X
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆17
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 22:47:13.00ID:???
>>682
？
前売り券でなければ、のぞみ指定席だと、
乗車券：6,260円
特急券：4,830円
合計：11,090円

乗車券での比較？
多分、リニアは全席指定だと思うけど。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 05:59:08.51ID:???
>>673
>リニアができたらそのまま増えるって方が妄想でしょw
>>597で示した報告書にはリニアが開業しても電力会社の供給余力で賄えるってJR東海
が明言してるよ？JR東海が消費電力が増える前提なんだが？
鉄道が10年でその分一気に最新鋭に更新されて消費電力は増えないって根拠は何なの？
俺はJR東海が明言してるって有力な根拠示してるよ？

>再エネが増えて火力のバックアップが必要になるように、原発も増えると火力のバックアップが必要になる

だからこれが事実誤認なんだって。変動電源は変動電源のために待機させる火力が必要だけど
原発は既存の火力の出力調整で他電源と同じように補うから同じように増やす必要はないんだって

>お前は1と2、3について同出力の火力はバックアップしてないと言ってるんだろ？

まず1.2.3の話がわけわからん妄想でしかないわｗ
まずおまえがこれらが存在する根拠示せよ
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 08:37:31.92ID:???
広域ネットワークのために送電線増強して費用対効果はどんなもんなのかって
現実的なことを考えることを拒否する奴多いよな
送電線ガラガラとか喚いてるが広域ネットワークの利用率はどうなんだよって話
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 10:46:59.73ID:???
>>686
連系線利用率と潮流実績デュレーションカーブについて、
取り急ぎ、2016-2017年度の比較グラフを作成しましたので、
ご査収ください。

年間平均利用率の比較
・対期間最大運用容量比　https://i.imgur.com/T385xbu.png
・対事前設定運用容量比　https://i.imgur.com/yPxysGq.png

デュレーションカーブ(潮流実績・瞬間利用率)の比較
・北本　https://i.imgur.com/uGzRpaO.png
・相馬双葉　https://i.imgur.com/KYCdJLw.png
・ＦＣ　https://i.imgur.com/5lkOdZk.png
・三重東近江　https://i.imgur.com/710slpb.png
・南福光　https://i.imgur.com/gXtZsYL.png
・越前嶺南　https://i.imgur.com/QyAcjbI.png
・西播智頭　https://i.imgur.com/MBxdJJo.png
・阿南紀北　https://i.imgur.com/Zdmg2Th.png
・本四　https://i.imgur.com/DXEN7dC.png
・関門　https://i.imgur.com/2sTAzQV.png
・北陸Ｆ　https://i.imgur.com/lgaSKRm.png
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 12:05:35.32ID:pdYUJjtP
>>684
＞10年でその分一気に最新鋭に更新されて消費電力は増えないって根拠は何なの？

今一番古い500系は1997年から運用して10年後の2007には後継に入れ替わっていってる
そのN700系は回生発電と軽量化で500系に比べ消費25％削減
パワーデバイスで70％削減したJR九州の新車両のことも前に書いたよね。これが順次生産されていく
お前のリンクにもJR東海は省エネを進めるって言ってるじゃん

お前はJR東海の総消費電力が省エネ一切実らずリニアの使用電力そのままに増えるって言ってるんだろ？
だからその根拠を逃げずに答えてよ

＞原発は既存の火力の出力調整で他電源と同じように補う

他電源と同じように補うで済むかよ笑
日大教授円居氏
「原発の稼働率が75％前後で維持される一方、火力の稼働率は30％程度まで落ちている。火力は発電量の調整がしやすく電力需要がピークに達する時の予備とも位置付けられてきたため大半が非稼働だ」
つまり原発が増えると火力は需要調整と原発停止時の補充のみの役目になって非稼働になる
前に俺も資源エネ庁の統計で石油火力の設備利用率が震災前19％って示したよね
原発稼働が増えてそれに対し火力がついでみたいに調整できるなら震災前後で差がないはずだけど現実違うじゃん

＞まずおまえがこれらが存在する根拠示せよ

また逃げてる
元原発建設管理責任者菊池氏
「原発は約一週間かけて徐々に出力を上げ100％に移行。出力を落とす時はその逆。必ず同じ出力の火力が原発の上げ下げの片方となってバランスをとります」
これについて電力会社の否定なし
http://www.genanshin.jp/report/restart_operations/data/kidou_kotei.pdf
この並列の時に同出力火力が調整
これ以外の方法でどうやって原発のバックアップをやってんのか根拠示してよ
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 12:35:40.13ID:???
日立の英原発計画、電力買い取り 市場価格の１．６倍要求
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3365715.htm

「日立製作所」が進めるイギリスでの原発建設計画をめぐり、「日立側」がイギリス政府に対し、電力の買い取り価格を最低でも市場価格のおよそ１．６倍にするよう求めていることが、ＪＮＮの取材で明らかになりました。

