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【再エネ】再生可能エネルギー【原発】 ◆23

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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/12(金) 17:54:37.04ID:RT5wNFp+
再生可能エネルギー(再エネ)について自由に書き込みをするスレッドです。
こちらは原発ネタ、原発との比較はOKです。

前スレ
【再エネ】再生可能エネルギー【原発】 ◆22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1658197386/


原発ネタ禁止の再生可能エネルギースレはこちら↓
【原発ネタ禁止】自然エネルギー・再生可能エネ☆20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1538893538/
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/23(火) 19:37:25.38ID:???
 
東京都はまだ甘い? EUは既存ビルにも太陽光義務化へ 

脱ロシア産化石燃料計画「リパワーEU」(中編)
2022.08.19
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07079/


東京都の太陽光発電義務化に多くの批判が集まっているが、EUは「既存建築」までを対象にした次元の違う義務化に踏み出そうとしている。

脱ロシアを早急に実現したいEU(欧州連合)にとって、エネルギー転換の「迅速さ」が重要なことは間違いない。
一方で、EUには「脱炭素のためには変化もいとわない」という強い民意があるため、石炭などの化石燃料への回帰は選択肢に入らない。
日本で話題に上ることの多い原子力も、素早い拡大という点では他のエネルギー源に劣っている。

 結局、EUのニーズである「脱炭素と迅速な脱ロシア」を両立させる選択肢は、再エネ以外にはないのだ。
0523名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/23(火) 19:37:52.74ID:ZdYnRDhU
>>521
じゃあ 飛行機も電車も
治水も水道も自動車もワクチンもやめるの?
0524名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/23(火) 19:40:04.43ID:ZdYnRDhU
あ、ちょっと行儀わるいな。
利用可能性バイアスの罠にはまってないかい?
と言い替えさせてくれ
0525名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/23(火) 19:59:43.36ID:zm0kRomd
単純明快
原発はコストが高い
0528名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/23(火) 20:43:17.71ID:LanZA5c6
福島第一 放射性物質の大気中への放出量
希ガスが500PBq
ヨウ素131が500PBq  約100g
セシウム134が10PBq 約210g
セシウム137が10PBq 約3100g
1 gのセシウム137の放射能の量は 3.215 TBq

>>520
福島第一で漏れた量が約3.5kg
この程度で数十兆円の損害なんて不思議だねw
0532名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 00:39:09.62ID:Kutgkr/0
プルトニウム238 190億ベクレル 0.03g
プルトニウム239 32億ベクレル 1.39g
プルトニウム240 32億ベクレル 0.38g
プルトニウム241 1.2兆ベクレル 0.314g

6340億Bq 1gのプルトニウム238。
23億Bq 1gのプルトニウム239。
84億Bq 1gのプルトニウム240。
3.82兆Bq 1gのプルトニウム241。

大気中へのプルトニウムの放出量は 約2.1g
0533名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 05:21:00.87ID:DdsK23dq
まぁ そりゃそうだ。
たばこや火力発電の方が原発事故より多くを殺してるし
再エネだって毎年 労災で人が死んでる。
何万年も人が住めないなんてのも嘘または大げさ 紛らわしい話。
結局 騒いでるのは政治的信条でしかない。
怖いですよー 東電と政府は悪いやつですーと言いたい勢力が強すぎる。
0534名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 06:24:40.70ID:mNGpgU/o
>>533
つべこべ言ってねーでフクシマの炉心に入ってこいや
0535名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 06:46:27.13ID:???
>>533
ぜひ福島の帰還困難者の裁判のときに
原告に告げてきてほしいものだ。

