエイジング作用は弱いかもしれない。

濃度まとめ
>>596 オーディナリーの次世代レチノイド2%がAブースト1に近そうという情報がある。

既にあげた研究では、レチノール0.5%とバクチオール0.5%が同等（バクチオールは皮膚刺激を起こさない）。
オーディナリーのレチノールには0.2%、0.5%、1.0%の3段階のステップアップ、次世代レチノイドは2%と5%がある。インキーリストのレチノールはレチノール1%と次世代レチノイド0.5%。
インキーリストのバクチオールは書いてないけど、それなりの濃度なのでは。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/13(金) 15:43:30.80

皮むけたくなければ皮膚刺激が弱く濃度が低いものから、バクチオール、次世代レチノイド2%、パルミチン酸レチノールなどから開始すると、
副作用（皮むけなど）が弱いままビタミンAの吸収、利用量が増え肌が慣れていく。
慣れたら、次世代レチノイド5%や、エンビロンのステップアップ（パルミチン酸レチノール増加）に進めるし、そのままでもいいかも。

エンビロンAブースト（十分にステップアップしてから足すもの）の成分を見ると、Aブースト3ではレチノールも増えてるので、半年、一年後くらいにはレチノールでブーストする方法も考えられる。
次世代レチノイドをブーストに使うのもいいかもしれない。

>>596さんは次世代レチノイド5%に進める感じがある。これは、それならAブースト2くらいかもしれない。これにバクチオールかレチノールを足してみるとか。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/13(金) 16:09:16.12

ありがとう
今まではエンビロンのモイスチャークリーム4やAブースト3使ってて調子よかった
買ってしまったので次世代レチノイド2％使い終わったら
様子見て5％に進めてみる
ナイトリペアは確かに強すぎた

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/13(金) 20:33:01.66

>>842
また使ったらAブーストと比べてどんなものか教えてほしいですよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/13(金) 20:35:41.45

lookfantastic見ると、buffet と、グラナクティブレチノール2%エマルジョン、グラナクティブレチノール5%セラムがセットで売ってるね
ということは、エンビロンからの乗り換えにはbuffet +エマルジョン2%+セラム5%が、エンビロンのトナー+ジェル+クリームに該当する感じかな
ナイアシンアミドやヒアルロン酸が+α？
でもordinary のグラナクティブレチノールは日中使用できないから、エンビロンみたいなパルミチン酸レチノールの方が使い勝手はいいのかな

書いてて分からなくなってきたw
そう思うとエンビロンは手っ取り早いといえば早いのね

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/13(金) 21:36:09.10

>>644
だから、乳酸がトナーで、エンビロンは混ざってるから過去ログ読めし

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/13(金) 22:27:03.99

>>645
ずっと読んでるけど、Buffetでぴりぴりした人が少なからずいるのは酸が原因かもって書いてたから、buffetにピーリング作用があるのかと思ったんだよ
Buffetはペプチド等々を足すエイジングケア用の美容液なのね
勘違いしてたみたい

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/13(金) 22:31:33.37

初心者の質問ですが今何もトラブルなくてもパクチオール使えばさらに肌が綺麗になりますか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/13(金) 22:57:53.21

>>647
基本的に20代後半くらいまでは老化していないので、不要で、
現時点では研究がないと思う。例外的にニキビは思春期に起こりやすいけど、ビタミン系は治療にも使われている。

ただ、初期の老化を戻していく可能性はある。副作用の強いものも多いので、バクチオール（日焼け止め併用）、あるいはナイアシンアミド、APPSあたりは安くていいかも。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/14(土) 02:01:35.43

オーディナリーでいろいろ買って試してみた結果、グランアクティブレチノイド2%とビタミンCサスペンション23%、グリコール酸トナーだけ使い続けてる
レチノール2%ってすごい高濃度だと思ってたけど、目に見える変化はないから物足りなく感じて、ゼオスキンなどのもっと効果が高そうなレチノールを使ってみたくなってここに来ました

レチノールにもいろいろあって、皮剥けすれほど綺麗になるって訳でもないんだね
田舎なのでゼオスキンとか処方してくれるクリニックがあまりないから、どうステップアップしたらいいのか悩む
オーディナリーの5%のレチノールなら手を出しやすいけど、レビュー見ると濃度高い割には2%と比べてそんなに違いを感じないっていう意見が多いし、目の周りにも使えないのがネック

