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【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆17
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0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 10:50:03.53ID:EYegDlnL
原発を動かすと
その分天然ガス火力が動かなくなる

CO2はその分減るけど
原発は爆発するリスクがある

リスクが無料だと考える人がいるけど
リスクに備えて防衛費5兆円　自動車保険5兆円　火災保険1.3兆円を払っている
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:07:54.65ID:xWFVq5Wb
>>473
あと原発コスト上昇の要因はもんじゅ廃炉とMOX燃料の高騰もあるね
核燃サイクル事業はほんとお手盛り
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:37:41.05ID:???
>>476
>んで規制緩和って何するか聞かせてよ！

震災前に東通と福島第二で16ヶ月運転を実施しようとしたとか書いてあんだろ？

>だから経済効果が薄いって言ってるんだよ

平成27年10月20日 総合資源エネルギー調査会基本政策分科会 電力需給検証小委員会P38
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/kihonseisaku/denryoku_jukyu/pdf/013_08_00.pdf

原発停止による燃料費の増加分は2015年までに14.7兆円
毎年原発停止によって2〜3兆円も燃料費が増加してる事実があるんだが知ってる？
毎年省エネして2兆円の燃料費を削減できるポテンシャルがあるのかよ

>2015年コスト試算で10.3〜って言われてその後どれだけコスト上がってると思ってんだよ

再エネも増えれば増えるほどバランシングコストネットワークコストが上がるが
それはコスト計算に含まれてないの知ってる？
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:17:16.79ID:EYegDlnL
外国から燃料を買うことが
無駄だと思っている人がいる

買った燃料は電気になって
寒い冬は暖かく、暑い夏は涼しくなる。どこが無駄だ
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:19:22.93ID:EYegDlnL
燃料を買うのが減って
輸入額が減れば円高になる

1ドル　109円が105円になっても
それほど嬉しくない
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:21:24.89ID:EYegDlnL
そもそも悪いのは東京電力

東北電力みたいに爆発させなければ
こんなことにならなかった
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:25:14.60ID:EYegDlnL
日本の1次エネルギーで原子力は1割
1割ぐらい省エネできる

俺の生活水準から見れば
ほとんどの日本人は無駄にエネルギー使いすぎ
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:35:51.49ID:EYegDlnL
原発停止を国防費だと思えばいい

動かすと危険だと
みんな知っている
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:42:04.37ID:EYegDlnL
電力会社の人は
火力発電の燃料を無駄だと思ってない

動かない原発が無駄でもったいない
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 12:44:50.45ID:EYegDlnL
東京電力の人は
福島第二を動かすつもりなのか？

福島第二が動いたら
福島県民が日本中から馬鹿にされるぞ
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 13:33:23.64ID:EYegDlnL
>>488
アジア・アフリカを中心にした低・中所得国は
日本人に比べて寿命が短い
日本のほうが化石燃料を大量に使っている

化石燃料使用量とは関係のない
他に何か原因があるのだろうｗ
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 13:35:50.83ID:EYegDlnL
大気汚染が気になる人は
石油、ガスファンヒーターを使わないほうがいいよ

寒い冬の夜は
石炭火力で作った電気で暖房しよう！
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 13:51:27.06ID:Fe/FziW5
>>484
原発1基の総事業費4兆円
うち建設費6000億円

固定費なんて鼻くそレベル
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 15:06:44.37ID:EYegDlnL
数時間の停電ぐらいで爆発して数十兆円の損害を国民に押し付ける

俺はもともと原発が好きだったけど
軽水炉は安全、5重の壁とかで騙された
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 16:49:13.98ID:aMeUkE7d
>>491
走ってもないのに
こういうのもランニングコストって言うんだろうか？
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 18:11:47.74ID:i0BTca0M
厚別の ひばりが丘病院で働くのは絶対にやめましょう。
http://jikenjiko.site/?p=5096
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 19:40:55.04ID:xWFVq5Wb
>>479
＞東通と福島第二で16ヶ月運転を実施しようとした

ほらやっぱり点検回数減らすんじゃん！
16ヶ月以上って決めてやったら稼動ありきの安全軽視になるから確約できない
40年超原発がほとんどになるのにそれで絶対コスト削減するって言われてもね

＞毎年省エネして2兆円の燃料費を削減できるポテンシャルがあるのかよ

その2兆って震災前と比べた燃料費の増加分じゃん
廃炉原発分も含まれてて再稼働で賄うのは永久に不可能なんだから今の話でそれも含めろって言うのは無茶だろ
それに東電みたいに半分会社側で負担しても黒字の会社もある。燃料を確保してからそれで商売してるんだから全部消費者に転嫁されてるわけじゃない
だから東電で言えば2％。単価20円の場合0.4円の省エネと再稼働は同じ削減効果なのよ

前の省エネ補助金制度のリンク見れば分かるけど政府が試算して設定した目標に対してLEDが30％、産業用モータは2％、EMSは9％の導入しか進んでない
産業用モータは産業用電力の全体75％を占めてて、省エネタイプに置き換えれば電力消費1％以上は削減できる
こいつら複数やったり自家消費型太陽光も付けたりすれば余裕ぷりぷり