「日立製作所」は子会社を通じてイギリスに２基の原発の建設を計画していて、全部でおよそ３兆円の費用が必要だと見積もっています。
ただ、正式な契約に向け、イギリス政府側と出資の割合や電力の買い取り価格などで折り合いがつかず交渉が難航しているため、「日立」の中西会長が今月３日にイギリスのメイ首相と詰めの協議を行いました。

こうした中、「日立」側が電力の買い取り価格を最低でも１メガワット時あたり８５ポンド、日本円にしておよそ１万２６００円にするようイギリス側に求めていることがＪＮＮの取材で分かりました。これは現在のイギリスの市場価格のおよそ１．６倍にあたります。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 13:37:46.70ID:???
相変わらずバカVSバカのレスは読みにくい


原発増やしていく過程でバックアップとして火力も増やさなければならなかった
そのために設備率は200％
それで電気代が高くなった

今再エネが増えていく時代に
当面あらたに火力を増やす必要はない


バックアップの仕方が違うとかくだらない論争　どうでもいいこと
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 14:10:54.91ID:???
>>688
省エネは進めてくって書いてあるのにリニア導入よる消費電力量の増加は
電力会社の供給余力で賄えるってJR東海自身が回答してるって何回言えばわかんの？病気なのか？
これは放射脳が電力消費量増加によって原発の増設が必要なんじゃないかって危惧したときのJR東海の回答
いつどこでリニアが導入されても他で省エネを進めてくので消費電力量は増えませんなんて
JR東海は発言してんの？根拠を示せ

>日大教授円居氏

おまえの抜き出しじゃこの人の主張の本質が読めない
>火力の稼働率は30％程度まで落ちている。
これは年間なのか時期的なものなのか？分かるように説明するかリンク貼るかしてくんね？

>石油火力の設備利用率が震災前19％って示したよね

なぜ稼働率が低い石油火力を未だに維持してるのかは
火力発電における論点P.8
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/005/pdf/005_07.pdf

>元原発建設管理責任者菊池氏

だからリンク貼ってくんね？
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 18:16:15.79ID:YZ4FlTcM
【凄い】沈む巨大船が完成！洋上風力発電の専用船、設置作業を大幅に効率化
https://johosokuhou.com/2018/05/13/4788/

戸田建設は洋上風力発電機を効率的に設置する専用船を開発した。
船が半分沈み浮力を使って風車を立ち上がらせる。
クレーン船を使う従来手法に比べ、４割程度コストを削減できるとみている。
陸上より風が強く土地の制限も少ない洋上風力の導入拡大につなげる。

“洋上風力”設置に新技術　風車設置の巨大船登場(18/05/12)
https://youtu.be/On2h5LGqmn4
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 18:18:13.59ID:YZ4FlTcM
英、日立に２兆円融資提案＝原発建設を後押し
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018051101409

↓

政府、日立原発の支援巡る報道「関知せず」
https://europe.nna.jp/news/show/1761698

日立製作所の英原発建設事業ホライズン・ニュークリア・パワーがウェールズで建設を
計画する新規原発を巡り、英政府は同社への融資保証を拡大するとの報道への関与を否定した。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 19:48:48.35ID:pdYUJjtP
>>691
＞JR東海は発言してんの？根拠を示せ

ほら逃げた
新幹線も在来線も消費が下がっていくのは間違いない。相殺されるからリニア分まるまる増えない
JR東海も省エネは進めると言ってるし、供給余力で賄えると言ってるだけでリニア分まるまる余力があるとは言っていない
これのどこが10年経っても省エネ効果が無いってことになるの？根拠を説明してよ

＞分かるように説明するかリンク貼るかしてくんね？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110509/219844/
利用率の変化が分かりやすいのは下記7p
https://www.renewable-ei.org/activities/reports/img/20170720/REI_Report_20170720_CoalPowerPlantRisk.pdf
原発全基稼働して再エネが発電してない震災前もLNGと石油の利用率は低い

＞なぜ稼働率が低い石油火力を未だに維持してるのかは

リンク見たけどだからなんなの？
石油火力の利用率は震災前19％、震災後40％以上。待機してたから原発停止で補充する
690も言ってるけど原発が増えるとこういう需要調整専用の待機火力が増えるんだよ

＞だからリンク貼ってくんね？

あれ、他に方法があるから否定してるんだよね？
そのリンク見て何か意見変わるの？
じゃあその前に他の方法の思い当たりがあるなら説明してよ。ないならそう言って
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 19:57:08.39ID:pdYUJjtP
>>694訂正
原発が増えるとこういう需要調整専用の待機火力が増えるんだよ
原発が増えるとこういう補充専用の待機火力が増えるんだよ
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 20:47:07.25ID:???
日本も再処理を止め、ＭＯＸ燃料も止める判断を

【電子版】トランプ米政権、原発でのMOX燃料利用断念　余剰プルトニウムは地下処分
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00473338

トランプ米政権は、解体核兵器から取り出した余剰プルトニウムを再処理したウラン・プルトニウム混合酸化物（MOX）燃料を原子力発電所で活用する構想について、コストがかかり過ぎるとして実現を断念した。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 21:01:33.56ID:???
>これのどこが10年経っても省エネ効果が無いってことになるの？