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/14(土) 03:08:10.43

コスメボックスってどうなのでしょ？
https://e2ch.site/topic/4

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/14(土) 07:08:44.40

私もレチノイド2%買ってまだ届いてないんだけど目に見える変化はないんだね
3ヶ月ぐらい使ってもそんなに変化ないんだろうか
過去にエンビロンのAブースト3、今はゼオスキンのナイトリペアを使ってて
確かに肌にはきついけど変化をすごく感じたから2%は物足りなさを感じてしまうかも
レチノールとか足してみたらいいのかな？アイテムが多すぎるのも面倒になっちゃうよね…
届いたら試してみるけど毎日使いにオーディナリーの2%、週1でナイトリペアでやってみる

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/14(土) 08:27:46.20

>>648
ありがとうございます。appsはもう使っていてニキビとかもないのですが
理想の肌では全然ないのでバクチオールナイアシンアミド調べてみます

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/14(土) 09:29:07.93

>>649
ゼオスキンにはステップアップはないよ。皮膚刺激の副作用の強い成分でごり押し。
ゼオスキンは米国5州でのハイドロキノン禁止（副作用の懸念）と、トレチノインとハイドロキノンの長期連用できない（難治の色素沈着を起こす）との見解から、ようやく2015年にレチノールを出してきたから注目すべきブランドでもないと思うわ。2016年に価格破壊。
新しく出たものは米国では通販できるという設定なのに、日本では買えないから無駄に高いだけよ。オーディナリーの防腐剤など不使用宣言と違い、防腐剤も多種類入ってる。

グランアクティブレチノイド2%はあるけど、レチノールの2%と5%の製品はないよ。レチノイドの5%を使えばいいのでは。ビタミンCは乾燥させるから勧めないと言ってるし。
なんで目の周り使えないの。謎が多すぎるわ。

>>650 コスメボックスじゃ、検索で化粧箱が出てきて評価のしようがない。

>>651
ナイトリペアは感受性のある人に喘息発作が起こる亜硫酸Naも入ってるし、
スーパーリンクルクリーム VA　45g 2,280円+送料
もカプセル化レチノールだよ。色々と試してみてほしい笑笑

>>652 理想でない部分はどこ？このスレで出てる成分は、何に効くかという研究論文が出てるよ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/14(土) 11:02:47.35

Ordinaryで買いたいものが色々あるけどことごとく欠品中だわ
在庫があまり安定してない印象なんだけど、いつもそんな感じですか？

>>646
Buffetでぴりぴりしたの私です。あの後ピーリングをやめたらピリピリ＆赤味でなくなりました
薄肌が原因だったみたい

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/14(土) 12:41:23.34

>>654さんが欲しいものがあるかはわかりませんが、、
私もlookfantasticは欠品ばかりで様子見してたんだけどbeauty bayだと在庫あったのでそちらで購入しましたよ
一番ランクが低い追跡なしの便で送ったからか、VCIPが少し漏れていたのと到着までに9日かかったのはありますが
海外通販はそんなものだと思っているのでまた利用するつもりです

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/14(土) 15:09:16.11

>>653
理想でない部分は色です。
自分の太股の色になりたいんですが年中日焼け止め塗ってるしほぼ完全物理防御もしてるのに首から上と手の薄く日焼け状態が取れません
この色ムラをなんとかしたい

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/14(土) 21:01:00.80

>>656
色素のメラニンに効くんだったら、副作用の弱そうな美白剤同士で
あたりかなナイアシンアミドとVCIP（かAPPS）と、KISOのトラネキサム酸クリーム（1650円ポッキリ）でどうかな。
単独でも、併用でもいい。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/14(土) 22:39:40.42

>>649
私もいまかごに色々入れてから悩み中です
グラナクティブレチノイドの2%と5%がセットで売っていて、エンビロンのジェルとクリームのように合わせて使うものなのかと思ったんだけどどうなんですかね
モイスチャークリーム4でも物足りない感じなので、あとはバクチオールで安定飛行目指した方が良いのかしら

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/14(土) 22:54:26.45

>>644
>>601読むと、buffetがCクエンスのトナーに近いって書いてるから、buffet にもトーニング効果はあるんじゃないのかな？？
皮剥けのことを言いたいんじゃなくて、角質ケアっていう意味でのピーリング、トーニングです

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/14(土) 23:44:28.62

>>658
モイスチャー4なら5%でやってみていいのでは。それでも足りないかも。たぶん日本の法廷限度くらいになってるのでは。
オーディナリーの濃度はステップアップ用の目安と思うよ。
>>659
なるほど。BuffetはpH5くらいで、他のpH3.5くらいと違う（乳酸、サリチル酸、グリコール酸）。
だからシークエンスと組成的には似てるけど、トーナー的に見るとBuffetのピーリングは弱いんじゃないかと思ってる。
Toningは、調整とかの意味だから笑

