自炊技術総合25 @電子書籍板
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
とにかく相手を怒らすのはアホがすることですよ
アホと言われたくなければやめた方がよいです >>136
＞＞みんなやり方まで教えてあげてるのに
そこが根本的な勘違いしてる
例えば、
(しっかり)スキャン→(好きなだけ)画像補正→一つにまとめる
これはやり方を教えたとは言わない
>>116にしても一般論過ぎて当たり前。こんな事は言われなくても分かってる わかった気になってるだけだという指摘を皆がしていることに気が付けていない時点でダメだろ >>134
1冊に15分もかかんねーよw
慣れれば縦線チェックが無いならスキャン2,3分補正マルチコア設定のソフトなら初期設定3,4分補正実行30秒位だ
ここでそのままでもまとめられる
最後にChain使うならChainはシングルコアだから7,8分位かかるけど
つーかPCの性能にもよる
参考)俺のは古いi-7 6700のデスクトップ、10万円くらいのやつ
ノートは流石に時間掛かるとは思うけどせいぜい1,5倍くらいだろ 一般論で止まって先に進まないのは
知識の無さ、理解する気の無さ、思い込みの強さ、やる気の無さ
これらがバリアになって打った球全部弾き返すもんで具体的な話に到達できないんだがね
まずは半信半疑でもいいから"全部盛り"の最大限発揮スキャン
（可能な限りドライバに補正させない 文字ハッキリOFF、濃さ中立、圧縮率1、グレーorカラー、画質600dpi)
を出してきたらそれをもとにどう>105に近づけていけるかって話にも発展するんだが
好みの仕上がりになるよう調整するのすら嫌みたいだからもうどうでもいいか さすがに2値と同じエッジは出せない（出さないためのグレスケだし）けど、
グレスケでモノクロ写真とハッキリ文字を両立させた画像でも上げれば
2値でないとダメっていうのは収まったかもね。
2値でモノクロ写真表現するなら2400dpiくらいほしいな。
写真がそれなりに出るモノクロレーザープリンターがそれくらいの印刷解像度あるし。 他人の意見は一切取り入れる気がないのに
善意のレスをいちいち否定して
何がしたいのか意味不明
ただのめんどくさい人 上げられた2値グレスケ両方のサンプルを見て言えるのは、白飛ばしが強すぎる。
2値の場合は白黒判定境界の関係から一定以上の階調を強制的に黒にしているので文字が輪郭を維持できているが、
グレスケはその変換が無いため輪郭が維持できずに文字が判読し難い。
だから2値スキャンがそもそも間違いだと指摘されてる。
変色か紙地か知らないけどそれらも含めてスキャンする。
その上でトーンカーブを使える変換ツールで、必要な階調範囲の白を飛ばし、黒も必要な階調範囲だけつぶす。
一括変換すれば数分の話だよ。
それだけで少なくともグレスケのサンプルよりはまともな文字になる。 わざわざ2chに課金してまでidなしで煽ってる人に釣られるのはどうかと思うしもう終わりでいいんじゃないかな ……高度な釣りでは？
>>139
読みやすい読みにくいは機械には判断出来ない
そこまで高度なものは無い
少なくともここにいるみんなは知らない
あると思うなら君が探してくれ
読みやすい読みにくいは自分にしか判断出来ない
人間は皆感覚が違う
だから「好きなだけ画像補正」としか言えない
そう、君が尋ねていることはだれもしていないから答えなんてないんです
君が答えを探してくれきみが先駆者だ
私はcanonのDR240だからix500のことはよくわからないんだけど、
補正全部切って2値で取ってみてもブロックみたいなの出てきちゃう？
出てこないなら、どの補正が悪さしてるか確認するべき
あと、私なら、>>120が勧めてくれてるように、
グレスケ→chainlpでbold化して終わりにするけどな〜
白黒の挿絵ならさほど問題ないと思って諦めちゃう
諦めきれないなら
挿絵のところだけ切り貼りして綺麗なデータつくるかなー
面倒でやりきれないなら電子書籍買う
電子書籍にお金がかかってる部分ってそういう面倒で自動ができない＆しにくいところだと思うし
