【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆17

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/18(水) 08:03:46.75

※前スレ

【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1518242310/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 13:44:49.60

日本は再生可能エネルギー後進国から巻き返せるか－－「経済合理性」から世界で普及進む
https://www.businessinsider.jp/post-164597

日本に先んじて世界では再生可能エネルギーの普及が目覚ましい勢いで進んでいる。
再生可能エネルギーの方が経済的合理性が高いという理由で。
なぜ日本は再生可能エネルギーで出遅れたのか。

「再生可能エネルギーは豊富で安く、CO2も出さない」
「再生可能エネルギーの方が火力発電よりも安く、企業にとっても経済合理的な選択だ」

2017年11月、ドイツのボンで開催されたCOP23のイベントで、欧米の政策担当者や企業が相次いで上記の発言をしていた。
それは日本でよく聞かれる「再生可能エネルギーは不安定で、価格も高く、エネルギー源としては頼りにならない」という論調とは全く違う内容だった。

再生可能エネルギー(以下、再エネ)は世界でどれだけ普及しているのか。

経済産業省資源エネルギー庁の資料によれば、
2016年には水力を含む再エネは、工業国ドイツで30.6%、
日本と同じ島国のイギリスでも25.9%もの発電電力量比率を占めている。

一方日本は、15.3%にとどまり、水力を除いた再エネは7.2%しかない。
現状日本は再エネの導入で世界の後進国となっているのだ。

◆阻まれた電力自由化

では、なぜ日本はここまで再エネの導入で遅れてしまったのだろうか。
それは、戦後日本の電力システムを支えた地域独占供給体制から、
電力自由化と再エネを基幹電源としたネットワークの構築への政策転換が、
ヨーロッパに比較して約10年遅れているからだ。

◆大量導入でコストが下がった再エネ

◆電力系統の中立的な運用

◆初めて再エネが主力電源に

2050年の将来を見据えて、世界ではエネルギーの大転換が進んでいる。
日本が再エネで世界水準に追いつけるかは、この数年が正念場だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 13:56:19.06

敵対者の足を引っ張ってるつもりが自分の足をひっぱってる
むしゃむしゃ餌を食べてるつもりが自分で自分の足を食べている
ふと気がつくと結局大損するのは自分たち
まるで原発を一生懸命、あらゆる手段とお金で全力で推進して
大事故を起こして大損したように、再エネでまた同じことを繰り
返している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 16:00:08.44

女の子は俺の原動力
https://goo.gl/yJLrge

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 18:38:02.85

再生エネ、アジアで急拡大　５年で２倍、中国けん引
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29568160Z10C18A4MM0000/

再生可能エネルギーの導入がアジアで急拡大している。
国際再生可能エネルギー機関（ＩＲＥＮＡ）の調べによると2017年末の発電容量は５年でほぼ倍増。
世界全体の伸び率の５割を大きく上回った。
太陽光発電を推進する中国やインドの伸びが大きい。
環境意識が強い欧州などに加えアジアでも採用が増え、世界で再生エネの存在感がいっそう高まりそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 18:43:44.91

>>2
>日本に先んじて世界では再生可能エネルギーの普及が目覚ましい勢いで進んでいる。
>なぜ日本は再生可能エネルギーで出遅れたのか。

日本は太陽光の発電量は世界で3位です

>再生可能エネルギーの方が経済的合理性が高いという理由で。

FITに群がる乞食が多いだけです

>「再生可能エネルギーの方が火力発電よりも安く、企業にとっても経済合理的な選択だ」

優先給電ルールの影響で火力の稼働率が下がり赤字になる発電所が増え投資ができなくなっただけです

>一方日本は、15.3%にとどまり、水力を除いた再エネは7.2%しかない。
>現状日本は再エネの導入で世界の後進国となっているのだ。

比率で見ても意味ありません。発電量で見て下さい

日本は欧州のように電力の輸出入で変動を調整することができないため太陽光風力が
増えれば増えるほど系統安定化費用も比較的大きくなり、太陽光風力が増えても本当の意味でコストが下がることはありません。日本はドイツを反面教師とし再エネ比率2030年22%を目標にし
できるだけ国民負担を避けながら徐々に増やしていくべきです
ドイツやデンマークを猿真似した戦略なき再エネ拡大政策は日本を破綻に追い込む危険性が高いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 18:50:52.63

>>6
記事にあるように電力自由化、発送電分離が遅れてるからね
それは何故か・・・地域独占大手電力会社が利権を守るため
癒着してる政治家・官僚を使い導入を阻止した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 20:40:25.64

今日の昼、九州で太陽光の割合が74パーセントまで行ってる
平日としては過去最高の記録じゃないかな
また、前年同時期が560万kwhが最高値だったけど
今日は12時代で660万kwh。でも今年の休日に規制くる可能性高いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 20:57:01.43

一度頑張って１００％超えて欲しいよ。
九電と同規模のデンマークは風力が１１１％になったことがあるよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 21:16:34.04

>>8
玄海も送電しだすから出力制御は起きるだろうね
太陽光の出力制御は玄海が動いたからだって発狂する新聞社と
その記事をここに貼り付けて発狂する放射脳は必ず現れるってことは容易に想像できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 21:18:55.32

>>9
超えてもメリットがない
九州電力管内でこれ以上再エネを増やすのは得策ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 21:28:14.96

>>11
メリットはあるよ。
１００％を超えて初めて日本人はスマートグリッドと蓄電を
身近な問題として考え始める。
まだ何も考えてない今が異常事態なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 21:43:18.95

無理じゃね。
希望、民進を推薦する電力労連。
与党も電力の見方だし。
与野党で、潰すわ。

ただ、世界に積み上がっているEGS投資
2500兆円は企業側に無視できないというか、
低炭素、調達条件になりつつあるので、
電力村を守るか、輸出企業を守るか。

外務省と環境省 vs 経産省

ますます、世界から取り残される日本。
EGSの影響で、輸出さえヤバい日本。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 23:36:59.36

九州における理想形に近い晴天時の太陽光発電の推移と最高出力

http://imepic.jp/20180419/849360
http://imepic.jp/20180419/849361

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 23:50:41.06

>>14
http://www.kyuden.co.jp/power_usages/pc.html
あと10分くらいで見えなくなっちゃうけど、
万kWh/日なら目の子算で、
(70+180+370+520+600+650+680+650+580+500+320+100+10)÷(850×24h)
＝26%太陽光くらいかな。

つうか、この時期は需要が平坦だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 20:21:51.37

電制補償する代わりに、買取期間をその分延長したらどうかな？
今のパネル、メーカー保証が25年になってるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 21:16:40.12

正直、蓄電技術で大きな進展がないと今の九州の水準を大きく超える太陽光の導入は無理な気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 22:19:08.03

蓄電、TNクロスとTRENDEが気になる。
TNクロスは、本気だせばNTTの施設で
全国大で展開可能だし、
TRENDEは、ブロックチェーンで、再エネ
業者から、発電量を証跡込みで買えそう
だし、FIT終了で、エコシステム＆特許で
総取り？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 23:16:19.51

>>16
それは結構有効かもね
EV車が普及して電力供給がだぶついてる時に
安く充電できるようにすれば
水素や蓄電のインフラ整備を待つことなく
解決できそうな問題だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 23:43:38.44

>>17
まだしばらく蓄電池なしで1,000MWくらいまでは行けるんでね？

2017年度の5分毎瞬間値で、

関門連系線東向き最大運用容量は 2,960MW(2回線中、1回線Max.)
・通期平均：58.0%
・最大：102.2% ('18/2/27 11:30)
・混雑率(100%以上)：0.01% (105,120コマ中の8コマ)
・10～14時台通期平均：62.4%
・〃最大：102.2% ('18/2/27 11:30)
https://i.imgur.com/c9o1CDg.png

