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自炊技術総合25 @電子書籍板
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/10(水) 05:34:15.04ID:/7TF4DuT
書籍を自分でスキャンして電子化する、
通称「自炊」についてのスレッドです。

■前スレ
自炊技術総合23 @電子書籍板
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1485175560/
自炊技術総合24 @電子書籍板
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/ebooks/1501637878/

■関連スレ
【コミック】自炊技術総合スレッド43冊目【書籍】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/download/1442423719/

■参考サイト
自炊技術Wiki
http://wikiwiki.jp/bookjisui/
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/15(月) 22:34:09.64ID:d/vIQl44
最初に代行の話題出した者だがなんか申し訳ない流れになってるな
そもそも俺が代行選んだのは、裁断機を買いたくない+自分で作業したくない っていう大前提があったからで、
その時点でここに書き込みしてる人のニーズは外してたんだな
まあ選択肢が多いのはいいことだし、俺みたいなやつにはおすすめするよ
俺のケースだと送料込みで一冊70円位、今はもっと安い所もあるみたいだ
0073名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 00:24:41.73ID:DkTNEWIb
>>71
裁断料金だけなら1冊50円くらいが相場ぽい
100冊で1万円つったのは
50x100冊=5000 + 片道送料3箱分 1500x3=4500 くらい? という送料多め超どんぶり計算なので
1000冊10万でさらに送料がかかるわけではない
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 04:49:43.30ID:2bQwV3r2
裁断って戸惑うのは最初の20冊くらいであとはその機械機械のクセを把握して毎回成功、効率的に流れ作業になるはずなんだよなぁ
慣れれば大量にあっても短時間でスムーズにいく、その後のスキャンや縦線チェック、画像補正からみれば悩むポイントではないはずなんだけど
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 06:02:39.13ID:uvxGXQ3j
裁断機を使いつつも業者の裁断を使ったことがある人はやっぱり少ないんだろうな。

裁断機を家に置きたくないという場合は別論なので除外するが、
業者のように5ミリとか裁断していいなら個人用の裁断機でも特に手間ではなく
荷造り発送&受け取りの手間と比べて大差ない。
ただしA4超とか家庭用裁断機の厚みを超えるような本は別で、大きな機械を使える業者が有利。

業者裁断は2000冊くらいだが、
少しでも裁断幅を小さくしようとしているのか手?しページの多い業者もあれば
1cm近く裁断してる本が混じる業者もあったし、
一口に業者裁断と言っても当然ながら様々ある。
裁断幅にこだわりがあるのなら業者選びは慎重に。
こだわりが無いのなら価格などの利便性で選んでも良いと思うけど。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 12:40:07.08ID:DkTNEWIb
裁断は手動カッター派含め自分基準で簡単にできるはずって語る人多いけど精度のいる物は個人差あんだよ
スキャンや補正のようにやり直しが効かないし
ぶきっちょが毎回成功効率重視でやるなら結局多め裁断で斜めるのを許容せざるを得ない
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 14:17:41.26ID:Y0C344Si
原稿によってもデータの使い方によってもスキャンのし方によっても変わってくるだろうから、
どうしてます?だけじゃ誰も答えられないと思うよ。
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 16:49:49.47ID:czwIJiKd
>>78
ありがとうございます。
小説をkindleやスマホで読むだけ何ですが、皆さんはどうしているのかと思ったんです。
0080名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 17:22:55.43ID:Y0C344Si
読み物系なら目次だろうと何だろうと先頭からスキャンしてそのままZIPに格納して終わりだな。
何らかの資料の類でOCRとか掛ける場合でも、基本は本の収録順にPDFに格納。

ぶっちゃけていえば目次だからって特別何かしたりはしない。
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 19:09:50.05ID:YYbwyB8y
自炊でも電子書籍みたいに目次に各章へのリンクをつけるのかってことじゃないの
PDFとかEpubなら多分できると思うけど面倒すぎてやらないよね
しょっちゅう読み返したい座右の書みたいなのがあればやってみてもいいかも
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 22:21:21.67
前から思ってたんだが何でお前ら裁断機如きで話盛りあがんの?
きれりゃーいいじゃん

俺が買ったのはもう売ってないけど、写真的にこれっぽい
https://item.rakuten.co.jp/mainichi98/10000065/
俺が買った時は7000〜8000円ぐらいだったかな
もう既に500冊ぐらい切ってきたけど未だ刃こぼれ無し
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 22:43:04.67
むしろ俺がこだわりたいのは、裁断機ではなくスキャンの仕上がり具合

