【再エネ】再生可能エネルギー【原発】 ◆23
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前スレ
【再エネ】再生可能エネルギー【原発】 ◆22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1658197386/
原発ネタ禁止の再生可能エネルギースレはこちら↓
【原発ネタ禁止】自然エネルギー・再生可能エネ☆20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1538893538/ そんなことはない。ガソリン車が燃えることの方がはるかに多い。たばこの不始末→引火しやすい燃料ということ。国産の三菱アイミーブや日産リーフが燃えたことは一軒もないはず。このリスクを潰すためにも商品価値を落とす空冷電池にしたのかも。 危険なガソリン車
https://www.alsok.co.jp/person/recommend/img/2172/2172_mv_01.jpg
2019年(令和元年)中に発生した車両火災の件数は、全国で3,585件。 1日あたり10件弱の頻度で、車両火災が起こっていることになります。 またそれによる死者数は102名にも上り、損害額も18億1,610万円と甚大です。
https://www.alsok.co.jp/person/recommend/2172/#:~:text=%E3%80%8C%E4%BB%A4%E5%92%8C2%E5%B9%B4%E7%89%88%20%E6%B6%88%E9%98%B2,%E4%B8%87%E5%86%86%E3%81%A8%E7%94%9A%E5%A4%A7%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82 >>90
EVが普及したら損害は1兆円を超えるだろうねw
何しろエンジン入れた瞬間に爆発する確率が癌で死ぬ確率よりも高いからなwwwww >>89
リチウムは爆発物だぞ
TNT爆弾よりも危険
チャイナが他国民を殺すために開発した車 >>92
今すぐおまえのスマホを投げ捨てろ!安全な場所に棄てろ! >>96
アメリカも同じような道を通った(日本叩きしてた頃)
そこを情報産業によりカバーできたが、日本はそれが小さい
ハードウェアは得意だが、なんせソフトウェアが弱い
それと人件費、中国は人件費が安いと国内製造を失った
コンクリートを100%再利用 セメント使わず強度2倍
2022年8月15日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC126XW0S2A810C2000000/
セメントの製造では多くのCO2が発生し、全世界のCO2排出量のうち8%を占めるという試算もある。新技術はセメントを加える必要がないため、脱炭素につながると期待される。世界的に不足している砂や砂利の使用量も減らせる。 【デラウェア州】低所得世帯に「ソーラーパネル」を無償提供。サステナブルに州民を支援
https://tabi-labo.com/304242/wt-delaware-free-solarpanels-to-lowincome-households
賛否両論を巻き起こしている、東京都の太陽光パネル設置義務化。
じつは、アメリカでもソーラーパネル設置の動きが活発化しようとしている。
デラウェア州は、低所得世帯にソーラーパネルを無償で提供する政策を発表した。より多くの人が太陽光発電の恩恵を受けられるようにするのが狙いだ。
今回の政策について、デラウェア州は「州民の電気代の削減につながるし、再生可能エネルギーへの移行にも効果的」としている。
低所得世帯をサポートしつつ環境保護の効果も見込めるから、一石二鳥の政策といえるだろう。
再生可能エネルギーの普及をはじめGXやサステナビリティなどの声は、日本でもどんどん大きくなってきている。今回のデラウェア州の政策は、1つのヒントになるかもしれない。
日産、EVや新技術への資金調達 「サステナブル・ファイナンス・フレームワーク」策定
https://news.yahoo.co.jp/articles/5856bdea6669779ee82a33510e47ca71332e6a6d
このフレームワークで調達した資金は、再生可能エネルギーの利用、クリーンな生産システム、EV用の充電インフラ、バッテリーの2次利用、自動運転技術などの幅広いプロジェクトで活用される予定で、日産はフレームワークを通じて資金調達を受ける事業分野や各プロジェクトの適格基準も公表した。 >>100