＞再エネも増えれば増えるほどバランシングコストネットワークコストが上がるが

太陽光、風力はそれで増えるだろうね
でも単体でコストが爆上げしてる発電機は原発だけ
まあでもそのコスト計算ぜひともやってほしいけどな
それするってことは謎の揚水+原発のコストも明らかにしないとおかしいからね
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 22:22:13.12ID:aMeUkE7d
>>496

>太陽光、風力はそれで増えるだろうね
日本の現状だとそうなってしまいそうだが
ドイツのVPP事業者の現状を見ると
様々な組み合わせ次第では意外に・・・とも思う
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 23:12:39.31ID:/RJQNPoT
>>494
発電してないだけで
燃料装荷以外の点検整備はそのまま同じことやってんじゃん
その場でランニングしてんだからランニングコストじゃんｗ

電力が総括原価性でなければ
放置すりゃいいだけだから金かからなくて済む
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 03:12:06.17ID:J4ZdGXUS
>>497
ドイツはよく分からんけど
発電側じゃなくて消費者側で電力供給しあうようになったら
もうどの発電の安定化なんだか全然分からんことになるね
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 07:09:15.42ID:???
>16ヶ月以上って決めてやったら稼動ありきの安全軽視になるから確約できない

こういうふうに反原発ってのは感情論に走りやすいから信頼醸成のための
電力会社や政府がわかりやすい説明などが必要だと書かれてあるだろ

>廃炉原発分も含まれてて再稼働で賄うのは永久に不可能なんだから今の話でそれも含めろって言うのは無茶だろ

30年に20%は原発でまかなうんだから最低でも2兆円かかる燃料費の3分の2は削減可能
それに今まで省エネによる消費電力抑制が要因となって燃料費を削減でき
電気料金下げるなんて電力会社あったのか？
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 07:14:51.36ID:???
>>500
そうｙさせたのは「安全神話」をばら撒きながら、
実際はコスト優先で安全対策をせず、３基爆発させた原子力ムラにある

当分、不信感しかないよ

原発「将来ゼロ」６４％　「すぐゼロ」１１％　震災世論調査
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201803/CK2018030402000137.html

安全性は向上しておらず事故の懸念も残るとの回答は２７％で、大多数が原発事故への不安を抱いていた。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 08:21:04.38ID:oyy6me8G
>>499
これだけ発電に携わる消費者が増えると
余剰電力の融通も自ずと増えてきそう
単純に屋根の向きが南東、南、南西の3軒が融通し合うだけでも平準化は起こるし
エネファーム1台でもかなりなバックアップにもなる
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 08:26:35.81ID:???
>>501
>安全性は向上しておらず事故の懸念も残るとの回答は２７％で、大多数が原発事故への不安を抱いていた。

こういう非科学的な感情論が発生するのは電力会社や政府の問題でもあるがメディアの問題でもある
電力会社は安全対策の状況はすべて公開してるがメディアはそんなこと報道しないからな
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 09:25:56.85ID:J4ZdGXUS
>>500
＞こういうふうに反原発ってのは感情論に走りやすいから信頼醸成のための
電力会社や政府がわかりやすい説明などが必要だ

？？？
書かれてるからなんなの？つまり政府が説明したら16ヶ月以上に点検が伸ばせるよう絶対になるって言ってるのかな
じゃあ今俺を納得させてみせて

＞30年に20%は原発でまかなうんだから最低でも2兆円かかる燃料費の3分の2は削減可能

いや話変えるなよ
賦課金上昇を抑制するのに再稼働による料金低下の効果を待つより消費者側が省エネした方が早いって話だろうが
福島第二いつ再稼働すんのよ
現実的にどれぐらい再稼働で料金が下がるのよ
んで結果、東電は2％。九電、四国電は値下げ期待なし

＞電気料金下げるなんて電力会社あったのか？

そんな話してねえしw
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 10:02:49.86ID:vZNuWMaV
とにかく今は燃料を安く買うモチベーションが生まれつつあるようだけどね。中電が大阪ガスと組んで天然ガスを安く仕入れるルートを開拓とかね。
これまでは総括原価方式だった(今でもそうだけど)事に甘えまくって、これだけコストが掛かるから料金はこれだけね、と自分都合で設定して確実に儲かる仕組みだった訳だよね。
しかも、率が一定ならコストをかければかける程そのコスト増に比例して利益も増える仕組み。1兆の3%よりも1.2兆の3%の方が大きいのと構造は同じ。

世の中こんなに甘い商売はない訳だ。そんなんコスト削減のモチベーションが上がる訳ないじゃん。安全だなんだととにかくコストを上げる為の言い訳だけが上手になっていったのが実情だね。

ところが、原発の安全マージンをとことん上げると、ほかの発電方式よりもコスト高となる訳だ。だから発電方式比較で簡単に原発の安全マージンを上げられない。だから、逆に燃料輸入コストで甘くする(高い燃料を買う事に甘くなる)事になる。

これが福島の事故以前の電力会社の体質だった。特にその傾向は東電に顕著だった。ほかの電力会社も似たり寄ったりだけど。これが地域独占の最大の弊害だった訳。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 10:29:50.07ID:64yKRdG5
原発は根本的に危ない
まず福島第一の事故はもっと悲惨な可能性があった