自分は無関係だとここまで傲慢になれるんだな。人は
0539名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 09:30:48.95ID:DdsK23dq
>>535
ほんとそう。
日本の火力発電は年間3万人は殺してるけど
誰も気にもしない。
人の命は平等じゃないってことだ。
0542名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 09:48:00.89ID:Ks+BLGLH
>>539
万単位は言い過ぎだろ。大気汚染全体でその程度だ。
火力発電だけだと年間1000-2000人を殺してる。
原発由来の死者は労災入れても一桁だろう。
反原発活動家にとっては原発由来の被害者とそれ以外被害者の
命の値段はたぶん桁が5つは違うのは間違いない。
0543名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 10:06:38.25ID:DdsK23dq
>>541
VPN使ってるかどうかは知らないが
一応 警察には通報しとく。
悪しからず。
0544名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 10:32:28.91ID:Vp0oM7/Z
死人の数はどうでもいい
お前の理屈なら飛行機も自動車も否定しなきゃならん

そんなのはどうでもいいこと
大切なのはコストだよw
0546名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 10:43:21.88ID:DdsK23dq
>>544
君はそうかもしれないけど
他の人はそうじゃないようだよ

通報は済ませた。
0547名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 10:53:13.45ID:Vp0oM7/Z
ぷっ
多くの死者が出ても誰からも求められて使われ続ける飛行機や自動車

それに対して死者ゼロでも忌み嫌われる原発
つまり誰も死者数なんて眼中にない
0548名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 10:59:58.20ID:DdsK23dq
>>547
つまり人の命は平等じゃないってことだ。
反原発の「命は大切 被害者の気持ちになってみろ」ってのは
自分の主張に都合がいいから言ってるだけ。
そのいいサンプルが>>535
>自分は無関係だとここまで傲慢になれるんだな。人は
そっくりそのまま535にお返しできるセリフだ。
0549名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 11:04:48.86ID:Vp0oM7/Z
>>548
頭悪いバカだな
人の命関係ねーんだよ

発電所は電気代安いのが一番ってこと
単純明快
原発いらねー、お呼びでないっちゅうだけのこと
0550名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 11:06:43.83ID:???
>>548
そういうのを論点反らしという。

だから君の主張で火力の方が殺すし、福島の帰宅困難者を納得させて、原発のためにあきらめろって受け入れさせろよ。

誰も火力とか車とかが殺してないなんて言ってないよ。

原発の事故の影響の莫大さが問題。

ひろゆきみたいに論点反らして訳知り顔に他人を差別すんなや
0551名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 11:09:19.08ID:DdsK23dq
はいはい 貴方と主張はわかった。
せめて日本国民までは生命はなるべく等しく尊重するのが良識だとおもっているが
そうじゃないと言いたい訳ね。
それは価値観の問題だとおもうからどっちが良い悪いじゃない
ご意見は伺った 私はそうは思わない。それでOK?
0552名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 11:10:09.58ID:DdsK23dq
>>550
その影響の計算方法にゆがみはないかい?
問題はそこだよ。
0553名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 11:12:31.19ID:???
>>551
論点反らすなよ?

原発の事故の影響は莫大、イエスorNo?

その影響以上に稼働にメリットがある?

そのメリットで帰宅困難者を納得させられる?
それとも切り捨てろと主張?

その場合は君は国から不都合を受け入れろ、大多数のため、と言われたら絶対に反対しないのね?
0555名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 11:23:06.88ID:DdsK23dq
>>553
>原発の事故の影響は莫大、イエスorNo?
莫大甚大に客観的な尺度がないから人によるだろう。
私の主観だとイエス。ただし絶対なものではない。