蒸しコンクリートだから、大型の材料は出来ないんじゃないかなあ。
側溝や蓋やブロック塀とか規格品の強度が上がるのはありがたいけど。 再稼働するなら追加対策しないと、特に日本海側の原発
【欧州最大のサボーリジャ原発が危ない】
サボーリジャ原発がまた砲撃にあった。
ロシア・ウクライナ双方が非難しているというが、そもそも武力で他国に乗り込んで、原発を基地にするロシアが問題である。
キシダメの再エネ潰し・原発再稼働も深刻な間違いだ。
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-idJPKBN2PL1EY 核武装してない国が原発を持つのは、致命的な安全保障の脆弱性になる 原発ジャックされないようにしないと駄目、敵の攻撃拠点にされると、かなり厄介 >>96
相変わらずデタラメな野口悠紀雄。製造業の就業人口比率は製造業が盛んなどの国でも下がっている。自動化、機械化という技術革新の恩恵を設備投資と言う形で一番受けるのが製造業で、これは二十世紀半ばからずっと続いている傾向。野口旭氏から「経済学を分かっていないエコノミスト」と2000年代の著作で言われるだけある元大蔵官僚。こいつが鎮座している東京西部の一橋大学は大丈夫なのか? 核燃料取り出し開始 12月完了、第2段階へ―もんじゅ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022081600705&g=eco
日本原子力研究開発機構は16日、廃炉作業中の高速増殖原型炉もんじゅ(福井県敦賀市)で、
原子炉内から取り出した核燃料124体を、「炉外燃料貯蔵槽」から水のプールへ移す作業を始めた。
2018年度から行われている核燃料取り出しは今回で4回目。
12月までに全ての核燃料取り出しが完了し、来年度から廃炉第2段階に入る予定。 伝統的な「輸出大国」であり、過去30年間世界1位の対外純資産である日本が今年、42年ぶりに年間経常収支赤字を出すという懸念が出ている。
円安と輸入原材料価格の高騰の中、貿易収支の赤字幅が日増しに拡大しているためだ。
「日本が慢性的な経常赤字国に陥る恐れがある」という憂鬱な展望まで台頭している。
経常収支は、国家経済のファンダメンタルズ(基礎体力)を示す代表的な指標だ。
2022上半期の貿易赤字、過去最大
原油高・円安で7兆9241億円
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022072100286&g=eco
比較可能な1979年以降、半期として過去最大を更新した。 >>111
製造では儲ける事ができなくなってしまった
観光、インバウンド、将来はカジノで儲けようとして日本政府 令和4年上半期中 国際収支状況(速報)の概要
令和4年8月8日 財務省
貿易収支 ▲5兆6,688億円
サービス収支 ▲2兆4,947億円
第一次所得収支 12兆8,728億円 グラフを見ると過去最高
第二次所得収支 ▲1兆2,037億円
グラフを見ると第一次所得収支が過去最高
外国人観光客が戻ればサービス収支も黒字になる可能性が高い 輸出額
2019年 上期 37兆9,497億円
2020年 上期 32兆53億円
2021年 上期 39兆2,231億円
2022年 上期 46兆4,079億円 過去最高 >>114
第一時所得収支が増えたのは、単に円がゴミ化しただけのこと。
ドル建てで見れば大して増えてないし過去最高でもない。
>>115
2021年上期末の円は、ドル110円
2022年上期末の円は、ドル136円
つまり円が23%も安くなったわけだ。
だから今年の46.4兆円は、去年のレートなら35兆円と同じ。
ゴミ化する円で数字を見ても、貧しくなったことに気付けないよ
円は逃避先から投機対象へ変質か、値動き過剰
2022 年 8 月 15 日
https://jp.wsj.com/articles/japanese-yen-attracts-hedge-funds-as-a-speculators-currency-11660526214
ここ数十年で基本的な力学が変化し、円は投機の影響を受けやすくなった。
UBSの外為戦略部門の責任者ジェームズ・マルコム氏は、かつての円は国際貿易で今よりも大きな役割を果たしていたと指摘した。
「ビッグプレーヤーだった日本の銀行は目立たない存在となり、高頻度取引が大幅に増えた」 >>116