4号機の燃料プールがメルトダウンしてたら
仙台も飯舘村みたいな避難区域になっていた
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 10:31:47.55ID:64yKRdG5
女川原発も爆発してたかもしれない
福島第一は爆発した
福島第二も爆発してたかもしれない
東海第二発電所も爆発してたかもしれない
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 11:27:00.85ID:64yKRdG5
浜岡原子力発電所
沸騰水型　5号機

炉心　3.7m * 5.2m　大きい
70気圧　　怖い。穴が空いたら爆発して、猛烈に噴出
287度　　熱い。穴が空いたら爆発して、猛烈に沸騰

核燃料　151トン

天然ガスのカロリー分だと　100万トン以上
石炭のカロリー分だと 250万トン以上
が70気圧　287度の圧力容器に入っている。キチガイ

1トンのウラン燃料から10ｋｇプルトニウム　30kgの核分裂生成物（セシウムやヨウ素やストロンチウム）で
その中のセシウム137　2ｋｇ

福島第一から漏れたセシウムは　約3ｋｇだけ
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 11:31:29.54ID:64yKRdG5
浜岡原子力発電所　　5号機

運転中は
1秒間に海水95トンを使って冷却
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 11:36:46.16ID:64yKRdG5
敦賀原発２号機 は直下に活断層があると指摘

活断層　　根尾谷断層　明治24年

最大左横ずれ変位量8m
最大上下変位量6m
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 14:12:50.58ID:???
>>502
即時ゼロは11%なのは、日本人の”もったいない”精神が働いてるのでは
政府のエネルギー方針では脱原発するつもりなさそうだけど

>>508
一番やばかったのは、使用済み燃料プールの崩壊だった
最悪、首都圏も含め東日本壊滅
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 15:13:25.14ID:???
自分達が起こした原発事故の賠償・救済もできないなら、原発やる資格なし

金子勝?認証済みアカウント@masaru_kaneko 21時間21時間前

【鬼畜】

原発で深刻な汚染を受けた浪江町でも、訴訟が最後の道となった。
日立支配の東電が和解案を繰り返し拒否し、原子力損害賠償紛争解決センターが和解手続きを打ち切った。
馬場有町長は「避難者に寄り添うどころか、突き放しているとしか思えない残念な結果」と悲痛だ。

原発ＡＤＲ 浪江町と東電の賠償交渉打ち切り
https://mainichi.jp/articles/20180407/k00/00m/040/131000c

【理不尽とはこのことだ】

アベ政権が「鬼畜」だ。

自分がワイン晩餐会外交で言い出した、日立のイギリスへの原発輸出になんと１兆５千億円の債務保証をする一方、日立経営陣を東電に送り込み、浪江町や全国の被災者を切り捨てる。
一体、どこの国の、だれのための政権なのか。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 16:17:26.27ID:5P/9cc0V
>>515
韓国の在日のための政権だよ
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 17:05:21.96ID:iybElV8a
>>502
2030年までに段階的にゼロが多いだろう
なぜかって抵抗勢力との力関係に勝るのにそのぐらいの
時間はかかるだろうと言う見込みにすぎない
明日からゼロにしたっていいんだよ別に
つい最近まで本当にゼロだったんだし
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 19:03:53.73ID:???
>>505
>書かれてるからなんなの？つまり政府が説明したら16ヶ月以上に点検が伸ばせるよう絶対になるって言ってるのかな
>じゃあ今俺を納得させてみせて


お前何言ってんの？アホか？なんで俺がそんなことする必要がある？
俺は原発のコストは上がる可能性だけではなく設備利用率の向上や運転延長で
下がる可能性もあるって言ってるだけだぞ？そのプロセスにあるのが信頼醸成ってことだろ

>賦課金上昇を抑制するのに再稼働による料金低下の効果を待つより消費者側が省エネした方が早いって話だろうが

だからそんな簡単に設備投資できねぇって
そんなポンポン設備投資できるんならなんでお前が言う省エネの余地が残ってんだよ？

>んで結果、東電は2％。九電、四国電は値下げ期待なし

四電は去年の１２月の訴訟リスクがあったから値下げに踏み込めなかっただけ
仮処分は異議審で覆るから再稼働して訴訟リスクを解決してからの判断で
将来的には下がるよ

省エネにはどのくらいの経済効果があんの？

原子力発電比率の変化に伴う経済的影響の評価
https://criepi.denken.or.jp/jp/serc/source/pdf/Y17502.pdf
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 19:13:54.64ID:oyy6me8G
>>415
4号機の燃料プールだろ
あれもし漏水して冷やせなくなってたら
本当に打つ手無しだった

アメリカが本国帰還を促した最大の要因だった模様

けどもし第一次安倍内閣時代
国会で電力喪失の問題が取り上げられた時
きちんと対応していたらこんなことは起こっていなかったと思うと
腹立たしい
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 19:55:07.51ID:J4ZdGXUS
>>518
＞下がる可能性もあるって言ってるだけだぞ？そのプロセスにあるのが信頼醸成ってことだろ