西播東岡山・山崎智頭線東向き最大運用容量は 4,050MW(4回線中2回線Max.？3回線Max.？)
・通期平均：34.3%
・最大：100.6% ('17/7/21 11:05)
・混雑率(100%以上)：0.00% (105,120コマ中の2コマ)
・10～14時台通期平均：45.8%
・〃最大：100.6% ('17/7/21 11:05)
https://i.imgur.com/vUljnrg.png

お得意様は、九州エリアのMWピーク需要の1.7倍の、関西エリアだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 23:53:44.95

>>19
多分、再稼働原発は遅れに遅れて、実潮流にならなくて、
再エネ電制なしとか。(特に東日本)

消費者としても、仮に電制があっても、実潮流がなかったのに補償するより、
買取期間をその分延長して、実潮流に対価(賦課金-回避可能費用)払った方が、
納得性が高いかと。

どうせ、ファーム接続でも電制上限は年間30日とかなんだべ？
電制くらった分を延長したってたかだか数年。
もう、ファーム/ノンファーム接続の区別、要らないんでね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 23:57:48.88

銀行は、買取期間が多少延びるの、そんなに嫌がるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:24:33.19

九州はすごい快晴の週末に突入
出力制御があるなら今日明日だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:32:11.12

暑くなるようだからクーラーが稼動しそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 08:00:14.15

電事連会長「原発の役割大きい」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29647550Q8A420C1916M00/

当然だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 08:07:55.53

>>25
電事連会長は中部電力の勝野社長

大手電力会社の原発利権側、そう言うしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 08:11:47.17

（社説）エネルギー戦略　政策の作り方も新しく
https://www.asahi.com/articles/DA3S13460711.html

地球温暖化を防ぐための「脱炭素化」など、エネルギー分野の変革にどう臨むか。
２０５０年に向けた戦略を、経済産業省の有識者会議が提言した。

太陽光や風力などの再生可能エネルギーを「主力」と位置づけたのは妥当だ。
だが、原発の存続も前提にするなど、現行政策の延長という色彩が濃く、将来像として疑問は多い。

提言が意識したのは温暖化対策のパリ協定だ。
「５０年までに温室効果ガスの排出を８割減らす」政府目標を達成するには、
二酸化炭素（ＣＯ２）を出さないエネルギー利用に変えていく必要があり、
「あらゆる選択肢を追求する」とうたった。

目を引くのは、再エネについて「経済的に自立した主力電源化をめざす」と明記した点だ。
世界的な急拡大の流れに日本は乗り遅れており、挽回（ばんかい）をはかるのは当然である。

原発については、発電時にＣＯ２を排出しないことから、「脱炭素化の選択肢」とした。
しかし福島の原発事故で失われた社会の信頼回復、放射性廃棄物の処分、核燃料サイクルなど、難題が山積みのままだ。
解決の道筋を示さず「原発頼み」を続けようとしても、多くの国民の理解は得られまい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 09:33:30.40

>>25
今作ったら、第3世代炉は90万円/kW超。
2015年発電コストWG想定の37万円/kWの2.4倍。
追加的安全対策601億円@120万kWを差し引いても、
これだけで10.1円/kWhが14.0円/kWhになっちまう。

バカじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 11:34:52.34

夜の発電は石炭に任せておけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 18:37:48.96

今日は太陽光比率が8割行くかと思ってたけど、予想より需要が伸びたな
揚水ダムをフル稼働させたかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 18:50:09.84

もっと中国地方電線経由で関西へ輸出しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 19:45:06.90

なぜ、太陽光などの「出力制御」が必要になるのか？～再エネを大量に導入するために
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/qa_syuturyokuseigyo.html

無駄な太陽光風力拡大は国民の負担にしかならないからいらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 19:55:14.05

>>32
太陽光風力は発電設備設置すれば燃料代いらないのにｗ

原発は馬鹿高い発電設備を作り、適時安全対策を追加し続け、
原料のウランは輸入購入、数１０年掛けて廃炉、放射性廃棄物管理・監視は数万年
大変だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 20:18:17.80

FITがないと誰もやらない太陽光ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 20:47:19.05

原発　爆発したから迷惑。停電ぐらいで数十兆円の損害
太陽光　乞食

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 20:51:04.13

太陽熱温水器をつけずに
太陽光パネルをつける

やってることが乞食

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 20:54:08.82

移動しない
物を買わない
物を捨てない
冷暖房を使わない
働かない

2050年までに8割CO2を減らすなら
覚悟した生活しろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 20:57:04.79

暖房なんて使わずに
自然エネルギーだけで冬を乗り切れｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 21:00:17.10

真夜中と昼の電力使用量の差がすくない
俺の理解を超える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 21:15:06.99

国策で出来るだけ安く再エネを増やす方法

中国から大量に太陽電池を買って
畑や田に並べる

今投資して
電気代が毎月3000円高くなっても
貧乏人が困るだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 21:16:03.09

屋根に取り付けるのは
工事費が高くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 21:19:54.03

送電線なんて作らなくても
関西に太陽光パネルを置けばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 21:22:48.88

福島や新潟に造らず、東京・東電本社に原発造ればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 23:51:46.14

>>34
ドイツFIT終わったはずだけど
まだ増えてるみたいだな

>>40
国策としてやるなら
日照量や系統コストの有利な地点を特区にして
買い取り優先枠を設けるとかすれば良い
地域振興と結びつけて電気代０の町作るとか
棄農地を届け出だけで転用できるようにすれば
農家の収入を安定させ農業人口の増加に繋がるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 00:00:34.82

10社のでんき予報見てみると、
この時期、朝方3時くらいに小さなピークがあるのね。

工場需要とも思えず。
火力＆揚水動力需要？
と思ったけど、揚水のなくなった沖縄にも3時頃に小ピーク。

エコキュート需要？
もう、エコキュートは当日昼運用でいいんでね？

中身は7月になってからじゃないと分からないのがクソ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 05:23:40.45

新しい環境基本計画　ＳＤＧｓの出遅れ挽回を
https://mainichi.jp/articles/20180422/ddm/005/070/032000c

国の環境政策の指針となる環境基本計画が決定された。
６年ぶりの改定で、国連の「持続可能な開発目標」（ＳＤＧｓ＝エスディージーズ）と
地球温暖化対策の「パリ協定」に的確に対応することを打ち出した。

二つの国際合意に基づき、世界は持続可能な脱炭素社会の構築に向けて動き出している。
新計画がその流れを踏まえた点は評価できる。

日本はＳＤＧｓや脱炭素化の取り組みで、世界の潮流に乗っているとは言い難い。
新計画を、出遅れ挽回につなげる踏み台としてほしい。

ＳＤＧｓは、２０１５年に採択された世界共通の目標だ。
先進国、途上国を問わず「誰一人取り残さない」社会の実現を目指している。

貧困や飢餓の撲滅、温暖化対策など１７分野で世界が解決すべき目標を示している。
経済、社会、環境の三つの側面から、総合的に達成を目指しているのも特徴である。

新計画はＳＤＧｓにならい、地域や経済、技術など分野横断的に六つの重点戦略を設定した。

経済では環境や社会貢献に配慮した投資や、環境に配慮した税制を推進するとした。

ＳＤＧｓは企業の指針にもなっている。新計画が掲げる重点戦略は、ビジネスチャンスにもつながる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 08:20:04.93

>>34
世界全体で見ても投資金額は火力の2倍、原発の20倍くらいですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 09:17:36.25

>>47
世界的に見ると
東南アジア、中南米、中近東、地中海沿岸
新興工業地帯が赤道近くに集まってるから
すでにコストも十分下がってるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 09:31:21.57

>>48
それらの地帯はサンベルトと呼ばれてて
実験の結果、同じパネルで日本と比較すると
年間で１．５倍の電力を産みだすんだってさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 09:55:45.38