電子書籍がないor電子書籍の出来に不満なら紙の本読めばいいと思う
自炊なんて所詮道楽だよ 自分が納得できないならしなければいいししない方がいい こんな海千山千魑魅魍魎のスレでここまで親切丁寧に教えてもらったヤツはいない
なのにすみませんもありがとうも無い 現物が上がってたらアドバイスが的確になってスレが賑わってええね 件の本は出版が1997年と古いから変色がひどいのかね。 >>151
iX-500に限らないと思うが白黒でスキャンしたらよっぽどじゃ無い限り黄ばみは全部白くされる 変色酷いと淵周りが滲むように黒くなったり、
紙質によっては白いところにぽつぽつと黒いのが出たりするからなあ
後取りで補正したくないみたいだったし、そういう奴には細かい調節無理かもな
データの現物もだけど、スキャナした紙の現物によって結構違ってくるね
スキャナデータだけじゃなくて、紙を普通に写真撮ったりしたの上げた方がいいかもな 話の主旨とは外れるがix500の白黒は実際はハード的に2値でスキャンしてるわけではなく
カラー300dpiスキャン → 600dpiにソフト的に拡大 → ソフト的にモノクロ減色
という手順をとられているのでそのまま2値でスキャンされた場合よりゴミや文字潰れなどの破綻は少ない
逆に言うと後加工で部分的にそれ相当の画質に近づけるのも実は可能
ただ2値を好む人はこれまで殆どいなかったので即適応できるような先人の資産はない
逆にもっと複雑なコミック用途なんかだと混雑する文字と絵をほぼ自動で適切に補正するW6氏のアクションとかあるんだけどね 1200dpi2値だとどういった処理になるの？
確かそんなモード有ったよね？ dpi変わるだけで処理方法は同じ
カラー600dpiスキャン後に1200dpiにソフト拡大 >>143,145に関して参考になるサイト合ったら教えて下さい
俺は画像編集ソフトはGimp(無料)を使ってたんですが、自炊用に合う画像編集ソフトってあるんですかね 個別に修正するようなツールは使ってないので答えられないが、
リサイズやトーンカーブの一括補正とかは自分はRalphaを使ってる。
が、作業ルーチンとしてあなたにマッチするかは試してみてくれとしか言えない。
自炊の定番ツールはいくつかあるので他は探してみてくれ。
ツール関係はめんどくさい論争になりやすいので・・・
PC用の画像ツールだとたいていはプレビュー見ながらパラメーターいじれると思うので
いじりながら「この値を上げるとこんな絵になるのね」って体感していくのが早いと思うよ。
自炊は基本的に自分がOK出さないと不合格なわけで、とにかくいろいろ試すしかない。
そして得られる絵と手間を勘案して自分だけの妥協点を設定する。
うちはix500じゃないので同じ絵が出せるとは言わないけど、
グレスケでモノクロ写真と文字のページのサンプル。
https://i.imgur.com/KY8pR4g.jpg
白と黒のレベルを調整して400dpiでグレスケスキャンしただけ。
グレスケのサンプルとして。 >>158
どうも
その画像上手く編集出来てるね。具体例としても参考になります
俺的には写真部分については全く不満なし、だが文字部分が70点かな
拡大すると確かに文字はハッキリしてるが、全体表示して見た時、文字がやや霞んでる感じになってるのが不満として残る(｢ブラックつや消し｣とかの文字)
ちなみに1冊一括処理で15分以内という作業時間の制限の下で、文字の具合をもっと黒くハッキリすることって可能？ 日本一高い山は富士山だよ
↓
どうも。山といえば自分は登山も好きかな。ところで日本で最も高い山はなんて山かな？
↓
・・・。いやいやいや、だから富士山だっつーの！
↓
15分も歩くと疲れちゃうけどね。富士山はアレかな、国内では何番目くらいに高いのな？どこにあるの？
↓
？？？（なんだコイツ？） >>162
あ？俺のレスを揶揄してるみたいだけど俺のレスのどこがそんなたとえに当てはマンの？ >>162
まぁ一応返すと
＞＞日本一高い山は富士山だよ
>>158は別に最善の手段を答えたものではない
＞＞山といえば自分は登山も好きかな。
そもそも俺が聞いた質問に対して>>158のレスだから、俺が話に乗ったわけじゃ無い