簡単には説明できんだろ？
その規制緩和は今の政府じゃ俺を納得させるのも難しい
フランクな議論なんてしそうもないし科学的にも絶対点検減らせる根拠がない
下がる可能性があるのは分かるけど超困難よ

＞そんなポンポン設備投資できるんならなんでお前が言う省エネの余地が残ってんだよ？

だから省エネ余地があるのに導入が遅れてるから補助金制度が増えてるんだよ
産業用モータの説明したじゃん
逆に安価になってる太陽光は補助金引き下げられてる。省エネ機器はどんどん安くなる

＞四電は去年の１２月の訴訟リスクがあったから値下げに踏み込めなかっただけ

値上げ認可の資料には3号の再稼働は織り込みずみで、この後に1、2号機が廃炉決定してる
http://www.yonden.co.jp/press/re1308/data/pr001-01.pdf
確かに社長は値下げに含み持たせてるけど電気代削減効果なんてもうないんだから、減っても1、2％あるかどうか
訴訟なんていつまた起きるか分からないもんを言い訳にしてるからずるずる伸ばす可能性もある
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 20:06:40.49ID:J4ZdGXUS
>>520
確かに社長は値下げに含み持たせてるけど電気代削減効果なんてもうないんだから、
ってとこ訂正

確かに社長は値下げに含み持たせてるけど電気代の中の燃料費削減効果なんてもうないんだから、
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 20:27:31.73ID:J4ZdGXUS
>>518
＞原子力発電比率の変化に伴う経済的影響の評価

さすが原発推進の研究所の資料。中身がアホすぎる
実質GDPが1.7％成長し続けて2030に711兆円って夢のような話してるし、
2030年の電力需要が再エネ補填ケースで2013年より上がってて、しかもLNG補填ケースとも差がないって何考えてんの？
再エネ全部が全量売電するわけないじゃん。電力需要絶対下がるわ
例えば今の電力需要9000億だよね
この資料では9800に増えるって言ってるけど逆に8200に減ったらどうすんのよ
どんだけ電気使わせたいんだよwww
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 21:07:50.27ID:???
>科学的にも絶対点検減らせる根拠がない

根拠があるから16ヶ月運転実施しようとしてたんだろ？

>>522

>例えば今の電力需要9000億だよね
この資料では9800に増えるって言ってるけど逆に8200に減ったらどうすんのよ

その辺の分析はそれぞれあるだろ
電気自動車が増えあらゆるところで電化が進めば増えるとも充分想定できる
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 22:10:33.46ID:J4ZdGXUS
>>523
＞根拠があるから16ヶ月運転実施しようとしてたんだろ？

それってアメリカどうのこうのってやつ？
それだったらコストもかけずに安全度も下げずにできるならとっくにやってる
それが現在できてないってことは説明ができない、説得力に欠けるってことだよ
点検回数減らすには決定的な技術改善とか科学的な根拠のある素材とか部品の転換がいる
そんな話聞いたことないし、お前も知らないだろ

＞その辺の分析はそれぞれあるだろ

それにしてもこれは現実的じゃないじゃん
ずっと日本のGDPは500兆円代なのにあと10年で711兆だよ
景気が爆上げして電力需要が思い切り上がった場合のこと前提にしか書かれてない

EVに関しては下の産経記事全部読んでみてみ
びっくりするよ
政府予測以上に増えたとしても1、2％しか電力需要は変わらないし、むしろ減る可能性がある
https://www.sankei.com/premium/news/180103/prm1801030012-n1.html
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 06:09:36.15ID:???
>>524

>それだったらコストもかけずに安全度も下げずにできるならとっくにやってる

やってなかったから震災前に福島第二で実験しようとしたって書いてあんだろ？
やってなかったのは技術的な部分ってより制度的な部分が原因
って書かれてるように思うが？

>それにしてもこれは現実的じゃないじゃん

電化が進む中省エネで電力需要が減るって分析は現実的なんかねｗｗｗ
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 06:51:27.78ID:???
>>514
震災直後と比べるとだいぶヒステリックな奴は減ってきたな
今や即時脱原発なんて言う奴は太陽光風力の村の奴くらいだろう
国民はもっと冷静よ
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 07:41:58.18ID:ldTYdqtp
>>525
＞技術的な部分ってより制度的な部分

だからその制度的部分を動かすにも物理的に何か変えるとか説得力ある方策が必要だって言ってるんだよ
ノーリスクで制度変えるだけでできるなら震災後に新安全規制が変わると同時に検査規定も変えたら良かったでしょ
リスクがあると捉えられてるか、既に変わってるけど成果に至ってないかでしょ