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/14(土) 23:52:25.43

>>658

オーディナリーのサイト見たら、どちらも使用法のところに他のレチノール製品と一緒に使ってはいけないって書いてあるよ
だから2%と5%は併用できないみたい
2%は適度な強さ、刺激なし
5%は強い、刺激はないか少ないって書かれてる

以前は2%のエマルジョン以外は目の周りには使えないって表記されてたのに、今は書かれてないから5%も使えるようになったのかも

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/15(日) 00:19:33.70

>>661
そうなのね。普通、臨床試験は目の周りのシワが減ったかで
抗シワ効果の判定をしてるから、おかしいなとは思った。
濃度は、やっぱりステップアップの目安というか、今どの濃度には慣れたのを把握して、
初心者が混ぜて強すぎて酷い皮むけを起こすとかを避けるためだと思う。
玄人がもし5%で足りなければ、何かを足していくしかないと思うし、

そのモデルはエンビロンのパルミチン酸レチノールが十分に増えたらレチノールも増えてくるとか、
>>635にあるレチノールのナイトクリームに、バクチオールが入ってるとか、そういうのをアイデアにしてやるしかないかと。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/15(日) 10:13:51.72

>>657
ご親切にありがとうございます。買いやすそうだし良さそうなので買います！

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/20(金) 11:35:02.45

>>610
VICPはオーディナリーの20％でビタミンＦが添加されたものです。
１ヶ月使用してみてトラブルなく透明感がでてきました。使用感はオイルだけれど粘性が低いので手に取ってから肌もっていくまでの操作性が難しいかも？オイルとはいっても冬には乾燥しそうだなと思いました。

次世代レチノール2％も使用してみましたが特に刺激など感じなかったです。まだ劇的な効果はわかりませんがもう少し継続して様子をみてみます

オーディナリーとインキーリストを使用してみて今までの化粧品に比べて界面活性剤なしの原液感が私には良かったです。それぞれの個性がダイレクトにわかるので

追加でbuffet、VICP、バクチオール、亜鉛ナイアシンアミド、追加他にインキーリストのナイアシンアミドやローズヒップオイル、ヒアルロン酸なども購入したけれど総額7千円くらい　こちらの情報に感謝です　長文すみませんでした

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/20(金) 11:36:21.41

>>664
すみません　VICP→VCIPでした

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/20(金) 16:45:52.01

>>664
ありがとうございます。オーディナリーにあるの知りませんでした
ビタミンFってめずらしいような。必須脂肪酸なんですね
今レカルカのビタミンC使っているのですが、特に効果感じない
ほとんどグリセリン？って感じなので乗り換え考えてます

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/20(金) 18:55:01.18

スレチだったらごめんなさい

今はないけど以前の肌質改善アイテム総合というスレを見てたら、スキンバイオロジーのグリーンクリームとコッパーペプチドが気になる
オーディナリーの2%のレチノールであまり効果が実感できないから何か取り入れたいんたけど、もう今はgcやcpは古いかな？

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/20(金) 19:51:46.15

>>664
ナイアシンアミド、buffetとVCIPを組み合わせるともろもろが出るので、VCIPの使い道に困っています
VCIPとヒアルロン酸、バクチオールの組み合わせではモロモロ出ませんか？
もし良ければヒアルロン酸どのアイテムか教えて下さい

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/20(金) 22:40:06.52

まだ書いてないかな
・乳酸5%はサラサラ（ピーリング直後には使わない）
・サリチル酸2% は少しとろみ（ブッフェほどではない、ピーリング直後には使わない、ニキビぽい時に使う）

>>666
レカルカもAPPSとピュアなビタミンCが1番多く入ってるね。値段も高いけどなんでだ笑

>>667
グリーンクリームとコッパーペプチドはどれやー
カッパーペプチド、銅ペプチドの「GHK-Cu｣は
オーディナリーの高いブッフェ、“Buffet” + Copper Peptides 1% に銅ペプチドとして入っていて、やはり金属だからかピュアなビタミンCとは併用できないし、
まあペプチド系の元祖で高いのか？
ブッフェで11種のペプチドだからこれにペプチド1種類を足すということで2500円上がるんで、もう他に足すものがなくてさらに足してみたい時とかにオススメかも。

１ヶ月じゃあ効果はよく分からない
0.5%バクチオールで、シワの深さを1ヶ月7%、2ヶ月で13%、3ヶ月で20%減少なので（まあ平均なので10人中1人、2人は変化なしの人もいるでしょう）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/24471735/
肌の色は三ヶ月から半年くらいで判定