>>49
日本のFIT価格が18円に対してそれらの地域の買取価格は2~5円位が普通なんだよな
既に火力発電のコストを抜いている

日本でもFIT価格が15円を切ると左翼新聞とかが「太陽光発電の買取価格、原発，火力とほぼ並ぶ」
みたいな記事で煽るだろうな
で、ネトウヨの皆さんが「安定性ガー」の大合唱をする所まで見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 13:41:34.11

>>47
面積の7割が山地の日本が諸外国と同じ水準まで持ってくのは無理
それに日本国土面積で見た再エネ導入量は世界最高水準

>日本のFIT価格が18円に対してそれらの地域の買取価格は2~5円位が普通なんだよな

地形などの問題が大きい設備利用率が他国と全然違うからなかなか下がらない

エネルギー情勢懇談会提言 ~エネルギー転換へのイニシアティブ~ 関連資料P.32
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/studygroup/ene_situation/009/pdf/009_007.pdf

>で、ネトウヨの皆さんが「安定性ガー」の大合唱をする所まで見える

ドイツがどれだけ安定性を保つためにコストをかけてるか知らないのか？

エネルギー情勢懇談会提言 ~エネルギー転換へのイニシアティブ~ 関連資料P.30.31.34.
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/studygroup/ene_situation/009/pdf/009_007.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 13:56:26.15

>>50

ホントだ。さっそくネトカスが「安定性ガー」って言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 14:02:59.90

石炭は10円以下
固定価格買い取りで再エネは40円
太陽光パネルは夜に発電できない

2018/04/18　ニュース
住商、福島県最大の60MW、南相馬市にメガソーラー稼働
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/041811020/

陽光パネルの設置容量59.9MW、連系出力は45.5MWとなる。総事業費は約220億円。
年間64GWhの発電量を見込み、これは一般家庭約2万世帯分に相当する。
固定価格買取制度（FIT）に基づく売電単価は40円/kWhとなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 14:04:24.72

「安定性がー」

「夜に発電できない」と言えばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 14:06:30.63

日本の土地は余っている

面積がないは嘘。自分でgoogle mapで種子島の太陽光パネル面積を見ろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 14:09:43.75

日本の太陽光パネルの設備利用率は15％ぐらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 14:14:33.21

そもそも外国は風力が多い
日本の風力は0.6％

日本と比べる国、目標にする国はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 14:15:24.31

「安定性がー」は原発用語
原発も安定してないから死語にしたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 14:15:48.45

自然変動電源の安定性を見ないふりする奴は無知もいいところ
少し勉強してくることをオススメするよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 14:17:11.79

>>59
一生「アンテイセイガー」言ってろカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 14:17:44.88

>>58
ｗｗｗ
勉強してきな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 14:19:22.89

家庭の主婦にプロパガンダしないといけない
自己満足の説得では意味がない

電気料金が高くなると騒げば5割の人は固定買取制度反対になる

原発は数時間の冷却失敗で爆発する、
発電中に1秒に50トンの海水を使っている、火事で制御不能、1度あることは2度ある、
いろいろ不安を煽る方法がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 14:30:02.08

>>61
たった一度の事故で7年間全国の同じタイプの発電システムがほぼ停止していて
なおかつその安全対策のために新規建設ではコストが倍以上に跳ね上がった
なんとかってシステムの安定性がなんだって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 16:47:20.82

ドイツでも2012年くらいまでは
安定性が！って言われてたよね
あのくらいまでは気候データとのマッチングと
大規模PVの遠隔操作と広域化で対応可能
日本の場合は
取りあえず暑い時期の冷房による需要増を補うところまでは
早期に実現しないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 17:10:24.82

>>63
>たった一度の事故で7年間全国の同じタイプの発電システムがほぼ停止していて

菅直人が無理矢理停止してそこから無意味に停止してるだけいつでも動かせるよ？

>なおかつその安全対策のために新規建設ではコストが倍以上に跳ね上がった

だから海外の建設費の高騰の原因は新型炉導入やしばらく新設がなかったことによる
ノウハウの消失による工期遅延だって

>>64
電力の輸出入で変動を調整できないっていう決定的な欧州との違い
これがどれだけ不利なのかわかる？
だから太陽光風力の問題は春秋だって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 17:27:07.28

東電が爆発させたおかげで止まっている
菅直人にそんな功績はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 17:27:50.79

海外の建設費の高騰は
東京電力が爆発させたおかげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 17:31:51.07

>>65
そうした人気取り政治家の登場やら地元住民の反対やらをひっくるめた「政治的コスト」が
あまりに高過ぎるのもひっくるめて原発は不安定電源なわけ
それに安倍政権が発足して既に6年近く経つのに再稼働が進まないのを
今更菅内閣の問題とするのはあまりに無理がありすぎるわ

また、原発へのそうした政治的コストが存在しない国なんぞ中国くらいなもんだぞ
かなりの国で脱原発になったり新規の原発建設が頓挫してるし

いずれにせよ、経済性の観点でも安定性の観点でも安全保障の観点でも
全くメリットを見いだせないのが福一以後の原発の現実だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 17:52:11.87

>>51
> 地形などの問題が大きい設備利用率が他国と全然違うからなかなか下がらない

ばーか。
ドイツあたりの緯度、よく調べろ。
太陽光の設備利用率はドイツより日本の方が1割くらい有利だわ、アホ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 18:44:09.97

傾斜地への設置に関するノウハウを蓄積する必要があるな
コスト面以外にも防災治山的な観点でも重要

ソーラーシェアリングの技術を生かして、土砂流出を防ぐのに優れた低木を
パネルのしたで育てたりとかはできないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 18:53:09.34

>>69
ドイツで拡大してるのは設備利用率31%の風力だから
基礎的なところから勉強してこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 18:59:00.31

ドイツはデジタル制御による風力出力調整してる
日本はまだ発送電分離できていないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 21:00:12.56

>>71
今の日本で風力は不安定化の重大用件か？
とりあえず大規模PVを
供給過多の時に遮断できるようにすればいいでしょ？

日本より日照量の少ないドイツだけど
1日あたりの発電量は多い日には200GWhを超えてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 21:49:09.35

電通は、日・韓で原発を推進させている原動力だな
この電通というやつを何とかしないと日本は変われない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 23:19:32.99

日本の風力は0.6％
世界は再エネはほとんど風力発電

台風　雷　地震　近隣住民
20年で壊れるからしっかり風が吹かなきゃゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 23:20:18.86

原発は火災やテロを含めて危険

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 23:21:26.42

化石燃料の価格が高くなったら
太陽光パネルでもいい

今は時期が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 23:28:10.31

加圧水型は原子炉に小さな穴が空くと
157気圧で冷却水がバーっと出て
水素がドカット発生して
格納容器ないでドカーンと水素爆発する

大丈夫と言ってるけど心配

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 23:35:25.58

大型トラックのタイヤが9気圧

穴が空くと爆発して
近くの人が死ぬぐらい危険

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 23:42:44.40

日本の太陽光が40円が
いまいち実感できない人が多い

ガソリンで例えると
1L　120円で買えるけど
1L　400円で買うようなこと

温暖化脅威論宗教を信じるなら安いかもしれないけど
アホらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 23:56:23.23

太陽光って１キロワット２３円だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 00:04:15.16

2018/04/18　ニュース
住商、福島県最大の60MW、南相馬市にメガソーラー稼働
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/041811020/?ST=msb

1週間前に出来た　メガソーラー　40円
固定買い取り制度で20年

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 00:05:22.13

丸紅　UAEの太陽光発電は1ｋWh　3円

ダンピング？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 00:14:22.40

>>82
これ完全に安倍案件だ。
他の会社や個人には認められてない。一律２３円だよ。
住商が菅政権時代に申請だけしといて今まで寝かしてた案件
他の会社だったらとっくのとうに申請を取り消されたけど
安倍に賄賂を贈って新生取り消しを免除してもらって
２３円のところを４０円にしてもらった。
これは非常にまずいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 00:17:21.48