＞＞ところで日本で最も高い山はなんて山かな？
俺は同じことを再度答えさせる質問はしていない
＞＞・・。いやいやいや、だから富士山だっつーの！
これに該当するレスは無い
多分お前の内心か。
＞＞15分も歩くと疲れちゃうけどね。
単に俺が言った15分を繰り返してるだけ
＞＞富士山はアレかな、国内では何番目くらいに高いのな？どこにあるの？
対応する俺のレスが無い
結局、筋違いの例え、揶揄になってんじゃん >>162
まっ物事からどういう感想持つかは人それぞれだから、お前みたいな受け止め方するような生き物が居ても別に不思議ではないよな ググりもしない、自炊Wikiも読まない、紹介されたソフトも試さない、ただここのレスで解決し終わったはずの問題に理解出来なくて不平不満言ってるだけ
せめて無知を恥じて低姿勢なら可愛げもあるのに生意気な事ばかり言って反感を買う
ガキかと思えば年寄り臭い古い言い回しをする2ちゃん20年選手？
あと一回キチガイレスしたら釣り認定しよう、あと一回キチガイレスしたら…、でズルズル読んでしまった 釣りじゃないならお前の知りたい答えはここの住人なら全員知ってるからお前はただの動物園のチンパンジーだ
もう何度も答えてるしチンパンジーが人間の言葉理解できないのもしゃーない
ただもう飽きたからそろそろどっか行け >>160
単純な一括処理で済ませると限定した場合、文字と写真に同じ画像補正がかかる。
つまり文字の黒をもっとクッキリさせるなら写真の中に存在する、文字と同じ階調の部分も影響を受けてしまう。
裏移りが消しきれていないのも、文字の黒が黒になりきれていないのも、
両者の妥協点として自分が決めたポイント。
その範囲として折り合いがつけられるのならタダの設定の問題なので文字を濃くしても作業時間に変化は無い。
写真と文字の出来の満足というか妥協が両立できないのなら、
文字ハッキリさせられても質問の返答としては「できない」になる。
コレは各自がどこで妥協するか判断するべきもの。
前のやり取りで皆が「やってみろ」としか言わなかったのも合格基準があなたの中にしかないから
出来るとも出来ないとも言えなかったということ。 >>166
>>132については何ら説明になってないって事は既に言った(>>139)
だから最善手段でも無い
>>134は>>132に対する疑義。話に乗ってはいない
>>141は作業時間に対する回答であって、お前の例えで言うなら登山に掛かる時間であって、最も高い山(=最善手段)になってない
で、>>141が15分で出来ることの最初のレスか
>>160は具体例に対する感想＆要望
＞＞富士山はアレかな、国内では何番目くらいに高いのな？どこにあるの？
に対応させてるつもりみたいだが、俺が文字をもっと黒くハッキリさせたいって言う感覚がこの具体例を通してやっとお前らにも伝わったって位置づけでしょ？
>>160投稿した時に>>159が既にレスしてあっただけ。しかも自炊wiki読めって言われたのは初めて。
しかも筋道立てて説明するのに>>159が>>160より先に来るのおかしいだろ
まあこんなとこか >>168
あのなーお前、>>158でソフト出されてからまだ5時間だろ
一々そんな速攻でやってられるか
お前の都合でモノ言うな
＞＞ここのレスで解決し終わったはずの問題
今のところ聞く価値のあったレスは>>143,145,158のみ
それ以外は何の参考にもなってないゴミレスだって事は昨日言わなかったっけ？
もう一度ハッキリ言うわ
>>143,145,158以外は何ら参考になってない。完全なゴミ
だからその他大勢のゴミレスをもって｢俺たちは説明しきったぞ！｣｢理解出来てないお前が悪い｣ってお前が思ってるだけ
＞＞あと一回キチガイレスしたら釣り認定しよう
まっ、お前がどう思おうが自由なんで。お前みたいな奴でもお前の自由は尊重します。 >>169
＞＞釣りじゃないなら
吊りが何さしてるか知らんが、俺は文字通り質問しただけ
＞＞お前の知りたい答えはここの住人なら全員知ってるから