>>668 VCIP油を最後にするとどうかな？
自分はブッフェの固まり感は最後にホホバオイルで割と気にならなくなる。モロモロは出ない

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/20(金) 22:51:54.81

カプセル化したGHK-Cuは、マトリキシルよりも抗シワ効果が高いという結果はある。
https://www.longdom.org/open-access/effects-of-ghkcu-on-mmp-and-timp-expression-collagen-and-elastin-production-and-facial-wrinkle-parameters-2329-8847-1000166.pdf
オーディナリーの製品がカプセル化したものかとか、併用効果は不明。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/21(土) 09:05:44.75

>>668
私は夜にバクチオールまたは２％レチノイド→VCIPの順で使用しています。それで今のところ白いモロモロはでていません。最近はその後にナチュラルモイスチャライジングファクター+ヒアルロン酸というムース状のもので蓋をしています

口コミをみて、どれも単体で使用後しばらくおいてから次を使用するようにしています。特に時間は決めてなくて肌において吸いつくような感じがなくなりそうになったら次、という感じで
今のところそれでうまくいっています

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/21(土) 09:24:20.49

>>669
これからの季節保湿力があるのはヒアルロン酸+ビタミンB５ですかね？
日中使用する亜鉛ナイアシンアミドやbuffetだけでは保湿の持続力がなくなってきた気がする。肌が慣れてきたのかもしれないけれど

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/21(土) 10:11:58.63

>>671
詳しくありがとうございます
バクチオールとヒアルロン酸買って試してみます
>>669
VCIPは最後に使ってます
私はbuffetの時点では固まりは特に感じないです(ナイアシンアミドでも)
馴染むまで5分ほど待ってからVCIPを塗ると消しカスのようなものがモロモロと発生します、、
使用量が多すぎるのかな

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/21(土) 10:14:51.01

>>669

ありがとう
buffet+copper peptideは何本か使ったんだけど、残念ながら肌の変化が感じられなかったんだよね
オーディナリーの中ではお値段するから期待してたんだけど、オーディナリーはピーリング系以外は使っても変化を実感できるものがほとんどなかったから、どれもマイルドな印象
刺激とか肌荒れがないのはいいんだけどね

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/21(土) 15:05:37.59

塗るボトックスのアルジルリンも紹介してて今気づいたけど
・Argireline 10% に Acetyl Hexapeptide-8
・Buffet にも ARGIRELOX peptide complex (with acetyl hexapeptide-8, pentapeptide-18) として入ってる。
Buffetはペプチド、乳酸菌、アミノ酸とかで合計25.1%入ってるみたいだけど。
成分表示の最初の方に書いてあるから結構入ってるのでは、と。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/22(日) 02:12:13.68

ちゃんと観てなかった情報ありがとう
眉間と目尻の表情皺と法令線を攻めるにはBuffetよりも
マトリキシルかアルリジン単体のほうがいいかなと思ってたんだけど迷うな

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/22(日) 03:09:10.72

特記なき場合30グラム、1000円以内から1500円が多い。さらにコスト下げるには自作化粧品か？

美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリーグラナクティブレチノイド（次世代レチノイド、副作用の少ないトレチノイン、トレチノインは副作用最強）
・オーディナリーレチノール（紅斑や皮むけなど副作用強）
・インキーリストバクチオール（副作用の少ないレチノール）
・インキーリストレチノール（副作用強）
・エピデュオフォルテアダパレン0.3% （トレチノインの副作用改良版、効力はトレチノイン0.05%目安）
オオサカ堂でまとめ買いで1本3143円
・アダパレン0.1%（トレチノイン0.025%目安）同じく2本買いで1733円。
・★パルミチン酸レチノール保湿剤の結合したもので、エンビロンはこれを大量使用

美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリービタミンC 23%/30%（乾燥/皮膚刺激）
・オーディナリー ★VCIP（保湿剤の結合したビタミンC）
・トゥヴェール APPS（保湿剤の結合したビタミンC）100mlで1500円未満の3回分。高用量

美白/ニキビ殺菌/抗シワ
・オーディナリー ★ナイアシンアミド+亜鉛
・インキーリスト ★ナイアシンアミド

美白/ニキビ殺菌（細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替）
・オーディナリーアゼライン酸10%
・オオサカ堂アゼライン20%、15g少量

美白（細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替）
・KISOトラネキサム酸2% 1650円ぽっきり。高用量。ハイドロキノン代替