>その影響以上に稼働にメリットがある?
ある。それ以上のメリットがある。大気汚染の軽減もあるが
なにより気候変動回避のメリットは大きい。

じゃ 逆に聞く。
原発発電所一つをやめて 再エネ+火力にしたら
大気汚染で年20人死ぬ、発電コストは3倍(蓄電整備含む)
CO2排出はほとんど減らない。
以上の予想は大してとっぴなものではないが
それだけのメリットがあると思う?
0556名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 11:26:18.67ID:DdsK23dq
追記。
>>553
>その場合は君は国から不都合を受け入れろ、大多数のため、と言われたら絶対に反対しないのね
当たり前だろ 従う。日本国憲法の元にあるものとして
29条に従うから。
0557名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 11:29:39.54ID:DdsK23dq
>>550
>他人を差別すんなや
差別してるのは反原発扇動家だよ。
彼らに言ってやってくれ。
0558名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 11:47:39.64ID:Ks+BLGLH
原発もワクチンも一緒だなぁ
少数のデメリットや被害ばっかり取り上げて
それをしなかった時の損害は見なかったことにしてる
0559名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 12:27:23.93ID:???
>>558
被害救済しない日本だから、そう言える
ワクチンと同じではない
ワクチン接種は本人次第、原発は近くに住んでいれば、本人の意思に関係なく避けられない
0560名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 12:36:36.08ID:???
>>555
原発動かしたら火力減る根拠は?

調整電源は原発の方が必要だよ?
点検中とか事故後とか。

温暖化対策はエネルギーをほぼ熱で捨てる原発は逆効果だし
0562名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 12:42:31.74ID:+l+yK7Gb
>>559
日本は予防接種で健康被害が出た時の
補償は手厚いぞ。医療関係者として
アンタの話は嘘
0563名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 12:53:33.70ID:???
 
中国・太陽光メーカー、 投資競争過熱 原発340基分新設
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM101E90Q2A810C2000000/

太陽光発電の世界生産シェア8割を握る中国の大手各社が増産投資を競っている。
カーボンニュートラル(温暖化ガスの排出実質ゼロ)を宣言した各国の需要増に加え、発電効率が高いタイプの量産が可能になったためだ。
0564名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 13:26:57.34ID:g8/pCpNW
電気代もとっとと変更しろよ
電気余ったら激安に、足りなければ激高にすればいいのだ

気に入らなければ需要家が蓄電すればいいだけのこと
0565名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 13:28:41.52ID:Ks+BLGLH
>>560
お言葉だが
再エネを火力で調整した場合と
原発を火力で調整した場合
同程度の発電容量でも前者の方がたくさんCO2を出すそうだ。
再エネの多くを占める太陽光発電は発電あたりのco2排出量が原子力の倍。さらに原子力の出力変動は幅が小さく変化の速度はゆっくりなので火力を効率よく動かせる時間がながいから。

>温暖化対策はエネルギーをほぼ熱で捨てる原発は逆効果だし
それ 前のスレッドでさんざん話題になってたけど
ほぼ嘘ってことで決着してる。
0566名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 13:30:45.62ID:Kutgkr/0
>>555
原発が爆発する
広い範囲で年間100ミリシーベルト汚染地帯になる
汚染された地域から数千万人が逃げる
日本経済が崩壊して輸出、税収が減りインフレ
1世帯当たり平均貯蓄額1143万円の価値がなくなり、年金も貰えなくなる
失業、貧困、治安悪化、栄養失調、平均寿命が短くなる
0567名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 13:37:42.82ID:Kutgkr/0
原発が爆発した場合の被害額は
客観的にも莫大甚大
0568名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/24(水) 13:44:56.10ID:g8/pCpNW
爆発しなくても高コストw
0569名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 14:33:05.11ID:DdsK23dq
>>560
今 日本で一日の電力需要の幅は 2:1ぐらい
ピークは午後4時ごろでボトムは深夜から早朝にかけて。
50%程度を原発に発電させておけば
その分の火力は運転を止めることができる。