だから何ら参考になってないゴミレスばっかだったから、俺の言ってることがアホに伝わってるか全然分からないのよ 閲覧環境の問題でも有るけど、>>158の画像も300ppiクラスの端末で適当な縮小表示されると
文字の輪郭ボケは自分には全く気にならないな。
PCで等倍で見るとボケてるのは明らかだけどね。
その辺もあって黒の強さは結構妥協が入ってる。 典型的なゴミレスが>>132
これだな
>>132がゴミレス っていう指摘から意味を読み取って欲しい
>>132には何ら具体性無く、ド素人でも(高卒でも)分かる超クソ当たり前なことをさも凄そうにいってるからゴミレスなんだよ
>>132みたいなゴミレスは要らないって言うこと
こういうのをもって｢俺たちは説明したぞ｣っていうのは完全なお門違い
こう言う点がお前(ら)と俺の認識の差かもね >>132の前にさんざん補正について言われてんだろ、132自体が総括だわ
そして自炊Wikiなんて>>1からリンク貼られてるわ
自炊wiki読まなくてもほんのちょっとでもググってればお前の謎は解けてるわ
そもそも自炊ってどんな事やるのかネットでザッと調べもせずにスキャナー買うとかあるかな？
いくらなんでも不自然過ぎるだろ
40代〜60代、事務仕事などの経験は一切なし、パソコンスキル無し、しかし2ちゃん歴は古い、教えられてもことごとく反発する反社会性人格障害、自己顕示欲の強い土木作業員などの肉体労働者、またはニート
じゃなきゃ釣り 他に言うなら>>116もゴミレス
じっさい>>139の時点でも俺は｢>>116にしても一般論過ぎて当たり前。こんな事は言われなくても分かってる｣って既に答えてるからね
ほら、結局はゴミレスをもってしてお前らが説明した気になってる側面が大いにあるよな？ >>176
自炊wikiについては全然気づかなかったわ
今度読む
＞＞いくらなんでも不自然過ぎるだろ
お前の凝り固まった狭い狭いアホみたいな可哀想な価値観ならそうかもね
俺は今まで自炊はネットでちょっと調べてからスキャナ買った
でも画像編集ソフトにはそこまで深入りせずに来たってだけ
俺はマンガやカラー写真や雑誌類は関係ないからってのもあると思う
＞＞40大〜釣り
はいはい、お前の妄想凄い凄い
そういう根拠無い事言ってるお前が”チンパンジー”じゃないんですかね？
発言したところから速攻ブーメランなってますよ？ｗｗ スキャンしたファイルはどこに保存したんだよ
パソコンじゃないのか？
お前、もともと画像補正の存在そのものを理解してなかったよな
お前は
スキャン→読む
だったんだよ、だからスキャン（ix500）のハナクソ設定にこだわっていた
だけどここの奴らは
スキャン→画像補正→一つにまとめる→読む
そこで普通なら、ああ一手間抜けてたんだ、「画像補正」ってなんだろ、ググらなきゃ！なんだよ
まあ買う前に普通はちょっとは調べるけどな
それを逆ギレして「説明がわるい！」と来るから、ああコレ釣りか、しょーもな！って判定される 傾きも直さず読めんのかよ、そんな奴がコントラストや2値化なんて気にするか？
文章でも1ページごとに右向いたり左向いたりだろが
集中出来ねーわ
もう一度聞くがパソコンに保存したんじゃねーのかっての
お前のパソコンは木偶の坊か
ただ保存するだけならクラウドやスマホでも出来るわ >でも画像編集ソフトにはそこまで深入りせずに来たってだけ
>俺はマンガやカラー写真や雑誌類は関係ないからってのもあると思う
もう、この辺とか完全に狂ってるよな
画像編集って自炊の98%の部分じゃん
来たってだけって言ってるから何ヶ月かそれを通したって事だろ？
一番メインの部分に触らず何ヶ月もスキャンしてやった気でいるとか恥ずかしくない？ >>179
何を見当違いな質問してんだ？
自炊関係の管理用フォルダを作るだろ
画像補正？俺がするのは傾き補正と写真込みのページの編集
あとOCR掛けつつファイル圧縮
＞＞スキャン→読む
一体人の話をどう聞いたらそんな曲解すんの？
一言も言ってねぇだろ
＞＞スキャン（ix500）のハナクソ設定にこだわっていた
PDF編集ソフトも使ってる
でIX500にデフォルトで入ってる設定はそんなに悪いんか？
文字だけの書籍である限りはこの設定で十分だったから
>>180はさすがにスルーでいいか… >>182