＞電化が進む中省エネで電力需要が減るって分析

日本は減り続けてるんだからこのまま減るか増えないって考える方が自然でしょ
電化が進むって具体的に何よ

ZEHは実質消費ゼロだし、冷蔵庫とかエアコンは10年前の1/5とかに減ってる
SiCインバータ付けた電車や新幹線は消費が50〜70％も減るんだぜ。こういうパワーデバイスがこれからの機械には当たり前に付いてくるから工場の消費も下がる
新しい家に照明付ける時に今わざわざ白熱球とか蛍光灯選ぶ？
そうやって自然に減っていくんだよ
んで俺はそれ以上にやろうって言ってる。お前は電化で増えるってどう増えると思ってんの？
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 07:46:43.78ID:???
省エネ、人口減少、工場海外移転などで日本の電力消費は減り続けてる
一方、増える要素としては温暖化
猛暑、酷暑でエアコンによる季節電力需要は大きくなるかも
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 07:54:09.24ID:27ixWy7+
>>528
太陽光発電の得意分野じゃん
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 09:01:04.40ID:0Z6Z0rik
去年の夏が予測より余裕があったのは
まさに太陽光のせいだった可能性がある
まずは需要の多い時既存の発電設備の余裕を作る
夏は太陽光、冬はコージュネとか

ドイツの脱原発にしても
再エネと省エネ、既存設備の高効率化は3本柱
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 18:03:27.90ID:???
>>527
>だからその制度的部分を動かすにも物理的に何か変えるとか説得力ある方策が必要だって言ってるんだよ

物理的な何かを変えてなんの説得力がある？電力会社や政府の人間が
説得力ある説明をしてできるならそれで良くね？そのために信頼醸成が必要だって
言ってんだろ？

>日本は減り続けてるんだからこのまま減るか増えないって考える方が自然でしょ

その辺の分析は勝手にどうぞ？でもおまえのよくわからん予測より政府やIEAの予測の
の方が断然現実的だと思うぜ？

>電化が進むって具体的に何よ

日本の電化率は向上傾向だしIEAは日本の電化率は2030年には50%まで達すると予測してる

エネルギー需要見通しに関する 基礎資料 P19.20
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/002/pdf/002_06.pdf

>そうやって自然に減っていくんだよ
んで俺はそれ以上にやろうって言ってる。お前は電化で増えるってどう増えると思ってんの？

おまえ長期エネルギー需給見通し目通してる？
IEAは日本の電力需要は2012年比で10%増加と予測してる
長期エネルギー需給見通しでも政府が想定してる省エネ対策を徹底できて増加を抑制できたとしても9808億kWhまで増加すると予測されてる。こんなに徹底できないだろうからもっと増えるだろうな
需要が減るって見通しのが夢物語じゃね？
逆に電化せずにそのまま化石燃料消費してたらCO2削減目標は
どうやって達成するわけ？
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 18:14:12.84ID:27ixWy7+
>>531
脳味噌大丈夫ですか？

IEAは日本の電力需要は2012年比で10%増加と予測してる

いやいや２０％減少してるだろ　闘えよ現実と！！！
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 19:17:44.17ID:X0lhAtxm
電気をたくさん使おうとしても、年季のいった機器を
買い替えるたびに省エネになっていくもんで、かえって
減ってしまう
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 19:34:03.83ID:ldTYdqtp
>>531
＞説得力ある説明をしてできるならそれで良くね？

別にいいよ。でも現実説明できないじゃん
それじゃ点検規定変える議論になんて永久にならんだろ

＞日本の電化率は向上傾向だし

アホかな
電化率の向上に比例して電力需要が増えるなら何で今の日本は電力需要は減り続けてるんだよ
実際減ってるのに増えるって言う理由を言ってくれよ

＞逆に電化せずにそのまま化石燃料消費してたらCO2削減目標はどうやって達成するわけ？

とりあえず9808億で原発20％ってことは今の需要9000億ならCO2削減のための原発は半分いらなくなってるよね
それは理解できるかな？
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 20:06:54.35ID:???
>>535
>でも現実説明できないじゃん

今は無理だろうなただ時間が経ってCO2の問題が注目されてきたときには
国民も受け入れるんじゃないか？実際鳩山は温室効果ガス25%削減目標のために
13基増設して設備利用率90%まで高めて原発比率を53%まで高めようとしてたし

>実際減ってるのに増えるって言う理由を言ってくれよ

経済成長して最終エネルギー消費は減って電力需要は増えるから省エネしても電力需要は増えるって
長期エネルギー需給見通しに記されてるだろ？省エネのポテンシャルも含めてすべて計算は
載ってるけど？どこがおかしいのか具体的な反論してみ？

>とりあえず9808億で原発20％ってことは今の需要9000億ならCO2削減のための原発は半分いらなくなってるよね

どゆこと？
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 20:40:16.23ID:27ixWy7+
>>540
小池糞ババアが環境大臣の時に決めた２８℃クールビズを見直して
九州は２３℃に設定すべきだよね。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 20:48:55.08ID:ldTYdqtp
>>539
＞国民も受け入れるんじゃないか？

まあ難しいんじゃない

＞どこがおかしいのか具体的な反論してみ？

はぐらかすなよw
電化率のグラフ示したじゃん
それが増えてるから電力需要増えるって>>531で言ってるのと違うの？
じゃあまずどういう理由でリンク示したのか聞かせてよ

＞どゆこと？
531で「電化せずにそのまま化石燃料消費してたらCO2削減目標はどうやって達成するわけ？」
って言ってるけどそれは平たく言えば原発で目標達成しようって言ってるんじゃないの？
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 20:53:41.37ID:X0lhAtxm
>>538
10基分てものすごい少ないとしか思えないんだが
そのころまでに風力発電どんだけ増えるか
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 21:05:15.07ID:X0lhAtxm
EVが普及するということは大量の中古EVバッテリーが
調達可能になるので、太陽光・風力の電力を安価に蓄電
できるようになるだろ
太陽光の制限が取り払われ増やしたいだけ増やせるようになる
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 21:14:42.07ID:???
>>542
>それが増えてるから電力需要増えるって>>531で言ってるのと違うの？