おまえ本当に病気なんじゃないか？
俺がいつ新幹線の省エネを否定した？電力消費量がリニア導入によって増えるか
増えないかの話で俺は省エネをしたところでリニアでの消費量増加を相殺することが
できないってことと根拠としてJR東海の回答を示してるんだぞ？
早く消費電力量が増えないって根拠を示せ

なんで日大の人は設備利用率30%って言ってるのに自然エネルギー財団は2010の実績
で火力全体の設備利用率50%ってされてんの？
まぁでも上で大学の教授が言ってるように運用がどうとかはどうでもいいは優先給電ルールがあるからミドル、ピーク電源で運用してる
火力の設備利用率は原発より下がる。おまえの言ってることは正しい。ただ俺が言いたいことは
運用の違いで火力の設備利用率がスペイン、ドイツでは60%くらいだったのが20%まで
下がりドイツでは再エネの設備容量だけで国内の電力需要の1.4倍。すべての電源の設備容量
は需要の2.7倍まで広がって過剰投資状態になる。これは負担にしかならない
この問題は原発が理由ではありえなかった。変動電源が増えれば増えるほどこの事態に陥る
だからおまえが最初に言った
>それに稼働率の低い火力がダメなんだったらバックアップに火力が必要な原発も稼働率ゼロの火力を温存することになるからダメってことになる
は設備利用率の減少率や過剰投資の問題で違いが大きいから同列には語れないってこと
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 21:28:13.70ID:yyDDQSnM
太陽光発電の設備利用率は14％
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 21:29:04.08ID:???
>>698
ばーか
原発の比率なんて30％そこそこしかなかったじゃん
それでも設備容量は2倍必要だった
それは夜間の原発比率が高いことと
日中ピークを賄う必要があることで
これは原発のせい

再エネなら日中ピークを賄う必要が消え
かつ夜間も全喪失があり得ないようになるから
設備容量は増やさなくても足りる
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 21:31:02.48ID:yyDDQSnM
日本の夏は暑いからクーラーが必要
そのために発電機も必要
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 21:33:25.40ID:???
バカにはわからんだろうな

つまり夜間ピーク分だけの火力を設備しちゃえば
それだけで日中分の非常時に足りるってことだ
正常なら日中、火力はほぼ全休なんだからな

そしてそれらは既に設備済みってことだ
つまり原発時代よりはるかに楽ってことだ
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 21:39:06.18ID:yyDDQSnM
九州電力　昨日のピーク電力　夜の7時
忙しい時に役立たずな太陽光発電
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 21:42:15.81ID:yyDDQSnM
冬は雪が積もると
昼間もサボる
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 21:43:06.37ID:???
>>702
なぁ教授さん
じゃあなぜドイツでは過剰設備の問題が顕在化してるんだい？
ドイツの原発比率は減ってるんだぜ？
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 21:45:23.27ID:yyDDQSnM
ドイツの夏は日本より涼しい
北海道の夏は沖縄の夏より涼しい
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 21:45:57.60ID:yyDDQSnM
日本には四季がある
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 21:46:33.43ID:yyDDQSnM
日本の風力は0.6％
ドイツの風力は
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 21:47:04.32ID:yyDDQSnM
ドイツの原発は爆発してない
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 22:28:11.75ID:oM6WwUXB
2016年　九州電力　
夏のピーク電力　ひる2時　1550万ｋW
冬のピーク電力　よる7時　1447万ｋW

夜の7時は暗い
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 22:29:32.35ID:oM6WwUXB
冬のピーク電力　よる6時　1447万ｋW

冬の夜6時は暗い
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 22:58:14.84ID:pdYUJjtP
>>698
＞俺がいつ新幹線の省エネを否定した？電力消費量がリニア導入によって増えるか増えないかの話

話変わってるじゃん
俺は「古い機種が減るからそんなに増えない」って最初に言った後にお前が増えるって否定したんだから一切省エネは効かないっていう意味じゃないの？
俺はJR東海の総電力消費に対して10年後にリニア分がまるまる増えることはないって一貫して言ってるよね
別に減るとも一緒とも言ってない。それの何を否定したいわけ？

＞なんで日大の人は設備利用率30%って言ってるのに自然エネルギー財団は2010の実績で火力全体の設備利用率50%ってされてんの？

財団の方は石炭含めた全体平均だからかな
石炭は利用率高めるためにそうそう調整に使わない
LNGと石油の平均にしては少し低いから日大教授は30％の待機火力が多いよってことなのかもしれんけど

＞過剰投資の問題で違いが大きいから同列には語れないってこと

俺だって完全に同列にして語ったつもりないよ
だけど再エネだけ火力の稼働率が下がるのを問題視してた人に対して原発も問題視してよって言いたかったんだよ
原発が増えて火力の利用率が下がると、その分の維持管理費は総括原価方式で消費者負担なんだから