抗シワ
・オーディナリー Buffet（★マトリキシルなど11種ペプチド+乳酸菌+複合ヒアルロン酸）

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/22(日) 03:19:16.07

注トレチノインは連用できず休薬が必要（ゼオスキンと元東大医師の2人による）
アダパレンはトレチノインの副作用改善版で、よくある比較試験は効力同等、副作用はアダパレンが少ない。

・効力が等しい濃度にした場合、トレチノインとレチノールは同等のシワや色素沈着の改善
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
・0.5%レチノールと0.5%バクチオールはシワや色素沈着よ改善に同等だが、バクチオールの方が副作用は少ない。
https://bhn.jp/news/100501

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/22(日) 14:09:32.94

ゼオスキンのARナイトリペア使って本当に効果がありました。
トリア使ってもなかなか無くならなかった毛穴が目立たなくなって感動。
ハリが出てほうれい線も目の下の窪みもふっくらとしてきました。
ただし、首は赤く爛れてます。でも効果が凄いので気になりません。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/22(日) 17:37:39.58

ログ読めば分かるが、「ゼオスキン工作員」がたびたびきてるから注意してください。

ARナイトリペア 30ml 19440円レチノールや植物エキス、保存料に喘息発作を起こす亜硫酸ナトリウム

2016年以降、オーディナリーが価格破壊、レチノール千円前後。
オーディナリー（エスティローダー出資、会長も経営を指導）
パラベン、硫酸塩、鉱油、メチルクロロイソチアゾリノン、メチルイソチアゾリノン、動物油、塩化ベンザルコニウム、コールタール染料、ホルムアルデヒド、水銀、オキシベンゾン

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/22(日) 18:04:39.18

ビューティーベイで購入したのがやっと届いたけど、一番使いたかったbuffetがこっぱ微塵に割れてて萎えた
どの段階で割れたか謎だし英語も達者ではないから
ルックファンタティックで買い直したよ
レチノイド2%乳液は無事だったから使うの楽しみ

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/22(日) 20:29:30.11

>>680
ゼオスキンに親でも殺されたのか

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/22(日) 20:56:05.15

ゼオスキンデイリーさん良かったよー

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/22(日) 22:08:10.91

>>681

英語苦手でも相手に最低限伝わればいいんだから、写真添付して送ってみたら？
海外のサイトはそういうのちゃんと補償してくれるよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/22(日) 23:11:26.06

ここで出てるリーズナブルなレチノール系色々手出したけど、どれも物足りず。結局ゼオスキン始めたよ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/22(日) 23:25:55.26

ゼオスキン工作員に注意
このスレの最初の方から定期的にいるから検索かけてみる

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/23(月) 00:17:29.60

>>686
お前の方が要注意だよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/23(月) 02:21:02.46

>>681
The glass of the item that arrived was broken. The contents of the item were almost leaking.
The following items
到着した商品のガラス容器が割れていた。商品の中身がほとんど漏れていた。
下記の商品だ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/23(月) 12:34:25.20

シミとほうれい線が気になるのでインキーリストのバクチオールとオーディナリーのアルジルリン、buffetを買ってみたのですがどのように使うのが効果ありますか？
普段は洗顔→化粧水→乳液かクリームで終わりです
朝は洗顔→化粧水→乳液→日焼け止めです

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/23(月) 12:59:47.43

自分だったらブッフェ（弱い酸なので一番最初）→アルジルリン（水ぽいので先）→バクチオール（油脂系なので後）

化粧水とかは使わなくなったのでどなたかの使い方も教えてください。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/23(月) 20:00:52.31

>>688
どうもありがとう
返金対応してもらえました

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/24(火) 05:51:07.83

The ordinaryのレチノイド愛用して１ヶ月くらい経った。ニキビ跡をどうにかしたくてアゼライン酸も買ったんだけどレチノイドと併用ダメなのかな。
サイトにはそういう記述が見当たらないからどうしようか迷ってる

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/24(火) 06:06:13.96

最近使いはじめましたがバクチオールはすぐ無くなりそうですね
付けすぎなのかな
バクチオール1本どれくらい持ちましたか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/24(火) 07:22:19.49

>>687
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/24(火) 09:27:54.12

>>693
中身が見えないので感覚ですが8月中旬から使用し始めてあと3分の1弱くらいです。最近次世代レチノイドと交互に使っているのでなんともいえないですが毎日使っていたら1ヶ月ちょっとで無くなりそうだと思います

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/24(火) 10:07:15.51

>>695
ありがとうございます
もって一か月くらいですよね
早めに追加注文しようかな～
でもまだ効果実感してないんですよね
ハリツヤも特に変わらず
今のところただのセラム使ってる感じです
もうちょっと使ったら違い出るのかな