>>83
何年か前すでにメキシコで7セント/kWh切ってたから
コストが下がってること考えれば妥当なんじゃないかな
ソフトバンクのとか規模も考えると
当然蓄電や水素、P2Gも視野に入ってくるだろうから
トータルで石炭火力同等なら十分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 00:17:47.51

「メガソーラー　40円/kWh」　でgoogleニュースで検索

続々と建設完了して稼働を始めている
再エネ派の願いが叶ってよかったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 00:20:08.20

>>86
このデマ野郎
一律２３円だぞ
それ安倍に賄賂を贈った巨大な会社だけ４０円にしてもらってるだけだし
まさに安倍賄賂４０円事件だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 01:04:41.63

自民党が法案成立前に極端に買取価格を高くする
よう働きかけたのが悪い
たぶん自民党にキックバックされてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 05:46:21.26

再生可能エネ　主役に起用するのなら
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2018042302000100.html

「再生可能エネルギーを主力化する」－。経済産業省の有識者会議からの提言だ。
風力や太陽光を電力の未来を担う主役に据える、というのなら、それなりの舞台と待遇を用意すべきではないか。

風力や太陽光といった再生可能エネルギーを「主力電源」にすると持ち上げる一方で、原発は温暖化対策のための「選択肢」として維持し続ける－。

二〇五〇年のエネルギー政策はどうあるべきかを考える、経済産業省の有識者会議による提言だ。

第一に「主力電源」という位置付けが、よく分からない。

３・１１を経験し、原発の新増設は、もう不可能と言っていい。
老朽化していく原発に膨大な費用を投じて安全対策を施しながら、あと三十年、恐る恐る使い続けていくよりは、はるかに安上がりかつ合理的ではあるまいか。

原発維持は、温室効果ガスの排出をなくしていくためだという。
しかし、原発の燃料であるウランの採掘などの過程で、かなりの二酸化炭素（ＣＯ２）が排出されるという指摘もある。

再生可能エネ普及の加速こそ、脱炭素化の王道でもあり、世界の主流なのである。
「脱炭素化のため」と言われても、原発維持の口実にしか聞こえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 07:30:11.01

重いバッテリーじゃなく水素発電で飛ぶ電気飛行機ってできないのかな。
太陽光や風力で余った電力でその水素が作れそうなんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 11:19:43.16

水素で飛ぶ気球とか良いんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 13:05:05.11

>>89
将来的には再エネ100％の方向に行くべきだとしても、再エネ100％の青写真は妄想と割り切ってもなかなか描けない。
再エネ100％を前提にすれば、再エネだけで賄える範囲内に生活を縮小するというような議論にならざるを得ないだろうが、それを言い出すのはタブー。
結局、テキトーに言葉を濁すことになったに違いない。

エネルギーは発電より自動車船舶航空機給湯暖給湯などの燃料の形で使われているものの方がむしろ多く、それらをひっくるめた議論が必要。
電気代が高くなるとオール電化の家がエネファームとかに切り替え始めて、化石燃料節減には全然ならない…なんてことになるかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 14:26:04.47

石油大手シェル、自社製品の石油からのシフトでどこに向かうのか？
https://ideasforgood.jp/2018/04/23/shell-sky-scenario/

世界有数の石油関連企業であるシェル（正式名称はロイヤルダッチシェル）は、2070年までに自社製品である石油の使用量を次第に減らすというシナリオを発表した。

その名はSky Scenarioで、電気自動車のシェア拡大や二酸化炭素回収貯蔵（CCS）施設の発展、現在の石油から水素などの代替エネルギーへ移り変わることを見越しての予想である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 15:15:33.32

再生エネのボトルネック　化石燃料　脱炭素化で補完
Earth新潮流　（本郷尚氏）
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO2959243019042018X93000/

気候変動問題をきっかけにエネルギーの世界が産業革命に匹敵する大変革期を迎えている。
例えばドイツの再生可能エネルギー発電の入札では、１キロワット時当たりの価格が太陽光で４セント台。風力では３セント台だ。
10年前の固定価格買取制度で太陽光が30セントを超えていたことを踏まえると低下は劇的だ。

発電コストだけでみれば、再生エネのほうが石炭火力より安い国も出てきた。
様々な補助金により大規模に利用され、技術改良と価格低下を呼んだが、再生エネのさらなる普及と価格低下の好循環はまだ続くだろう。

経済産業省のエネルギー情勢懇談会でも2050年に向けて再生エネの主力電源化が提案されるなど、日本でも変化は明確だ。
再生エネはもはや特別なものではない。

ただ、再生エネの利用が増えると新たな課題も浮上する。
発電に最適な立地から需要地までの送電網がボトルネックになるし、季節や時間帯、気象などによる発電量の変動対策も必要だ。

こうした課題は送電網の運用見直しや増強、大型蓄電池や水素貯蔵、あらゆるモノがネットにつながる「ＩｏＴ」を活用しての需給調整などで解決できなくはない。
しかし「100％再生エネ」には高いハードルがある。
再生エネは国産エネルギーだが、全ての国に平等に再生エネ資源が賦存するわけではない。
また電気では代替が難しい航空機燃料などもある。

国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は、再生エネ価格の低下と低炭素化の流れを受け、再生エネ電力のエネルギー供給に占める割合が高まるとのシナリオを示すが、同時に化石燃料の低炭素化や脱炭素化も提案する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 20:52:45.02

>>94
再エネ　には　薪・植物油　等も含まれる。
ジェットエンジン／ターボプロップエンジンは植物油でも運転可能。
航空機は植物油で飛ばせばよい…航空運賃は非常に高くなるが、他に代替案がなければこれで妥協すすべし。飛行機は贅沢な乗り物なのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 21:16:30.20

>>95
植物育てて精製・運搬するのに化石燃料が使用されているってことと、
航空機は旅客のみならず、生鮮食品などの空輸という使い道もあるって視点が抜けてるな。

まあ、現代文明捨てて江戸時代ぐらいの生活で、平均寿命も数十年短くなっても構わないなら、そういう選択もありかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 22:21:55.38

飛行機は今すぐ廃止でいいな
船で十分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 22:23:57.63

大正から昭和の頃の平均寿命は40歳代
江戸時代より短かったんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 22:29:29.86

冷蔵庫をやめると
食生活が変わって
寿命が10年短くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 22:34:27.78

エアコンで家全体を365日24時間　空調すると
寿命が２～３年は伸びると思う

冬は寒いから人がたくさん死ぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 22:42:33.01

太陽光発電で発電して40円で無理やり売る

風呂は隣の家に上がり込んで入れさせてもらう

車の移動はヒッチハイク

エコだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 23:23:19.61

>>98
>大正から昭和の頃の平均寿命は40歳代
>江戸時代より短かったんじゃね

http://www.geocities.jp/yasuragigogo/nagaiki3.htm
江戸時代　４５歳
明治２４～３１年４３歳
大正１５～昭和５年４６歳

平成１９年８２歳

現代から見たら、誤差の範囲
明治維新から日清日露、第一次世界大戦があった時代だから、当然太平の江戸時代よりは低くなるだろうしなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 23:34:33.34

80%CO2を減らすには
資本主義では無理

共産主義は名前が悪いから
別の名前にして社会を変える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 23:38:43.24

人口問題、南北問題、資源問題を言い換えて地球温暖化

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 23:44:09.42

排出権取引を国内だけでやればいい

貧乏人は必然的にCO2排出量が減るから
金持ちから金銭が貰える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 23:58:50.30

>>102
江戸時代は推定だろう
どう考えても
しかも根拠は多分ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 07:31:52.21