これから総括原価方式は無くなるけど、代わりに調整力提供者の市場参入が増える
NTTと東電が500万kW規模のVPP会社を設立したし、
再エネ調整が前提の火力も静岡にできたしね（静岡ガス＆パワー富士発電所）
大型火力の調整負担は徐々に軽くなるよ
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 00:40:00.68ID:i1YXFdvG
>>703
原発はピークに役立ってんの？
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 00:43:50.79ID:i1YXFdvG
原発はピークカットに役立ってるの？
に言い換えとこ
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 01:02:52.77ID:JoosiEML
昨日の九州電力のピークに
原発は118万キロワット役に立って
太陽光発電は0キロワット役に立った
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 01:06:42.93ID:JoosiEML
2018/05/13の九州電力のピークに
原発は118万キロワット役に立って
太陽光発電は0キロワット役に立った
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 02:38:56.62ID:???
【2018年最新版】年収予想
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
2018年度最新版の年収予想が無料できるサイト
アナタの本当の年収が分かるので、搾取されているのが分かります
http://9ch.net/U0


ブラック企業判別（2018年最新版）
最近は優良企業の求人内容をパクるブラック企業が多くなった。
求人内容ではブラック企業判断は困難？
ブラック企業判別の最新版
http://9ch.net/qD
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 05:41:37.71ID:???
>>710
は？単純な電源の設備容量が総需要の2.7倍に膨れ上がってんだが？
なぜ再エネが増えても原発や火力をその分廃止することができない？
原発や石炭とは違い特異性があり稼働率が低く廃止したい火力も
廃止させれない事情があるからだろ？
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 05:50:44.69ID:???
安いはずの原発が長期価格保証してもらわないと建設できなくなった＝＞もう安くない

日立の英原発建設計画、英政府に３５年の“価格保証”要求
https://www.mbs.jp/news/zenkokunews/20180515/3369507.shtml

「日立製作所」は子会社を通じてイギリスに２基の原発の建設を計画していて、全部でおよそ３兆円の費用が必要だと見積もっています。

ただ、イギリス政府側との交渉は難航していて、今月３日に日立の中西会長が事態の打開に向けてイギリスのメイ首相と詰めの協議を行いました。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 05:53:54.74ID:???
>>714
>俺はJR東海の総電力消費に対して10年後にリニア分がまるまる増えることはないって一貫して言ってるよね

俺が言ってるのはJR東海の消費電力は増えるのか増えないのか。リニア分まるまるなんて一言も
言ってない。おまえはリニア分で増えても省エネで相殺できるからJR東海の
消費電力は増えないって言ってんだろ？それには根拠がないって言ってるわけ
俺はいくら省エネを考慮してもリニアの消費電力は大きくトータルで見ると
消費量量は増えてそれはJR東海自身も増えると想定してるって根拠を示してるだけよ？
言ってること難しいかな？
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 07:38:06.02ID:jJ4BLktn
>>722

ふーん
お前って例えば「車をローンで買っても借金はそんなに増えない」って言われたら借金全く増えないと思う人なの？
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 09:28:04.95ID:???
>>720
それってピークの1.7倍分が無駄ってことだよな？

まず原発をやめた分がまるまる無駄
残りは再エネ＋火力で、設備は最低限2倍必要

つまり動かない原発分の0.7倍だけが確実に無駄なだけで
実質2.0倍の、適切な設備容量なのだよ
問題視している奴がバカなだけ
原発を廃炉にすれば2倍に落ち着く
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 11:42:15.05ID:???
>>720
> 単純な電源の設備容量が総需要の2.7倍に膨れ上がってんだが？

だから何？
単純に設備容量で議論しても意味のないことは、アンタも理解してるだろうに。

太陽光や風力には変動性はあるが、CO2は出ないわな。
ピーク需要くらいの設備容量作って、需要が低い時間帯に発電が超過するなら、
最悪、止めちゃえばいいし、再起動も簡単だし。

イニシャルコストが回収できないというなら、稼働期間延ばせばいいし、
あと10年も経たずに、ピーク対応火力のコストより蓄電池コストの方が安くなりそうだし。
(それが >>695 の記事)

そりゃ、蓄電池コスト安の確証はないから難しいよ？
今、老朽火力捨ててLNG火力を作るべきかの判断は。
40年間の途中でLNGですらCO2でコスト高、座礁資産になる可能性大だし。

省エネで需要がどこまで下がるかも見通せない。
日本の自家用自動車6,000万台全部をEV化しても、
需要増はせいぜい1割ちょっと。
2000年前後の発電電力量1兆kWh/年には届きそうもない。

ただね、「今、石炭新設・リプレース」は、ない。
CO2は排出権価格も100ドル/t以上とかで、
同じ1トンの石炭代より高くなるのは目に見えている。
https://i.imgur.com/6o7szNa.png

CCSもIEAの予想する「2050年に全世界で年間80億t-CO2」も、
これを発電が頼ったら即座にパンクするし、
現状は原油回収のためのEORばかりでサイト数も増えず、
そもそも実現が怪しい。