俺自炊としては定番らしいIX-500使ってるけど、小説みたいな文字オンリーなら文字くっきりモードで綺麗にスキャン出来るから何も問題ないわけ
でも問題なのが新書とかにあるんだが、文字メインなんだけど所々説明の写真や図が入ってる奴
白黒スキャンなら文字は綺麗にスキャン出来るけど、写真や図のスキャンが酷いことになる
だからといってグレーでスキャンしたら写真や図は不満無くスキャン出来るけど、反対に文字が薄くなって可読性が落ちる上にファイルサイズが数倍になる
だから写真・図込みの文字メインのページはどっちつかずなんだよな

白黒スキャンとグレースキャン両方して、画像編集ソフトで編集するというやり方もあるけどこれだと労力が半端ない

迷うんだよな〜〜〜
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 23:26:21.36ID:oDUJQuLq
それはこだわりではなく「めんどう」が先に立ってるだけでは
自分なら全部グレーで取って文字ページだけ2値化するがね
白黒とグレーでスキャン速度変わらないし変換もバッチ組めば大した手間じゃない
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 23:46:48.06ID:xz84fqYm
>>86
>>85 ではないが、問題は図版と文字が混在している頁なんだよ。
自分はグレー300dpiで文字頁、600dpiで図版頁、と別々にスキャンして結合してるが(手作業w)本文の上半分に写真なんかがある時は本当に悩ましい。300だとモアレが気になるし、かと云って特定の頁だけ600だと落ち着かないし、で毎回タメイキだわ。
0089名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 00:32:57.82ID:Tw6OBs6d
キヤノンのスキャナには昔、そういう図と文字混在ページで文字だけ疑似2値にするモードがあった(ような気がする)
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 05:35:30.08ID:LOec49Hw
閲覧デバイスとかファイルサイズの目標とか画像フォーマットとか不明でなんとも言えないけど

全頁600でスキャンしてから必要な絵が維持できる解像度まで落とせば良い。
600必要なのはスキャン(と画像加工)の時だけなんだし。

ページ内に混在してる場合は両方の設定を収録してる。
何が何でも原稿と同じページ数にそろえたいという欲求は自分にはないので。

文字のみとはいえ300dpiの2値で許容できる基準ってことで自分とはだいぶ違うけど。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 08:31:32.62ID:bEhinR0f
人それぞれこだわりたいところは違うし、
たまたま裁断の話が話題になっていただけだろ。

素直にスキャンの話題だけを振ればいいのに、なんで裁断の話の否定から入るんんだろうか。
裁断にこだわるような人はスキャンの方もきっとこだわりがあるだろうから
否定なんてせずに話振ればより多くの意見が聞けたと思うのに。
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 09:31:20.12
やっぱりコンビニにあるような業務用スキャナじゃ無い限り図版+文字のページは満足いくスキャンにはならないのかな
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 10:56:18.00ID:bEhinR0f
コンビニが業務用といえるかどうかはともかく、
OA機器としてのスキャナは決して高画質を狙った業務用ではないよ。
安定性とか速度を維持するためにコストが掛けられている事が多い。
薄紙とか折目の対応、給排紙量、物理的な耐久性とかね。

というか600でスキャンすれば白や黒を強めに飛ばしても絵としての破綻は少ないよ。
カラー原稿をモノクロ化したような絵だけは別の調整が有った方がいいと思うけど。

スキャナの性能で画質に差が付くと言えば、
光源2本の機種は紙地を飛ばしやすいから結構きれいにスキャンできることと、
裏写り対策の黒背景くらいだろうか。
カラー原稿についてはCCDとCISの差や画像処理エンジン性能とか言われているけど、
自分にはわからん。
というか並べたら違いが判るのかもしれんけど、単体で見たら気にならない。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 11:02:18.19ID:Tw6OBs6d
これだった、キヤノンの「自動文書補正」
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/allinone/mx923/features-copyscan.html

後補正は一切せずスキャン時ドライバ補正だけで済ませたいなら割り切りは必要になるだろう
方針決めて補正する方向へシフトしてしまえば>85、>88ともに大したこっちゃないのだが
2回スキャンして〜ページ内結合して〜とかありものを掛け合わせようとすると余計ややこしくなる
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 12:48:23.57ID:VIp3S2CF
>>93
去年の情報だけど