平均寿命は産まれたばかりの子供が何歳まで生きられるかの推定値だけど
乳幼児死亡率の高かった時代はそれによって大きく影響を受ける傾向がある
成人(20歳くらい)まで成長できた人間の平均余命は現代も江戸時代も実は大きくは変動してないらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 08:17:18.79

>>106
税金徴収のため、幕府は正確な人口動態を把握してたみたいよ
今の戸籍にあたる宗門人別改帳は生まれてすぐ死んだ子供は対象外だったみたいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 08:21:15.52

日本の平均寿命史で言えば２つのエポックメーキングがあって
（アメリカにおける）抗生物質の発明と田中角栄の国民総健保化が一気に平均寿命を跳ね上げたんだよね。
それまでは縄文時代から戦後間もない頃まで平均寿命はたいして変わってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 08:23:30.50

アメリカは日本より早く平均寿命が高くなった（抗生物質の発明国だし）
しかし国民総健保化ができなかったおかげで一瞬にして日本に抜かれた。
やはり金持ちの人ではなく貧乏人に広く抗生物質をバラマイタ方が
効率よく平均寿命というものは延びるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 08:34:45.53

石油燃料の使用を減らせばプラスチックやアスファルト等の石油製品が不足するんじゃないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 08:41:16.64

>>111
既に代用品はあるよ。とうもろこしのカス由来のプラスチックとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 09:46:05.20

>>96
どこまで生活水準を下げなければならなくなるかはわからないが、
ある程度は生活水準を下げたり
不便になったり(雨が続けば節電を強いられたり…
する事は避けられなさそう・・・社会的合意が得られるか否かが問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 10:04:55.31

というか原発が停まったら江戸時代になる江戸時代になる江戸時代になると
ネトウヨはずっと連呼してたけど、いつ江戸時代になったの？
ネトウヨはちょんまげ結って袴でもはいてろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 10:47:45.59

>>109
上水道の常時塩素消毒の普及
大正10年に最初に東京と大阪で水道水の常時塩素消毒が始まった
それまで平均寿命が少しずつ下がっていたのだが、それからは
反転し平均寿命が伸び始めた
抗生物質以前に病原菌に感染しないことが死亡率を下げるのに重要
それと免疫力の源となるタンパク・脂質その他栄養素の摂取量の増加
ようするにお肉をたくさん食べられるようになった
それは高度経済成長による。薬だけあったも栄養失調では感染症には勝てない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 11:04:34.99

>>115
まさにＷＨＯが言ってる事だな
栄養状態の改善と衛生教育などの予防医学。
よく言われるのがデゥポン社のサランラップの発明が世界の平均寿命を
大きくあげたとか言う説もあるらしい。衛生状態を確保できるようになったから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 11:08:06.36

しかし日本だけ塩素付加量が突出してて
発癌性物質のトリハロメタンが生成されるから
もう少し塩素付加を低目にすべきと以前からずっと言われ続けてるな。
あと海外ではほとんどの国がフッ素付加をしてる。
これによって国民全体の虫歯が減って医療費を節約できるから
日本だけが謎の理由でどうしてもフッ素付加をしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 11:35:15.58

>>117
wikiのトリハロメタンの項目によると
>日本の基準は、WHOのガイドラインよりも厳しいものとなっている

フッ素は水質汚染の原因になるから必要だと思う人だけフッ素入りのうがい薬等を使えばいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 12:17:19.54

なんの話してんの？該当スレでやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 13:04:19.19

温室ガス、３年連続減＝１６年度排出量確定値－環境省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018042400350&;g=eco

環境省は２４日、２０１６年度の温室効果ガス排出量の確定値が二酸化炭素（ＣＯ２）換算で１５年度比１．２％減の１３億７００万トンだったと発表した。

１９９０年度の調査開始以来初めて３年連続の減少で、原発の再稼働や太陽光発電など再生可能エネルギーの利用の拡大が寄与した。

温室ガスのうちＣＯ２排出量を部門別に見ると、工場などの産業部門が１５年度比で３．５％減。
一方で家庭部門は、エアコンや暖房の使用が増えたことなどが響き０．６％増えた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 13:07:34.05

米電力ファーストエナジー、子会社が破産法申請
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29756110U8A420C1000000/

米オハイオ州に本社を置く電力会社ファーストエナジーは23日、電力供給事業を手掛ける子会社が連邦破産法11条の適用を申請したと発表した。

石炭火力を主力とする同社は、天然ガスや再生可能エネルギーへの需要シフトで収益が悪化していた。
米メディアによると、３月下旬にトランプ政権に対し利益補償などの救済を求めていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 13:12:14.74

自然がいいと言います。本当なのでしょうか？

寿命は50年
夏は暑い
冬は寒い
夜は暗い
洗剤使わないの？
化粧しないほうがいいの？
海は臭い
雪は面倒くさい
川、海、山で毎年死亡事故
農薬なしだと野菜は虫食い
桜はきれいだけど毛虫
使ってわかる除草剤の便利さ
排ガスよりスギ花粉

上っ面のイメージ戦略にだまされないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 13:18:05.74

日本の環境問題は
花粉以外はほぼ撲滅した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 13:19:41.26

環境問題がないから
100年後の心配をしている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 13:59:38.71

>>122
自然は厳しい、でも多くの生物は自然（地球環境）が無いと生きてはいけないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 14:14:26.33

新型炉の開発、国主導見直しを
原子力委が見解
https://this.kiji.is/361360757809513569

> ・・・高速増殖炉などの新型原子炉の研究開発について、
> 国主導で進める現在の仕組みを見直し、
> 今後は電力会社やメーカーなど民間が主導して進めることを
> 検討するよう求める見解をまとめた。

> 見解によると、電力自由化が進んだ現在、
> 原子力の発電方式は「市場の需要で決められるもの」と指摘。
> 電力会社が「多様な選択肢と戦略的な柔軟性を維持すべき」と強調した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 17:27:44.59

>>126
これって事実上高速増殖炉その他の新型原発の開発を断念って意味よね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 17:44:38.37

>>127
ではない模様。
今日の第16回資料はまだうpされてないので、
1週間前の定例会議資料を参照ちう。

第１５回原子力委員会定例会議
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2018/siryo15/index.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 17:57:05.73

第15回の段階では、
これのp.16～17の結論案か？

配付資料（１－１－２）
原子力科学技術委員会　原子力研究開発基盤作業部会　中間まとめ
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2018/siryo15/siryo1-1-2.pdf

・国でやることは1F廃炉、高速炉などの7つに絞り込む
・原研機構の停止中の常陽や高温ガス炉などの試験炉代替で、海外試験炉利用のための統一窓口設置
・今後の試験研究炉開発には、将来のユーザーを開発段階から巻き込む（→原研機構とは別に、民間で研究開発組織を設置？）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 18:48:11.56

伊藤忠、トルコの原発計画から離脱　建設費高騰で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2977748024042018MM8000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 19:21:37.57

どこまで厚かましく、浅ましく、バカなのか？

日本が脱炭素化けん引　エネルギー白書素案
https://this.kiji.is/361406789998429281

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 19:28:32.78

>>130
おやおや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 19:29:17.78

5兆円でも済みそうもないなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 19:44:09.06

>>130
商社はさすがだ、情報収集し分析し、やばそうだとさっさと逃げる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 20:12:00.45

発電会社って今でも多少はCO2排出権を購入して、
排出原単位の「調整後」に反映させてるんだっけ？

ところで、10社2017/3期有報の「電気事業営業費用明細表」見てるんだけど、
汽力発電費の減価償却費で費用化してんのか？

附属明細表の無形固定資産に「排出クレジット」ってあるから、
これで数年分をまとめて買って・・・ということ？

でも、たとえば中部電力は2017/3期は、
・期首残：1百万円
・期中増減：なし
・減価償却累計額：なし
・期末残：1百万円

・・・なんだこれ？
たった100万円の排出権って？

金融庁EDINET
http://disclosure.edinet-fsa.go.jp/EKW0EZ0001.html
「書類検索」から
中部電力「有価証券報告書－第93期(平成28年4月1日－平成29年3月31日) 」
p.124/134