確証はなくても、流れを読めば、そういうこと。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 17:05:46.42ID:dj2YbS6h
>>703
なんで電力ピークが　夜の7時なんだろうね？
不思議だよねー(笑)
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 17:07:08.29ID:dj2YbS6h
>>727
なんで電力ピークが　夜の7時なんだろうね？
不思議だよねー(笑)
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 17:54:30.57ID:???
夕方の需要ピークより、
朝方3時頃の小高い山の方が気になる。
この時期、冷暖房需要がないので、
あちこちのエリアであぶり出る。

エコキュート需要だとしたら、もったいないことこの上ない。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 18:59:28.57ID:???
豪州のリチウムイオン蓄電システム、コスト90％削減!
https://techable.jp/archives/76973
米テスラがオーストラリアのサウスオーストラリア州に
設置したリチウムイオン蓄電システムが調整電源の
コストを90％も削減するという成果をあげている。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 19:25:19.42ID:???
再生可能エネルギーにシフト、中国の巨大水上太陽光発電所
https://www.businessinsider.jp/post-167118

大気汚染を改善するため、中国政府は少なくとも3600億ドル（約39兆円）をクリーンエネルギー・プロジェクトに投資し、2020年までに再生可能エネルギー関連で1300万の雇用を創出することを目標に掲げた。

中国の最新のエネルギー関連の巨大プロジェクト?? 安徽省にある2つの巨大な太陽光発電所、うち1つは5月から稼働 ?? は、中国をそのゴールへ近づけるかもしれない。

2017年12月、中国長江三峡集団公司が、さらに大きな水上太陽光発電所の建設を開始。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/05/10/5ad8f0e926645ac06f8b4836.jpg

場所は同じく安徽省、総工費1億5100万ドル（約165億円）の発電所は最大150メガワットを生み出し、約9万4000世帯に供給可能。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/05/10/5ad8f0e938e2fc20008b4a93.jpg

新しい発電所は2018年5月に稼働予定。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/05/10/5ad8f0e914b83f942e8b47c1.jpg
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 20:08:54.32ID:???
>>726
>単純に設備容量で議論しても意味のないことは、アンタも理解してるだろうに。

いやその結果ドイツの電力会社が赤字垂れ流し状態で投資できなくなってることは太陽光風力
にとって重大な問題だろ。まーた現実逃避かよ

>イニシャルコストが回収できないというなら、稼働期間延ばせばいいし、

原発は逐一部品なり設備を更新してるから稼働年数を延ばすことは技術的に可能
だけどパネルや風車は技術的に可能なのか？

おまえの言ってることって無理ありすぎじゃね？
石炭はダメガスも厳しいもちろん脱原発。蓄電もろくに見込めない中での太陽光風力を
増やしながら再エネとガス、石油火力で電力を賄いましょうってことだろ？
これ現実でやったら電気料金いくらになるとか想像すらできなくね？
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 20:47:40.15ID:???
>>737
もう話がそれて怠いからそういうのいらん
消費電力が増えないって「根拠」があればそれで済むのよ
なんで示さないの？
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 20:50:06.61ID:jJ4BLktn
>>738
イエスかノーくらいの簡単な質問じゃん
何で答えられないの？
そこまで嫌がるもんかな
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 20:58:17.28ID:???
>>739
前から何回も根拠を示せって俺が言ってんのにおまえは無視してるよな？
でいきなりわけわからん話に逸らそうとするが流されそうになると発狂
病気なのか？
まず根拠を示してくれそしたら答えてやる
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 20:59:11.05ID:jJ4BLktn
>>740
>>737
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 21:07:27.60ID:???
>>736
> いやその結果ドイツの電力会社が赤字垂れ流し状態で投資できなくなってることは太陽光風力

はて？

> これ現実でやったら電気料金いくらになるとか想像すらできなくね？

想像してやんよ。

2015年コスト検証WGのレビューシートについて、
・CO2排出権価格は、WGがネグったWEO2014の「450シナリオ(2℃以内)」に ( >>726 )
・太陽光・風力コストは、WGがセットした「国際価格収斂シナリオ」に (現実はもっと先を行ってるが)
　https://i.imgur.com/GXL4PcX.png
・原発は建設コストは「37万円→90万円/kW」に、事故頻度は「1回/4000炉・年→実態：3炉/1500炉・年×安全対策1/2=1/1000」に (これでもまだおかしいが)
　※ 原子力2014年のはそのまま、2020年欄には「過去の事故21.5兆円1回分」、2030年欄には「過去と将来の事故21.5兆円2回分」を入れた。
変えたのがこれ。
https://i.imgur.com/Jkybnd5.png

割引率3%の2030年断面で、建設価格の査定が現実よりも甘い想定の、
・メガソーラー：12.7円/kWh
・陸上風力：15.6円/kWh
・洋上風力：30.3円/kWh
に対して、
・LNG：17.7円/kWh
・石炭：22.5円/kWh
・原子力：22.0円/kWh (過去と将来の21.5兆円2回分)