ファミマ、ローソン、サークルKサンクス

シャープ複合機 最大400dpi

白黒コピー  B5/A4/B4/A3 10円、 
カラーコピー B5/A4/B4 50円、 A3 80円
スキャン 30円


セブンイレブン
 
富士ゼロックス 200、300、400、600dpi(白黒のみ)

白黒コピー B5/A4/B4/A3 10円
カラーコピー B5/A4/B4 50円、A3 80円
スキャン 30円 


ミニストップ

RICOH MP C3004MC 600dpi

白黒コピー B5/A4/B4 5円、 A3 10円、 
カラーコピー B5/A4/B4 30円、 A3 60円
スキャン 30円


(参考)
kinko's KONICA MINOLTA C754eなど 白黒カラーとも600dpiまで

白黒コピー  B5/A4/B4/A3  9円
カラーコピー  B5/A4/B4 45円、 A3 90円
スキャンも同額
0099名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 15:12:47.69ID:U6fW5Ty8
フラッドヘッドスキャナがさあ
ADFのように"自動"で切り出してくれるといいんだけど、
設定を研究すればCANON機でできるのかいな
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 16:24:45.79ID:vENzxNd1
>>100
プレビュー&オートクロップ→選択範囲を修正→本スキャン
面倒くさすぎ。。。
切り出して自動保存までやってくれるADFは偉大だなあって思う
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 18:39:08.64ID:bEhinR0f
PFUのフラベ+シートフィード機はフラベ側もシートフィード機のように自動クロップ中心の動作だったと思う。
というかシートフィードもフラベも同じドライバ操作画面だし。
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 19:21:30.84ID:Tw6OBs6d
つかフラベの場合同じサイズの原稿を同じ位置に置いてスキャンする前提だと
範囲指定は最初の一回だけだからオートクロップとか使わんよな
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 21:58:05.13
これ見てくれ
https://i.imgur.com/6vBVfTz.jpg
E.T.Bell,[数学をつくった人びと 上],page76
スキャナ=iX500
白黒スキャン
600dpi
濃さ5

人物画のスキャンが白黒の二値化の影響で?ブロックノイズ?みたいなのが出てしまってる
この程度なら別に許容出来るけど風景とかの写真ならもっと酷いことになるんだよな
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 22:52:50.30ID:LOec49Hw
2値なら絵は捨てるかもっと上の解像度じゃないかね。
光学600bフスキャナであb驤ネ上は実質絵bY麗に再現すb驍フはムリじゃbネいかと思うんbセが。
とb「うかjpegならャリに2値に拘る必要も無いんじゃないか?
もしくはjpegじゃなくても良いんじゃ?

グレスケjpegか、PNGのような可逆か。
グレスケでも黒と白をキッチリ確保すれば文字はクッキリ読みやすいしファイル細部も小さく出来ると思うけど。
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 23:23:35.88ID:Tw6OBs6d
絵が入ってる物を2値でスキャンするな、としか
ついでに言うと2値でとったものをjpgで保存するのも止めた方がいいぞ
せっかく減色したのにまたグレーに戻すこたないだろ
0109名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 23:27:09.12
>>106

iX-500で選べるファイル形式はjpg or pdfオンリー
この機で画質はグレーで600dpiでやったとしても文字はかすれ
↓こんな感じ
https://i.imgur.com/vKJUdb2.jpg
タブレットで読む時、この文字のにじみ具合がいいと思える人は少ないでしょう

>>グレスケでも黒と白をキッチリ確保すれば
意味が分からないです
iX-500ではグレーでも一応「文字くっきり」って言うオプションはオンに出来ますが
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 23:29:11.59
>>108
>>絵が入ってる物を2値でスキャンするな、としか
そもそも白黒スキャンをしないと文字が満足いくスキャンの仕上がりにならない

>>ついでに言うと2値でとったものをjpgで保存するのも止めた方がいいぞ
アップロード用にjpgにしただけ
元々はスキャン字に自動でPDF化される

>>せっかく減色したのにまたグレーに戻すこたないだろ
>>105は何もいじってない
0111名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 00:24:03.66ID:l++cyHgX
jpgフォーマットには2値というモードはない
jpgにした段階で必然的にフルカラーかグレー256色のどちらかに固定される
PDFから抽出するときはTIF(FAX)形式を選んで取り出す

ここの人はほとんど2値は使わないので白黒にこだわっている限り同意を得るのはむづかしいと思う
あとScanSnapは600dpiより300dpiのほうがシャープ強めに出るはずだけど取り比べてみた?
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 00:44:00.30
>>111
ん?PDFの時もJpegに書き出した時も見た目は全く同一なんだが