＞＞画像編集って自炊の98%の部分じゃん
仮に全部文字だけの本(300ページ)なら、スキャン4分、傾き補正+OCR+圧縮=7分、目視での最終チェック5分ってとこか
98％じゃねぇな
＞＞何ヶ月かそれを通した
自炊歴1年以上 >>182
もしかしてお前Acrobat使ったことねぇのか？
文字オンリーの書籍ならお前が言う画像編集って部分は数クリックだけで後は放置なんだが？ その傾き補正ってix500デフォのか？
あれってたいして補正されなかったよなぁ？
誰も使ってないんじゃね？
OCRだってどうやってんだ？
ナマで普通にやったら認識率悪いはずだが
デフォが悪いかどうかは他のソフト使えばわかる
俺なんかは全部フリーソフトだけどな
ああ、読み取り革命だけは有料か >>185
いや、そういう意味じゃない
時間じゃなくて一番の心臓部って意味
スキャンしたもの活かすも殺すも画像補正しだいだろ >>186
他のソフトだって数クリックで放置だよ
ドロップするだけでクリックさえいらないのもあるわ おそらくその一年でスキャンした元画素ももう削除しちゃったんだろうなw AcrobatでOCRかけるとデフォで傾き補正されるでしょ？ とりあえずIDなしレスのあぼ〜ん設定誰か教えてくれんか
あと次スレはﾜｯﾁｮｲでお願い IDなしに効果あるかは知らんけど >>194
自分の使ってるchmateでの話になるけどNGIDのところを文字列にして入力欄は空のままOKで消えた
やったらスレがびっくりするほどキレイになった 確か日焼け汚れ飛ばして余白切りコントラスト強め傾き補正リサイズしてからでないとOCRは文字認識下がるはず っていうかacrobat自体OCRソフトとしては認識率低いよね
そしてソフトがゴマンとあるせっかくのPDFなのになぜ無料のソフト使わない >>195
ありがと！
対象を電子書籍板に絞ればID出ない板の巻き込みもなく安心ね どのソフトを使うか？無料を使わないのか？とか、本人がそこに不満を漏らしているわけでもないし
突っ込むのは余計なお世話じゃないかね？
ID無し氏の反応もアレだが、59Tuwq7/氏も無理やりツッコミを捜してるようで見苦しい >>200
本体とacrobatのみでなんとかしようとしてる所が問題の原因だと思うけど >>194
ワッチョィ化したらスレ終了でしょ
特定個人に絡む粘着ストーカー嵐が跋扈するし
過疎るから嫌だなあ >>202
gimpとか言ってるし、フリーのトールを聞いてきてもいる以上は、
少なくともacrobatoのみの状態から変わる気は有るんじゃない？
当初はさておき。 スキャンスナップってどんな層を考えてるんだろうとは思う
模範ユーザさんはこんな感じですかい
・仕上がりにとくにこだわりはなく、紙書類を捨てられて、ディスプレイで読めれば十分
・縦線など小さなことは気にしない
・300dpiでも気にしない。将来、低解像度に不満を持つこともない
・多少のページの傾きも余白も気にしない
・PDFで出力（画像ファイルは残さない）
・PDF編集はわからないので適当に捨て置く
・付属の縦書きOCRは実用にならないので割り切る もともとはビジネス文書のスキャンでしょ
大型複合機のADFのように自動装填でスキャンしてくれる機械の個人版。
e文書法対応とかアピールしてたし。 え？高画質高品質自炊を心がけてる人ってどれぐらいのコスト･労力掛けてんの？ Ralpha使ってみたけど割といいね
色々試してみるわ やっぱ文字+写真ページはジレンマに悩まされる
トーンカーブやガンマを調節して文字を黒くハッキリさせようとすると、写真が暗闇みたいになってしまうし、
かといって写真をハッキリさせようとすると文字が薄くなる
やっぱこういう究極的なところは一括調整は無理なのかなぁ
さすがに1ページ毎に画像部分切り貼りは労力的に半端ないし どれくらい手間かけてるかなんて人それぞれだろ。
多かろうが少なかろうが、当人の勝手であり他人が何を言っても余計なお世話だ。
自分は手間を削減するために機材には出来るだけ妥協しないことにした。
こんな自分からしたら性能の悪いスキャナで画質に文句言って苦労してるやつは無駄な労力かけてるとしか思えんが、