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 20:56:04.37

>>133
この5兆円超って、「総事業費」って書いてあるけど、
実は4基出力合計450万kWの建設費だけ、
しかも割引率0%の価格かな？

この案件は、土地はトルコ側が提供、
日本&仏エンジー側が建設から運営までやって売電するスキームだったと思うけど、
核燃料費、運転維持費、使用済核燃料処分費は、
含まれていなさそうなお値段・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 06:01:29.28

原発建設費高騰、三菱重工もさっさと手を引かないと東芝のようになるよ

＞明らかになった事業化リスクの高さにあるようだ。
＞当初約2兆円とされていた総事業費は、ＦＳの試算では2倍にまで膨らんでいるもようである。
＞福島第一原発の事故以降、世界の安全基準が厳格化しているからだ。
＞特にトルコは地震国。「地質調査などを経て、安全性、耐震性を担保した結果だろう」（経済産業省関係者）。
http://diamond.jp/articles/-/168183?page=2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 10:00:58.58

>>136
「総事業費」なら原発1基でも
40年稼働で3兆円兆になるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 14:40:15.31

>>138
やっぱそうだよな。

つうことは、
工事が遅れていない（そもそも着工していない）FS段階の案件でも、
第3世代原発建設コスト単価は「100万円/kW超」。

かたや、2015年発電コスト検証WGの想定価格は
37万円/kW+追加的安全対策費601億円/120万kW
(→120万kWで5,041億円)

これを2014年、2020年、2030年運開共通で適用している時点で、
全然お話にならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 16:37:15.82

>>127
うーん、資料と議事録が出揃わないと、よくわかんないわ・・・

「高速炉開発は民間主導で」原子力委員会
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180425/k10011417081000.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 16:39:29.54

昨日の資料のうp

第１６回原子力委員会定例会議
www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2018/siryo16/index.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 16:42:41.63

本日のMETI 高速炉開発会議戦略ワーキンググループ（第9回）‐配布資料
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/fr/senryaku_wg/009_haifu.html

EdgeはURLコピる時、 http:// が付いたり付かなかったり・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 19:22:12.23

If Solar And Wind Are So Cheap, Why Are They Making Electricity So Expensive?
https://www.forbes.com/sites/michaelshellenberger/2018/04/23/if-solar-and-wind-are-so-cheap-why-are-they-making-electricity-more-expensive/amp/?__twitter_impression=true

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 20:49:51.60

太陽光風力の資本コストはどんどん下がってるのになんで電気料金は
上がってるのって記事
バランシングコストをしっかり指摘してるけどネットワークコスト
もしっかり見ないとあかんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 22:19:04.46

送電網費用は基本料金で賄ってるくせに
従量単価でも二重取り
えげつない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 23:34:16.31

鴨川メガーソーラー建設の中止を求める会
http://kamogawa-ms.chu.jp/

俺も杉を伐採しろと言ってるけど
もう少し考えてやれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 23:40:31.10

見ると鴨川は広い田畑ばかりだから営農型ソーラーにすればええ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 06:14:52.68

電力、広域・一括で安く　セブン3000店超を関電に変更
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29849120V20C18A4SHA000/

電力会社間でも原発を動かせてるのと動かせてないので格差が
生じてきてる。さっさと柏崎刈羽と福島第二を動かしやがれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 07:22:50.52

原発再稼働が進む今、史上最悪の原発事故を振り返る
4月26日は『リメンバー・チェルノブイリ・デー』
http://www.toushin-1.jp/articles/-/5854

◆4月26日は史上最悪の原発事故が起きた日
しかし、福島第一原発事故が起きる前まで、いや、起きた後の現在でも、世界最悪の原発事故と言われるのは、1986年4月26日に発生した「チェルノブイリ原発事故」です。

欧州を始めとする世界各地では今でも、毎年4月26日を『リメンバー・チェルノブイリ・デー』として、大規模な各種イベント（反原発デモ、シンポジウム、追悼集会など）が行われています。
特に、発生30年の節目となった一昨年（2016年）は、各地で大規模な記念集会が開催されました。

欧州地域の人々にとって、4月26日は、過去の忌わしき原発事故と向き合う重要な日なのです。
では、31年前に起きたチェルノブイリ原発事故はどのような事故だったのでしょうか。
この記事を読んでいる方の半数近くは、まだ生まれていなかったと思われる頃の事故です。

◆レベル7の原発事故は福島とチェルノブイリの2件だけ

◆チェルノブイリ原発事故の被害は福島を大きく上回る

◆チェルノブイリ原発事故以降に本格化した安全問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 08:55:13.59

>>146
そもそも地下水の分布や流れって把握されているのか？
ああいうものは長期間継続的に広域で調べないと意味がないと
地滑りで道路が崩落した時に大学の先生が言ってたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 11:41:32.28

>>146
ソーラーパネルのすぐ下流に住宅地が密集してるじゃん
こういうのは論外。　洪水や土砂崩れは起きてもいいんだよ。
下流に家が無ければね。
このケースではガチで殺人罪適用して良い。
福島原発ほどではないが相当悪質。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 16:43:18.37

エネルギー情勢懇談会提言~ エネルギー転換へのイニシアティブ ~ P.17
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/studygroup/ene_situation/pdf/report.pdf

>1)再生可能エネルギー・電力貯蔵系システム:変動電源(太陽光、風力)+蓄電池・水素による貯蔵・太陽光、
風力について電力需要のピークの数倍の容量を導入し、その余剰電力を気象変動に備えて数日間分貯蔵する。
必要となる再生可能エネルギーの発電容量と貯蔵規模は、再生可能エネルギー価格と貯蔵価格、そして各国の自然条件で決まる。
・蓄電システム、水素システムの価格は高く、足下の再生可能エネルギー価格と貯蔵システムコストの総計は、蓄電システムの場合 95 円/kWh、
水素の場合 56 円/kWh となる。太陽光や風力の単価が FIT 制度の中長期目標である 7 円/kWh 程度まで低下するとしても、蓄電システムの場合 69 円 /kWh、水素の場合 32 円/kWh となる。
・ベースであれば 10 円/kWh、ピークであれば 15 円/kWh をベンチマークとして仮定した。この実現には、
1面積効率向上のための再生可能エネルギーのコスト引き下げと発電効率の向上(1/5 程度)、 2蓄電コストの引き下げ(1/28 程度)、3水素システムコストの引き下げ(1/3~1/11 程度)が必要となる。
こうした大幅なコスト引き下げは、大量生産効果だけで実現可能なレベルではなく、技術革新によるブレークスルーが必要となる。

太陽光風力推してる奴らは基幹電源にしようとすればするほど無視できないコストについては
にはだんまり決め込んでるから説得力ないよな。んな奴らが送電線解放しろだ揚水
使わせろだ発狂してるからアホらしい
既存の電力系統へのタダ乗り状態から少しは自立を考えようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 17:00:02.82

>>152
> 既存の電力系統へのタダ乗り状態から少しは自立を考えようぜ

はて？

気前よく特定負担で東北北部3幹線の負担金払ったはいいが、
本体の原発運開の目処が立たず、
毎年、負担金の建仮残高に建中利子が乗っかって、
原発の建設費コストが無駄に上がるドツボにはまってるのって、
何だっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 17:03:40.35

>>152
ちなみに、東北電力の有価証券報告書で、
前倒し運開させた年度の、
「負担金受入による圧縮記帳額」を調べたら、
おおよその負担金がいくらだったのか、
分かるかもよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 18:53:57.33