2値って白黒のことだよな?
iX-500での読み取り設定は白黒でやってる
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 02:35:11.15ID:piPK2DgY
>>105
察するに質問主の知識が多少足りてない
・jpgやpngなど画像フォーマット毎の向いている画像
・jpgのモスキートノイズと劣化
ここらへんを一度よく調べてから今までのアドバイスを見返すと良い
あと2値化をスキャナ任せにせずに画像加工ソフト使うのも一つの手
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 04:46:47.85ID:qXWk3ICI
普通にカラーで撮って画像補正(グレスケ化、傾き補正、コントラスト、ガンマ補正、黄ばみゴミ飛ばしなど)じゃいかんのかね?
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 05:48:58.04ID:rVGAPK0f
処理過程を見直す必要がある。

a 紙原稿からのデータの電子化
→コレが最優先。後戻りできないし。
 スキャナの性能を理解し、最大限発揮できるようにスキャンすること。
 最終形態のことはまだ考えない。後でいくらでも変換できる。

b 画像の加工
→スキャンや原稿由来の不要成分の除去や、
 最終形態に向けて画像を整える。たとえなjpegならjpegに合った絵に。
 読みやすさなどの追加工もここ。ここで追加工できるようにa段でスキャンするとも言える。
 画像形式などはまだデータの質の維持を優先。
 中間保存形式ははTIFFなどの可逆フォーマット推奨。

c 最終形態への加工出力
→ファイル形式や画像サイズなど最終形態に不要なデータはここで捨てる。
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 09:51:08.15
>>114
言ってる意味が分からないというかjpg,pngは議論の問題外だと思う

・iX-500はjpgかpdfのどちらかしかファイル形式を選べない
・どちらであったとしても、見た目上は白黒は>>105、グレーは>>109にしかならない(理論上の違いはあるかも知れないが)

だからここで見せる用にアップロードした時の画像形式は問題外だと思う

>>116に沿って言うと
>>105,109で示されている見栄えそのものがaの状態(今までスキャンそのものの時点でよく撮れるように何度も調べた)
もうすでに"最大限発揮"をしている
bについてはPDF編集ソフトで傾き補正したりするぐらい
もしくは画像編集ソフトで>>109から図版のみを切り取って>>105の図版部分に貼り付けをするぐらいだろう
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 11:21:55.30ID:erkljycV
ix500がjpegしか出せないことなんてレスしてる人は承知の上でしょう。
jpeg自体は多色画像向けの圧縮なんだからスキャンで2値を選んでいる時点で最大限発揮していない。
スキャナ側任せの2値化よりも、
演算力有り余ったPC側ツールで画像加工したほうが補正の自由度は高い。

重要なのは見栄えがいいスキャンではなく、データを少しでも多く拾うスキャンをすること。
見栄えのいい設定=最終的に見栄えがいいように加工できるデータでは無い。

あと望みの優先順位が伝わってこない。
読みやすい文字なら2値にこだわらないのか?ファイルサイズの目安は?
閲覧環境は?ファイル形式は?

そもそもix500でのpdfとjpegの関係も理解してないように思える。
0119名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 11:40:48.00ID:l++cyHgX
てかこの人自分の中でやり方の結論は出てて別にアドバイス求めてない
>105は相談ではなくただ愚痴を言いたかっただけなんだよね?

でも読んでる側は2値の限界と改善策がわかってるからつい色々とアドバイスしちゃう
ChainLPで本文ボールド化するくらいでも可読性は簡単に得られるだよ
https://i.imgur.com/D9TSlR9.png
https://i.imgur.com/VzQVaod.jpg
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 11:42:43.06ID:cB8Z9CYz
ズレてるかもしらんが、グレースケールで取り込んどいてソフトで一括モノクロ2値化したらダメなの?
通常はモノクロ版で読んでて綺麗なグラフや写真見たい時だけグレスケファイル開く

ファイルサイズだけの問題ならいずれ時間が解決すると思って俺はグレスケかカラーでしか取り込まないし、実際時間が解決してくれていつも取り込む作業ばかりしてる(´・ω・`;)
0122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:00:31.18
>>118
>>jpeg自体は多色画像向けの圧縮なんだからスキャンで2値を選んでいる時点で最大限発揮していない。
最大限発揮してるって言うのはiX-500のスキャン時のオプション(文字ハッキリのオン・オフ、濃さ、圧縮率、グレーor白黒、画質600dpi or 1200dpi)を試した上での意味

>>スキャナ側任せの2値化よりも、演算力有り余ったPC側ツールで画像加工したほうが補正の自由度は高い。
じゃあグレーでスキャンした後に文字の部分だけを白黒でスキャンしたぐらいにハッキリさせることは出来るんですか?