Excelくらい使えるんだろうから、御託並べる前に、自分で条件変えてやってみたらどうだ？
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 21:12:14.27ID:???
>>741
くどいよ？全然面白くもないし
おまえの消費電力は増えないって発言はなんの根拠もない
妄想でしかないってことにしかならないよ？
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 21:20:23.99ID:???
>>743
いやくどいんだったらさっさと答えて話を進めたらいいじゃん
冗談でも話をそらしてる訳でもなくて理由は737だよ
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 21:32:28.75ID:???
>>742
これはｗｗｗこの大島的妄想は普通の人間が見たら噴飯物だろｗ
既存の原発に追加安全対策して事故率がその分下がったコストは？
60年運転のために東海第二原発100万kWが1740億円の追加投資
で20年動く場合の発電コストは？
再エネのバランシングコストネットワークコストを全て含めたコストは？
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 21:34:47.07ID:???
>>744
なんで俺は増える根拠をおまえに求められてすぐに提示したのに逆に
おまえに俺が求めたらおまえは無視するの？
ローンの話は後でしてやるから早く根拠示してくれない？
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 21:51:49.99ID:???
>>746
どんだけ嫌がるんだよwww
理由はあるし簡単な質問だし、くどいんだったらさっさ答えたら話が進むのに意地はりすぎだろw
いやいやしてないで答えてよ
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 22:09:12.01ID:tY+luJ9t
老朽原発は爆発しなければ安い

それを認めてたところで
反原発活動は困らない
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 22:33:08.26ID:tY+luJ9t
日本最大480MWの宇久島メガソーラー
48万ｋW

2018年度中の着工を目指す
総投資額 2,000億円程度
買取り価格40円/kWh　20年
宇久島と本土との間に約64kmの海底ケーブルを敷設
http://energyeye.jp/news/view/154
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 22:38:53.90ID:???
>>745
アホか？
大島はもともとLCOEベースでなくて、「決算ベースで高い」って言ってて、
それを
「LCOEの建設費だけ見直しても、こうなっちまいますけど？」
って、エネ研にお付き合いしただけだがね。
別途、決算ベースで、既存の余寿命からのコストはじいているよ。

追加的安全対策費は、元の2015年WG想定が「601億円/120万kW」。
新設でかつ最近の、工事遅延でないFSの、欧州の三菱・日立第3世代炉が90万円〜/kW
安全対策費はこれに含まれるから、「601億円/120万kW」はキャンセルしたよ。

もっとも、2015年WGの「安全対策で事故頻度が1/2になる」はそのままだし、
結果の「1炉/1000炉・年」という算出根拠は、
「一律40年稼働でその間に事故共済積立完了のためには、新設25基一斉運開が前提」
って話になる。
だから、>>742 には「これでもまだおかしい」と書いてある。


草生やしてる暇があったら、LCOEベースでも有報(決算)ベースでもいいから、
自分で見直し版を作れや。
是非ともバランシングコストを入れたバージョンをな？

アンタが唯一の拠り所にしているであろう、火力停止/起動の増加経費分、
　「年間3,000億円〜7,000億円」
https://i.imgur.com/tCDN0o6.png
は、少なくとも、450シナリオの、
　「LNG：17.7円/kWh、石炭：22.5円/kWh」
に、さらに上乗せされるだろうから、
なら、なおさら、
　「そんな火力はイラネ。畜電池入れた方がマシ」
って話になるわな。

おわかりか？
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 22:41:01.10ID:tY+luJ9t
>>745
原電の東海第2原発 東電・東北電が支援意向 ：日本経済新聞
2018/04/05

東京電力は東海第2原発を支援するほど
お金があるの？

１７４０億円程度のお金も用意できないのに
事故が起きたらどうするつもり？
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 22:41:22.80ID:tY+luJ9t
お金は銀行で借りましょう
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 22:43:01.43ID:tY+luJ9t
>>750
宇久島メガソーラー は40円
もちろん反対だよね？
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 22:43:54.55ID:tY+luJ9t
「そんな再エネはイラネ。「LNG：17.7円/kWh、石炭：22.5円/kWh」 入れた方がマシ」
って話になるわな。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 23:23:31.80ID:9j8CEj4s
>>754
今年度のFIT太陽光発電の買取価格なら
OKっていうことだな
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 23:26:20.44ID:9j8CEj4s
原油価格がそのうち90ドル以上に
上昇するかもしれない
そうなれば40円でも役に立つと
思うけどね
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 01:04:57.03ID:???
>>753
高い単価で入札しておきながら、いつまでも着工せず
・・・なんていうのは、これまでのFIT制度の不備も含め、大いに批判しろ。

接続期限制はこの4月に法制化済み、
他にも、廃止費用の積立義務化、資産除去債務の有報明示義務適用拡大、
保安規程と接続契約解除の厳格化とか、
手はまだまだある。

が、それと、これから認定・入札で入ってくるのをごっちゃにして、
どんすんだよ？

逆に聞く。
CO2▲80%@2050年どころか、
▲26%@2030年・・・業界目標0.37kg-CO2/kWh
どうすんだよ？
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 05:42:59.86ID:???
>>750
だからなぜ他国の高騰してる資本コストを日本にそのまま置き換えちまうんだ？
原電の想定では敦賀3.4号機は１基3850億＋追加安全対策費用を想定してる
おまえは他国の資本コストを持ち出さないと都合のいい計算ができない
からやりたくないだろうが日本国内ではこれを基準に計算する方が
より正確で現実的な計算ができる
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 05:49:36.11ID:???
再エネ産業による雇用、2017年に世界で1000万人突破
太陽光産業が340万人でトップを維持
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/051511108/