政府、原発政策を「再構築」
太陽光と風力が主力
https://this.kiji.is/362158623952225377

> 原発は国民に根強い不信感があるとして、安全性向上など信頼回復に向けた原子力政策の再構築を提言した。
> 太陽光や風力といった再生可能エネルギーは主力電源化を進めると明記。
> 再生エネシフトの世界的な動きを背景に推進する姿勢を鮮明にした。

> 経済産業省が27日に開く有識者会議で骨子案を示し、今夏に計画の閣議決定を目指す。

→ 総合資源エネルギー調査会基本政策分科会（第26回会合） -開催通知
https://wwws.meti.go.jp/interface/honsho/committee/index.cgi/committee/18487

> 2018年4月27日(金) 10時00分～12時00分
> 審議の模様は、U-stream（
http://www.ustream.tv/channel/BxWJWxqjfKc
> ）でインターネット中継を行う予定です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 18:55:21.52

女川原発再稼働は20年度以降
東北電、東通も延期へ
https://this.kiji.is/362155094546203745

> 東北電力は26日、女川原発2号機（宮城県女川町、石巻市）の安全対策工事の完了時期を2020年度に延期すると発表した。
> 18年度後半を目指していたが、今年3月に延期を表明していた。
> これに伴い、再稼働も20年度以降にずれ込む。

> また、東通原発1号機（青森県東通村）の安全対策工事も、19年度としていた完了時期を延期すると発表。
> 女川2号機と同様、再稼働も遅れる見通し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 18:56:19.66

チェルノブイリ事故から３２年核燃料除去に「５００年」
http://www.the-miyanichi.co.jp/news/Main/2018042601001803.php

旧ソ連ウクライナで１９８６年に起きたチェルノブイリ原発４号機の爆発事故から２６日で３２年を迎えた。
原発の解体、廃炉の立案を行うチェルノブイリ原発のドミトリー・ステリマフ戦略計画部長（４１）は共同通信に「原発の核燃料除去まで５００年以上かける方策が現実的」との見通しを語った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 18:56:30.49

チェルノブイリ事故から32年
核燃料除去に「500年」
https://this.kiji.is/362158618331907169

> 原発の解体、廃炉の立案を行うチェルノブイリ原発のドミトリー・ステリマフ戦略計画部長（41）は共同通信に
> 「原発の核燃料除去まで500年以上かける方策が現実的」
> との見通しを語った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 19:54:27.78

>>152
＞既存の電力系統へのタダ乗り状態
既存の系統は総括原価方式の電気代が原資なんだから大手電力もタダ乗りじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 20:22:28.12

日本のゴルフ場の総面積は約27万ヘクタール。東京ドーム5万7447個分に相当

鴨川メガーソーラー
３００ヘクタールの山地に太陽光パネル約５０万枚（出力１３０メガワット）

土地はいくらでもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 20:28:55.25

水素
再生エネ由来、製造・利用開始　トヨタなど
https://mainichi.jp/articles/20180426/ddq/008/020/004000c

トヨタ自動車や東邦ガス、中部電力、愛知県などは２５日、二酸化炭素（ＣＯ２）の排出削減に向け、再生可能エネルギーを活用した水素の製造・利用を始めると発表した。

トヨタの元町工場（愛知県豊田市）で、バイオガス由来の都市ガスから水素を製造し、工場内のフォークリフトの燃料として利用する。
県内の関係者が一丸となり、製造コストなどに課題の多い水素の普及を目指す。

今回の取り組みでは、愛知県知多市の下水処理施設で汚泥処理時に発生したバイオガスを東邦ガスが購入し、元町工場に供給する。
トヨタは硫黄分など不純物を除去した上で水素を製造・貯蔵。
工場内の水素ステーションで、豊田自動織機製の燃料電池フォークリフト２２台に充填（じゅうてん）する。
中部電は豊田市のバイオマス発電所から電気を購入し、水素製造過程向けに同工場に供給する。

トヨタは２０２０年に、燃料電池車「ミライ」の製造時のＣＯ２排出量をゼロにする目標を掲げており、この達成にもつなげたい考えだ。

県は今後も、水素の利用拡大に向けた取り組みを進める方針。
この日記者会見した大村秀章知事は「国内や世界の取り組みをリードしたい」と強調した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 23:06:47.87

燃料電池フォークリフト
メーカー希望小売価格（税抜き価格）
14,000千円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 05:44:20.78

>気前よく特定負担で東北北部3幹線の負担金払ったはいいが、
本体の原発運開の目処が立たず、
毎年、負担金の建仮残高に建中利子が乗っかって、
原発の建設費コストが無駄に上がるドツボにはまってるのって、
何だっけ？

負担金払ってんなら太陽光風力の奴らみたいなタダ乗り乞食集団と
同列に語れなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 06:45:35.60

>>163
それでフクイチの弁償代７０兆円はなぜ俺らの血税を使ってんの？
東電が支払えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 07:38:32.06

>それでフクイチの弁償代７０兆円はなぜ俺らの血税を使ってんの？

放射脳はこういうデマを拡散することでしか原発推進に対抗できないのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 07:47:32.56

愕然とする映像

核燃料が複数から落下　福島第1原発2号機
https://www.fnn.jp/posts/00390709CX

東京電力は、福島第1原発2号機で、複数の場所から核燃料が溶け落ちていることがわかったと発表した。

東京電力によると、2018年1月に行われた2号機の内部調査の画像を分析したところ、溶けた核燃料とみられる堆積物が、底に40cmから50cmほどの高さで、全体に広がっていたという。

このうち、2カ所では、堆積物の高さが70cmほどになっているのが確認され、少なくとも2カ所から核燃料が溶け落ちたとしている。

一方、3号機では、画像を3次元で復元し、中心部分が高くなっているのがわかったが、これは、落下した大型機器の上に堆積物がのっているためと推定されている。

東京電力は今後、さらに調査を進める方針。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 08:26:50.87

>>165
原発事故処理、総額７０兆円　民間シンクタンク試算、政府の３倍
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankeibiz.jp/macro/amp/170404/mca1704040500005-a.htm

なお、過小に見積もってる可能性が高い経産省の試算ですら22兆円

原発は高すぎるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 08:30:49.93

>>165
いや、デマじゃなくて事実そのものだし。
まず俺に金を返せよ泥棒野郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 09:11:50.45

>>167
これに加えて
核燃料サイクルの別立てになってる分
合算したら原発のコストっていったいいくらだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 09:44:39.00

弁償70兆とかデマ言っておきながら事故処理の話にすり替えてやがる
賠償金は8兆円。事故処理は政府試算の22兆ってのが共通認識

賠償金のお支払い状況
http://www.tepco.co.jp/fukushima_hq/compensation/results/index-j.html

東電改革提言 P.4P.5
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/touden_1f/pdf/161220_teigen.pdf

年間線量1mSvなんてアホな基準が見直され科学的知見に基づいて20mSvまで
是正できれば除染費用は軽減される
放射脳が推進に相手にされないのはデマをデマと認識できず真実と思い込んで発狂してるだけだから
だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 09:58:01.14

始まるで。

基本政策分科会
http://www.ustream.tv/channel/BxWJWxqjfKc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 09:59:15.03

うpしたてホヤホヤの、本日の資料

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/026/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 10:07:02.71

>>170
まぁいくら「事故処理費は弁償と違う！」と無意味な言い換えをした所で
数十兆円単位の莫大な血税が虚しく空費されるという事実はデマでも何でもないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 10:17:24.71

>>173
脱原発してもしなくても、回避「不可能」費用かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 10:26:44.63

>>174
屁理屈言う前に俺に金返せ泥棒野郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 10:32:03.77

>>173
できるかどうか知らんが現状は東電がキャッシュフロー確保して
国に返済するって形なんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 10:37:26.80

>>175
なんでアタンにカネ返さなアカンのか？
アンタからビタ一文、借金した覚えはありまへんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 10:40:46.35