円がゴミなら、お前が持っているそのゴミの円をみんなおれによこすか、まわりにばらけよ草。 >>121
この記事はタイトルに”模擬的”と付けてるから、核融合そのものではないとすぐわかるが、それを付けていない詐欺のような記事がある
高市氏が核融合を実現と言ってたのはこれかなw 今年の冬にはサハリン2とかをプーチンに切られると思う。当然ドイツも。日本の電力会社は何か備えしてんのか?俺のアイディアは今から出来るだけ自然エネ=再エネを積み上げたうえで大型ディーゼル発電機と燃料を大量に用意すること。 昨日、ポリタスtvでやってたので、どれどれと。
第84回国会 参議院 科学技術振興対策特別委員会、商工委員会連合審査会 第1号 昭和53年(1978年)6月5日
○市川正一君 ありがとうございます。
ところで、その日本原子力研究所理事長、現在宗像英二氏が務められておりますが、
この宗像英二氏が、最近発刊されました「季刊アカデミー」なる雑誌がございますが、これであります。
この「季刊アカデミー」第十号であります。ここに寄稿をしておられますが、このことについて御存じでしょうか。
また、この雑誌がどういう団体から発刊されているのか御承知でしょうか。
○政府委員(山野正澄君) まことに残念ながら、その雑誌並びに寄稿の内容につきましては存じ上げておりません。
○市川正一君 この「季刊アカデミー」なる雑誌、これを発刊しております団体は世界平和教授アカデミーという団体であります。
この世界平和教授アカデミーなる団体も、これは先ほど申し上げた文鮮明、この人物が提唱し設立したものであります。
このことは彼らみずからがこれを確認しております。また表明しております。
そこで、お伺いしますが、先ほど来繰り返し申しましたように、第三次世界大戦が必要だ、あるいは核武装、核戦争を待望する、
こういう主張を行っている統一協会、またそれと一体のものである国際勝共連合、
これによってつくられた、また同じ主張を行っておるこの世界平和教授アカデミーの事実上の機関誌である「季刊アカデミー」に、
原子力の平和利用の研究を義務づけられた、いま私御質問し、そしてそのとおりだとおっしゃった、そういう現職の原子力研究所の理事長、
これがここに寄稿するということは、核武装、核戦争を事実上肯定しているというふうに見られても仕方がないんじゃないか、
こういうふうに考えますが、きわめて重大な日本の原子力行政の一翼の責任者でもありますので、
この点、長官これを黙認されるかどうか、御見解を承りたい。
続きは以下
https://kokkai.ndl.go.jp/img/108413914X00119780605/10 >>123
つーか
FIT案件に蓄電池後づけでも
値段変わらんって認めれば
原発10基分の蓄電池が
発電事業者の負担で増やせるよ。
なんせみんなパネル過積載のピークカットで電気捨てとる。 >>125
そんなことしたら原発再稼働の言い分が無くなるし
強引に再稼働させまくって、更にピークカットさせるのが経産省原発ムラの願望 >>125
FIT発電事業者が今より損するならモチベーションにならないのでは
法律で義務付けてしまうなんてのは再エネ村が許さないだろうし >>125
ピークカット分を蓄電する程度なら
ほとんど意味ないし業者も元とれない。補助金つけるとしたら
ますます再エネ村を肥え太らせるだけ。 買取価格を市場連動にすれば蓄電再エネはバカ儲けなんだけどね >>128
出力制御される地域はもっと意味あるんやで >>128
ピークカットは”もったいない” 日本の文化を大事にしないと >>129
え?
再エネの大多数を占める太陽光発電は
FITから市場連動価格に移行したら大損なんですが。
再エネ業者は大反対しているよ。
蓄電したって損するだけ。 >>133
いつの時代?
FIP移行も検討されまくってるのに 去年のFIT買い取り平均は1kWh 32.6円
明日のjepx 22.18円
市場連動価格に移行したらいいなw >>123
今年の冬にはサハリン2とかをプーチンに切られるかもしれない。
ドイツは天然ガスを備蓄しているけど日本は天然ガスを大量に地下備蓄できない。
俺のアイディアは今から出来るだけ石油ファンヒーターと灯油を準備すること
どの家庭でも簡単にできる >>131
君の家に蓄電池を200万円で設置すればいい >>134
FIPなんてほとんど入札されてない
皆 欲深いからね >>139
実は目玉は250kw以上のFITからの移行なんだぜ?