そうだよ？最終エネルギー消費は減ってるのに電力需要は増えてるだろ？
さっきのリンクのP.21でそれは確認できる

>じゃあまずどういう理由でリンク示したのか聞かせてよ

おまえが>>527で
>電化が進むって具体的に何よ
って聞いてきたから親切に根拠を提示してやったんだろ？何言ってんの？

>って言ってるけどそれは平たく言えば原発で目標達成しようって言ってるんじゃないの？

原発と再エネだけど？
自動車やヒーターなどを電化して化石燃料で動かすんじゃなくて原発や再エネで発電した電気で
動かすってこと。こうしてかないでどうやってCO2削減すんの？
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 21:15:43.92ID:/n/5w3GT
いまだに深夜割引料金設定してる
ぬるま湯電力会社しかないからなぁ

足りない時間帯を安くしてどうすんだ？
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 21:32:50.50ID:ldTYdqtp
>>545
＞最終エネルギー消費は減ってるのに電力需要は増えてるだろ？

ということは2012年より2020年の方が電力需要は増えるってことだよね？
リンクの20pからするとさ

＞こうしてかないでどうやってCO2削減すんの？

電力需要が減ったらその必要量も下がるでしょうよ
だから今は半分の必要量で済んでるって話だよ
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 06:28:13.29ID:???
>ということは2012年より2020年の方が電力需要は増えるってことだよね？

2020年の予測は知らんが省エネ対策や経済成長、電化率の状況次第だが増えるって考えても
良くね？

>電力需要が減ったらその必要量も下がるでしょうよ
だから今は半分の必要量で済んでるって話だよ

あんま意味が分かんないんだが電力需要が減っても電化して化石燃料の割合
下げてかないとCO2削減目標は達成できないよ？
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 07:35:19.40ID:z2rs8RyZ
>>549
＞2020年の予測は知らんが

知らんがじゃねぇよおおお
電化率のグラフの伸び＝電力需要の伸びだったら2020年は絶対に2012年より多くなるでしょうが
2012年9819億でした
2017年8926億でした
2020年9829億以上になりますか？絶対ないわい

この資料の予測する実質GDPにしても
2012年531兆でした
2017年546兆でした
2022年600兆〜633兆になりますか？んなアホな
それにIEAの2017年レポートによると実質GDPは2025年まで0.7％、2040年までも0.7％上昇って予測してるから、この資料の1.3％か2％上昇ってのとも矛盾する
0.7％で予測してるのはリンク12pの厚労省ケースFで、それだと2030年で602兆。ずっと低い

つまりこの資料の電化率グラフは電力需要の参考にならないし、そもそもマクロフレームの初期段階でもう間違ってるから使えないんだよ
2030年予測がこの資料どおりにいく確率はめちゃめちゃ低いの
お前が勝手に信じるのはどうでもいいけど将来の予測にこの古い資料を使う奴はもういないだろうね
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 12:35:07.21ID:???
資源小国ポルトガル、再生可能エネルギーで大奮闘
https://midori1kwh.de/2018/04/08/9683

化石燃料資源を持たない資源小国のポルトガルは、長年、輸入エネルギーによる大幅な貿易赤字に悩まされてきた。
しかし、ポルトガルはヨーロッパの中でももっとも太陽に恵まれた国であり、水源も豊富で、海岸線も長く、オフショア風力発電にも適している。
そうした自然の好条件に着目したポルトガル政府は、イベリア半島最大のオフショア風力発電所を作るなど、10年近く前から多様な再生可能エネルギーの推進プロジェクトを強力に押し進めてきた。

その結果、早くも今年3月には、1ヶ月分の電力の総需要の100％以上の電力を再生エネルギーによって生産することができたという。

資源小国ポルトガルの再生可能エネルギー推進に向けての努力は、同じ資源小国の日本にも参考になるのではないだろうか。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 13:09:47.67ID:???
金子勝?認証済みアカウント@masaru_kaneko 19分19分前

【ドイツの電力輸出】

最新の資料で、ドイツはフランスへの13.7兆ワット時（TWH）の電力輸出国になった。
再エネの大量化で、ドイツの電力料金がフランスより大幅に低下したためだ。
エネルギー大転換が現実になり始め、日本の未来にも転換の時がきている。
https://www.renewable-ei.org/en/activities/column/20180302.html

【エネルギー大転換を妨害するアベ】

ところが、アベ内閣は、原発再稼働、輸出にしがみつき、
停止している原発のために送電線を空けたままにして、大規模化とコスト削減の壁となり、
再生可能エネルギーのコストが国際水準の倍の１７円。
チリでは２円、欧州でも６円というのに。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 18:44:05.54ID:???
原発コスト、事故前の1.4倍　玄海・川内　「安全対策費」膨らみ、火力・太陽光並み　龍谷大教授試算
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/414360/