>>566
それ 貴方の想像だよね。
その事例が発生する確率は?
0570名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 14:42:26.17ID:+l+yK7Gb
>>569
つまり 火力 原発 再エネを
三分の一づつで構成するのが最適っぽい❓
0572名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 15:59:20.28ID:Ks+BLGLH
>>564
そんなことしたら
メガソーラー業者は潰れるぞ
旧電を肥えさせてどうすんだ
0573名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/24(水) 16:13:07.99ID:Kutgkr/0
>>569
原発事故の未来の確率は分からないけど
過去の確率は100%
0575名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 16:35:08.01ID:Ks+BLGLH
>>574
どういう理屈で?
興味あるわー
0576名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 16:45:34.76ID:Ks+BLGLH
>>575
旧電は水力とか火力とか出力を調整できる設備をもってるけど
再エネ業者はもってないし蓄電はコストがかさむ。
価格が自由に決まったら 旧電は安い時は発電せず 高いときだけ発電するようになる。
再エネ業者が発電するときは当然 周囲の再エネ発電所も発電するから 価格は落ち 儲からなくなる。
つまり旧電は得して再エネは苦しむ。
と考えたんだが 違う予想があるなら教えてくれ。
いっとくが価格が自由になるってことは総括原価方式も容量市場も無いのが前提だから 旧電も送電義務は無い。
0577名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 16:51:41.08ID:???
 
ドイツでもっとも後進的だった電力業界に起きた破壊的イノベーション

──欧州のエネルギー業界は急速な変革を迎えている
https://news.yahoo.co.jp/articles/f451331189fe1d3073c3098190360e6d4604e7b3


電気自動車の充電は、電気が安いときにだけに行いたいと思う人は多い。
しかし、これを実現するには、夜間の電気だけでなく、一時間ごとに電気料金の変動に対応し、実際に安価な電気の供給を実行できる仕組みが必要となる。
リチオンは、こうした仕組みにブロックチェーン技術を用いることで対応する。

~中略~
電気料金は1時間ごとに調整され、消費者に直接提供できる。旧来のエネルギー会社は、それを消費者に還元せず、約100年間、固定的な料金体系を維持してきた。彼らには力、資金があるが、最適な電力供給のためのソリューションを顧客に提供していない。

~中略~
そして何より重要なのは、彼らは長い間顧客に伏せられていた電力会社の主要な公益性を明らかにし、大手電力会社と顧客とのギャップを埋めたことである。
顧客のためのイノベーションを怠り、安定的な利益追求に邁進してきた大手電力会社は、今、革命の嵐の前で怯えている。


怯えているwwww
0578名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 17:03:28.24ID:+l+yK7Gb
>>577
電気でもなんでも
市場流動性の増大は
大手の独占を招くもんね。
昨今の混乱で小売側の新興資本(新電力)はほとんど死んだ
価格が自由になったら供給側も大手ほど有利になりそう
0579名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 17:11:11.36ID:Ks+BLGLH
>>577
その記事が論拠?まさかね
0580名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 17:20:32.03ID:2m79JLkX
>>578
そうはならない
いくら大手でも、需要増に対して供給絞って価格つり上げなんて出来ない
そして供給はどう見ても増加傾向が数10年続く
大手ほど売り上げが減って苦しくなるのは必然で、そんな状況でさらに価格つり上げ工作なんてやってられないのだよ

大手こそコスト削減に力を注いでいかなければいけなくなる
0581名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 17:22:30.73ID:2m79JLkX
そうなるとバカ高い原発なんぞやってられん、ってなる

安い再エネと、これまた安い火力のバックアップで万全となる
0582名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 17:29:05.26ID:Ks+BLGLH
>>580
なんで釣り上げないと思うのか
貴方 大手企業を信頼しすぎだ
甘い。
0583名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 17:33:52.36ID:???
岸田首相、原発の新増設の検討を指示 正式決定なら国策の大転換

岸田文雄首相は24日、原発の新増設について検討を進める考えを示した。
脱炭素の実現について議論するGX(グリーン・トランスフォーメーション)実行会議で表明した。
実際に新増設する政府方針が決まれば、2011年の東京電力福島第一原発事故以来の大きな政策転換となる。
岸田首相は会議の終わりに「次世代革新炉の開発・建設など政治判断を必要とする項目が示された。あらゆる方策について年末に具体的な結論を出せるよう検討を加速してください」と発言した。
7月にあった第1回の会合で、岸田首相は電力やガスの安定供給に向けて、「原発の再稼働とその先の展開策などの具体的な方策について、政治の決断が求められる項目を明確に示してもらいたい」と発言。経済産業省などが具体的な論点を詰めていた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f88df8fa9179fc5a7239ce566429c646aefced4b
0584名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/24(水) 17:35:49.12ID:2m79JLkX
>>582
バカなのか?
都合よく電気足りないなんて演出は難しい
いつも需要+100万kW余計に供給してるんだ
間違って停電させたら一巻の終わりなのは大手w