だからといってその手間をかけることが悪いとは思わん。
裁断機は切れれば良いとは自分は思わない。
でも切れれば良いと思ってる人を馬鹿にしたりはしない。 >>213
＞＞こんな自分からしたら性能の悪いスキャナで画質に文句言って苦労してるやつは無駄な労力かけてる
IX-500は自炊の定番だと思ったんだが、4万以上したこのスキャナでさえ性能悪いって認識なのか？ある意味自炊に本気の人からすると。 4万有れば中古の業務機が選択肢に入るね。
ウチにあるスキャナのうち4台は4万以下だったよ。
scansnapはウチでは2番目に高かったスキャナだw
価格じゃなくて大きさとか騒音が問題なんだけどね。あと中古に対する意識か。 >>208
今現在はそうでもないが昔はとにかく他の追随を許さないくらい安かった
そこそこのドライバ補正を勝手にやってくれる
あの独自ドライバに慣れた人はTwainが使いにくくて駄目らしい
カスタマイズはできずオフにもできないができることが少ないというのは
悩む要素が少ないというという意味でもある
ただ、後補正前提で600dpiカラー圧縮1でスキャンって言う人も少なからず要るんだよな
そういう用途ならDRやfi買ってた方が幸せになれたのではとは思う
今だとDR-C240と値段差そんなにないし そうそう
AcrobatのClear Scanって機能が割と凄いんだが使ってる人多いのかな 99％でもずいぶん精度は低いってわかったなー
1/100は間違うから
2行のうち1文字はだめなわけかと Ralphaでトーンカーブや色調やグレースケール化や試してみたけどやっぱり今一だわ
IX-500のデフォルトアプリで白黒1200dpiの方が普通に俺には合ってたっぽい
やっぱり文字が黒くくっきりじゃないと納得出来ん >>214
ちょっと拡大しただけてもライン抜けがあれほど酷いのに高品質の訳がないだろ
ポンコツだよ、ただザッと流し読み出来ればいい人には速くて便利なだけで
古本だらけならコレでもオッケー 正解はフラッドヘッドスキャナなんて言わないでくれよ 結論出たなら良いことだ。
個人の嗜好は尊重しないとな。
もう何も手伝えることは無い。
だからグレスケの話や裁断機の話もスルーしておくれ 二極化がすげえよね
ここんとこの本格派の人々の会話内容が俺にはほとんど理解できない
高価な技術書とか写真集とかスキャンするんだろうな
俺は昔読んだSF小説とかだから超適当だ Ｓ1500使ってて綺麗にしても色線消えず、富士通のほうでも保障終了しちゃったってのもあり
そろそろ新しいのにスキャナーを変えようと思ってますが
キャノンのDR-M260使ってる方いないですか？
ドキュメントスキャナーの中では一番新しいみたいで
富士通のScanSnapシリーズの新しいモデルは出そうにない？感じで
キャノンのスキャナーに目が留まりましたので、色線の出具合など知りたいです。
>>211
Ｒａｌｐｈａはおすすめです。
文字だけのをグレースケールにする際は
赤青緑全部1.0にすると
なんと色線が消えます。素晴らしいです。
カラーの場合は完全に駄目ですが、白黒保管の場合はおすすめです。
保管する際にスキャンした解像度のままと縦1600or2000に下げたの二種類あると良いです。
スマホやタブレットで将来的に4k対応になった際に1600がギリギリ快適に読めるレベルになると思いますが、後々で高解像度で使う形式に変更も対応できます。
確実に言えることは、スマホタブレットなど小型端末で8kの解像度の需要は皆無ですので、最終的に4kに絞った解像度適用を考えるのが楽です。 何かないものなのかね
文字だけを黒くクッキリさせつつも、画像は暗くさせずにグレーっぽくする方法は 写真に合わせて保存してビューアの方で文字読むためにコントラスト強めりゃええやん
写真見るときだけコントラスト戻して
ていうかそろそろマジでやめろイライラが半端ない >>230
お前頭悪すぎて話にならん
アホは失せろ Amazonのプリントレプリカが一般的になったらもうそっち買うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