九州電力玄海原発３、４号機（佐賀県玄海町）の発電コストが、
東京電力福島第１原発事故を受けた新たな安全対策費用や長期の運転停止で少なくとも
事故前の約１・４３〜１・４４倍に上昇することが、原発のコストに詳しい龍谷大の大島堅一教授（環境経済学）の試算で分かった。

先行して再稼働した川内原発１、２号機（鹿児島県薩摩川内市）は約１・３９倍。
石炭火力や太陽光とほとんどコストが変わらない結果となった。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 18:48:00.19ID:61RILx+t
>>552
安倍は悪魔の中の悪魔だな
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 19:21:11.20ID:???
>>550
>電化率のグラフの伸び＝電力需要の伸びだったら2020年は絶対に2012年より多くなるでしょうが

電力需要は経済成長、電化で上振れして経済が衰退するか省エネで下振れする
経済成長率と電化が省エネの導入率を上回れば需要は伸びるよ

>それにIEAの2017年レポートによると実質GDPは2025年まで0.7％、2040年までも0.7％上昇って予測してるから、

なるほど、俺の示した根拠は2014年のレポートだから成長率の前提が違ったら
電力需要2012年度比で10%増加って数値は変化してくる
ただなぜか2014年のレポートが見れないから確認して何%成長を前提にしてるか見てくれないか？

>0.7％で予測してるのはリンク12pの厚労省ケースFで、それだと2030年で602兆。

長期エネルギー需給見通しでは経済再生ケース想定で年間1.7%成長で電力需要は省エネも含めて9808億kWhまで増加と予測
ベースラインケースの試算は例えば日本エネルギー経済研究所の「人口減少と電力需要」
って報告書では年率0.8%成長省エネルギー（年率2.0%）及び電化の進展（年率1.8%）でも
電力需要は年率0.6%増加すると試算されてる

電中研の違う試算では年間1.0%成長を想定しても電力需要は2012年〜2030年度平均で年率0.6%の増加と予測

2030年までのエネルギー需給展望の見直し
-2010年度改訂版総合エネルギー統計に準拠した試算結果の概要- P.11
https://criepi.denken.or.jp/jp/serc/discussion/download/15001dp.pdf

経済成長率によってもちろん幅はあるが
電力需要に関しては増えるって充分考えられる

>2030年予測がこの資料どおりにいく確率はめちゃめちゃ低いの
お前が勝手に信じるのはどうでもいいけど将来の予測にこの古い資料を使う奴はもういないだろうね

逆におまえはどういう計算があって電力需要は減るって予測すんの？
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 20:49:20.19ID:z2rs8RyZ
>>557
＞経済成長率と電化が省エネの導入率を上回れば需要は伸びるよ

そもそも最終エネルギー消費のうちの電力消費の割合が電化率だから
工場で使用される燃料消費と電力消費の両方が省エネで減ったら電化率はそのままで電力需要だけ下がるんだけどね
省エネは電気を節約するだけにあらず

＞2014年のレポートが見れないから確認して何%成長を前提にしてるか見てくれないか？

なんか古いレポートは会員限定なのかな
GDPだけ抜粋してる資料もないかぱっと探したけど分からん

＞電力需要に関しては増えるって充分考えられる

また原発推進研究所かよ
この人たちずっと予測してて2017年とか今の需要を一回でも当てたことあんの？
当ててたら信じるよ

＞逆におまえはどういう計算があって電力需要は減るって予測すんの？

もう言ったけど？その現実があるし、
上にも書いたけど経産省および経済専門家研究機関全員予想はずしてるじゃん。はずしてる奴信じてどうすんのよ

あと例えばある人が年1％上昇して20年後に20％増えますって予測してたとするじゃん
現実で10年まで0％上昇が続いたら、そこから1％上昇続けたとしても20年後には10％の増加しかしないよね
どうしても20％上昇にしたい奴はそこから2％上昇する！って言い出すんだけどそりゃもう誰も聞かなくなるわな
まあ他に実質的な理由もあるけどね
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 20:53:39.50ID:???
どっちの立場でも自分達に都合のいい様に操作するからね
公共工事、高速道路、飛行場などの利用者数算出がまさにそう、凄く多い数字が出てくるが、
実際は少なく赤字でずっと回収できず
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 21:06:04.13ID:61RILx+t
というか現在、年間１０％とか２０％という凄まじい勢いで電力需要が減少してるだろ
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 21:07:34.78ID:???
>>558
>工場で使用される燃料消費と電力消費の両方が省エネで減ったら電化率はそのまま

電化ってのは化石燃料消費を電力消費にシフトすること
その省エネの導入率も含めても需要は増加するって予測
少子高齢化による労働人口が低下する中経済成長を維持するなら
機械化して1人当たりの生産性を上げるしかない

>また原発推進研究所かよ

いや信じたくないなら別にええよ
ただおまえの低下するって予測よりかは現実的じゃね？ってこと

>上にも書いたけど経産省および経済専門家研究機関全員予想はずしてるじゃん。はずしてる奴信じてどうすんのよ

いやでも世間は政府や専門機関の推計を前提に動くだろう
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 21:27:26.22ID:z2rs8RyZ
>>561
＞需要は増加するって予測