>>177
70兆を1.2億で割ると58万円強
22兆を1.2億で割ると18万円強

労働人口は6000万ちょいだから実際はこの倍くらいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 11:04:37.89

>>177
１２０万円返せ泥棒野郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 11:10:54.53

>>174
これからは原発廃炉の時代。今後の廃炉に福一の事故処理で得られた知見
が生きないはずはないのになぜ「虚しく空費される」になるのか
んならFITは蓄電技術の革新には全く貢献してないしバックアップ電源の革新にもなんら貢献してない。これらの問題を解決しないと
太陽光風力はコストは下がらないことはデンマークやドイツを見れば明らかなのに
パネルや風車のコストを下げるためだけで2050年まで賦課金総額電中研の試算で69兆円。
こっちの方がよっぽど「虚しく空費される」国民負担だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 11:32:50.36

>>180
うん。絶対に福一の事故処理で得られた知見生きないね。
だって既に安倍政権が地下８０メートルに使用済み核燃料を１０万年間放置すると閣議決定したじゃん
なんでニュース見ないの？　馬鹿なの？　というかおまえ馬鹿だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 12:38:52.32

>だって既に安倍政権が地下８０メートルに使用済み核燃料を１０万年間放置すると閣議決定したじゃん

なんのこと？ソース提示してくれ。地層処分のこと？
地層処分することでなんで廃炉は必要なくなるわけ？
言ってることがよくわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 12:51:47.86

政府、原発政策を「再構築」太陽光と風力が主力
https://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/CO18042635348212533.html

政府が改定するエネルギー基本計画の骨子案が２６日分かった。

原発は国民に根強い不信感があるとして、安全性向上など信頼回復に向けた原子力政策の再構築を提言した。

太陽光や風力といった再生可能エネルギーは主力電源化を進めると明記。
再生エネシフトの世界的な動きを背景に推進する姿勢を鮮明にした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 13:31:32.02

再生エネルギーは続けられない。
理由は震災保証代が残り30兆くらいで15年間3円ほどかかる

これが巨額すぎて、完全にfitの続行は無理
そもそもfit自体がバラマキで、コスト合理化の努力や実現性をかく投資詐欺にしかなってない

こんなのやる前から詐欺ってわかってた。

結果的に水素発電は理解できる。
再生エネルギーはまだわかる

けど太陽光は事業的な経済性めったくそないってのが真実
ようは太陽光自体が技術レベルでまだ現実的じゃなかった。失敗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 13:45:28.83

>>179
アンタの債権120万円なんか知ったこっちゃないが、
今の東電潰しても、70兆円なんて出て来ないわな。

借金の元本以上の額を貸し手に責任請求したって出てきやしない。
株のほとんどは賠償機構持ちで、売るに売れん。

昨日発表があった2018/3期決算
http://www.tepco.co.jp/about/ir/library/presentation/pdf/180426setsu-j.pdf
の有報はまだだから、2017/3期有報の連結BSで (p.72～)。
http://www.tepco.co.jp/about/ir/library/securities_report/pdf/201706-j.pdf
資産の部計：12.28兆円
- 電気事業固定資産：6.79兆円
- その他固定資産：0.19兆円
- 建仮・除仮：0.84兆円
- 核燃料：0.65兆円
- 投資その他資産：1.82兆円
- 流動資産：1.98兆円
固定負債：6.12兆円
流動負債：3.80兆円
純資産：2.35兆円
- 資本金：1.40兆円
- 資本剰余金：0.74兆円
- 利益剰余金：0.19兆円

東電には、
・経営層を全部総取っ替えして、
・系統作り直しながら、FIT使わず自分で洋上風力開発して、かつての原発より単価安くして、
・100年くらいかけて返済して貰う
かね？

2017/3期の連結P/L
電気事業営業収益：5.10兆円
電気事業営業費用：4.86兆円 ← うち、火力燃料費は1.61兆円？　JERA統合前の、2016/3期単独ベース
営業利益：0.23兆円 (その他事業収益を除く)

一方、当面の再エネ投資＋系統整備投資が30兆円として、締めて借金元本100兆円

で、
・総合単価で3.11前の21円/kWhを目標に、
　http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/charge/overall-rates-j.html
・核を含む燃料費がかかる電源は順次廃止して、電気事業営業費用4.86兆円を圧縮、営業利益2兆円近くまで持っていって、
・毎年1兆円ずつ元本返済＋利払いで100年間。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 13:48:11.66

>>184
再エネが普及具合に応じて買取価格を下げ（実施されてる）、ＦＩＴ縮小、廃止

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 14:14:00.96

>>82
年6600万kwh
20年13.2億kwh
528億円

500億貰えればどんなクソ事業でも絶対黒字。死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 14:28:41.78

東電への支援金９兆円、回収まで30年超　会計検査院試算
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS23H3H_T20C15A3PP8000/

会計検査院は23日、東京電力への検査結果を公表した。
東電が2014年に政府の認定を受けた新総合特別事業計画（再建計画）を検証した。
福島第１原子力発電所事故の賠償スキームで、国が東電に支援する９兆円を全額回収するには30年超かかる可能性があると試算した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 14:44:37.02

>>185
開き直ってんじゃねえ！泥棒野郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 16:05:35.05

知識がなさすぎて原発反対派も推進派も関係なく噛み付いて発狂してやがるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 16:58:12.04

原発ゼロを進めるドイツで、ついに深刻な「電力不足」が発生
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55478

ドイツを真似ろと日本滅せに相違はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 17:23:50.93

>>191
太陽光のリスク
雪が積もり数日使えなくなる
電力不足で家電の時計が数分遅れる

原発のリスク
大地震で一基爆発、同一発電方法が年単位で停止
処理費に数十兆円を浪費し名古屋市に匹敵する面積の国土が再使用不可能になる

リスクの桁が4~5は違いそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 18:27:45.14

>>191
どこが深刻なんだよ
周波数って前々から言われてたけどすげー単純な仕組みの機器の時計が遅れただけかよ
それで日本が滅びるってどんだけ脆弱なんだ日本は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 18:48:59.48

>>192
リスクの差よりベネフィットの差の方が大きいよ

>>193
ドイツは出力の変動を隣国との電力の輸出入で調整を考えてるのに
日本はそんなことも知らずにドイツを猿真似すると滅びるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 19:13:05.54

>>194
おまえが滅びろ
俺に１２０万円弁償してからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 19:23:19.89

発電割合
ドイツ　風力 16.1％
日本　風力　0.6％

太陽光のインバーターと違って風力は周波数とか難しいのかな？
とりあえず心配無用

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 19:46:18.69

ドイツは、精度の高い天気予測連動と風力発電出力調整をきめ細かくやってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 21:10:49.21

高砂火力発電所新１･２号機設備更新計画の断念について
http://www.jpower.co.jp/news_release/2018/04/news180427_1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 21:28:14.87

>>198
＞既設の高砂火力発電所につきましては、今後も効率的な保守運用に努め、
＞運転を継続していくことを通じ、重要な電力供給力として貢献を続けて参ります。

まだ使い続けるのか、超古い石炭火力（運転開始：1号機1968年、2号機1969年）

総括原価方式では効率が悪くても、とりあえず稼動した方が儲かるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 21:45:55.78

>>191
そのあたりの期間で電力不足になっていたのは、
寒波で原発の取水が出来なくなって？止めた、フランス。
https://twitter.com/energy_charts/status/968958529590775808

周波数低下の原因は、コソボ・セルビアでのインバランス。
https://preview.entsoe.eu/news/2018/03/06/press-release-continuing-frequency-deviation-in-the-continental-european-power-system-originating-in-serbia-kosovo-political-solution-urgently-needed-in-addition-to-technical/

ドイツは関係ないじゃん？

以上で終了。