この前みたいに本当にLNGが無くて供給不足ってことになるのは、まれであって
そんな状況を諸手で喜ぶバカはいないのだよ

あの時だって足りないのは200万kW程度で、全体の2%足りなかっただけだ
市場がしょぼかったから100円/kWhとかになって大騒ぎになったが
市場が膨れればたった2%不足でしかなく、0.2円/kWhも上がらないってことになる
おわかりかな?
365日のうちたった1日価格10倍になったところで、コスト負担どれだけだよ?誤差程度
0585名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/24(水) 17:40:21.36ID:+l+yK7Gb
価格自由化ってことは簡単に言えば
FIPやめるってことだろ
そりゃ太陽光発電は総コケになる
再エネ推進の立場からも反対だ
まだ再エネは公的に支えてもらわないと
0586名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/24(水) 17:44:36.25ID:2m79JLkX
メガソーラーは要らんよ

架台と土地代が無駄
太陽光はまず住宅屋根だけでいいし、それで足りるのだよ
1kWあたり30万以上掛けてはダメなのだ
0589名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/24(水) 17:54:02.00ID:DdsK23dq
えらい白熱したな。
でも 簡単な事だ。
再エネは 発電コストは安いけど 発電時間をずらすことは出来ない。
火力や水力は 発電コストは再エネより高い場合もあるが 発電時間をコントロールできる。

大手は 火力や水力に加えて 再エネも持つことができるが
新興は 再エネしか持てない(一部例外はあるが)

大手は資本があるから 市場の変動にも長く耐える事ができるし 状況に応じて多くの手段が取れる。
新興は資本がないから混乱に耐えきれないし 再エネしかない。

このような非対称な状態で 自由化されたら新興は持たない。
だから 世界中の政府はFITやFIPで新興再エネ産業を保護している。

唯一 これが崩れるとしたら それは再エネ+蓄電のコストが火力や水力を
下回った時だろう。
その時は 火力や原子力はいわゆる座礁資産になるだろう。
今はそうなってないから再エネ導入促進 脱炭素の立場から自由化は反対する。
0590名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/24(水) 17:56:36.68ID:???
また福島原発事故のような事が起きない事を願うだけ
万が一起きたら責任者はまた逃げる?それとも想定外?

【日本を滅ぼす】

岸田文雄首相は今日午後に首相官邸で開くGX実行会議で次世代型の原子力発電所の開発・建設を指示。

新増設は想定しないという現在の方針を転換し、来夏以降に最大で17基の原発を再稼働させる。

日本のエネルギー転換を潰し、産業を滅ぼす。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA23DDG0T20C22A8000000/
0591名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/24(水) 18:02:53.56ID:2m79JLkX
>>589
肝心なことを忘れてる
需要家は自由に自家発を用意できる点だ