同報告書によると、中国、ブラジル、米国、インド、ドイツ、日本が、2016年に続き2017年も再エネ雇用の上位6カ国であり、世界市場における再エネ雇用の70％以上をこれら6カ国で占めるとしている。

再エネの社会経済的な利点を享受するために再エネおよびその雇用の比重を増大させる国は増加しつつある。
一方、再エネ関連の製造業が発達した国は一部に限られ、世界の再エネ雇用総数の60％は、アジアという

再エネの分野別では、2016年比で9％近く増加し、約340万人の雇用を生み出している太陽光発電が、2017年も引き続き再エネで最大の雇用を担っている。
その雇用のうち65％となる220万人が、中国における太陽光発電産業によるもので、2016年比で13％増となったという
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 06:43:16.69ID:???
>>759
「敦賀3.4号機で1基3,850億円＋追加的安全対策費用」
って、いつの想定だね？
で、肝心の「＋追加的安全対策費用」はいくらだね？

柏崎刈羽6、7号機で6,800億円
島根2、3号機で5,000億円超
ってか？
どっちにしたって「601億円/120万kW」からは、
はるかに超過してるがな。

トルコに至っては、FS段階の建設コスト100万円/kW以上
炉は三菱・アレバ合作の第3世代のアトメア1

海外に出している見積もりより、
国内の方が安く出来るというのなら、
それを世間は「手抜き」と言うのと違うんか？

「世界で一番厳しい安全基準」？
ヘソで茶が沸いてまうで？

それとも、
「トルコよりも日本の労働単価が下がったので、安く出来る」
とでも言うのか？
それはそれで、安倍も経団連も「お見事」だわ。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 07:37:34.09ID:???
>>759
敦賀3、4号って、定格電気出力153.8万kWで計画したAPWRだろ？
追加的安全対策前が1基3,850億円
って、割り戻したら25万円/kW

2015年コスト検証WGの「37万円/kW」よりも大幅に安い。

一体、いつ出した見積もりなんだ？
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 09:14:16.93ID:???
>>762
敦賀３、４号予定地工事中断６年
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/193759

追加安全対策で費用が嵩むことは俺も否定してないしそんなことわかるわけないだろ？
原電すら「上振れする要素はある」としか言えてないんだから

>海外に出している見積もりより、
国内の方が安く出来るというのなら、
それを世間は「手抜き」と言うのと違うんか？

だから建屋を建設するのはゼネコン！
これらは実績があればあるほどノウハウの蓄積があり工期をスムーズにすることができる
トルコはノウハウがほぼ皆無なんだからその分長期になり人件費が嵩む。これはアメリカ
の事例を見ても明らか。コンスタントに50基以上の建設のノウハウがある国内と建設実績がほぼないトルコがなぜ同じコストでないと「手抜き」になる？
根拠は？根拠がないなら妄想でしかないよ？

>「世界で一番厳しい安全基準」？

何がおかしいの？
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 11:08:34.55ID:???
>>764
記事にちゃんと書いてあるだろ、
「当初計画の総工費は約７７００億円。」
って。
「当初計画」っていつの話？

2015年コスト検証WGの「37万円/kW」は、
追加的安全対策の「前」。

直近10年間運開の東北・東通1号、中部・浜岡5号、北陸・志賀2号、北海道・泊3号の、
2015年時点での物価補正ベースの話だよ。
https://i.imgur.com/VmfwtYh.png
https://i.imgur.com/UwTsNXZ.png
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_03.pdf


> だから建屋を建設するのはゼネコン！

なんで建屋にだけ言及するのか意味不明だが、
建屋が総工費の何パーセントを占めるのかね？

でもって、トルコに原発建設のノウハウがないとするなら、
日立のイギリス・ウィルファABWR輸出案件はなぜ、
3兆円÷(135万kW×2基)＝111万円/kW
なのかね？
イギリスはこれまで原発何基作って来た？


> 何がおかしいの？

そこまで言っちゃっていいのかい？

敦賀3、4号とやらの建設も、
作業員を全部「外国人技能実習生」受け入れて、
労務費安く上げるつもりかね？

だったら、原子力には「国内の人材育成」なんて、
少なくとも建設の分野には要らない、ちゅう話だわ。


もう少しまともなヘリクツ、捏ねたらどうなのか？
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 11:58:07.11ID:hKLKhUqC
>>760
どこが怠いんだよ、そのレスより文字数少ないわ

お前は>>592で、
「新幹線の3倍の電力を消費するのになぜ新幹線の省エネだけでそんな増えんなどと言えるんだろうか」
って否定してて、説明した後の>>722では
「おまえはリニア分で増えても省エネで相殺できるからJR東海の消費電力は増えないって言ってんだろ？」
って言ってて話が変わってんだよ