>>重要なのは見栄えがいいスキャンではなく、データを少しでも多く拾うスキャンをすること。
もう十分やってきた

>>見栄えのいい設定=最終的に見栄えがいいように加工できるデータでは無い。
意味不明

>>あと望みの優先順位が伝わってこない。
最優先は文字の読みやすさ(新聞紙のようなハッキリくっきりした紙に印刷されたような感じ)←これはダントツ
その次が説明図・図表が何を表してるか十分読めると言うこと
その次が写真がある程度何が映っているか分かる程度(個人的には>>105の画像の程度で妥協出来るが、欲を言えば>>109のような人物図のスキャンレベルが欲しい)

>>読みやすい文字なら2値にこだわらないのか?
こだわらないと言うよりもむしろ、白黒でスキャンしない限り満足のいく文字のスキャンレベルに達しない

>>ファイルサイズの目安は?
活字メインの書籍だから1冊100MB以下で確実にいける

>>閲覧環境は?
タブレット端末で読む

>>ファイル形式は?
タブレット端末で読めればいいがPDF希望

>>そもそもix500でのpdfとjpegの関係も理解してないように思える。
何の関係?
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:11:31.41
>>119
????
どっからどう見ても
https://i.imgur.com/D9TSlR9.png の左側の方が文字が読みやすい
右側はかすれていて読みにくい

>>>105は相談ではなくただ愚痴を言いたかっただけなんだよね?
違う
白黒スキャン時の読みやすい文字とグレースキャン時の見やすい図表を上手く同時実現を手軽にする方法が知りたかった
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:15:48.97ID:+3yohLV7
結局なにをどうしたいのかわからんが
人の意見取り入れる気ないならそろそろ打ち切り宣言して終わらせた方がいいと思う
2値にこだわるなら後でできることはもうほとんどない
0125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:17:54.30
>>121
同一人物だな

実際裁断機なんか太い本でもまっすぐに切れればいいだけの話であってこだわる必要性が皆無
それに対してスキャンは色々なやり方がある
そもそも裁断機の話とスキャンの話を比較してるみたいだけど繋がり無い
意味不明な批判になってるぞ
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:18:46.68
>>124
お前人の話全然効いてないだろアホ
最初から俺は何に不満を持っていてどうしたいかハッキリ言ってるだろ
国語力の問題
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:19:23.09ID:+3yohLV7
潰れた文字を読みやすいという感覚がまず人からズレてるという認識を持って欲しいところだが
ガンマ上げるなりヒストグラム弄るなりで文字の太さは変えられるよ
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:20:22.20
結局わざわざ画像までアップしてレスする労力払ったにもかかわらず、ここに居る奴はアホの一つ覚えみたいに「二値二値二値」って言ってるだけであって具体的な中身の話全然してないし
得られる物が無かったわ
あ〜〜アホらし
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:22:26.50
>>127
>>潰れた文字を読みやすいという感覚がまず人からズレてるという認識を持って欲しい
ほらな?
何の答えも返すことが出来なかった挙げ句、幼稚なディスに逃げ込むゴミ
お前みたいな奴は要らねぇよ
0130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:26:24.47
ID:erkljycV
お前だって>>118の後半で意図不明な質問の羅列してそれっきりだろ
こっちはわざわざ1つ1つ全てに答えたんだぞ
その挙げ句に>>121かい
何のための質問しとうねんお前

あ〜〜〜程度の低い奴見てるとイライラしてくる
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:32:35.24ID:+3yohLV7
>>126
君の希望は2値でスキャンしてる限り実現できません
みなその認識の上で、じゃあグレーを2値の見た目に近づけるためにどうすればいいか、という視点でアドバイスしてるんだよ
それが受け入れられずどうしても2値でスキャンしなけりゃ気が済まないなら
もう誰にも何も答えられないよ
だからここらで打ち切った方がいい
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:53:58.57ID:P8QFMLA4
ただのバカだろコイツ
たかがix500の付録の設定にいつまでこだわってんだよ
明らかに素人のくせにゴチャゴチャと屁理屈ばっかり並べて
ハイ分かりました!って言えよド素人
(しっかり)スキャン→(好きなだけ)画像補正→一つにまとめる
って言ってんだろ
パソコン持ってねーのかオメーは
このどうでもいい事にしつこいレスは裁断機のヤツだな
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 13:02:26.36
>>132
ん?
>>(しっかり)スキャン→(好きなだけ)画像補正→一つにまとめる
ん?1冊の本を自炊するのに数時間も掛けるの?
俺沢山本持ってるから1冊に裁断〜最終チェックまで15ぐらいまでに押さえたいんだが
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 13:17:49.33ID:bbjC8tKd
>>129
我慢強くスレを荒らさないように答えている人にあまりに失礼
わかり合うってことは同じ意見になることと同じじゃない
攻撃的でマウンティングの意識が強すぎると人生台無しですよ