そのコストには上限がある
つまりむやみに電気代が高騰することも無いのだよ
高コストな蓄電を慌てて普及することはないのだよ
0592名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/24(水) 18:05:32.03ID:DdsK23dq
>>588
安く大量導入ができる蓄電システムができて
日本の自然破壊はちょっとあきらめて
再エネ7割でもいいだろうね。
がんばって研究してくれ。
0593名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/24(水) 18:08:11.83ID:DdsK23dq
>>591
>需要家は自由に自家発を用意できる点だ
ますます再エネ専業に未来ないじゃん
「再エネは導入簡単だから 俺たち自分つくって自分で使うよ」
「どうしても自分で作れない時は 旧電の火力や水力を使う
高くても仕方ない」
ということになる。
0594名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/24(水) 18:09:33.94ID:2m79JLkX
蓄電なんてEVが普及したら
100kW×3000万台で30億kW分のキャパになるしな
それらが毎日充発電する世になるんだから、マジどうでもいい
0595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/24(水) 18:14:30.80ID:DdsK23dq
>>594
そうなるといいね。
0598名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/24(水) 18:24:45.81ID:DdsK23dq
>>596
面白い表現だけど
スケールメリットがあり
単一市場で商品ごとの差が小さく
労働集約的産業ではないという点で
再エネ電力はバナナに近いだろうと思うな。
そもそも日本の農家は強烈な規制産業だから
中小のイチゴ農家が生き残れてる面がある。
0599名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 18:33:17.57ID:???
イチゴ農家だけじゃないのよ。
庭でイチゴ栽培して自家消費してる人もいれば契約農家で市場通さずにイチゴ買う業者もいる。
再エネと同じよ

バナナは庭で栽培できないからね
0601名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 18:54:17.09ID:???
>>565

温暖化対策はエネルギーをほぼ熱で捨てる原発は逆効果だし
>それ 前のスレッドでさんざん話題になってたけど
>ほぼ嘘ってことで決着してる。


え?詭弁にしか見えなかったけど?原発の温暖化効果の否定。
海水温だけ否定で最大の温暖化ガスの水蒸気の量とか書いてなかったろ?
単に熱量が海水温上げるには少ないってだけで
0602名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 19:09:23.60ID:+l+yK7Gb
>>601
よこからだけど
水蒸気は飽和度があるからすぐに落ちる
CO2は飽和しないから長く空中に止まって熱を溜める

そもそも原発の熱量なんて太陽が海水を温める量に比べたら
無きに等しい

だから原発の排熱なんて水蒸気を含めて地球温暖化にほとんど影響を及ぼさない
地球温暖化の主因は温暖化ガス濃度です

って話だったような
0603名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 19:19:42.41ID:???
 
「マスク氏が優秀人材を魅了できるワケ」、元テスラ電池調達担当が語る
2022.8.24
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00493/082200005/


地球の環境を壊さず持続可能な世の中を創るには、電気自動車(EV)の普及が欠かせない。そのためには何としてもテスラの製品を世に送り出さなければならない──。
イーロンが掲げるビジョンに皆、魅了された。
0604名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 19:22:51.96ID:yASLivTJ
IPCCの報告書で 世界の指導者への勧告で
原子力を積極的に勧めるわけではないが
原子力発電は気候温暖化防止に有効だっていってるしな。
結論出てるのよ。
温排水が温暖化を引き起こすって話は小出さん以外から聞いたことない珍説よ。
0605名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 19:25:08.96ID:???
 
理想に爆進するイーロン・マスク氏 裏で支える「7人のサムライ」
2022.8.18
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00493/081700002/


マスク氏はなぜ手掛ける事業が多岐にわたるのに、無謀な挑戦を現実化して事業を成功に導けるのか。
その大きな理由に、手掛ける事業のすべてが同じビジョンの上にあり、互いに関連していることがある。
https://cdn-business.nikkei.com/atcl/gen/19/00493/081700002/p2.jpg
0606名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 19:28:10.98ID:???
 
国際エネルギー機関(IEA)

70年代のオイルショックがきっかけでOPECに対抗して誕生
加盟国29
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Map_of_members_International_Energy_Agency.png/800px-Map_of_members_International_Energy_Agency.png



国際再生可能エネルギー機関(IRENA)

IEAでの意見の対立から2009年に誕生。
発足時に加盟を見合わせていた中国、ロシア、カナダ、ブラジルもすでに加盟を終えた。
加盟国163
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/IRENA_map.svg/800px-IRENA_map.svg.png

 
0607名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 19:30:29.19ID:???
 