蓄電池付きOK
で最低単価をFIT価格保証。
つまり40円買取だったら
FIP移行でJPEX価格ゼロ円でも40円のプレミアム付ける。 >>140
原価15円程度の電気に
プレミア40円なんて無茶言うなよ。
欲深いにも程がある。 消費者は毎年3兆円、FITで課金されてうんざりしてる
昔 再エネ論者は年2兆円弱負担がピークで
2020年以降は減るだけって言ってたが、
実際は、年3兆円を超えていて2030年には4兆円超える(予想)。
こんだけ負担しても手に入ったのは不安定な電力と
ほんのちょっとの脱炭素。
もうええわ。再エネ導入論者も嘘つきばっかだ。
自分たちの予想が外れたことを詫びたって話も聞かない。
プレミアは炭素税分だけにしてフラットに競争させろ。 >>151
だから野良ソーラーは移行対象外にしてメガソーラーのみ対象。
つまり上級国民さまが「出力制御で儲からん、なんとかしろ!」って意見にエネ庁が対応 >>143
アンカー間違いだと思うから返事する
今 メガソーラーのFIT入札って10円程度でしょ
それを40円で買い取る理由がどこにある?
もし 最低FIT価格(10円)〜上限電力市場価格で
蓄電経由の電気を買うのなら
それはいいだろうけど まず採算取れないよ。
再エネ業車がそんな慈善事業すると思う? >>142
うんざりした消費者の多くはfit太陽光を設置したし、これからも増える >>145
40円のFIT契約を蓄電設備設置を条件に
期間終了後も続けるってことを提案してるのか?
冗談いっちゃいかん。それこそ利権の永続化だ。 不思議なことに
再エネは既に安い安い もっと安くなる
と
国は再エネに投資しろ 作った電気は高く買え
この二つを主張する人がいる。
馬鹿じゃないかと思う 気候変動の「最悪シナリオ」、英ケンブリッジ大の研究者が警告
https://forbesjapan.com/articles/detail/49536
地球温暖化は、人類にとって「壊滅的」な結果をもたらす可能性があると、ケンブリッジ大学を中心とする国際研究チームが警告した。
気温の上昇が予測以上に急激に進んだり、我々がまだ考慮に入れていない結果を引き起こしたりした場合、世界は最悪のシナリオに直面するかもしれない。
「考慮すべき災害は、異常気象のような高温による直接的な影響に限られるものではない。
金融危機や国家間の紛争、新たな疫病の発生などのノックオン効果が、他の災難を誘発し、核戦争などの今後起こり得る大惨事からの回復を阻害する可能性がある」と、彼らは述べている。
ケンプ博士と研究チームは、3度の気温上昇と、それが誘発する極端なリスクが、十分に検討されていないと主張している。
彼らが行ったモデリングによると、年間平均気温が29度以を超える極端な暑さの地域が、2070年までに20億人を覆う可能性があるという。
これらの地域は、人口密度が最も高いだけでなく、政治的に脆弱な地域でもある。 奈良市東部で突風か 太陽光パネル飛ばされる 気象庁が調査
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20220817/2050011391.html
17日午前、奈良市東部の山あいの地区で、風で太陽光パネルが飛ばされるなどの被害が起きました。
けが人はいませんが、住民によりますと渦巻き状の突風が吹いていたということで、気象庁の機動調査班は当時の状況を詳しく調べています。 中国で急激なインフレが起きない理由
2022.8.17
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00351/081000042/?n_cid=nbpnb_mled_enew
中国が過去10年間、どのようにしてインフレ抑制に成功してきたかを考えてみる必要がある。
特に注目すべきなのは、政府が新たな大規模な財政・金融刺激策を控えると同時に、中央銀行が自律性を高めたおかげで、下からの投資プロジェクトに応じる形での貨幣の創出と融資拡大が止まったことだ。 自然任せな太陽光と風力は火力発電とセットでないと使い物にならないからなあ
そろそろその分の火力を大手じゃなく再エネ業者に義務付けて一定出力を保証させてもいいんじゃね?