ふーん
電力を使う機械が効率的になって電力使用量が減ったら電化率はどうなんの？

＞現実的じゃね？ってこと

でも当てたことないよね？ある？

＞世間は政府や専門機関の推計を前提に動くだろう

それを後半で説明したじゃん
お前が「年率0.6%増加すると試算されてる」って言ってるよね
それが現実で逆転してたらそれに間に合わせるためにはこのあとに0.6％以上の増加を続けないとダメなんだよ
世間的には「現実を反映させて予測しなおせ！」って思う人が増えて当然でしょうよ
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 21:39:26.94ID:???
>>563
>電力を使う機械が効率的になって電力使用量が減ったら電化率はどうなんの？

電化は世界のどの機関も増加するって予測しかしてないよ。最終エネルギー消費の中の電力需要の割合だから電気から化石燃料
に回帰するか電力需要が増えずに最終エネルギー消費が増えるってことがないと
電化率は下がらない

>でも当てたことないよね？ある？

だからその判断は勝手にすれば？

>それが現実で逆転してたらそれに間に合わせるためにはこのあとに0.6％以上の増加を続けないとダメなんだよ

年率平均って書いてあるよ？これもずるいって言うの？
なら何も話しできなくね？
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 21:51:30.18ID:z2rs8RyZ
>>564
＞電化率は下がらない

絶対に下がらないんだよね
じゃあ電化率と電力需要は比例しないよね

＞だからその判断は勝手にすれば？

はいお前の負けー

＞年率平均って書いてあるよ？これもずるいって言うの？

ずるいって俺言ったっけ？
簡単な話でしょうよ。年率平均だろうが何だろうが最終地点は10％増えるって予測していて逆に10％とか減りそうな勢いだったら流石にどうなってんねんってなるじゃん
普通一般の話だよ
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 23:34:46.86ID:q/m7uip6
>>560
私も電力需要は減っていると思うが
これって総需要？
それとも従来の系統での使用量？
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 00:25:36.48ID:PF97NY4U
>>556
悪魔ではない人間である
善悪二元論は正常な思考の妨げになる
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 01:14:12.46ID:IFGDbayT
>>567
じゃあ朝鮮人だな
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 06:00:36.59ID:???
日本の電力需要は減ってるのは事実
問題は将来どうなるかを議論してたのでは

https://sustainablejapan.jp/wp-content/uploads/2016/05/japan-electricity-proportion1.png
【エネルギー】日本の発電力の供給量割合［最新版］（火力・水力・原子力・風力・地熱・太陽光等） 2017/06/06 体系的に学ぶ
https://sustainablejapan.jp/2017/06/06/electricity-proportion/13961
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 06:29:34.30ID:???
>>565
>じゃあ電化率と電力需要は比例しないよね

それ以上に経済が衰退したり省エネが進めば電化が進んでも需要が減ることもあるよ
ただ政府はトータルで増加するって予測してる

>はいお前の負けー

？？？なんの勝負？別に信じたくなけりゃそれでも良くね？
ただおまえの個人的な計算よりかこっちを信じる人が多いと思うぜ？ってこと
おまえはなんの計算もなく減少するって信じてるみたいだし

>年率平均だろうが何だろうが最終地点は10％増えるって予測していて逆に10％とか減りそうな勢いだったら流石にどうなってんねんってなるじゃん

電力需要が2012年度比10%増加って予測してるのはIEA。これは2014年の成長率の前提で
で変わるって言ったよな？
政府は別に最大限の省エネをしても電力需要は9808億kWhまで増加って
予測
絶対に9808億kWhまで増えないなんて今の時点で誰も断言できないだろう
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 07:27:55.05ID:LVX7tUvc
>>570
＞ただ政府はトータルで増加するって予測してる

その予測が当たってない

＞なんの勝負？別に信じたくなけりゃそれでも良くね？

あの流れで勝手にすればって言われたらそう言いたくもなるしょうよ笑

＞絶対に9808億kWhまで増えないなんて今の時点で誰も断言できない

予測なんだから絶対はないよ
でもお前の言ってる需要が増える理由は「景気回復」と「電化率が上がる」の２つしかないじゃん
それで説得力あると思う？
今ずっと減り続けて9000億以下に減ったことは何が要因だと思ってるわけ？
世の中アベノミクス景気で絶好調なんだよね
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 07:58:56.01ID:IFGDbayT
>>570
なあ現実と闘えよ
>>569のグラフから逃げるなよ朝鮮人
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 08:00:42.39ID:???
中国の電気自動車次第だな。
部品点数や技術力がリセットできるから実現する方向だろうな。
PHEVとかでどれくらい実際に消費電力のびるのかな。
国内の全体的な物としたら回転板式からスマートメーターの置き換えによる消費電力の増加だろうな。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 08:32:59.03ID:19R2MiU4
リニア進めるなら需要増、ってならないかな
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 09:47:45.31ID:IFGDbayT
>>574
リニア用の巨大な変電所が大月市にあるよね。
そういうのが今後はどんどんできる。
でもリニアだけだと微量すぎて影響ないだろ。その分だけ新幹線の本数も減らすわけだし。
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