IEA(国際エネルギー機関)
加盟国 29ヶ国

IRENA(国際再生可能エネルギー機関)
加盟国 163ヶ国


国際エネルギー機関(IEA)は、昨今の原子力発電の減衰は気候変動リスクを招くとし、維持が重要とするレポートを発表した。

一方、国際再生エネルギー機関(IRENA)は、再映可能エネルギーは最も安価な電源になってきているとするレポートを発表した。
気候変動対策により石炭火力発電の将来性が否定される中、原子力発電の再興を呼びかける勢力と、再生可能エネルギーへの投資拡大を呼びかける勢力が鍔迫り合いする様相となってきた。
0608名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 19:34:14.13ID:???
>>604
二酸化炭素自体海からも発生するけど人為的な二酸化炭素排出量×温暖化係数と
人為的な水蒸気の排出量×温暖化係数の比較資料ってあるのが
0609名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 19:37:50.01ID:???
同じ量なら二酸化炭素の方が温暖化に悪影響っていっても総量で水蒸気と二酸化炭素の影響の比較ってデータ教えて。
0610名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 19:42:51.53ID:8BFfcDTE0
IRENAは再エネに特化し、再エネを世界に広めようという国際機関。IEAとは目的が異なる

立場からすれば主張の背景は分かるが、バックアップの必要性やコストを無視して単純に再エネが安価と言うのはあまりに無理がある
0611名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 19:50:12.42ID:8BFfcDTE0
EV車をどんどん増やした中国はどうなった?
車両火災が急増してヤバい事になっています

テスラ車の出火事故で新エネ車の安全性が論争

新エネ車の火災が640件と前年同時期より32%多くなっており、1日当たり7件以上の新エネ車火災が発生していたことが明らかになったほか、昨年1年間で中国全土では約3000件の新エネ車火災が起きており、火災発生リスクが従来の化石燃料車よりも高くなっている

https://www.recordchina.co.jp/b898380-s25-c20-d0193.html

日本は限界試験や過酷試験など相当に厳しく、電池メーカーも高い基準に合わせるので、火災事故に至らないのです。欧米・韓国の自動車各社の基準は、トヨタやホンダほどには厳しい要求をしてこなかったところに原因の一端があります

https://s.response.jp/article/2021/06/14/346697.html

ガソリンは長い時間をかけて、安全に使う技術が完成されていきました。本当はEVもそうなれるはずなんですが、今、マーケットが興味を持っているのは価格と航続距離。
だから、安く大容量に作るところにどうしても開発が向かってしまう。そういうなかでも、安全性に妥協しない哲学があるかどうかが問われているのです

https://wanibooks-newscrunch.com/articles/-/2486?page=2
0612名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 19:54:19.26ID:???
>>610
独立電源としてはランニングコスト含めれば最安。

少し前までは世界の半分近くは無電地域だったんやで。

エンジン技術者も電気技術者も燃料運ぶタンクローリーもいらないんだから。再エネは。
0613名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 19:55:25.61ID:???
正直、ケータイ電話と普通の電話の普及スピードの差みたいなもの。
今じゃアフリカでもケータイだらけ
0614名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 19:56:53.00ID:8BFfcDTE0
テスラはやばいって

ポキポキ折れるサスペンションはリコールもしない
中国で約100件もサスペンション ポキポキ
米国でも50件以上
日本でも不具合複数

中国で当局からリコールを命じられてしぶしぶリコール
しかしテスラは中国の特殊事情で他国では問題なしと報告。
でも米国でも日本でもポキポキ折れてる。

https://i.imgur.com/MqQbZzl.jpg

樹脂性のサスペンション部品の対策はタイラップ
嘘のような本当の話
0615名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 20:00:48.14ID:DdsK23dq
>>608 609
まとめレスで失礼する。
水蒸気とCO2の温暖化への個別の影響について
端的に表す資料は持ってない。申し訳ない。
例えば 海からの水蒸気が増えたとき雲になれば地球は冷えるし
凝縮して雨になる時はCO2を溶かして降るだろうし
雪として積もれば雪が太陽光をよく反射するだろうからその時も地球を冷やす。
おそらく厳密な気象モデルを確立させないと難しいと思う。