そういえば一定出力を期待できる地熱とか潮流はどうなってるんだろ? お前らの稼ぎが自然エネだとないのはお前らが自然エネに投資しないから。残念だな、お前らの判断がいけないのだよ >>147
いやFITの残余期間よ。
だが再エネの環境価値付きの夕方電源なら80円/kwhの価値が今やついてる な。脱炭素やカーボンニュートラルとか偉そうなこと言っても
本音は金と利権。
今までの原発"村"や電力”村”とよくて同程度
下手すら彼ら以下のゲスが居るのが再エネ"村"。 面白いのは供託金とかソーラーに義務付けしろと言ってる奴が
原発の廃炉供託積立が使い込まれていたことに騒がない事実 >>156
>環境価値付きの夕方電源なら80円/kwhの価値が今やついてる
それが本当にこれからも続いて
事業として成り立つと思うなら
FIPやFITに頼ってる場合じゃない。
飯田先生のグリーン電力証書をつけて
自分で売ればいい。
米フォード、米国史上最大規模の再生可能エネルギー購入契約を締結
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/08/e667bcb053129566.html
米国自動車メーカーのフォードは8月10日、ミシガン州を本社とする総合エネルギー企業のDTEエナジーと、650メガワット(MW)の太陽光発電の購入契約を締結したと発表外部サイトへ、新しいウィンドウで開きますした。
同社の発表によると、本契約は、電力会社やガス会社など公益事業会社から購入する再生可能エネルギー量として、米国史上最大規模となる。
また、オートモーティブニュースは、フォードが少なくとも年間1億2,000万ドルの購入を約束しており、同社のミシガン州内の太陽光発電インフラを約70%拡大することになると報じている 東北電力でんき予報 8月17日 19時32分
現在の使用電力 944万kW
太陽光発電 0万kW 0%
風力発電 0万kW 0%
原子力発電 0万kW 0%
連続7年半、再生可能エネルギーでの国内電力供給率98%超を維持
(コスタリカ)
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/07/5197312236772c06.html
コスタリカは再生可能エネルギーでほほ全ての国内消費電力を賄っており、2015年から7年半連続でその電力供給率が98%を超えている。
2022年1~6月の再生可能エネルギーによる発電量は6,213.45ギガワット時(GWh)で、そのうち地域電力市場(Mercado Eléctrico Regional:MER)で324(GWh)を販売した。
イギリス政府、1,200万世帯分の再生可能エネルギーを確保 電気代の安定化に期待
https://eleminist.com/article/2178
イギリス政府は、差額決済契約制度(CfD)で、11ギガワットの発電能力を持つ再生可能エネルギー事業者の支援を発表。
これは過去最大の容量で、約1,200万世帯をまかなえる電力に相当する。化石燃料に依存した体制からの脱却へ、さらに前進した。 コスタリカ 2018年
再生エネルギーによる電力供給率が98.56%
再生エネルギーの種別内訳は、
水力(73.87%)、
風力(15.60%)、
地熱(8.38%)、
バイオマス(0.63%)、
太陽光(0.08%)
ドイツ 自然エネルギー拡大加速に向け法律一式を採決
過去数十年で最大規模
2022年8月2日
https://www.renewable-ei.org/activities/column/REupdate/20220802.php
今回の法律一式は「過去数十年で最大規模の自然エネルギー拡大加速パッケージ」であり、「10年以内に総電力消費量に占める自然エネルギーの割合をほぼ倍増し、自然エネルギーの拡大スピードを3倍にする」としている。
総電力消費量に占める自然エネルギーの割合は、2021年時点で約42%だったが2、2030年に80%到達を目指し、発電量は、現状の240TWhから2030年に600TWhまで高める。
設備導入量は2021年に太陽光58.9GW、陸上風力56.2GW、洋上風力7.7GWだったが3、2030年に太陽光215GW、陸上風力115GW、洋上風力30GWを目標に掲げる。
中国の太陽光発電新設、上期に倍以上拡大
2022年7月21日
https://jp.reuters.com/article/china-power-solar-idJPKBN2OW0DA
中国太陽光発電産業協会が21日公表したデータによると、上期に国内で新設された太陽光発電設備は約31ギガワット(GW)となり、前年同期比137%増加した。