グレスケで無劣化保存して白黒二値化した方がいいと答えを書いてる人がいるじゃん
正直白黒二値は自分はギザギザしていて好きじゃないけれど
0136名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 13:20:27.29ID:7hjgjsZA
このID無しスルーていいんじゃね?
みんなやり方まで教えてあげてるのに発達障害みたいに理解力欠落してる
0138名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 13:25:10.48ID:bbjC8tKd
とにかく相手を怒らすのはアホがすることですよ
アホと言われたくなければやめた方がよいです
0139名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 13:31:06.32
>>136
>>みんなやり方まで教えてあげてるのに
そこが根本的な勘違いしてる
例えば、
  (しっかり)スキャン→(好きなだけ)画像補正→一つにまとめる
これはやり方を教えたとは言わない
>>116にしても一般論過ぎて当たり前。こんな事は言われなくても分かってる
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 13:40:16.36ID:erkljycV
わかった気になってるだけだという指摘を皆がしていることに気が付けていない時点でダメだろ
0141名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 15:17:58.15ID:Qxh32nz1
>>134
1冊に15分もかかんねーよw
慣れれば縦線チェックが無いならスキャン2,3分補正マルチコア設定のソフトなら初期設定3,4分補正実行30秒位だ
ここでそのままでもまとめられる
最後にChain使うならChainはシングルコアだから7,8分位かかるけど
つーかPCの性能にもよる

参考)俺のは古いi-7 6700のデスクトップ、10万円くらいのやつ
ノートは流石に時間掛かるとは思うけどせいぜい1,5倍くらいだろ
0142名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 15:18:31.75ID:l++cyHgX
一般論で止まって先に進まないのは
知識の無さ、理解する気の無さ、思い込みの強さ、やる気の無さ
これらがバリアになって打った球全部弾き返すもんで具体的な話に到達できないんだがね

まずは半信半疑でもいいから"全部盛り"の最大限発揮スキャン
(可能な限りドライバに補正させない 文字ハッキリOFF、濃さ中立、圧縮率1、グレーorカラー、画質600dpi)
を出してきたらそれをもとにどう>105に近づけていけるかって話にも発展するんだが
好みの仕上がりになるよう調整するのすら嫌みたいだからもうどうでもいいか
0143名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 15:28:42.85ID:LfRyZGp8
さすがに2値と同じエッジは出せない(出さないためのグレスケだし)けど、
グレスケでモノクロ写真とハッキリ文字を両立させた画像でも上げれば
2値でないとダメっていうのは収まったかもね。

2値でモノクロ写真表現するなら2400dpiくらいほしいな。
写真がそれなりに出るモノクロレーザープリンターがそれくらいの印刷解像度あるし。
0144名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 15:30:52.08ID:PQCeb0T0
他人の意見は一切取り入れる気がないのに
善意のレスをいちいち否定して
何がしたいのか意味不明
ただのめんどくさい人
0145名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 16:15:45.96ID:LfRyZGp8
上げられた2値グレスケ両方のサンプルを見て言えるのは、白飛ばしが強すぎる。
2値の場合は白黒判定境界の関係から一定以上の階調を強制的に黒にしているので文字が輪郭を維持できているが、
グレスケはその変換が無いため輪郭が維持できずに文字が判読し難い。
だから2値スキャンがそもそも間違いだと指摘されてる。


変色か紙地か知らないけどそれらも含めてスキャンする。
その上でトーンカーブを使える変換ツールで、必要な階調範囲の白を飛ばし、黒も必要な階調範囲だけつぶす。
一括変換すれば数分の話だよ。

それだけで少なくともグレスケのサンプルよりはまともな文字になる。
0146名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 16:25:22.07ID:AV0FZXv0
わざわざ2chに課金してまでidなしで煽ってる人に釣られるのはどうかと思うしもう終わりでいいんじゃないかな
0147名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 16:33:25.58ID:0of14xrV
……高度な釣りでは?

>>139
読みやすい読みにくいは機械には判断出来ない
そこまで高度なものは無い
少なくともここにいるみんなは知らない
あると思うなら君が探してくれ

読みやすい読みにくいは自分にしか判断出来ない
人間は皆感覚が違う
だから「好きなだけ画像補正」としか言えない

そう、君が尋ねていることはだれもしていないから答えなんてないんです
君が答えを探してくれきみが先駆者だ


私はcanonのDR240だからix500のことはよくわからないんだけど、
補正全部切って2値で取ってみてもブロックみたいなの出てきちゃう?
出てこないなら、どの補正が悪さしてるか確認するべき

あと、私なら、>>120が勧めてくれてるように、
グレスケ→chainlpでbold化して終わりにするけどな〜
白黒の挿絵ならさほど問題ないと思って諦めちゃう
諦めきれないなら
挿絵のところだけ切り貼りして綺麗なデータつくるかなー

面倒でやりきれないなら電子書籍買う
電子書籍にお金がかかってる部分ってそういう面倒で自動ができない&しにくいところだと思うし
電子書籍がないor電子書籍の出来に不満なら紙の本読めばいいと思う
自炊なんて所詮道楽だよ 自分が納得できないならしなければいいししない方がいい
0149名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 19:08:05.45ID:qXWk3ICI
こんな海千山千魑魅魍魎のスレでここまで親切丁寧に教えてもらったヤツはいない
なのにすみませんもありがとうも無い
0150名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 19:12:41.92ID:i8lSB//x
現物が上がってたらアドバイスが的確になってスレが賑わってええね
0153名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 20:54:41.42ID:EndCZwM+
変色酷いと淵周りが滲むように黒くなったり、
紙質によっては白いところにぽつぽつと黒いのが出たりするからなあ
後取りで補正したくないみたいだったし、そういう奴には細かい調節無理かもな

データの現物もだけど、スキャナした紙の現物によって結構違ってくるね
スキャナデータだけじゃなくて、紙を普通に写真撮ったりしたの上げた方がいいかもな
0154名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 21:16:30.43ID:NBD8tfiI
話の主旨とは外れるがix500の白黒は実際はハード的に2値でスキャンしてるわけではなく

カラー300dpiスキャン → 600dpiにソフト的に拡大 → ソフト的にモノクロ減色

という手順をとられているのでそのまま2値でスキャンされた場合よりゴミや文字潰れなどの破綻は少ない
逆に言うと後加工で部分的にそれ相当の画質に近づけるのも実は可能
ただ2値を好む人はこれまで殆どいなかったので即適応できるような先人の資産はない

逆にもっと複雑なコミック用途なんかだと混雑する文字と絵をほぼ自動で適切に補正するW6氏のアクションとかあるんだけどね
0157名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/19(金) 16:56:58.57
>>143,145に関して参考になるサイト合ったら教えて下さい

俺は画像編集ソフトはGimp(無料)を使ってたんですが、自炊用に合う画像編集ソフトってあるんですかね
0158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 17:41:29.76ID:l7Sylr1P
個別に修正するようなツールは使ってないので答えられないが、
リサイズやトーンカーブの一括補正とかは自分はRalphaを使ってる。
が、作業ルーチンとしてあなたにマッチするかは試してみてくれとしか言えない。
自炊の定番ツールはいくつかあるので他は探してみてくれ。
ツール関係はめんどくさい論争になりやすいので・・・

PC用の画像ツールだとたいていはプレビュー見ながらパラメーターいじれると思うので
いじりながら「この値を上げるとこんな絵になるのね」って体感していくのが早いと思うよ。
自炊は基本的に自分がOK出さないと不合格なわけで、とにかくいろいろ試すしかない。
そして得られる絵と手間を勘案して自分だけの妥協点を設定する。

うちはix500じゃないので同じ絵が出せるとは言わないけど、
グレスケでモノクロ写真と文字のページのサンプル。
https://i.imgur.com/KY8pR4g.jpg
白と黒のレベルを調整して400dpiでグレスケスキャンしただけ。
グレスケのサンプルとして。
0160名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/19(金) 21:08:37.66
>>158
どうも

その画像上手く編集出来てるね。具体例としても参考になります
俺的には写真部分については全く不満なし、だが文字部分が70点かな
拡大すると確かに文字はハッキリしてるが、全体表示して見た時、文字がやや霞んでる感じになってるのが不満として残る(「ブラックつや消し」とかの文字)
ちなみに1冊一括処理で15分以内という作業時間の制限の下で、文字の具合をもっと黒くハッキリすることって可能?
0162名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/19(金) 21:36:41.73ID:59Tuwq7/
日本一高い山は富士山だよ
 ↓
どうも。山といえば自分は登山も好きかな。ところで日本で最も高い山はなんて山かな?
 ↓
・・・。いやいやいや、だから富士山だっつーの!
 ↓
15分も歩くと疲れちゃうけどね。富士山はアレかな、国内では何番目くらいに高いのな?どこにあるの?
 ↓
???(なんだコイツ?)
0164名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/19(金) 21:53:27.70
>>162
まぁ一応返すと

>>日本一高い山は富士山だよ
>>158は別に最善の手段を答えたものではない

>>山といえば自分は登山も好きかな。
そもそも俺が聞いた質問に対して>>158のレスだから、俺が話に乗ったわけじゃ無い

>>ところで日本で最も高い山はなんて山かな?
俺は同じことを再度答えさせる質問はしていない

>>・・。いやいやいや、だから富士山だっつーの!
これに該当するレスは無い
多分お前の内心か。

>>15分も歩くと疲れちゃうけどね。
単に俺が言った15分を繰り返してるだけ

>>富士山はアレかな、国内では何番目くらいに高いのな?どこにあるの?
対応する俺のレスが無い


結局、筋違いの例え、揶揄になってんじゃん
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/19(金) 21:55:14.95
>>162
まっ物事からどういう感想持つかは人それぞれだから、お前みたいな受け止め方するような生き物が居ても別に不思議ではないよな
0168名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/19(金) 22:10:09.42ID:59Tuwq7/
ググりもしない、自炊Wikiも読まない、紹介されたソフトも試さない、ただここのレスで解決し終わったはずの問題に理解出来なくて不平不満言ってるだけ
せめて無知を恥じて低姿勢なら可愛げもあるのに生意気な事ばかり言って反感を買う
ガキかと思えば年寄り臭い古い言い回しをする2ちゃん20年選手?
あと一回キチガイレスしたら釣り認定しよう、あと一回キチガイレスしたら…、でズルズル読んでしまった
0169名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/19(金) 22:18:33.62ID:59Tuwq7/
釣りじゃないならお前の知りたい答えはここの住人なら全員知ってるからお前はただの動物園のチンパンジーだ
もう何度も答えてるしチンパンジーが人間の言葉理解できないのもしゃーない
ただもう飽きたからそろそろどっか行け
0170名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/19(金) 22:25:07.92ID:/f5XMMWW
>>160
単純な一括処理で済ませると限定した場合、文字と写真に同じ画像補正がかかる。
つまり文字の黒をもっとクッキリさせるなら写真の中に存在する、文字と同じ階調の部分も影響を受けてしまう。
裏移りが消しきれていないのも、文字の黒が黒になりきれていないのも、
両者の妥協点として自分が決めたポイント。
その範囲として折り合いがつけられるのならタダの設定の問題なので文字を濃くしても作業時間に変化は無い。
写真と文字の出来の満足というか妥協が両立できないのなら、
文字ハッキリさせられても質問の返答としては「できない」になる。

コレは各自がどこで妥協するか判断するべきもの。
前のやり取りで皆が「やってみろ」としか言わなかったのも合格基準があなたの中にしかないから
出来るとも出来ないとも言えなかったということ。
0171名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 22:30:16.80
>>166
>>132については何ら説明になってないって事は既に言った(>>139)
だから最善手段でも無い

>>134>>132に対する疑義。話に乗ってはいない

>>141は作業時間に対する回答であって、お前の例えで言うなら登山に掛かる時間であって、最も高い山(=最善手段)になってない
で、>>141が15分で出来ることの最初のレスか

>>160は具体例に対する感想&要望
>>富士山はアレかな、国内では何番目くらいに高いのな?どこにあるの?
に対応させてるつもりみたいだが、俺が文字をもっと黒くハッキリさせたいって言う感覚がこの具体例を通してやっとお前らにも伝わったって位置づけでしょ?

>>160投稿した時に>>159が既にレスしてあっただけ。しかも自炊wiki読めって言われたのは初めて。
しかも筋道立てて説明するのに>>159>>160より先に来るのおかしいだろ


まあこんなとこか
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