ただ 統合した推測ならIPCCの第六次報告書の要約版に出てる。
https://www.data.jma.go.jp/cpdinfo/ipcc/ar6/IPCC_AR6_WG1_SPM_JP_20220512.pdf
1850-1900年と2010-2019年を比べて

温室効果ガスの効果で +1.5度あがった
(主要因は二酸化炭素+0.7 メタン+0.5 二酸化硫黄-0.5)
その他人類の活動で -0.2度
人類以外(火山など)は影響なし。
差し引き1.2度 気温が上がった。
以上のように
人類の活動は温暖化ガス発生を除けば地球を冷やすというのが
一応のコンセンサスになっている。
0616名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 20:01:49.84ID:YeotxARb
RVが普及する過程では、EV購入層は大抵パネルも設置するし
そうすれば供給家に変わる

それは電力会社から見れば売り上げ減少になるのだ
電力会社は一層のコスト削減努力が必要なのだ

5chで工作活動してる暇はない
0617名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 20:19:43.33ID:+l+yK7Gb
>>615
人類がだせる水蒸気なんて
太陽が蒸発させる水蒸気や温暖化ガスの影響で
飽和点が上がるのに比べてたら
計算に入れるほどじゃないと思う
0618名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 20:23:37.55ID:8BFfcDTE0
>>616
全く逆だろう
EVが夜間に充電する分は火力の炊きましで発電される
そのままでは逆にCO2を増やす

太陽光発電を設置して個別にインバータ備えてEVを蓄電池にする?

EVは電池が高価な故に電池寿命が車の寿命
高いエネルギー密度が必要な車載電池はサイクル寿命が比較的短い。これをさらに蓄電に使えばSoCが広がってさらに寿命を縮める

既に日本ではEVを蓄電池に使うためのV2Hを製造するメーカーは次々と撤退し、今ではニチコン一社だけ
良心的なV2H扱ってる業者はちゃんと日常使うEV車にはV2Hは向きませんと説明しているよ
0619名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 20:26:53.46ID:???
>>611
 
危険なガソリン車


https://www.alsok.co.jp/person/recommend/img/2172/2172_mv_01.jpg
2019年(令和元年)中に発生した車両火災の件数は、全国で3,585件。 1日あたり10件弱の頻度で、車両火災が起こっていることになります。 またそれによる死者数は102名にも上り、損害額も18億1,610万円と甚大です。
https://www.alsok.co.jp/person/recommend/2172/#:~:text=%E3%80%8C%E4%BB%A4%E5%92%8C2%E5%B9%B4%E7%89%88%20%E6%B6%88%E9%98%B2,%E4%B8%87%E5%86%86%E3%81%A8%E7%94%9A%E5%A4%A7%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
0620名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 20:30:06.34ID:???
>>618
 
「車載バッテリーに蓄電して」 経産省、EVユーザーに呼び掛け 

https://news.yahoo.co.jp/articles/f7ee7d0a6515bf8c9f48b8e7b0834abf0d98463a


電力需給が逼迫する可能性があるとして、経済産業省はEVを所有する企業や個人ユーザーに対し、車載バッテリーへの蓄電を呼び掛けている。
電力需給が逼迫した際や、大規模停電が発生した際の予備電源としての活用を促す狙いがある。
0621名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/24(水) 20:32:39.55ID:YeotxARb
>>618
何言ってんだこのアホは

EVが普及するころには夜間に充電なんかしない
放電担当のEVの方が多数派で、そっから少数の充電EVに供給されるだけ

週一ドライバーのEVは毎日フル充電状態
毎日通勤だって一日分10kWhもあれば足りる
近所から一瞬で回せる電力量だ
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