でももし>>724の質問で全く増えないって思う奴だったら話を変えたというより最初から噛み合ってなかったってことになる
そうなると俺がここで「根拠」を説明したところでまた噛み合わない論争になるだろ
だからお前が質問に答えないと先に進まないんだよ
逃げずにちゃんと724に答えろよ
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 12:03:06.28ID:???
日本が経済成長できないわけだよ
役に立たない原発に多額の費用を投入して何も生産しないんだからな
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 14:08:35.11ID:???
福島原発事故が原発建設費を高騰させてしまった

>>767
再稼動させようと危険な原発に多額の費用を投入するのが、そもそもの間違い
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 18:39:54.09ID:???
変化に対応できない官僚らｗ

原発比率20〜22％を維持　エネ基本計画の30年目標
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30581510W8A510C1MM8000/?n_cid=TPRN0003

経済産業省は16日、国の新たなエネルギー基本計画の素案をまとめた。
2030年の電源に占める比率を原子力発電は20〜22％、
再生可能エネルギーは22〜24％にするといった従来の目標を、今回の計画でも維持した。

原発への依存度は下げつつ、停止中の原発の再稼働は着実に推進する方針を示した。再生エネは50年に向けて「主力電源化」を目指すと明記した。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 19:03:29.99ID:???
>>765
>「当初計画」っていつの話？

いつでも良くね？増える要素は追加安全対策だろ？

>イギリスはこれまで原発何基作って来た？

英国は1995年にサイズウェルが運開してから新設なし。この間にノウハウ消失。そして国内で導入実績のない新型炉
ノウハウ消失や実績のない新型炉の導入がどう影響を与えるかというとアメリカの例が分かりやすい

東芝の損失が膨張する米原発“契約”の中身
https://newswitch.jp/p/7933-2

>米国での原発建設は３０年超ぶり。業界関係者は「人材や教育関連のコストも膨らんでいる」と説明する。

>しかしプロジェクト現場は、ＶＣサマーの場合で１日に約４３００人の作業者が動員されるというケタ違いの大きさ。各プロジェクトの１日当たりのコストについて最低５００万ドル超との指摘がある。

>仮に１００日の遅れが生じると５億ドル×２プロジェクト分で１０億ドルの追加となる。この試算が正しければ、日々の工事遅延が東芝・ＷＨを蝕んでいく状況だ。

工期の見積もりが甘かったりするとどんどん事業費は膨らんでいく
ただ日本のゼネコンはノウハウの蓄積が比較的にあるからこれらの国と同列に語れない
とエネ庁も情勢懇談会でも指摘されてる
何を根拠に海外の事例をそのまま日本に置きえて物事を考えてしまうのかね？是非教えて欲しい

>敦賀3、4号とやらの建設も、
作業員を全部「外国人技能実習生」受け入れて、
労務費安く上げるつもりかね？

頭おかしいのか？世界最高水準の安全規制かどうかのはなしだろ？
なんで外国人だの国内の人材育成の話になんの？
こいつ病気なのか？
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 20:28:53.38ID:???
>>772
おい逃げんなカス >>724に答えろよ

＞世界最高水準の安全規制かどうかのはなしだろ？

世界最高って自称だろw
立地審査指針がなくなって海外で当たり前の隔離要件が完全になくなった時点でもう頭おかしいわ
他にも多方面からつっこまれてるのにちょっとは疑えよ
さすが原発信者だなあ
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 20:50:49.87ID:???
>>776
つまり>>764は自称最高水準ってことで世界で一番厳しいとは言ってません
だからおかしくないですってか
そりゃ誰でも笑うわ

んで俺の質問に逃げてるよねカスくん
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 21:02:48.55ID:???
>>777
いい加減くどくね？
おまえが逃げずに根拠を示してくれたら答えてやるって何回言えばわかるの？
おまえが逃げるんなら俺も逃げるわ
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 21:09:33.46ID:???
燃料集合体は1本1億円はするみたいだな
MOX燃料集合体だと9億円もする
なんだよ、プルサーマルなんかまるで採算度外視だな
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 21:20:16.76ID:???
>>774
毎年800本替えてるわけではない
3〜4分の1ずつ替えている

燃料費だけで毎年数100億円

そのうち天然ウラン代は数10億円でしかない
その他の材料費も人件費も大したことにはならない
中身は電気代もしくは原油代ってことになる

つまり原発のグロス値は100万ｋWであっても
ネット値は半分ちょい程度しかないのだ
詐欺である

原発止まったら電力需要も大きく減ったのはこのせいだからだ
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 21:20:41.36ID:???
>>772
> いつでも良くね？増える要素は追加安全対策だろ？

結構。
じゃ、>>759 の、
> 原電の想定では敦賀3.4号機は１基3850億＋追加安全対策費用を想定してる
て話は「なし」ということで了解した。

で、「新基準対応」とやらの、敦賀3、4号機の建設コストは、
結局、総額でおいくら？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況