2022年通年では過去最高を更新する見通し。 >>157
経済無知が偉そうなことを言っている。世の中の90%は化石燃料など環境をひどく汚す事業で、それで人々は所得を得て生活をしている。それを金だ利権だとお前は言って天に唾をするようなもの。だがその事業はその環境を汚すことによる害に経済的な影響を受けない(外部不経済)。環境を汚さない事業に人々の事業を誘導するのが脱炭素における政府の施策。経済活動が汚いものからきれいなものに軸足を移しているのだ。 害に経済的な影響を受けない→害から経済的な影響を受けない シンガポール、再エネ輸入
ケッペルがラオスから水力 脱炭素へ調達網を構築
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO63520330X10C22A8FFJ000/
シンガポールで再生可能エネルギーの輸入事業が動き始めた。
政府系複合企業ケッペル・コーポレーションがラオスからの輸入を6月に開始。
オーストラリアやインドネシアからの計画も控える。
自国に再生エネ発電の用地が足りず、脱炭素の目標達成が難しいためだ。
地域の電力融通構想に新風を吹き込みそうだが、国の安全保障にかかわる分野だけに曲折も想定される。 いまだにこの森林が多く生活水準の高くて人口密度の高い日本において
再エネの外部不経済から目をそらしているバカがいるのか。
今 先進国において脱炭素に最も短期間で効果が大きいのは原発の活用で
それはドイツとフランスの排出係数を比較すればはっきりしている。
もちろん原発はリスクはあるがそれでも地球温暖化よりマシ。
再エネ+原発は妥当だが
再エネ+反原発は目的を逸してる。
反原発+再エネが正義だと思ってる人は再エネ利権村の餌食だよ。 >>172
人間の組織運営の原発は反対。
人間にすら反乱する厳密管理のAIに決定権がある原発なら賛成。
核分裂は忖度してくれねーからな >>170
日本も再エネの立地は悪い
頼れる他国もなければ原子力しかない アメリカではEV補助金対象が、米国産EV限定だそうだ
日本は何故FIT対象を国産限定に出来なかったのかねぇ・・・ >>175
昔は国産パネル限定だったように思う。
朝から嫌なニュースだが
>太陽光発電事業地に木片、プラスチック片…不法投棄か、三重県が調査
で以前から問題になってた会社の社長に大きな動きがあったそうな。
規制逃れのために100以上に分割して申請したり
他人の土地を勝手に造成したりやりたい放題。
原状回復を約束してただろうけどまあ実行しないだろう。
もう土地はもとにはもどらないだろうなあ。
https://www.asahi.com/articles/ASQ2964KLQ29OBJB001.html?iref=pc_photo_gallery_bottom 地震大国で火山国であり他国からの電力融通ができない日本は原発との相性が最悪
水と太陽と風に恵まれる日本は再エネとの相性抜群 >>178
木下って一文字なら朴、パクって字に似てるよね >>178木の野焼きがダメなら
太陽光発電ブロガーの有名人のこいつ
https://bashieco.com/?p=2470
やってんで? ブロガーがやってようが 社長の出自がどうであろうが
違法脱法は等しく許されることじゃない。それが法の平等。
業務であれななおさら。
第一 野焼きは草木であってもほとんどの場所で違法だ。 >>174
日本は地震多発、火山も、原発の立地に悪い
残念だが、福島原発事故で証明されてしまった
さっさと撤退が必要 地震が多く人口密度の高い日本において
原発の外部不経済から目をそらしているバカがいる
今 世界において脱炭素に最も短期間で効果が大きかったのは再エネの活用で
それはここ数年を比較すればはっきりしている
世界の電源別発電電力量の構成比
2008年 原発 13.5%、再エネ 2.8%
2019年 原発 10.3%、再エネ 10.8%
もちろん地球温暖化はリスクはあるがそれでも原発爆発よりマシ。
再エネ+火力は妥当だが原発は目的を逸してる。
原発が正義だと思ってる人は原発利権村の餌食だよ。 >>186
間違ってるね
生活レベルの高い工業国では再エネの比率を無理に高めると
需給アンバランスを解消するために火力発電使わざるを得ない。
再エネ+ガス火力のドイツと原発+再エネのフランス
どっちが脱炭素に成功したかと言えば圧倒的にフランス。
チェルノブイリや福島は確かに悲劇だが
気候変動を避けられなかった場合の被害は桁違いに大きい。
脱炭素を第一目標にするなら
無茶なドイツより原発も使うフランスを見習ったほうがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています