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【電子化】スキャンサービス自炊代行報告スレ11【電子書籍】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/17(水) 13:34:43.51ID:NGduA02G
一部老害作家の自炊代行が違法となっただけで、自炊代行そのものが違法になったわけではないので、自炊代行およびスキャンスペースレンタルの使用結果を報告したり、悪質業者の情報を共有するスレです。
音信不通等の廃業と思われる反応の報告も歓迎します。

★未成熟な業界です。利用に当たっての業者選定は慎重に。
★あくまで自炊の代行です。クオリティを求めるなら自分でやりましょう。

悪質業者の報告は有用なものの、同業他社・敵対業社の嫌がらせの可能性もあるので、信じるか否かは慎重に。
『嘘を嘘を見抜ける人でないと自炊代行業者を使うのは難しい。』
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/17(水) 13:44:47.70ID:NGduA02G
前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1458271269/l50

関連スレ

自炊技術総合21 @電子書籍板
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1467027792/l50

【自分で電子化】電子書籍自炊用サービス報告スレ1【機材レンタル】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1458875861/l50



前スレで悪質業者として度々名が出てたのは「スキャンピー」と「未来BOOK」。
ツイッターで検索かけると未来BOOKは納期守らん、再スキャン要請無視された等のツイートが結構ひっかかるが、スキャンピーは目立つのがみあたらない。
上記二社に限らず、利用する自炊代行業者の選定は自己責任で。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/17(水) 19:27:49.66ID:t8f6Dcu/
スキャンピーが品質悪いって書いてるブログは数年遡ればちらほらあるけど、最近のは無いようだねぇ。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/18(木) 13:31:30.64ID:qTLcNZCd
自炊業者叩きのせいで、悪質業者含めても稼働中の業者って全盛期の半数以下か。
来年には絶滅危惧種か絶滅済みになってそうだな。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/18(木) 16:34:02.59ID:cGJd5OCA
自炊代行は不法コピーを作ってるという誤解が解けんと、自炊代行＝悪って扱いのままで閉店が続いて、残った店も納期遅延が続発って悪循環があるだけだろ。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/19(金) 05:43:37.51ID:PVhatrT6
スキャナ入れ替えたんでなければ質語るレベルに無いだろ。
処理の手間減らしたい代行業で機材にも投資してないんじゃお察し
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/19(金) 09:24:38.74ID:aRBO+6M5
スキャンピーが一番綺麗に仕上がるな
価格、質、納期を総合するとスキャンピーが断トツで一位
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/19(金) 09:53:44.75ID:ev3Iyr/V
スキャンピー批判するのは実際に使ったことないやつだろ
使ってみればもうスキャンピー以外ありえない
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/19(金) 23:00:48.32ID:PVhatrT6
代行関係ないところで捕まった業者に代行依頼してたって話か。

本が返ってきたとか言う話はバックレ業者に対する案件がほとんどだしね。
つまり警察を正式に動かすことは出来ないけど
口利いてもらって自主的に返却させるくらいは出来るかもしれないってところだな。
告訴まで行ったら話しは別だろうが。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/20(土) 15:23:05.52ID:SwckAoAI
半年たっても一部しか納品されてないし、納品されたのも曲がってたり裏写りしてたりで酷かったので再スキャン要請したのも無視されてるんですけれど、警察とか消費者センターに相談しても、マジに何もしてくれないのでしょうか？
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/20(土) 16:13:04.21ID:tnct8EGh
どこの話？
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/20(土) 16:35:49.37ID:CmvlqM8n
>>20
その本の権利者の訴えがあってはじめて犯罪になるとはいえ、法的には違法のサービス利用してるんだから、自己責任で何とかするしかないな。
知り合い集めて徒党を組んで、その業者を訪ねて、返金と預けた本返せって要求するのが一番効果的だと思う。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/20(土) 19:05:09.88ID:U+33s4Fm
>>20
その地域の警察と業者の逃げ方による
厳密に法的に動くのであれば、著作権部分で反撃されるのを覚悟の上で
通販詐欺にあったとでもいって動けば業者も逃げられなくなる。

そう動こうとすると、警察担当者によっては相手に口聞いてくれて何とかなるかもしれない。
著作権部分の件と、通販としての件は別物だよ。

こんなところで聞いてもすべてに当てはまる正確な答えは無い。
動いてみて担当者次第で何とかなるかもしれない。
そういう状態。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/21(日) 09:05:42.83ID:WsESvY+1
>>20
業者の住所が虚偽だったら詐欺で被害届け出せるけれど、「納品遅れ」の場合は民事不介入で警察は何もやらんというか、何も出来ないというのが正しい。
但し、納期について問い合わせをしたら恫喝されたとかだったら、被害届けを出せる可能性あり。

消費者センターは業者と依頼者の双方に公正に接するを謳ってるから、複製の許可を得ているのかとか、色々とつっ込んでくるだろうから、ちゃんと回答を用意してから問い合わせするべし。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/21(日) 13:35:20.16ID:pilI/YKq
>>20
ラブ○イバーがやったみたいに集団で自炊業者の本社に押しかけて、返金と返本を要求しろ。
数は力だ。友人知人頼れば少なくとも20人くらいは集まるだろ。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/21(日) 16:06:27.28ID:3lJ19c86
>>20
だってスキャン代行が違法行為だろ
売春する約束の女が売春してくれないって警察に相談するようなもんだぞ
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/25(木) 01:40:13.59ID:vuhVs6c6
数年ぶりにヤフー痴呆袋を見たが、今も勝手な法解釈で自炊代行を違法違法言ってるのが居るんだな。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/28(日) 01:05:27.39ID:P8eipAUa
だからどこ？
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/28(日) 10:20:19.47ID:asfO3Vj0
納品しない業者が納品したならニュースだが、
納品しない業者が納品しないのは日常風景だろ。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/28(日) 14:24:47.58ID:zu4BvCYE
散々悪評のでてる業者に自炊代行依頼しておいて、納品されないって文句書いて何がやりたいんだ？
訴えって損害金ＧＥＴとか目的があるならわかるけど、悪質業者が納品しないのは自然の摂理だろう。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/28(日) 14:38:33.67ID:CCmYJApB
納品しないから弁護士を通じて交渉したら
本に「うんこ」って落書き入れて返してきやがった

これって裁判で勝てる？
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/28(日) 14:44:48.13ID:P8eipAUa
だからどこ？
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/28(日) 15:44:44.70ID:RNccQQUz
未来ＢＯＯＫ
5月注文（30日）のがようやく全部納品
最近は早くほしいのは自炊の森に通っている
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/28(日) 22:06:59.19ID:P8eipAUa
5月末注文だとしても2か月遅れか。
よっぽど忙しいんだね。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/28(日) 23:15:59.67ID:zu4BvCYE
もし、本当に三ヶ月で納品されたなら超優良業者だろ。品質は考慮せず、納期に限定すればの話だけど。
どこの業者も納期なんてまず守らんし、納期半年遅れでさえ、早い部類なんだから。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/30(火) 00:15:31.50ID:gXQAOtE6
基本的に此処に上がる自炊業者は程度が知れてる。
納期遅れ、作りも雑、客対応も最悪、コレが自炊業者の普通とか言ってコレの幾つか守っていてスキャンピー最高って、店として幾つか守ってるだけじゃ、最悪だから！
私の知ってるしっかり対応してくれる所は全く議題にすら上がってないし、しっかりしてくれてる所が可哀想だ。
まず此処に上がる時点で汚名でしかない。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/30(火) 00:42:25.09ID:DmMAsIa1
tesu
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/31(水) 16:43:47.02ID:yU9s1xLi
そんなの苦情が殺到してだろ。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/01(木) 23:06:31.97ID:EA6m1DE5
漫画スキャン王はどんな感じ？
漫画スキャン頼もうと思ってるけどスキャンピーと漫画スキャン王どっちがいいかなあ？
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/03(土) 22:14:35.91ID:mcALy5Lw
>>62～4
ありがとう。スキャンピ～にしました。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/03(土) 22:42:29.70ID:cVkIjqdV
オプション盛った場合と基本料金のみで依頼した場合でスキャンピーの評価はまっぷたつ。
基本料金のみなら作業が後回しにされるから納期や納品冊数に注意すること。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/07(水) 22:46:20.65ID:XJoWf8T9
未来から遅延損害金の入金あったわ。
銀行手数料未満のどうでもいい金額だったたが、
記述が有る以上はキッチリ請求したかったんよね。

メールでだけど5回くらい確認の連絡した末にようやくだったわ。

遅延あった人でこっちから確認無しで支払いの連絡あった人居るのかな？
スルーしてたらそのままみたいな感じだろうか？
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/08(木) 21:44:35.51ID:ekEuayin
入金額とか納品データ数とかの整合は取れてるん？
例えば10冊分のスキャン依頼して入金してるのに7冊分のデータしかないとかだと
普通に特商のほうで消費者センターに相談持ち込めるんじゃね？

入金と納品の記録が有ればだけど。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/09(金) 00:17:16.92ID:TKTrcK3S
まともに納品されたことがない。って事は
何度も使用しているって事だよね？
おかしくない？
1回でもまともに納品されなければ、
２度と使わないんじゃ？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/10(土) 01:25:24.90ID:Qjtp55v2
未来は外部の作業員使うようになってから依頼の柔軟性が大幅に低下したし
ユーザー対応も初期からずっとやってた人が出てこなくなってから悪くなった。
個人商店から企業に変わった感じだな。
だから今の未来の対応に不満持つやつが粘着してるんだろ。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/10(土) 12:49:36.03ID:esU9UMo5
ふ～ん。
なんかやたら未来を叩く人がいて、
逆にスキャンビーはすごく持ち上げられていて
不思議だった。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/10(土) 14:51:11.68ID:75k7h+uB
>>76
未来は2回使って2回とも納期延長されて半年経った今でもまだ数冊納品されてない
最初は納期変動してたから延長しても仕方ないと思っていたが2回目も延長して半年以上放置となるとな…

今はここに名前出てないところ使ってる
仕上がりはあまり変わらないけど納期はきっちり守ってくれるから満足だわ
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/10(土) 16:39:37.82ID:Qjtp55v2
スキャンピーのほうは持ち上げと言うよりもホメコロシに近いだろ。
裏写り排除できないのに高品質とかありえんし。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/10(土) 22:07:22.17ID:uyXt8n+K
え～スキャンピーネタなのォ！？
もう頼んじゃったよ～
はよデータほしい...
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/11(日) 00:12:10.60ID:Ozv/dI+W
特急だと納期守ってるの？
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/13(火) 19:12:32.62ID:9nPPOho2
ブックスキャンのプレミアムだとAmazonから直送して届いた当日に作業始めてくれるからすごくありがたい。

毎回3-4日以内に完了報告来てる。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/14(水) 00:05:03.38ID:HWq8wdZs
>>86
今回は4冊頼んだんだけど、到着当日に作業完了だった。自炊する暇が無いから、有料ならサポートの返事もすぐで納品も短期間なのはすごく助かるわー
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/14(水) 22:44:52.40ID:PWNNKtWR
初めての自炊でブックスキャンに頼んだけどかねがね満足　プレミアムの10000円もよく考えたら高くも無いような…　
008973
垢版 |
2016/09/15(木) 18:29:51.36ID:ZXcTGQjF
ようやく納品された。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/16(金) 00:15:51.75ID:TsLqDipq
3冊だけ未納品とかよくわからない。
なんでそんな事起こるんだろう？
基本、本を段ボールに入れておくるわけだし
段ボール単位で作業すればそうそうスキャン漏れなんか
しないのでは？
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/16(金) 00:28:43.79ID:XkZOb5UZ
>>91
漏れじゃなくて時間が足りないから終わらない分は後回しにしてるだけ
次から次に新しい依頼がくるからいつまで経っても放置されたままになる
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/16(金) 22:26:41.94ID:q7D6u/3I
未来は在宅ワーカーなんかにスキャン業務振ってるから
依頼単位で纏めて作業じゃない可能性は有るけど
着荷時の検品とかデータ納品時のチェックとかやってればそんなミスは起こらないはずなんだけどね。
業務管理のシステム入れたっていうし今年の6月以降の依頼ならそんな問題も解消してるはず。

それでも自分はもう頼まんけど
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/19(月) 20:47:57.82ID:FSkoddbr
ブックスキャンで自炊してもらって
スマホのKindleで読むにあたって知っておきたい事が4つあるんだけど

1.「Send to Kindle」機能を使えば、Kindle無料アプリで自分が所有する文書ファイルを電子書籍に変換して読むことができるんだよね？

2.いつどこまで読んだか、ハイライトやメモ（紙の本で言えば書き込みの情報）は使えるの？

3.文字中心の可変レイアウトになるのか、固定レイアウトの紙のコミックや雑誌を１ページずつ画像として作り、１つの電子書籍にまとめたものになるのかどっち？

4.AmazonKindleのYour Highlightページ このサイトの「Your Highlight（ハイライト管理）」を利用すると、ハイライトとメモをテキストデータとして利用できる？

上記4点、ご教授ください。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/24(土) 00:28:13.38ID:Yt7MI654
bookscanってすごいよな。
あんな低価格で経営が成り立っているんだから。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/25(日) 08:17:31.61ID:x2TwZlS7
安い料金だと1年以上待たされるから、実質プレミアム強制入会だけどな。

そういや、写真集をブックスキャンに自炊代行してもらったって呟いてた奴に、カメラマン？が「何、海賊版作ったって言ってるの。俺、複製の許諾なんて出してないんだけど」って不穏な呟きしてたな。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/25(日) 12:29:37.18ID:1v+5aE0i
>>101
写真集に限らず、雑誌とか権利者が複数いるのは訴えられる確率があがるから、大抵の自炊業者は拒否してる。
ブックスキャンは「許可とったと嘘言った依頼者が悪い。連絡先教えるから、そっちで訴えろ」方式を編み出したから、その客が訴えられるだけで、ブックスキャンに影響はない。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/25(日) 14:25:09.57ID:x2TwZlS7
>>102
それで店の責任問われないなら、三月以降の自炊業者閉店続々は起きなかったと思うんだよな。
ブックスキャンは客が悪いでＯＫって顧問弁護士に言われたから、強気営業やってるんだろうけれどさ。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/25(日) 16:00:19.28ID:WQjaoWid
主体が業者の判決が確定してるから業者は逃げられない。
許諾を取った前提での依頼って逃げ道はもう塞がっている。

今業者の取っている立場は、許諾しない事わかった時点で受付拒否。
ソレまでは依頼者の言葉を信じて受付る。
訴えられたらゴメンナサイして「もうあなたの著作物は依頼受付ません」で逃げる。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/25(日) 21:57:21.98ID:WQjaoWid
国内の書籍の半数は権利者不明らしいから、
そういう過去の本だけをターゲットにしていていても十分事業継続できるだろけどね。

だから本がスキャン可能かどうかをいちいち拒否リストと見比べなくてもいいような仕組みを構築しておく必要がある。
BOOKSCANはそこももう対応済みだな。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/25(日) 23:33:23.93ID:i5xit4kb
巻末にスキャン代行禁止って書いてる集英社の新刊とかも、ブックスキャンで自炊代行してもらったって馬鹿ッターがツイッターにアップしてるからな。
自炊代行は違法確定後も自炊代行業者は増え続けてるのに、各出版社が沈黙してるのが不気味だ。
潰して地下に潜られると余計に面倒と思われて放置されてるのか、一気に潰すために準備してるのかわからん。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/26(月) 20:58:50.16ID:x3mXCryp
著作権者の統一見解としてのスキャン拒否なんてものが得られない以上は
訴えられたらゴメンナサイで何も問題ないからな。

コレを業務停止に追い込むためには、
利用者が許諾を得ないで依頼することが前提であることを問う裁判が必要になる。

著作権者が纏まってないからこそ代行は表立った商売に進めないし、
纏まってないからこそ業務停止を免れている。

五月雨式に嫌がらせのようなスキャン拒否の訴えを起こしまくって自主的な業務停止に追い込むくらいしか出来んでしょ。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/26(月) 22:19:19.23ID:8pctsrgU
電子書籍をもっと充実させクオリティをかなり上げれば済む話
それをしないで著作権ばかり主張する怠慢な出版社が悪い
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/28(水) 19:25:54.19ID:SYxInNFu
また、新手の新種の自炊代行があらわれた。
手持ちの本をＰＤＦに代えるみたいに、手持ちのフィギュアの３Ｄデータ作成を代行(このデータと機材があれば、同じフィギュアをコピー製造出来る)。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1021629.html

こういう法的にはアウトな存在でも結局は野放しで、今後も自炊代行業は続くんだろうな。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/28(水) 22:24:56.39ID:+1qg39Ca
読書家　本の著者の許可とりました。スキャン代行してください。
萌え豚　メーカーの許可とりました。コピー作れるように3Dスキャン代行してください。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/29(木) 21:27:22.86ID:vjCrp+oc
自炊後の修正やチューニングなんだが、チェインリップとか無料ので十分かな
ノウハウもないしソフト買った方がいいか？
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/30(金) 08:22:19.36ID:o7mlcRET
既出だけど京都の自炊代行サービス業者に警察がはいったらしいね 経営者は収監されるとか？
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/30(金) 11:11:50.57ID:VT7UHI72
京都の業者「スキャン禁止本をスキャンしなければ問題ない!!」
某ラノベ作家「俺の本を勝手に複製したな。被害届け出すわ。」
京都府警(こいつの本、どう見ても売れてなさそうだけど、被害届出されたから仕事するか)
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/30(金) 12:00:21.53ID:OZqqOC1e
なんてところ？
なんでそんなこと知ってるの？
ソースは？
自炊代行は民事だから警察動かないだろ
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/30(金) 12:24:19.11ID:F2VTodmO
>>115
なろう作家が被害届け出すって書いてたのは京都じゃなくて、東京都の自炊代行業者だから別口だろ。
それとも、別のラノベ作家が訴えて警察動いたのか。

>>116
著作権者が告訴して、受理されれば警察が動く。
それと、著作権を故意に侵害した場合は刑事事件になる。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/30(金) 17:07:06.88ID:egpXh0Kq
既出？
どこの業者？
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/01(土) 07:33:28.20ID:07rUAwPL
デマか
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/02(日) 08:00:50.63ID:pLWdCtVH
2013年から2015年にかけてヤフオクでPhotoShop他のコピーを売っていた京都の自炊代行業者逮捕ってニュースの事かね。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/04(火) 17:51:58.54ID:WAr8MkFY
TechGianとかそっち系の雑誌、ムックが沢山あり過ぎるからスキャンして処分したいんだけど、この手のやつってブックスキャンでは受け付けてもらえるかな？
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/04(火) 19:50:48.12ID:SDpSJLEg
>>121
雑誌系はスキャンしたら訴える言ってる作家が混ざってる可能性があるし、紙面が特殊で原稿詰まり起こしやすくて厄介だから、ブックスキャンに限らずほとんどの店で拒否られる。
だから、スキャン禁止宣言してる作家のだろうとガンガン自炊代行してくれる店に頼むしかないけど、そこでも雑誌は別料金加算されるから高くつく。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/04(火) 21:09:58.29ID:axUG4DYd
>>122
なるほど、、、
背に腹は変えられないということで、スキャン禁止宣言してる作家のだろうとガンガン自炊代行してくれる店、例えばどの辺りか教えて頂けると助かります。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/04(火) 21:21:58.85ID:SDpSJLEg
>>123
雑誌をスキャンしてくれるところは貴重だし、納期遅れになったりすると嫌だから名は出したくない。
自炊代行初期の頃のような学生がアパートの一室でやってるようなのが何店か、ブログとかでこじんまりとやってるから地道に探せ。
あと、金と本を持逃げされても俺は知らん。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/05(水) 12:38:37.92ID:ahz3T6EZ
ブックスキャンはスキャン禁止のはずの荒木の変人偏屈列伝を自炊代行してくれたから、表向きやらないって言ってるだけで雑誌もいけるんじゃね？
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/05(水) 13:59:27.66ID:YUkUWSa2
ちょっと質問
本来このスレではないんだろうけど、このスレが一番賑わっているから
それと他のスレが廃れてるので、ここで聞かせてください

アンドロイトのＰＤＦリーダーでお勧めって何ですか？
ネットで探してみたけど、どれもピンっと来ません
ここの人らは達人だから詳しいと思うので。
自炊始めたばかりなので分からないことだらけです
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/05(水) 15:57:11.66ID:WZYlBMcU
無料ならSIDEBOOKS
有料ならi文庫HD
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/05(水) 19:44:59.99ID:MgVzVI/S
>>125
漫画好きでも荒木はジョジョしか書いてないと思ってるのもいるし、単に気づかれなかっただけだろ。
バオーとか、ビューティーとか、アイリーンとか、偏屈伝とかジョジョ以外も面白いのに……。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/05(水) 21:51:36.52ID:6aBLpM+5
スキャンスナップ系統は雑誌系は無理だけど、業務用スキャナ使ってる店なら、雑誌のスキャン出来るっしょ。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/05(水) 22:56:18.54ID:WZYlBMcU
どこが？
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/06(木) 00:08:01.50ID:2gYVF61e
BOOKSCANはISBN使った拒否作家検出してるから
データベースの登録的におかしい場合はスルーしちゃうんじゃね。

変人偏屈列伝は出版登録上は著者が荒木飛呂彦と鬼窪浩久の連名だし
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/06(木) 06:03:56.98ID:mtfdLmIG
こそこそ使ってたのに
スキャンピーあんま広めんでくれよ
持ち込みでよく行くが社長さん死にそうになってるわ
この値段とぼちぼちの品質で続けてるとこが少ないから仕方ないけど
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/08(土) 17:55:29.20ID:CbPNiB0L
スキャン代行ドットコム(ttp://www.scan-daikou.com/)に
2015年3月に80冊程度依頼し、結局、現在まで対応がない。

今日電話してみたら、”現在その番号は使われておりません”のアナウンス。
まじで酷い。せめて本だけ返して欲しい。
他に、スキャン代行ドットコムの被害者の人いる？
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/08(土) 19:04:31.10ID:Iza/rFZA
>>137
本が着いた当日にブックオフあたりに送られて換金されたんだろうな。
漫画本が無料で集まってくるから、それを古本屋に売るだけで儲かるという、現代の錬金術の犠牲になったのだ。

お前さんも違法コピー(≠犯罪)を厳重注意されるだろうけど、駄目元で犯人見つかるの願って、被害届を出しにいっちゃあどうよ。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/09(日) 15:38:05.27ID:Mous3M1d
被害届は出したのかね？
警察が動くかどうかは警察の判断に委ねるしかないが、被害があったという事実を警察に通知しないと何も始まらない。
送金したのなら金融機関に相談はしたのかね？
paypalでも銀行でも、詐欺被害としての連絡がないと何も動いてくれないぞ。
どっちもこんなところで書き込んでも何も解決しない。
動くには遅すぎだと思うけど。
0143137
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2016/10/09(日) 21:28:28.90ID:kRfoaIex
レスありが㌧
まじかー。普通に大好きなマンガばっかり依頼したから、結構ショックだわ。
そうだね。ちょっと遅いけど、被害届だしてくるわ。
やるだけのことはやらないと。
あとは、この広島のフクロウカフェに連絡してみる。ダメ元で。ありがとう。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/10(月) 17:00:56.90ID:FcyOEiJ8
俺も無視はないが納期延長はされまくってる。何がって納期延長した際コチラから問い合わせないと反応がないのがダメ
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/10(月) 18:05:48.60ID:BKuePJ2n
にわかに信じられない
そんな業者が本当にあるのかな？
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/10(月) 22:59:26.34ID:jiBn2Cbe
とりあえず言うと未来は休日休業だから問い合わせても返事ないよ。
入金の確認とかだと運がよければ返事がある。
基本は平日営業日のサイクルで動いてる。

それでも普通の質問メールは無視してくるから
ホントに問い合わせたいなら繰り返し問い合わせないとダメなクソ対応だけど。
だから他の業者探すことをオススメするわ。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/11(火) 07:53:39.65ID:9vfrrRV3
どこ使うにしても、尼のマケプレあたりからの直送じゃなけりゃ
めんどくさくてやる気がしない。
本を梱包して相手に送るなんてヤフオクで懲りた
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/11(火) 09:03:09.68ID:KKRMApGb
・初めての業者は本発送や送金の前に必ずメールか電話で確認する。
　これを怠ってたら本や依頼料を失っても文句を言う資格は無い。

・特定商取引法の表示が無い業者はいつ廃業してもおかしくないと思え
　運営者や住所電話番号の表示事項で検索して何らかの痕跡は軽快するべき。
　別事業が有ったら危険度増と思え

・料金の安いプランは業務フロー的にウェイトが低い可能性が高い。
　本や納期が大事ならばオプション付けるなりの単価を上げる工夫が必要。

・具体性を伴わないスレで業者の話題は基本疑ってかかる。
　気になるなら業者に直接確認すること。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/12(水) 00:05:44.58ID:4xZm5jBs
もちろん先に数冊コンディションが違うのを依頼して、納期と品質に特段問題ないことは確認済みだったんだけどなー
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/12(水) 04:27:45.35ID:IyQbcqCM
送料けちってゆうメールで業者に送ってしまった。
追跡できないからついたかどうかわからん。
着荷連絡なんかむこうもしないし。
やってしまった感が半端ない
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/12(水) 16:12:09.81ID:jXxL4tzL
>>152
納期1ヶ月過ぎて既に未来に2回メールしたけど返信なし
5回くらいメールしたほうがいいのかな？
全く反応ないから不安でしょうがない
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/12(水) 16:37:44.51ID:Xd7i1tHT
>>157
いつまでたっても納品されないって書かれてる業者に依頼したんだから、納品されないのは当たり前だと思うんだが……。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/12(水) 17:08:13.14ID:UxZmSgp3
>>157
うちは納期とか入金関係の問い合わせは遅くても2営業日くらいで返信有ったけど、
ラストが今年の7月なんで今はもっと悪化してるのかな？

webのメールフォームから問い合わせてみてはどう？
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/13(木) 13:23:30.77ID:MSCYzp/S
まぁ持ち逃げしちゃう業者が居るのも判るけど
・24-365対応期待する客
ってのもどうかとは思う
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/14(金) 00:52:07.76ID:xfxz9chM
コピーで回せそうな人気コミックに試しに印付けて送ったら普通に印付きでデータ来たわ
まあ古本屋に売ってもたかが知れてるしいちいち書き込みあるか
見る手間とリスクが割に合わないよな
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/14(金) 08:39:18.96ID:PSU1WIRY
通販からの業者直納の新刊くらいになればメリット出てくるかもだけどね。

でも作業スタッフが気に入った本のデータ持ち帰りはやってそうな気がするわ。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/14(金) 20:41:54.59ID:XmdRB3DN
>>143
もう見てないかもだが、俺は消費者生活センターに言って相談した。
内容証明も無視されて、いよいよ警察行くぞって警告したら納品されたわ。
欠品も無しで仕事自体は丁寧だった。
だからって許しはしないし、ここは二度と使わないけどね
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/15(土) 23:09:28.91ID:IlboHbp/
>>166
「線が入ってないかチェックして必要に応じて再スキャン」のオプションを頼まないからだろ。安けりゃ、低品質なのはあたりまえだろ。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/16(日) 00:09:47.81ID:vCmgqkyA
どんな感じなの？
一部分でいいのでアップできない？
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/16(日) 01:10:31.69ID:tnOIfx9L
>>167

>表表紙からカバー袖、裏表紙まで全てをスキャンするオプションです
>(帯は含まれません)中身は目視で１ページずつ確認し、白黒のページは
>白黒で、カラーページはカラー設定でスキャン致します。

一応、+100円のパーフェクトスキャンコースで注文しました
基本料金80円にパーフェクトスキャン100円に消費税込みで185円ですね

>>168
これから200以上チェックしなきゃならないのでその中で
あんまりだと思うのが出てきたらUPしますね
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/16(日) 14:37:44.15ID:SL+hhCoU
>>169
パーフェクトスキャンは表紙、カバー、裏表紙含めてスキャンして、白黒は白黒、カラーはカラーでスキャンするだけだろ。
線が入ってないかチェックして、必要に応じて再スキャンして欲しいなら、1冊+1,000円/200ページ単位ぐらい払え。

1冊200円なんて安かろう、悪かろうに品質求める方が間違ってる。
訴訟リスクの存在以上に、値段相応という言葉を知らないクレーマーの存在が自炊代行業者の相次ぐ閉店と納品遅延を引き起こしてるんだろうな。

参考までに書いておくと、線が入ってないか目視でチェック＆再スキャンを謳ってる自炊業者の料金は1ページ50円、最低1万円分から注文受付だ。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/16(日) 14:52:12.80ID:axEUUFAv
一冊百円に求めるのは納品速度で品質求めるのが間違い。>>166みたいなクレームに対応してるから納品遅いんだな。迷惑な話だ。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/17(月) 14:56:16.11ID:BYECmagH
あまりにもかわいそうすぎるな
日本蔵書電子化事業者協会の業者をそれぞれ使ったが
ちゃんと期日通り納品される。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/17(月) 21:12:27.66ID:FRc0ZP8p
紆余曲折を経て
現状質を求めないのは業者に頼む（縦線許容）
質を求めるのは自炊の森でやって気に食わないところを自宅でフラベ（GTX830）で修正
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/17(月) 22:46:05.13ID:PSzG5Q7E
chainLP使って傾き補正すれば？

自炊の森のスキャナじゃ線がかなり入るんじゃ？
自炊の森、10回以上使っているけど線かなり入るよ！
それはある程度仕方ないと割り切ってるけどね。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/17(月) 22:50:14.66ID:TemYXLCj
ブラシのみのクリーニング機能じゃタテ線防止の効果が弱いからこまめに掃除しないとダメだろうね。
アルコールとか撥水剤の持込は出来るの？
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/18(火) 00:11:22.46ID:9a0e+zLK
一冊200円（OCRあり）で書籍到着後4日後に納品された
特急オプションみたいなのは無し
これって平均的？
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/18(火) 12:18:05.33ID:gAOdhB1Y
>>178
リピートしてる業者ならリネームしながら冊数の確認とノンブルと画像枚数の比較しておわり。
全ページの縦線や傾きのチェック入れないといけないような業者は使わない。
50～100冊の依頼が多い

初めての業者のときは全ページチェックして縦線や傾きがスルーされる程度の確認。
適当なページを選んで変色処理、裏映り、裁断位置、JPEGパラメータ、
モアレ、ハイライトやシャドウの補正、輪郭、の確認。
初回は10～30冊の依頼に抑えてる。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/18(火) 14:19:52.21ID:tTNTCJ9D
線入ることにガタガタ言うなとか色々客側が納得しろ見たいに言ってる割にガチで細かくチェックしててワロタ
0183143
垢版 |
2016/10/18(火) 23:52:21.53ID:phrDO5Ra
>>165
　今見た。同じ業者の被害者からのカキコありがとう。
　参考にさせてもらって、俺も同じように対応してみる！
　現在、福岡のフクロウカフェに電話したがオーナー不在で折り返すと
　言われたまま返事ないという状況です。
　早速明日消費者生活センターに連絡してみるわ。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/19(水) 23:49:33.72ID:q4JdhjrP
京都の書籍自炊代行業者scansystemに警察の家宅捜査が入り、運営者が逮捕されたという話は事実ですか？ガセネタですか？
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/20(木) 07:43:42.55ID:OaknjJ4Z
ちょっと前にそんな書き込みがあった時、
オークションでアドビのソフトを販売して逮捕された！って
話じゃなかった？
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/20(木) 13:03:54.93ID:lMVDDRpe
ネット上にはそれらしい記事がないけれど、「ヤフオクでコピーソフトを売っていた京都在住の自炊代行業店長が著作権法違反で逮捕されました。」とかが地方紙に載って、それが中途半端に伝わって広まってるんかね。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/20(木) 17:41:43.89ID:R8/2/Kqm
自分が使ってる業者じゃなければどうでもいい。
業界全体に影響するような動きならもっと騒がれるだろうしね。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/26(水) 13:35:04.66ID:iFv0GHCZ
スキャンピー、特急便でも2～3日は遅れて納品されるな。
PayPalの請求がくるのも遅い。
繁盛してるのかどうかしらんが色々手が回って無い気がする
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/28(金) 23:32:08.01ID:dK2IQ7u3
2ヶ月遅れで未来から納品されたので報告
200冊以上出して肉眼で確認できる線が24ページ（8冊）入っていた
俺は傾きは気にならない方だけど明らかに傾いてるページが数ページあった
あの価格でこの仕上がりなら良心的な方だと思う

参考になれば
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/30(日) 06:05:12.30ID:iz2eQCON
文字系ばかりだったら話は別だけど
コミックかなりあって
200冊で8冊のスジならかなりいいんじゃ？
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/30(日) 13:08:07.45ID:kjtdm6nn
その8/200は線排除オプション付けてってことじゃないよね？

未来は圧縮率の問題以外は品質は結構いいほうだと思うよ。
PDFバラすとトリミングが無くなってしまうけどね。
裁断もギリギリで糊の多いページは手で?してるみたいだし。

2月遅れは遭遇したこと無かったけど、事前連絡ありの1月遅れは有った。

圧縮率の点で自分は使ってないけどね。低圧縮オプション有ればいいのに。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/30(日) 15:07:38.61ID:iz2eQCON
圧縮率って、
スキャナの標準設定にしているだけでしょ。
頼めばやってくれるんじゃ？
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/30(日) 15:23:22.23ID:rhDqJ1+V
メーカーと機種によって差はあるけれど、圧縮率下げると圧縮率高かったうちは見え難かった線もはっきり出るようになる。
線が目立たないように圧縮率高くしてるんだから、下げろ言ったら別料金とられるか拒否られるだろうな。
多くの自炊代行が低圧縮率を高価のオプション扱いにしてるのは理由がある。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/30(日) 15:36:38.72ID:kjtdm6nn
未来はたぶん圧縮のツール使ってるよ。
なのでファイルサイズの割には画質は良い。
以前は圧縮の設定見ると画質60とかの設定が出る状態だったのでちょっと高圧縮杉じゃない？って指摘したら、
それ以降そういう汎用的な数字が出ない設定で圧縮されるようになったし、画質もだいぶマシになった。
別料金の個別仕様で依頼できたときには圧縮率の指定も出来たんだけど、
在宅ワーカー使うようになってメニューにある単一仕様以外ダメってことになった。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/30(日) 22:55:56.46ID:iz2eQCON
圧縮率下げると圧縮率高かったうちは見え難かった線もはっきり出るようになる！
・・・そうなんだ。知らんかった。
圧縮率下げてもデータ重くなるだけで、
そんなに画質かわらないんじゃ？って思ってたけど
変わるもんなの？
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/30(日) 23:36:38.56ID:kjtdm6nn
Windowsでよくあるjpeg圧縮だと100までの数値だと思うけど、
順番に数値変えながら比較してみればいいんじゃない？
jpegは基本的にデータを捨てて圧縮効率を上げてるから、
重要なデータが捨てられた段階で大きく変化を感じると思うよ。

なのでその重要なデータを捨てないように、
圧縮したい画像に対して捨てても影響が少ない部分を捨てる設定で圧縮すると
ファイルサイズに対して画質の良い(と感じる)データが出来る。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/03(木) 17:28:28.29ID:DJwgXE4A
>>191
オプションなし

ちなみに線が入ってたのは全部漫画本だった
安い漫画本だから少々線が入ってても問題なかったけど、高い本を頼む人は一応オプション付けた方がいいかも
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/06(日) 11:43:17.18ID:ySX2YSd4
スキャンピーなら縦線はまず入らないけどなｗ
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/08(火) 23:56:11.45ID:MDTwVhm6
未来ブックス、再スキャン依頼で問い合わせの返事は来るものの3ヶ月以内には→1ヶ月以内には→納品されない、と来てもういいかなと思い始めた。たった4冊だし
もう断裁した本残ってないんじゃないか？
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/09(水) 07:48:03.57ID:c6PbKCsS
再スキャンに三か月っていうのがわからないね。
時間がたてばたつほど面倒なんじゃ？
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/09(水) 08:24:37.17ID:ZXR0L+8Q
未来は10回近く、10～100冊の単位で計500冊以上依頼してるけどそんな対応されたことは無いな。
再スキャン依頼もページ抜け指摘の対応も損害金の請求も、
迅速では無いけど確実性は有った。

最後の依頼は6月だが、管理システムの切り替えだとかでごちゃついて1ヶ月遅れたが、
それでもちゃんと納品された。

使うかどうか考えてる人は自分で試すしかないと思うけどね。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/11(金) 09:57:23.28ID:At64gF0Z
旺文社「入試の過去問をPDFで保存しておこう」外部『それアウトだろ』 旺「全部削除します…( ；∀；)」
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1478818607/
旺文社、過去問をＰＤＦ保存…外部指摘受け削除

受験生向けの参考書などを出版する旺文社（東京都）が、過去の入試問題をＰＤＦで電子データ化して
保存していたのは著作権法に違反する恐れがあると外部から指摘され、先月、全て削除したことがわかった。
削除対象は大学、高校の入試問題で、延べ約４０００校分に上る。紙の著作物を私的使用以外で
電子データに複製することが同法で禁じられているためで、企業が保管スペースの節約などのために行う
「ＰＤＦ化」に、意外な課題が浮かび上がった。
同社によると、全国の大学や高校約５００校から毎年、入試問題の問題用紙の提供を受け、一部は権利処理をして
出版物に転載したり、出題傾向の分析に使ったりした上で、提供された原本を社内の倉庫で保管していた。
ただ、場所を取る上に経年劣化も生じることから、２００７年度以降はＰＤＦ化して同社管理のサーバーで保存し、
原本は廃棄してきた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20161110-OYT1T50196.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20161110/20161110-OYT1I50051-L.jpg
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/11(金) 13:03:46.87ID:k91O2KxV
>同社によると、全国の大学や高校約５００校から毎年、入試問題の問題用紙の提供を受け、『一部は』権利処理をして
>出版物に転載したり、出題傾向の分析に使ったりした上で、提供された原本を社内の倉庫で保管していた。
>
これ、許諾取ってなかった一部以外がアウトって事か。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 13:13:00.98ID:21sBWUEz
本は購入時にまず著作権料が支払われており、事業者によるスキャン後もデータは、また元の書籍購入者の手元に戻り、本人のみにより利用されます。
また、複製をご依頼される前に、著作権者より複製の許諾をとって頂いた後に、当方に送っていただく仕組みとなっておりますが、著作権法では購入者本人以外が複製する場合、
その複製を行う者自身が、著作権者より複製の許諾をとらなければ、著作権法上の複製権に抵触する恐れがある事が明らかとなった為、当社顧問弁護士と相談の結果、書籍のスキャン代行事業の継続は困難と判断いたしました。
急ではございますが、現在、順次、お預かりしている書籍の返送と料金の返金手続きを行っております。申し訳ありませんが、返送日時や曜日の指定はお受け出来ません。


終わりのはじまり
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 16:11:03.55ID:wnqV67it
>>220
うわマジじゃん
最悪だわ
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 22:52:20.44ID:InY0OCFD
いみわからん。

許諾をもらってるんだから本人が複製しなくてもいいじゃん
業者に依頼するという許諾をもらえばいいだけの話。
何のための許諾だよ。
理論が成立してないわ

本人が複製しないといけないのは私的複製の場合だろ。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 22:55:31.81ID:LSgX+Uw4
どこ？

どこが廃業したのか？わからん。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 23:32:12.05ID:RGdVcXaM
自炊業者への依頼者が複製許諾貰っていようと、それを業者に譲渡は出来んから、業者当人が複製許可とらんと違法だと言われたんだろ。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 10:47:38.04ID:QOo4Yu3t
９月中旬からはじめて、この週末で1000冊突破した。
これで漫画は9割以上処分できた。
あと小説が300冊ぐらいかな。
歴史や実用本は自炊しないで本棚一つ分くらい残る予定。
これだけの本を6畳の部屋に見苦しくなく納めてた自分の収納術に驚くぜ。
平日は7冊ぐらい、残り週末に集中作業して、週産100冊以上。
ほんと死ぬ。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 11:53:30.21ID:4kpOXyK9
そういえば前スレにも明らかに内容おかしいアンケートが書かれてたな。
質問状の時のアンケートの改変失敗みたいなやつ。

今回のもどこかの廃業告知の改変かね。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/15(火) 03:52:51.90ID:UTbeTa39
まあ自炊代行も近々アマゾンキンドル様に潰されるだろ
さっさとたたんだほうがええと思うけどな
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/15(火) 23:26:37.09ID:X2l6Nrvn
自炊代行で電子化したデータがネット流出するのを心配するのを
わからなくもないけど、現行法でOKとされる古本屋や漫画喫茶の方が
作家さんにとってはマイナスだと思うんだけどね。

そんなに締め付けなくてもいいんじゃ？って気持ちはある。
自炊代行を利用する人＝本を大量に購入する人なんだし。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/15(火) 23:40:39.44ID:izTFnWtO
現状はちょうど落としどころに居ると思うんだよね。
作家がイヤと表明すればスキャン拒否させられるし、原本破棄など適度に自主規制が守られてるし。
目だった業者もいつでも潰せる判例も出来たし。

ここで落ち着いてくれんかね。
代行はこのへんにして展示本型を潰しに行ってほしいわ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/15(火) 23:59:50.25ID:W77v5zLN
>>236
展示本型は流行らないというか、直ぐに潰れるのは、儲かるほどには客が来ないから、作家側からすれば無視してよい存在。
満喫と同じ価格程度と考えて、2時間1000円でスキャンし放題とかあっても、スキャンした後にファイル名修正とか手間がかかるわけで、だったら、最初から電子本買うわと。

それに対して自炊代行は1冊100円で、売り物と実質同じものを手に入れられるから客が殺到してる。しかも、古本屋から直送なんてされたら、新品送られた時と違って、一切金にならない。だから、作家側は敵視してる。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 03:51:28.10ID:FNzecyAD
作家も食えない作家がいっぱいるし
ぎりぎりの作家はコピー品でも読んで欲しいなんて思わんでしょ。

そこそこ有名な作家が図書館にも噛みついていなかったっけ？

電子書籍は1冊400～600円（コミック）だけど
展示本型だと1冊200円程度で手にはいるからね。
この差は貧乏人には大きいよ。
まだまだ知られていないだけで
知ってしまうと1冊200円程度で読んだ事のない
データが手にはいるのは大きいよ。
なんとなく罪悪感はあるけどね。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 06:17:16.11ID:C/I/JNeR
作家からしてみてどうかはしらないけど、
出版から見れば勝手に複製して商売している明確な敵だよ。
規模の大きさなんて問題じゃない。
海賊版と同じ。
知名度が低いのと微妙に高いから今の被害で済んでるけど、
単価の高い本を置きだしたら利用する人はもっと増えるだろうし、
モラル的に遠慮している人も多いけど、紛れも無い合法商売なのも確か。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 08:32:14.57ID:+2eur5pw
誰かを逮捕してほしいの？
出版社に働いている人間？

だとしたら本を売れないのを
代行会社の責任にしたいのね。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/20(日) 09:01:37.31ID:p9vTQWxM
電子書籍の使い回しが楽ならこんな面倒なことする必要なくなるんだけどな
なんかうまい方法ないんね
マイナンバーと紐付いて購入した電子書籍は好きな端末、ソフトで開けるまで行けば移行しても良い
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/20(日) 12:45:47.34ID:NQlVLx6v
未来に春ころに2回依頼したが、2回とも20営業日延期させられた。
文句を言ったら半端な分だけ納品されて残りの分の違約金が入った。300円未満だからどうでもいいんだが。
気のせいだとは思えないんだが、オレここのHPで会員登録したんだけど、それからウィルス添付ファイル付のスパムメールが
週にいくつも届くようになったんだよ。そんでこの間登録解除したら来なくなった。
近頃メール登録なんてここ以外してないからここ以外考えられんのよなぁ。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/20(日) 14:51:51.08ID:qnlO1Is9
過払い訴訟で儲け尽くした弁護士達が今度は「自炊代行を訴えて賠償金とりましょう。判例があるので確実に勝てます!!」って作家を唆す運動を頑張ってるからな。
つられたのは小説家になろうで書いてる作家一人だけみたいだがｗ
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/20(日) 15:45:41.81ID:pcnxUgWC
>>236
いや、その現状認識はだいぶ間違ってるぞ
ざっと代行業者のサイトを見てみたけど、
これなら権利者から訴えられても大丈夫だなって業者は存在しない
逆に業者サイドに聞いてみたいわ
訴えられたときにどういう反論をする心づもりなのか
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/20(日) 15:54:33.63ID:qnlO1Is9
>>247
・著作権者からの許諾無しで自炊代行は出来ないから、依頼する客が許諾とれ。
・客が著作権者からの許諾をとってなくて、訴えられた際には客が全責任を負う。
になってるから、訴えられたら顧客の氏名住所連絡先を渡して、あとはそっちで訴えろになるだけだろ。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/20(日) 16:39:25.42ID:pcnxUgWC
>>248
そうやね
まず>>236の勘違いはここにある
権利者が拒否すれば自炊代行できないんじゃなくて、
権利者が許可しないかぎり自炊代行は違法なままなんや
業者は、契約の段階で、許諾の立証責任ごと違法性の負担を利用者に丸投げしとるってのが現状や

次に業者の勘違いやが、日本郵便やクロネコヤマトですら、メール便の利用客に対して、
個別の契約ごとに非信書性の申し出を必須の特記事項としてたのに、
公式ページでちょろちょろっと著作権について書いた程度で、
裁判所が違法阻却を認めてくれるわけないやろ
非信書性の申し出が、荷送人からの申し出のみで許されてたのも、
通信の秘密を保護する必要性・合理性が認められるからであって、
権利者からの個別の許諾を証する書面を契約過程で要求しないだけの合理性みたいなもんないからな
業者の抗弁は理由なしで蹴っ飛ばされるのは火を見るよりも明らか
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/20(日) 16:57:26.44ID:qnlO1Is9
>>249
盗品と知っていて買い取ったならば犯罪だけど、盗品と知らずに買い取ったならば罪にはならん。
だから、「自炊代行の許可をとったという言葉を信じた」って主張された場合、確認を怠ったという不備は追求されるだろうが、自炊代行業者が罪に問われるかは前例がないから不明。
どっちが勝つかは業者の雇ってる弁護士が無能か有能かにかかってる。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/20(日) 19:05:12.04ID:GYy/MlAs
前スレにおすすめとして上がっていた京都の横文字の会社ってどうなの？
ツイートすると3冊無料というところなんだけど、特定商取引の記載を見たら「業務に支障をきたす」という理由で電話番号が公開されてないんだよね…
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/20(日) 19:37:13.12ID:qnlO1Is9
>>251
ネットで集客って事は特商法の通販にあたるから、電話番号非記載は行政指導の対象だし、自炊代行とか関係なく違法。
いきなり閉店とかになっても、どうしようもない。
0255236
垢版 |
2016/11/20(日) 21:30:54.55ID:I6D25eX4
>>249
権利者が訴えない限り公訴されないんだから
事実上は「拒否表明がない限りスキャンできる」状態

いきなり訴えて誰かがお縄になるかもしれないが、
現状は利用者の違法性追及を放置して業者を追及してる状態。
誰か利用者が訴えられない限りは現状のまま依頼したモン勝ちだろ。

「訴えられても大丈夫」ではなく、「訴えられたらゴメンナサイの用意してる」状態

現状の私的複製の条項が今の時代に対応できてないんだから、
今のまま「グレーに見えるが実は黒」で、目立てばいつでも締め上げられる状態でいてほしいと言ってる。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/21(月) 08:43:38.12ID:UuaRgVNb
ドライバレッジの控訴棄却の文とかをみても、
依頼者の存在が有ろうとなかろうと実際に複製を行っている業者にも責任は有る。
って状態でしょ？

つまり被告になるのが業者だけなのか業者＋依頼者になるのかの違いでしか無い。
だから本質的には「依頼者が許諾を取っている前提」ってのは崩れている。
ここで重要なのが許諾を与えている権利者の存在。
実際にこういった権利者が居る以上は「許諾を得ている前提」理論そのものは正当性が有ることになる。
だからブックスキャンは盛んにそういった権利者が居ることをアピールしている。

そのため、この理論で動いている業者を潰すためには、
この理論が「許諾を得ているとを偽らせる前提」であることの確定が必要になってくる。
これが出来ない限りは「訴えられたらごめんなさい」状態での代行の営業は続けられるだろうね。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 12:13:19.82ID:ChuJF0rO
>>250
違法性は刑事の問題に尽きるものではない
民事であれば、>>249の論理のほうが筋がいい

>>255
訴えられたときにごめんなさいの用意ができてる利用者なんていないと思うがな
次に業者を追求する裁判となったときには、
まず間違いなく利用者との共同訴訟ないしは同様の結論となる訴訟形態となるだろうし

>>256
というより複製という著作権侵害を実際に行っているのは業者、これがまず大前提
業者にも責任はある、のではなく一次的責任が業者にあるという論理
これが「業者は私的複製の補助者にすぎない」という主張が否定されたことによる帰結
なんか法的に意味のわからん「許諾を得ている前提」理論みたいなのを出してきてるけど、
許諾を得ることが違法阻却の要件と位置づけられている以上、
要件事実に関する法律要件分類説にしたがうなら、
いざ裁判になったとき許諾の存否を立証する責任は業者にあるのであって、
仮に業者が、契約をたてに利用者を巻き込むとしても、
個別の契約段階で権利者の同意を証する書面を徴求するシステムを構築していなかったことは、
不法行為の主観的要件の成立を否定するものにはなりえない。
結果として、まだしぶとく営業してる業者は、ひとつの例外もなく、
権利者に訴えられた段階で廃業確定。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 17:51:27.38ID:UuaRgVNb
>>257
利用者との共同って論はドライバレッジの棄却の文で否定されてなかったっけ？
あと訴えられたらごめんなさいってのは業者の事だろう。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/21(月) 21:35:51.07ID:sWEvBcX5
顧問弁護士たてて営業してる業者は何らかの成算があるんだろう。
ここでごちゃごちゃいってもしょうがない。

遺法だけどまだ見逃し状態の代行を選ぶもよし、
権利者の権利侵害が明らかなのに合法な展示本型を使うもよし。
好きにすればいい。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 23:54:37.77ID:AqS9RZ4F
例の七人に負けたのも雇ってた弁護士が無能なのが原因だから、まともな弁護士雇ってるなら、今やってる自炊代行は訴えられても勝てるだろ。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/25(金) 00:46:23.73ID:nLDnXoA/
無能だからじゃないだろ。
最大手のbookscanでも
NGと言われている作家さんの（7名以外）の作品や
地球の歩き方を電子化してもらった！なんて書き込みがあるから
訴えられたらどうなるか？は知りたいな。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/25(金) 08:29:33.63ID:UZpnP68/
共著扱いの本の対応が抜けてる気がするから、ここは変更有るかもね。

スキャン拒否表明みたいな意思表明には共同著作権者全員の表明が必要だけど、
本来なら共同著作権者の誰か一人が拒否すればスキャンの許可は出ないはず。
なので共同著作権者のうちだれか一人が拒否してればNGってなる方向に変更されるべきだと思う。

訴えが有ったとしても、以後気をつけますで思うけどね。
事業を終わらせるためには単純な著作権者からの訴えでは無理でしょ。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/25(金) 16:34:16.69ID:neaG2kZg
>>261
良業者探そうとツイッターで自炊代行の利用者探してみると、ブックスキャンは自炊代行禁止のはずの荒木の漫画とか、普通に自炊代行してるからな。
ジョジョしか描いてないと思われてるぽい荒木も悪いんだがｗ
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/25(金) 21:20:01.31ID:tAzQ31Os
ブックスキャンは許可取ったと言うから自炊代行した。訴たえるなら虚々申告した依頼客訴えろ。方式が通ると判断してるって事だろ。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/25(金) 21:31:33.83ID:neaG2kZg
ブックスキャンだけがそんなやり方してるなら、法的に微妙かもしれんけれど、
今、生存してる業者は皆が「作者の許可得ないで自炊代行出来ないから、客が許諾とれ。許諾とってなくて問題になったら、客が全責任を負え」でやってるから、
作者が自炊代行禁止宣言してようと関係ないし、業者が責任問われる事はないって弁護士連中は判断してるんだろうね。

まぁ、実際、前例がないから、仮に荒木が俺の漫画を自炊代行したなって訴えてきても、賠償金払うのは客だけで、ブックスキャンは平常運転続けるのかもしれんし。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/25(金) 22:44:35.46ID:7yNCbTsd
ブックスキャンはISBNから書籍のデータベース参照してキャンセルしてるから
著作権者が拒否表明の作家名と違うとキャンセルされないだろ。
共著とかスタジオ名になってるとかそういうのは多分チェック漏れてる
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/29(火) 23:30:52.95ID:3KpzAHl6
スキャポンって今どうなんだろうね？
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/30(水) 15:31:10.20ID:nUJ/w6cV
本を受け取らずにデータだけ販売してて逮捕じゃなくて、受け取った本の自炊もやってて、それも悪質扱いで逮捕だからな。
旺文社の対応といい、出版社の自炊代行殲滅作戦がマジに開始されてる悪寒。
納期遅れしなければ来年一月納品予定になってるのが、無事に納品されるか不安になってきた。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/30(水) 19:39:35.00ID:yYF5EKch
>>272
これ見ると出版社が多分全業者調査してて
電子データの販売、使い回しをしてた極悪業者を告訴したって感じかな。
権利者側が何か掴んでないとこんな零細業者だけ告訴っておかしいし。
電子データの販売は50scannerの時と同様な訳で自炊代行と関係なく逮捕出来る。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/30(水) 22:13:02.52ID:08cYJ5XS
自炊代行業をしていたから逮捕じゃなく
電子データの販売を販売していたから刑事告訴なんでしょ？

そうじゃなきゃ荒木の作品を電子化していると
書き込みされている業界最大手のbookscanを告訴した方が
業者の一掃に近いんじゃ？
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/30(水) 22:32:23.78ID:NRdJkjlQ
>>277
ACCSの記事見る限りだと、「依頼者から送られた本を自炊代行して、そのサービス料金取ってた」から逮捕してみたら、違法コピーデータの販売もしてた、と。
ブックスキャンの雇ってる弁護士が優秀なのか、スキャンシステムズの雇ってる弁護士が無能なのかわからんけれど、
そのうち、ブックスキャンとか大手は皆やられて、小規模な業者の群雄割拠な時代になって、値下げ競争が始まりそうでいい事だ。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/30(水) 22:43:50.24ID:ew4oVeuy
送料別で一冊50円くらいが適性価格だな。ブックスキャンとかはガメツすぎ、はよ、潰れろ。価格破壊はよ。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/30(水) 23:03:13.59ID:08cYJ5XS
確かにそう読めるんだけど今回の逮捕のきっかけの作品って
各会社がスキャンできないって作家の中に含まれていない作家でしょ。
その場合、その作家さんが訴えない限り逮捕にはならないのでは？

最高裁も7名の作家の作品を業者を使っての電子化が違法と
判断されたのであって自炊代行が違法って判断された訳じゃないでしょ。
実際にブラックジャックの作家さんなんかのように自炊代行OKだって！
表明している作家さんもいるわけだし。

それなのに新聞記事は自炊代行NGって書き方してたので
今回のも記事の書き方がなんか違うんじゃない？って思うんだけど。



自炊の森で自炊してるけど
1時間で12冊位しかできんよ。
（やり直しもあるからね）
50円だと1時間600円しか生産できんから
商売成り立たんでしょ。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/30(水) 23:42:33.60ID:NRdJkjlQ
>>280
なんか思いっきり勘違いしてるみたいだが・・・
三月の自炊訴訟で「自炊代行業者がやってる事は複製」「作者の許可得ないで自炊代行するのは違法」と決まったわけよ。
だから、作者が「自炊代行OK」といってない限り、どんな作家からも警告無しに訴えられる可能性はあるし、その場合、判例にならって半自動的に著作権侵害でアウト。それが今回のケース。
今後も訴えられるのは目立つブックスキャンとかの大手で、目立たないマイナー系は安泰だと思うけどな。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/30(水) 23:57:11.12ID:08cYJ5XS
ふ～ん・・・じゃ～今回は、「坂本ですが？」「未来日記」
「進撃の巨人」「暗殺教室」「るろうに剣心」「アフォガード」の作家が
いきなり京都のマイナーな自炊代行会社を訴えた！って事になるんだ・・


大手を訴えた方がいいんじゃ？って思うけどね。

自炊代行会社が自炊の森みたいな展示本型に
シフトチェンジしてくれた方が個人的には嬉しいけどね。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/01(木) 00:12:39.25ID:nY1r/s+c
ブックスキャンを基準にすると弱小だろうけれど、5年以上続くというのは固定客を持ってる中堅クラスって事だと思うがな。
起業して1年もたん会社がどれぐらいあるとｗ
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/01(木) 00:17:21.34ID:QQIpte9Y
どこどこなら法的にセーフなんてところは一社もない
訴えられたら終わりのチキンレース
刑事なら金もかかんないしな
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/01(木) 00:20:14.29ID:bkZlzC66
少なくともいう表現だけど
5年で750万の会社が中堅クラスなのか
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/01(木) 00:21:36.17ID:bkZlzC66
スキャンシステムズのHP
いきてない？（注文できそうなんだけど・・・）
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/01(木) 00:23:04.81ID:KnxnL/xU
まず一番の問題は4月の最初にDVDにデータを焼き販売していたのが一番の問題だと思う、
その後に7月までに2件の送付された本が重複した時の裁断無しのデータ配布、

捕まって当然でしょ。
悪質過ぎる。

各社コメントもあるけど、挙げられてるのは全て悪質な事は許さない感じのコメントだし

通常営業の店が捕まるまで様子をみたいな。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/01(木) 00:25:52.73ID:jXEdTXwh
自炊業者って一年どころか、半年も生きてない方が多いだろ。お前ら蝉かとｗｗｗ
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/01(木) 00:26:35.80ID:QQIpte9Y
>>287そんなの構成要件判断にはなんの意味も持たない事実
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/01(木) 00:37:41.74ID:nY1r/s+c
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-161130X489.html
時事通信見ると、自炊代行サービス提供＝販売扱してるから、客が持ってない「坂本ですが？」など３作品のデータを売ったんじゃなくて、客から送られた「坂本ですが？」など３作品を自炊代行して、それを違法扱いしてるぽいんたよね。

報道各社も内容に微妙に差異があったりして、混乱してんだか、なんだかよくわからんけど、三月の訴訟の時みたく、出版社が何らかのプレリリース出すのに期待しなきゃ駄目なのか。
0291名無し
垢版 |
2016/12/01(木) 01:03:40.25ID:xPMA3CZk
自炊代行って数年前に裁判で
違法になったんじゃないの？
ネットで営業してる店多いのはなぜ？
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/01(木) 04:54:14.57ID:bkZlzC66
1.顧客から送付された書籍が重複した場合、裁断せずに古書店に売却し利益を得ていたこと、
2.デジタルデータを使い回して複数の顧客に提供していたこと、
3.書籍の送付を受けることなく、顧客の求めに応じてデジタルデータをDVD-Rに複製の上で販売していた


自炊代行をしていたから逮捕したら１～３の悪質な行為をしていた！


１～３の悪質な行為をしていたから逮捕されたのか？

どっちなんだろうね？
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/01(木) 07:51:15.40ID:bkZlzC66
このニュースを知らない人間はたくさんいるけど
知ってしまったら自炊代行に依頼できなくなるよね。

いつ潰れるかわからない訳だから。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/01(木) 08:28:43.20ID:0gaN26rO
出版社のコメント曰くより悪質だから起訴したって事なんで
データ販売のタレコミがあったか管轄の警察がデータ売ってくれって問い合わせたら応じたクズだったんだろ

あと複製冊数と販売冊数の記載にズレがあるから、販売は本を送ってないのにデータが送られてきたものと、使い回しが確定したものの合算て事だと思うよ
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/01(木) 13:05:34.99ID:5tYdXE0C
今のところ御縄になったのは拒否リストに従うことを表明してない業者のみだな。
ここが重要。

拒否に従っているという事実が有って初めて、客が依頼したから信じたって逃げ口上が使える。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/01(木) 14:46:09.64ID:7Yi3zZYj
京都府警は自炊代行を全国初逮捕言ってるから、自炊代行そのものが逮捕原因で違法コピーはオマケだろ
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/01(木) 18:53:37.61ID:0c8B0GMt
>>281
＞作者が「自炊代行OK」といってない限り、どんな作家からも警告無しに訴えられる可能性はあるし、その場合、判例にならって半自動的に著作権侵害でアウト。それが今回のケース。


へえ、「バラバラの作者」が「たったひとつの業者」を訴えたんだ？
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/01(木) 19:02:58.82ID:QQIpte9Y
>>300
もし今回の事例がそうじゃなかったとしても、
たったひとりの権利者が業者を告訴して逮捕させることは十分可能なわけだし、
「出版社と折り合いついてるから大丈夫」なんてのは完全に絵に描いた餅だわ
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/01(木) 21:04:46.92ID:us3DzJ+2
京都二件目、自炊スペース代表も著作権侵害の容疑で逮捕。
基本的には客が自分でスキャンする自炊スペースだけど、客が使い方わからん場合には代わりに有料でスキャン代行やってた自炊スペースの店長が捕まったｗ
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/01(木) 22:39:40.63ID:nY1r/s+c
弁護士の抵抗が激しそうなブックスキャンみたいな大手より、襲いやすいところから襲ってるんかね。
セルフスキャンスタイルの店は手ぶらでもスキャン出来るように貸本もしてるところが多いから、それが原因で狙われたのかもしれんけれど。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/01(木) 23:07:48.88ID:jXEdTXwh
スキャンシステムズ店長逮捕は９月には書かれてたけど、公になったのは昨日。
逮捕がマジなら、来年には記事になってる。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/01(木) 23:21:05.51ID:DtvxoE3A
>>300
実際には警察なり出版社なりがメインで動いて、著作権者に協力を要請して原告になってもらう。
ちなみに非親告罪化してる米国でも著作権者からの協力が得られない場合は警察もそれ以上は動かないのが実情。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/01(木) 23:22:39.21ID:hd6tRuBR
>>301

「それが今回のケース」って書いてる人がいたからレスしたのに
「そうじゃなかったとしても」なんて前提の話はどうでもいい
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/01(木) 23:25:03.43ID:MN2F2Xtj
いや、スキャンシステムズの件は9月30日から言われてたけどスキャンスペースはそもそも調べても京都に無いんだが
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/01(木) 23:34:23.05ID:jXEdTXwh
軽くググっただけでも、京都に時間貸しのレンタルオフィスって20件以上あるから、そのどこかだろ。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/02(金) 00:15:09.87ID:ea6mU+/L
本的には客が自分でスキャンする自炊スペースだけど、
客が使い方わからん場合には代わりに有料でスキャン代行

↑
これこそ手足論で逃げれそうだけどね。

自炊代行は主体は自炊代行でえ手足論は認められなかったけど、
この場合目の前に客がるわけだし・・・・

その辺どうなの？
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/02(金) 00:16:33.45ID:ea6mU+/L
自炊代行の場合は、主体は自炊代行業者で手足論は認められなかったけど、
この場合目の前に客がいるわけだし・・・・
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/02(金) 03:23:54.90ID:vGyMJnXz
>>312
コンビニで本をコピーしたい客が店員に使い方をきいて、店員がコピー機のスタートボタンを押したら著作権法違反？
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/02(金) 04:38:54.47ID:aD0VuK6n
スキャンシステムズの場合はデータの販売、使い回し発覚で極悪だから起訴ってコメントだったので、
自炊スペースの逮捕がマジだとしたらこっちは起訴されるかどうかだな
自炊の森形式ならいくらでも逮捕してどうぞ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/02(金) 05:02:25.93ID:d2Lql5H3
私的複製の条件を考えれば明らかでしょ。
対象となるのは使う当人が複製する場合か手足となりうる管理化に有る場合。

客の目の前だろうとスキャナや場所を業者が用意して管理している以上は
手足としては認められないんじゃないかと思うが。
カラオケなんかではよく言われる状況だし。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/02(金) 07:44:23.61ID:ea6mU+/L
ま～展示本型のスキャンブース貸が適法で、
本の所有者がその本の電子化を業者に依頼する自炊代行が
違法な法律がそもそもおかしいとは思うけどね。

日本の狭い住宅事情と自炊の大変さを考えると自炊代行は
許してほしいけどね。

個人的には漫画喫茶や古本屋、図書館の方が作家や出版社を
苦しめていると思うけどね。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/02(金) 10:43:02.44ID:4tuU8qKK
著作権法の本質的な目的は著作権者を守ることじゃないからね。
文化の発展の為に著作権者を守ってる。
古本や図書館は文化の発展が著作権者より優先された例でしょ。

現状は親告罪で権利者が訴えない限り公訴されないんだから
権利者の逆鱗に触れない範囲で代行してるぶんには問題ない。

道路の制限速度を守ってる車が少ないように、自己責任で使えば良い。
見せしめルーレットに当たったら不運だけどな。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/02(金) 12:26:18.02ID:JZjZFef8
作家の何人かが、ようやく自炊代行業者の逮捕が始まったって呟いてたから、自炊自体が逮捕原因かね。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/02(金) 12:26:23.13ID:Rp3JhdNn
>>314
著作権法とか関係なく、コンビニでは客に頼まれようと店員がコピー機操作するのは禁止ってマニュアルに書かれてる。
「曲がってコピーされた」とかクレーム付ける客対策用にな。

>>317
著作権法的には「面倒な事をするなら、著作物の複製OK」となってるわけだけどな。
あと、古本屋は既に訴えて負け、漫画喫茶は訴えて痛み分け、図書館は現在新刊は貸し出すなと要求中だ。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 17:20:01.10ID:ekqfp7K8
同じような事をこっそりやってた業者は慌ててるんじゃね？
マンガ全巻販売の時と同じように、見せしめに１業者摘発で類似行為を締めあげる方向でしょ
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 20:32:07.94ID:XurRUCZi
客から受け取った漫画を裁断してスキャンして、それをDVD-Rに焼いて納品した事でACCSが介入。
客から受け取った本のスキャンデータを焼いただけなのに、漫画のコピーROMを売ったと解釈してるみたいだから、WEB納品以外がアウトって事だね。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 20:52:41.94ID:t6PY1PmJ
>>326
少なくともこの犯人は記事にこうあるので違う
「依頼のあった作品のうち既に電子化済みのものは、
手元のデータを使い回して販売していたという。」
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 21:19:11.04ID:IcJ1BnOU
自炊代行してたからというのが理由ならbookscanをいってるでしょ。
著作者の対策をとっているといっても
ジョジョ以外の荒木飛呂彦作品やってしまっているみたいだし
そうなると今回逮捕のきっかけとなった作品である坂本ですが？の佐野菜見
なんかも依頼を受けている可能性があるしね。

http://www.excite.co.jp/News/column_g/20161203/Imedia_72643.html

↑この見解が正解じゃない？
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 21:33:19.16ID:DCBUFWfq
>>328
どの見解のことを言ってるのかわからんが、
そのサイトでも「自炊代行業は違法（最高裁で確定）」っておもっくそ書かれてるな
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 21:47:39.94ID:QWq/TZ/I
こう書くと「客も逮捕される」ってレスしてくる奴いるんだよなｗ
だったら何で今回、客は逮捕されてないんだよ？
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 22:33:31.25ID:AnA2SmrQ
実質違法現実黙認状態だと、最初から自炊代行する気のない詐欺業者に持ち逃げされたり、自炊する気はあったけれどキャパシティーオーバーで夜逃げされたり、トラブルってあっても救済策が無いのが困る。

>>328
ブックスキャンは自炊代行を許可してる著者はデータベースで確認出来るようにしてるし、許可してない著者のを依頼するなら、客が許可とってから依頼しろってなってるからな。
ここまでやってれば、訴えてこられても「客が許諾とったと言ったから自炊代行した。うちは騙された側だ。」って主張を通せるだろうさ。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 22:38:12.45ID:lDCJemWR
以後その著者の作品はスキャンしません
って言って事業を継続できる状態にあるのがポイントだね。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 23:07:34.43ID:IcJ1BnOU
最高裁の話はもちろん知ってるけど
今回の逮捕は自炊代行してたから逮捕じゃなくて、
データ販売してた！データの使いまわししてた！のが原因なんじゃ？って思っただけ。
じゃなければ大手の経営者逮捕した方が業界へのダメージでかいじゃん。

bookscanの経営者が逮捕されたら殆どの自炊代行会社が事業から撤退するでしょ。

結果として展示本型が増えればありがたいけどね。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 23:47:44.62ID:gbEbKdaN
同人誌に近い業界でしょう。
黒だけど著者の利益侵害にならないと判断されたら見過ごしてくれる。
同人誌に厳しい著者もいるし、逆に自分で同人誌描いてる商業漫画家もいるのと同じように
自炊代行は著者やライター、出版社や大学教授も利用してるから、今回のような自炊代行以前の犯罪ではなく適切な業務を行ってれば
利益侵害とみなされず、多少は見過ごしてくれると思う。
今回の件はそもそも個人が自分で自炊したデータでやっててもアウトな犯罪だからね。

業者としたらいつ刑事罰食らうかわからないから残ってる業者はちゃんと仕事するだろうし、真っ当な業者だけが残り、出版社の監視下で続けてく事になると思う。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 00:46:26.92ID:7nh2lJas
同人誌に近い業界

ある意味納得できる。

同人誌を購入した事のない人間としては
同人誌ってなんでOKなの？
ナルトとサスケが恋人同士とか・・・
なんで作家は怒らないの？って
昔から不思議ではあった。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 00:57:16.61ID:fJXcN1wt
ホモやレズやバイオレンスやほのぼのでも同人誌はダメな出版社もある
でも同人誌書く程のファンや買う人が公式DVDやグッズの売上げの影響を与えていたりするから見過ごしてるんじゃないの
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 01:16:20.21ID:7nh2lJas
自炊代行を知って→業者に依頼→部屋がきれいになる→本の購入が増えた！
だったけど
展示本型を知った→展示本型で新刊や興味のある本を電子化→本を購入しなくなった！
だから

合法だけど出版社や作家さんにとっては展示型本型の店舗が増えるのは
避けたいところなんだろうね。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 02:42:12.51ID:ZyeNRAa8
>>337
うん、自炊代行使う人は自分で本買ってる正規のお客さんだし、平均より読書家だろうからその辺も同人誌業界と同じやね。
ブックスキャンに行かなかったのを見ると結局著者の利益侵害してないならある程度は見逃してくれてるんだと思う。
今回の件は現物の本を買わずにデータが手に入った訳で50スキャナーの時と同じ。
著者の利益を明らかに侵害してる。
出版社の言う「極めて悪質」の基準ができて良かったじゃないか。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 19:05:08.25ID:LqOiP2zF
『古本屋から自炊代行に直送されると、売り物の電子書籍と同じものを読者が手に入れてるのに、本来、作者と出版社に入るべき金が入らない。』
ってのはＧＡＮＴＺ描いてる漫画家とかが問題視してるし、そういう自炊代行滅べ派の漫画家は長く描いてるのが多いから、いい機会だと出版社も動きそうなもんだがねぇ。
古本屋潰し、漫画喫茶潰しで失敗して、下手に動くと余計にまずい事になると慎重になっているのかもしれんけれどさ。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 20:30:14.30ID:LqOiP2zF
読者が新刊買って、自炊代行に送ってるだけならば、出版社や作者は黙認するとしても、
読者が古本買って、自炊代行に送ってると、出版社にも作者にも金が入らない。

だから、自炊代行は潰せという作家がいるって話よ。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 20:56:17.57ID:7nh2lJas
古本屋→自炊代行ならループはそこで止まる。

古本屋→購入者→古本屋→購入者のループよりましじゃない？
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 22:51:20.23ID:ne9fXJqT
>>342
だからその作家は古本に対する不満を代行に転嫁してるだけだねと。

代行を使わなくても古本を買って読めば作者に実入りは無い。
古本を買って自分でスキャンすれば作者に実入りは無い。

そして古本の存在自体は既に裁判まで終わって許されている。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 23:26:27.61ID:7nh2lJas
弘兼も自分の作品の中で現行法は時代に
合わないものが・・・なんて自分の作品の中で
書いているんだから代行会社を訴えるんじゃなくて
法律を変えるように動けばいいのに！
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 00:48:57.40ID:5nEeJYNw
>>346
もうゴールしてる人だし漫画家は出版社縛りの人多いからしゃーない
しかし古本の流通量減らせるメリットって大きいと思うんだがなぁ
自炊代行だけで年間100万冊は減ってるんじゃないか？個人を含めたらそれ以上だろ
著者が語る本質論だと自炊そのものを禁止したいようだし、合理的に考える人がいないのか、言うなと言われてるのか
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/05(月) 01:37:35.04ID:MEQc3FY7
作家からすれば古本屋や漫画喫茶なんか最悪の存在だし
展示本型なんてのはあり得ない存在なんだろうけど
古本屋・漫画喫茶・展示本型は合法！
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 08:25:14.38ID:n1aSm7t+
既に裁判で決着した古本やらと
本格的に見直せば遺法になる方向に整備されるであろう展示本型を同列に言うのは微妙だが、
それでも現時点では明らかに合法だな。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 18:36:22.25ID:sZ2WBP5T
大手が引きうけない自炊代行禁止本は持ち逃げ覚悟で中小業者、それ以外はブックスキャンの使いわけでいいだろ。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 21:07:14.96ID:5L7NsP5z
ブックスキャン、原作者の赤川次郎は自炊代行禁止って言ってるけど、漫画描いた方は自炊代行禁止言ってないから、自炊代行してOKって扱いしてるなら、自炊代行禁止宣言してようと無視して自炊代行してくれりゃいいのに・・・。
一々自炊代行禁止かどうか調べるの面倒くせぇ。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 21:12:35.30ID:M08hfwSg
>>351
そりゃ、無修正DVD注文したら摘発されて届かなかったり
ソープランド行って前払いで金払ったのに摘発されてプレイできなかったようなもんだろ

運が悪いと諦めるしかない
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/05(月) 21:58:34.25ID:n1aSm7t+
だからといってノーガードで挑む必要も無い。
少しでも無事に納品されるように情報集めることは無意味ではない
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/06(火) 09:34:32.59ID:VivKWr20
ニュース読んでて初？昔同じようにデータ販売と使い回しで逮捕された業者いたじゃんって思ったら
「民事最高裁で違法判決後初の」って書いてあるんだなw
間違っちゃいないけど、うーんw
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/06(火) 13:24:16.09ID:5hubx0Nb
今回の逮捕は禁止リストに関係なく その気になれば全自炊代行業者を摘発可能って事が証明された訳だし
どの業者なら安全ってのは無くなった感じ
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/06(火) 15:31:38.63ID:3Nw/7U/J
今は悪質度高い所から検挙して その他の業者が自主的に廃業するの待ってるんだろう

拒否リスト外の作家の告発で検挙されてるんだし 免罪符にはならないだろうな
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/06(火) 23:19:12.90ID:5hubx0Nb
3年前のは実態が海賊版販売で 自炊代行が立件された訳じゃ無いけど 今回のは自炊代行で
立件して余罪が海賊版販売だったって感じ ニュースをみる限り

自炊代行で立件出来るという事は ほとんど全部の自炊代行業者が 同様に立件可能で どの業者が次のターゲットになるかって問題だろうね
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/06(火) 23:55:30.99ID:zORkJRGJ
ブックスキャンみたいな大手
・持逃げされる確率は低い。
・目立つから摘発の可能性大。

マンションとかの一室が本社の中小業者
・持逃げされる確率が高い。
・マイナーだから警察に気づかれ難い。

どっちもどっちだな。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/07(水) 00:03:58.85ID:4uOFef9E
確かに記事を見ると自炊代行してたから逮捕してみたら余罪で
データの販売していた！って感じだけどマスコミのミスリードでしょ！？

自炊代行してたから逮捕なら最大手のbookscanにいってるでしょ。
あそこの代表が逮捕されたら他の業者は全員廃業するんじゃ？
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/07(水) 09:15:46.42ID:o7HSffQy
50SCANNERの時は代行の話はそっちのけで海賊版販売として話題になったけど、
今回の罪状はより代行に近い部分。
表立っての主張通りの運営をしてる業者も、
今回の罪状に触れる行為はやってないともう一歩アピールする動きが必要かもね。

奥付けスタンプとか状態化したらヤダなぁ。
実費負担するから奥付けページの返却とかそういう方向でお願いしたい。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/07(水) 09:38:59.10ID:o7HSffQy
客が得ている許諾(タテマエ)は「原本廃棄して電子化」
店がやっていたのは原本売却して違法コピー領布
これは客の同意が無く店の判断で行っていた。

データ流用は代行のタテマエのは別のところで刑事で攻めることができますよってことで、
代行が話題になり始めた当初から出版社側が主張していた
「実質的にデータの複製販売ができる」という部分へのトドメの一つなんだろうな。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/07(水) 13:02:27.44ID:Q2NG6z/B
自炊代行は業者のモラル次第で最悪の業態になり得る そして部外者からは見えない所で行われている不正行為をチェックする方法が無い という部分が 合法的なサービスになり得ない要因だろうな

今の著作権法は 業者による無断複製を許可すると必ず不正を働く という前提だし こうやって不正を働く業者が絶えなければ 業界丸ごと一斉摘発される日もそう遠くは無いだろうな
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/07(水) 15:39:33.37ID:BGyIbNLX
>>366
管轄範囲が違う。今回動いたのは京都府警で対象は京都内、ブックスキャンは警視庁の管轄範囲。

>>367
『著作権者から許可とらないと業者による複製(自炊代行)は違法』って前提があるいじょう、業者か依頼者かどっちかが複製許可とってない限り、確実に罪になる。
だからこそ、「依頼する奴が権利者から許諾とった後、自炊業者に依頼している」って形態してて、業者は訴えられたら依頼者が全責任を負うって事にしてるわけだしな。


元々自炊代行は違法性が高くて、地下でこそこそやってた商売なのに、変に表に出てきたせいで目立つ事になった。
ブックスキャンあたりが摘発されて、地下でこそこそやってた時代に戻ってくれるほうがいいわ。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/07(水) 17:22:40.20ID:0qoDJZ/q
逮捕されたスキャンシステムのHPみると、ここも客が許諾をもらった上でって建前になってるんだな。

http://scansystems.jp/copyright.html

こんな建前は調べられたらすぐにボロが出るし、結局業者が刑事責任問われて逮捕されるって
前例が出来てしまった訳だ。　ブックスキャンもダミー依頼で証拠取られているだろうし
そのうち警視庁も動くだろう。　公然と違法な営業を続けられたら警察の権威に関わるだろうし
警察も自分のポイント稼ぐ為に積極的に摘発に動くだろうな。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/07(水) 17:23:13.47ID:o7HSffQy
複製の実行者としての責任を逃れることができないことが確定した今でも
表向きは「許諾を取っているって前提」にしてるのは
著作権法は過失だと刑事罰が無いからじゃないかな。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/07(水) 22:50:42.71ID:4uOFef9E
じゃ～この際だから自炊代行会社は、
展示本型にサービスを移行してくれ！
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/08(木) 05:42:59.81ID:Iz7LXUgu
展示本型も今以上に増えまくったら法改正でもして潰しにくるんじゃね？

少なくとも本家より脱法がズサンな類似店は捕まると思う。
そして本家は残り続けるっていう代行と同じ状態になるかもしれんが。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/08(木) 06:36:37.76ID:2qVHnm5H
展示本型は脱法する必要なんてないじゃん。
そもそも合法なんだし。
法律はそんな簡単には変えられないでしょ。
変えられるのなら漫画喫茶なんかは真っ先につぶされてる。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/08(木) 07:58:31.16ID:W4LQobF2
展示本型が合法でいるためには微妙なオペレーション上の工夫が有るんだよ。
店に本を置いて客がスキャンするっていう形だけ真似ても
合法状態を作りだすことはできない。

だから脱法と言われてるんだ。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/08(木) 12:06:43.81ID:3xEcfWlS
自炊代行は本家が脱法出来て無いし

売上の大半を占めるであろう一般書籍の自炊代行がほぼ違法前提の無許諾スキャンだからな
許諾を得た前提なんて言ってないで許諾を得たと
信頼する証拠の提示が無ければ受け付け無い とかじゃ無い限り権利者側も今の営業には
納得しないだろう
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/08(木) 13:29:03.71ID:2qVHnm5H
自炊代行最高裁で違法確定！
自炊代行業者逮捕！
なんて記事がこれだけ拡散してれば
自炊代行会社の注文はかなり減っているだろうね。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/08(木) 14:49:57.77ID:VG4DEfcl
京都の自炊代行逮捕の担当ではないみたいだけど、知財系に詳しいという弁護士の解説が出た。
https://www.bengo4.com/internet/n_5440/
業者が持ってるスキャナ使って自炊代行したら、『公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器を用いて複製した』でアウトなんだと。

パチンコの三点方式倣って、自炊依頼者に頼まれてその都度業者にスキャナを貸す会社挟めば問題ないけど、余計な金かかるし面倒くせぇ事になるな。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/08(木) 15:25:36.36ID:310c8chk
>>381
図書館で本を借りて、
「この本のXXページからYYページまでをコンビニのコピー機でコピーしといて」
とアルバイトのお姉さんに頼むのはアウトで、
「研究室のコピー機でコピーしといて」
と頼むのはセーフなの？
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/08(木) 15:30:02.66ID:310c8chk
>>381-382
図書館で借りた本をコピー屋に持って行って、
「XXページからYYページまでコピーしといて。明日、取りに来るから」
とコピー屋に頼むのはアウト。
自分でコピーするのはセーフ。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/08(木) 15:32:12.22ID:310c8chk
大きな図書館だと、貴重書を利用者自身にコピーさせずに、専門業者にコピー代行させてるけど、
あれはどんな扱い？
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/08(木) 15:33:12.92ID:VG4DEfcl
>>382
図書館で本を借りた人が、図書館内で職員にコピー頼むのはＯＫ(但し、全ページ数の半分までとか制限はつく)で、職員だろうと図書館外でコピーするとアウト。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/08(木) 15:37:58.82ID:310c8chk
>>385
1冊の半分以内というのは法令で決まっているんじゃなくて、
公立図書館協会(?)か何かの自主規制だよね。

利用者自身がコピーする場合も、半分以上コピーしちゃダメという建前になってる。
厳密にチェックしてる図書館は少ないだろうけど。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/08(木) 15:41:05.11ID:310c8chk
>>385
最近は、人件費削減のため、職員がすべきコピーを代行業者にやらせてる図書館もある。
コピー機材も代行業者が持ち込むのだろう。
これはセーフなのか？
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/08(木) 17:49:10.29ID:KRG7HlWi
>>381
> 業者が持ってるスキャナ使って自炊代行したら、『公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器を用いて複製した』でアウトなんだと。

それがアウトの理由ならスキャンスペースやコンビニコピー機もアウトになる。紙の公衆設置された複製機での
営業は例外の例外で私的複製として認められている。

アウトなのは、あくまで利用者じゃなくて業者が複製していて私的複製の適用外だから

3店方式にしようが最終的に業者が複製していたら同じ事、複製物の利用者本人による複製と
言える状況を作らない限り合法的なビジネスになりえない。

可能性としてありえるとしたら、自炊機材とともにスタッフを派遣して、利用者の監視下のもとで
スキャン代行するという形であれば手足論が通用するかもしれない。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/08(木) 18:00:02.47ID:VG4DEfcl
>>389
業者が所持しているスキャナ使って自炊代行した　→　違法
コンビニの複合機使って自炊した　→　機材を貸したコンビニは無罪
スキャナ貸すサービスで自炊した　→　機材を貸した店は無罪
って事なら、スキャナを借りて業者に又貸しして、自炊代行させた　→　裁判になってみたないと違法かわからない　だろ。

>自炊機材とともにスタッフを派遣して、利用者の監視下のもとでスキャン代行
はスキャン技能者派遣会社が既にやってるけど、(1時間 1万円 + 交通費実費) x 人数の費用になってる。
古書のデジタル化とかを専門にしてるだけあって、品質は超良いらしいのに、値段的に漫画の自炊代行には使えないのが惜しい・・・。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/08(木) 18:12:55.81ID:u/b1fmmh
出版業界の勘違いというか根底から間違ってるのが
・ハードカバー買った読者は、小説化したら買い直す
と本気で思ってる事

バカなｗ　アホかｗ そんなの極一部のコアなファンだけだろｗ

と思うが、作家も出版社も 同じ作品を何冊も買い直す客の存在を疑っていない
これは、音楽・動画屋も同じ事を考えていて、ビデオテープで持っていてもDVD/BDを買い直す客の存在を疑っていない

この根底が有るので、何時までたっても電子書籍は先に進まないんだよ

本当はさ、実本持ってるなら電子データタダでばらまく のが一般化すれば
全ての問題がクリアになりもっと読者が増えるしマーケットも一気に拡大するのに

何処もかしこも居もしないコアなファンを柳の下のどじょうの様に狙ってるので、
どんどん寂れて、無料のコンテンツに奪われていく
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/08(木) 19:12:03.60ID:W4LQobF2
>>381
業者が違法なのは公共の場とか関係ないよ
使用者本人が複製してないってだけ。
この判断には複製装置の所有者なんて関係ない。

公共の場がなんちゃらという話は、店頭に設置されたビデオダビング機を潰すための規定で、
公共の場に設置された自動複製装置を使うと使用者本人が複製しても違法になると言う話。
するとコンビニコピー機が潰れちゃうので、書類の自動複製装置は例外にするとされている。
そこに目を付けて自炊の森が合法となっているわけだしな。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/08(木) 19:49:33.39ID:KRG7HlWi
>>390
> って事なら、スキャナを借りて業者に又貸しして、自炊代行させた　→　裁判になってみたないと違法かわからない　だろ。
>

自炊作業を代行することを専業としない業者に利用者の監視下でやらせれば大丈夫かもね。

スキャナー持ってないけど、スキャナー貸してくれたら自炊代行します　って募集した時点で
複製主体認定されてアウト。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/09(金) 00:04:23.76ID:2AwUR5AM
同じ京都の自炊の窓が逮捕されてないのがな。
一斉摘発したら1社が販売してましたというなら分かるがそうじゃないなら、
自炊代行を挙げてみたら偶然データ販売やってたというよりも、メール上で販売に対応してたり、囮のデータが流用だったから著者に言って起訴させたって流れだろ。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/09(金) 04:46:52.37ID:XXbnKBlK
今年3月の棄却された件の発端も、
表向きは拒否に従いつつも実際にはスキャンしてたっていう
囮依頼してたのがわかる内容だったしな。

もしくはひどい対応された利用者がキレてチクったか。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/09(金) 06:14:31.00ID:2AwUR5AM
管轄は違うが自炊代行自体を潰すなら社会的影響の大きい事件だから合同で動くよ
一番の大手に逃げられちゃうし
著作権法関連で警察が主体的に動くなんてよっぽどの事だから
10月以降から動いてていずれ一斉摘発はあり得るけど、9月末時点で普通に作業してる代行業者が囮捜査されてたとは考えづらいな
全業者に囮捜査してたけど通常の代行は著者が刑事告訴しなかった可能性もあるけどね。
何にせよ出版社や著者が見逃してくれるラインがわからんから今後の話を予想してもしゃーない。
これまでは出版社や著者に約束してたことを破った業者が廃業してる訳だから、
守ってる業者は先日の業者とは全くの別業態とも言える訳で。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/09(金) 06:48:09.20ID:ramGS1bc
今回の逮捕で「NGリストの中に坂本ですが？」（KADOKAWA）、「未来日記」（同）、「進撃の巨人」（講談社）、「暗殺教室」（集英社）、「るろうに剣心」（同）、「アフォガード」（スクウェア・エニックス）
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/09(金) 06:51:19.03ID:ramGS1bc
今回の逮捕でNGリストの中に

「坂本ですが？」（KADOKAWA）、
「未来日記」（同）、「進撃の巨人」（講談社）、
「暗殺教室」（集英社）、「るろうに剣心」（同）、
「アフォガード」（スクウェア・エニックス）

の作家を追加している業者はないよね？
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/09(金) 08:17:00.10ID:WfqHjF/K
訴えの内容がハッキリしたならともかく、現時点では別もん扱いでしょ。
大人買いの時の作者も拒否に入って無いし。

どっちかっていうと海賊版の扱いじゃないかね。今回は。
大人買いの件と違うのはデータ流用が有ったからそっちでも海賊版の領布扱いにしたってことで。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/09(金) 13:02:40.12ID:h1zB1Kga
ここまで来たら出版社の機嫌次第ではいつでもトドメ刺せる状況なのは間違い無いな

前みたいに 質問状を送って

許諾不明でも自炊代行しますか？

で yes でも no でもダミー依頼で調べられて
終わりかな
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/09(金) 13:27:55.80ID:cwTJ7yR0
>>398
ブックスキャンのアプリで自炊代行依頼出来るか見てみると、受付拒否になってるね。
京都の自炊業者逮捕前からそうなのか、逮捕後からなのかはわからんけれど。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/09(金) 15:43:08.21ID:Y1zT2EQb
去年あたり、ブックスキャンに進撃の巨人の本編だか、スピンオフだかの自炊代行を依頼したら拒否られたって書き込みなかったけか。

今年三月までは「著者が自炊代行禁止と言ってないから自炊代行してＯＫ」が通ったけれど、
今年三月以降は「著者が自炊代行ＯＫと言ってないなら、許可とらないと違法」に代わった。
今は著者が自炊代行禁止と言ってるかどうか関係ないから、禁止リストに載ってるかどうかを一々気にする必要はない。気にするべきは持逃げしそうか否か、摘発されそうか否かな業者か否かだ。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/09(金) 18:24:34.41ID:WfqHjF/K
著作権法は厳密に適用したらそこらじゅうで違反になっちゃうような状態なんだし、
親告罪である以上は訴えられるまでは見逃されてるってのも間違っちゃいないけどね。

業務だと刑事で罰則が厳しいだけで。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/09(金) 21:02:06.28ID:G6CE6w1N
新潮も京都自炊代行で初逮捕を載せた。
自炊代行存続か全滅かは、ブックスキャンの抵抗にかかってる。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/10(土) 06:05:54.16ID:ei9H7fBs
色々な難しいことを色々と書いてるけど、
この逮捕の後に他の業者に発注した奴はいないのかな
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/10(土) 11:01:43.25ID:DIr4ly0E
>>407
自炊代行全員逮捕の前に電子化済ませようって、慌てて依頼する奴らのせいで納期遅れ発生中の大惨事中。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/10(土) 11:08:02.70ID:GLYYR0Ft
>>407
閉店準備中なのか、繁忙期なのに人増やせなかったのか知らんけど、今月、Bookscanに依頼した奴らは相当待たされるらしい。ツイッターできれまくってる。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/10(土) 12:46:05.58ID:PGt0pD+k
3月の棄却の頃もこんなだったし、思い込みであわててるだけだろ。

なくなると思ったら急げばいいし、潰されないとおもってるならいつもどおりにすればいい。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/10(土) 12:49:14.78ID:NrAux8ia
bookscanはワンピースなんかもNGなの？
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/10(土) 13:28:13.91ID:PGt0pD+k
アプリで確認できるから試せ。たとえ拒否作家の名前が含まれてようともアプリがOKといえばOKだ。
出版登録上の著作権者とリンクしてるのか、共著とかは片方拒否リスト入りでもスルーされることが多いみたい
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/10(土) 16:20:12.91ID:DIr4ly0E
荒木の本が自炊代行されまくってるのは、ジョジョしか描いてないと思われてるぽい荒木が悪い。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/12(月) 19:09:50.42ID:S6/vQxNa
ブックスキャンがやってる、拒否したい場合は、うちのデータベースに作家自身で登録しろ、
登録されてなければ客から依頼があれば、許諾を得た前提として処理する・・・　が法的に
通用するのもなのかどうか・・

作家からすれば、「本にも代行NGって書いてあるし、なんでおたくのデータベースに
登録しなければ許諾扱いになるんだよ！」　って感じだろうな

本当は逆で許諾する場合は、データベースに登録してください。
許諾なければ代行しませんが法的には正しい運用方法なんだろうけど
それじゃあ商売にならないから今の形なんだろうけど、本当に自炊代行が
生き残るためには商売抜きで、法的な筋を通さないとね
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/12(月) 20:54:20.87ID:HAV6/YKX
自炊代行報告スレで、ルール無視して法解釈の話をしてる奴が法やルールについて偉そうに語るなよｗｗｗ
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/12(月) 23:19:38.42ID:qDPFtNiL
車で音楽掛けて、その音が外に漏れた。
これは厳密に言えば著作権侵害になる。
でもきっと処罰はされない。だって権利者が見逃してるから。
ところがこれを組織的に大規模展開したら訴える権利者は出てくるだろう。

親告罪である以上、訴えられないから問題ないってのは正解といえる。
納得できない権利者が訴えるのも正解といえる。

あとは個々人の判断で利用するだけ。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/13(火) 07:23:09.20ID:EioJYfw7
忙しいか？と言われれば忙しくない。
逮捕報道の後は明らかに新規の受注は減った。

それとこれは電子化可能か？と直接本のタイトルを書いての問い合わせが
明らかに増えた。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/13(火) 09:25:25.51ID:D04tpKh7
聞いちゃダメじゃんwww
タテマエを守る努力はしろって。
調べるのめんどくさいけどね。

他業者でもブックスキャンのアプリでもお勧めしてるのかね？
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/13(火) 19:20:43.23ID:FFxX3mQK
京都の自炊代行逮捕で忘れがちだけど、国会でTPP関連法案可決されたみたいだし、
著作権法の非親告罪化も法案の施行を待つのみって感じか？

非親告罪化されたら権利者の告発がなくても警察動けるし、自炊代行もそこまでの命かな
施行日いつだろうね
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/13(火) 22:00:06.30ID:9EEb0c9B
自炊代行NG作家の本を送ってしまったー
気づかずに処理してくれないかなぁ
有名タイトルだし無理かな...
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/13(火) 22:56:02.35ID:EioJYfw7
bookscanみたいにプログラムで事前にチェックしている所なら
NGはNGだろうけど、目で見て確認している所は
アルバイトが気づかなきゃそのまま流れちゃうだろう。

ファイル名変更をしなければ
なお更スルーしちゃう可能性はあるかと。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/14(水) 07:59:51.06ID:+hc8tfPz
囮依頼はやってるだろうことを考えると
バイトのウッカリミスは防ぐ努力してないと見せしめ裁判の対象になりかねないだろうから
チェック見逃しが有るような業者は危険度高いと言えるかもしれんね。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/14(水) 10:44:08.57ID:+hc8tfPz
なんで警察がいきなり動くのよ。
出版社側の人間が囮依頼するって話よ？

3月に棄却された件の発端にも実際に依頼してリストが無視されてるって業者が有ったでしょ。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/14(水) 12:11:24.51ID:Qae4p/OI
>>426
３月までは自炊代行禁止宣言してないから自炊代行してＯＫが通ったけれど、今は通らないんだから、自炊代行禁止リストに載ってようが載ってなかろうが関係ない。
警察に踏み込まれるか否かはブックスキャンみたいに目立つところか、口コミでしか広まらないようなマイナーな店かって事だけだ。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/14(水) 14:16:36.36ID:s6zHGDve
出版社が代行業者に囮依頼　→　納品された（証拠ゲット）　→　作家に連絡して刑事告訴してもらう　→　警察動く
って流れじゃないか？

京都の逮捕に関しては、警察のサイバーパトロールが見つけた　って発表されてるけど
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/14(水) 14:47:09.91ID:s6zHGDve
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161214-00000039-it_nlab-sci

この記事を読むと、ブックスキャンのスキャン拒否登録システムを彷彿させる。

なんで権利者側が特定サービスの拒否について手間暇かけないとダメなんだ・・って
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/14(水) 15:18:59.35ID:+hc8tfPz
ドライバレッジの判決文には
侵害行為の事実を把握・確認するため、平成24年7月31日、スキャポンに対して試験的な発注を行ったところ、
発注に応じて原告作品のスキャン済みデータが納品された。
って書かれてるじゃん。

それにこんなの「捜査」じゃないでしょ。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/14(水) 21:46:32.73ID:uV2Fcz7o
自炊代行は全て廃業して、展示型店舗に移行してくれ！
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/14(水) 22:23:02.56ID:s6zHGDve
今のところ自炊代行が出店したスキャンスペースはほぼ全滅だけどな
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/14(水) 22:30:31.69ID:d8bm5h5L
本当に代行壊滅させたきゃ利用者を見せしめ告訴すりゃ一発だろ
代行業者自体は当事者であることを逃れられない状況が確定してるし、
依頼者もまとめて訴えることが出来る状況にはある。

でもしないってことは、本気で壊滅させるつもりは無いってことだろうね。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 14:23:14.16ID:LGzOZP79
今のところ、自炊代行の複製権侵害は親告罪で作家の告発がなければ罪を問えない。
作家の告発という事は、作家が利用者を訴えないと罪を問えない。

人気商売でもある作家としては、代行利用者を訴えて不買運動とかされると困るから
今のところ業者だけ訴えてるんじゃないか？　自炊代行訴訟の時に東野圭吾とか
代行擁護者から酷い扱いだったからね。


作家の気分次第だは利用者も告訴しないとは言いきれないけど
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 14:26:07.09ID:LGzOZP79
↑作家の気分次第では
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 18:28:01.50ID:LGzOZP79
京都の件も「自炊代行」で刑事告訴されてるから、一人の作家の告訴でも
「10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金またはその併科」が課される可能性が
あり商売停止に等しい状況なんじゃ？（法人の場合、最高3億円の罰金）

そのまま業務続けて、再犯したとなると執行猶予なしで懲役刑だろうし、
そこまでして自炊代行業続けるのは業者としてリスク高すぎる

だから刑事告訴されたら自動的に廃業でしょう
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 20:14:50.36ID:6Eqy5eia
表向きの事業形態を守ってる業者はまだ一社も民事も刑事も訴えられてないけどね。
そういう業者がはたして刑事告訴されるところまで行くのかまだ不明でしょう。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 21:25:11.86ID:LGzOZP79
利用者の大半が実際に許諾をもらっていないことを承知のうえで
営業上の利益のために見てみぬフリをして、違法な複製行為を有償で行う。

これは故意に著作権法違反していると判断されて、刑事告訴の対象になるだろうな。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 21:27:46.98ID:Bg9Brvny
だから告訴してもいいって言ってだよｗｗｗ
こっちは違法だってわかって利用してんだ

違法だ違法だ連呼くん（笑）
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 23:20:02.21ID:y5zwkDAX
依頼者が逮捕されない限りは普通に業者見つけて利用するだけだろうね。

ブックスキャンのような価格破壊に見える業者が消えてくれれば
その他の業者は一気に値上げして稼いで逃げるだけ。
違法前提で動くなら集まったデータで末永く稼ぐこともできるしね。

だから早く最大手を廃業に追い込んでおくれ。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/16(金) 13:30:26.91ID:FetJ4dB/
また、新しい自炊代行サービスが始まった。
http://japanese.engadget.com/2016/12/15/dmm-dmm-okan-1-5-3600/
基本は食う方の自炊代行だろうけれど、家事の一部として書籍の自炊代行も頼めるな。
裁断機とスキャナの使い方を教えるところから始めないといけないのが難点だが・・・。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/16(金) 13:41:06.29ID:FetJ4dB/
>>446
違法なことをしてない真っ当な自炊代行業者の中では最大手だから、真っ先に狙われると判断して、撤退準備始めたんだろうね。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/16(金) 15:47:36.11ID:97rEA0FS
ブックスキャン、予定より納期遅れしないかわりに、最初から納期が相当遅いって最近は不評ぽいね。
リスク回避で撤退準備中っていうのもあるのかもしれんけど、もっと深刻な問題として、プレミアコースやってると採算がとれなくなったんだろうね。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/16(金) 15:49:34.68ID:VqIofvLC
「客と共謀して海賊版を作っている業者がいる」　って通報したのが効いてきたか・・

自炊代行業者の方々、ライバル業者を蹴落とすのには　↑　で警察に通報するの効果あるかも
通報があると警察は事情を聞きに行くことになっているらしいが、無許諾の違法複製であることは
調べられたらすぐにバレる。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/16(金) 16:02:14.35ID:97rEA0FS
今後はスキャンマンみたいに、客先に出向いて自炊代行するスキャン代行サービスが主流に替わるんじゃねえのかな。
客の指示で１対１でスキャン作業で、客の手足理論が通るから、作者が自炊代行禁止宣言してる本だろうと、ガンガン電子化出来てるし。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/16(金) 17:39:59.11ID:VqIofvLC
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/jiken_cyber.html

いくら注文が減って厳しいからって、同業他社を蹴落とすために通報なんかしちゃダメだぞ
本当に警察来るから、絶対にダメだぞ（
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/16(金) 19:10:18.95ID:UzIRdRQf
>>449
そもそもプレミアコースがメインの収益でしょ。
作業者の空き時間を埋めるために通常スキャンが有る。
そのために業務負荷を分散させられるように納期が長い。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 14:50:39.10ID:0T3a5usC
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161220-00010000-otonans-soci

侵害した人は著作権法119条1項に基づき、「10年以下の懲役もしくは1000万円以下の罰金、またはその両方」が科されます。

～中略～

また被害者である作家が、どの業者が自分の作品を実際に複製しているのか把握できていない場合も多く、違法な自炊代行をやっていても、全員が摘発されるわけではなかったといいます。ただし「最高裁判断の後に摘発された業者には厳しい処罰が下されるでしょう」。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 15:34:27.45ID:NLSwA+Gv
>>455
違法コピーだけじゃなく、自炊代行そのものでも摘発したのは確定か。

「デビルマンの自炊を○○○という業者に頼んだら、カラーページが白黒で帰ってきた。○○○という自炊業者に頼んじゃ駄目です！！ #拡散希望 #悪質業者」
「ヤフオクでＧＡＮＴＺ裁断本全巻セット買って、△△△という自炊代行業者に頼んだら、納品予定よりも一ヶ月も遅れた。」
とか、馬鹿ッターがどこで何を自炊代行したのかを嬉々として晒してるのに、作家が気づかないとは・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 16:07:42.08ID:0T3a5usC
作家は作品を作るのが仕事で、作品が違法複製されていることを監視するのに
労力さける人は余程ヒマな作家か、過去の作品だけで食ってける人だけなんじゃないか？

みんながみんな松本零士みたいに裁判好きの作家だったら自炊代行はとっくに壊滅してる。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 18:24:10.06ID:0T3a5usC
データの使い回ししている業者は優先的に摘発対象になりそうだから、自分が使っている業者が
使い回してるかどうか、本のどこかに目印つけて代行頼んだ方が良い。

その目印がスキャンデータになかったら使いまわししている可能性が高く、
摘発の危険性大って事だからべつの業者に変えたほうが安心。

そのうち一網打尽に摘発されるかもしれないから、大差ないかもしれないけどね
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 18:24:19.34ID:XWbHzhWb
電子化への動きは避けられない
今後のことを考えると
早いところ作家、出版社、書店、スキャン業者がルールか契約かなにかを作って
消費者から上手にお金を巻き上げる仕組みを考えるのが
前向きだと思う
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 18:35:45.41ID:XWbHzhWb
同じものが何度もスキャンされて
何人もの読者がチェックに時間と労力を奪われている現状は
地球にも優しくない

たとえば、出版社が綺麗なスキャンデータを取り揃えて
書店または出版社に現物を持ち込めば電子データと格安で交換してくれるようになれば
かなりの儲けにつながるだろう
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 19:04:56.57ID:M84suGSN
電子書籍の質を消費者が求めてるレベルまで高めれば解決する問題
それすらせずに著作権だのなんだの振りかざして消費者の選択肢を奪おうとする姿勢は見下さざるを得ない
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/20(火) 19:34:52.74ID:0T3a5usC
消費者の求めるレベルって言ったって、人それぞれだし、
画質云々の話なら、自分でスキャナー買って気が済むまで画質追求すれば良いだけ
コピーフリーのデータが欲しいという話なら、それは権利者側が利益保護の為にNGと
言われたらそれ以上は文句言っても仕方ない。

違法な手段は　消費者の権利主張できるようなものじゃないし
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/20(火) 19:58:58.81ID:qutZRhK4
出版社目線で語る馬鹿ばっかだな。不満を言うな与えられたものだけを黙って享受してろなんて長期的には出版社の為にもなんないのにな
後は法律は絶対！なんて思考停止してる馬鹿
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/20(火) 20:55:21.11ID:0T3a5usC
少なくとも奥付に代行禁止って書いてあるのに無視して、違法が確定してる業者を公然と使うって
言ってる人よりは馬鹿じゃないと思うけどな
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/20(火) 21:00:56.46ID:qutZRhK4
違法連呼馬鹿か。何で違法が確定してる自炊代行スレにいるのか知らんが一生違法違法叫んでろ馬鹿
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/20(火) 21:58:43.68ID:fDENqhR0
展示本型が合法になっちゃう状況の法じゃ字面どおり尊守しようとは全く思わん。
自分の中のモラルに沿って行動するわ。

もちろん自分が摘発されたら甘んじて受け入れるがな。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/21(水) 00:32:36.20ID:VS+RsVzF
作家にとってマイナスなのは、
展示本型＞漫画喫茶＝古本屋＞図書館＞自炊代行って感じるけどね。

この中で現行法でNGなのは著作者が認めていない自炊代行な訳でしょ。
（海猿の作家さんみたいに自炊代行を認めている人は除く）

作家さんに本当のところどう思ってるんだ？って聞いてみたいな。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/21(水) 09:12:48.63ID:cC/DsoY7
著作者&出版社にして見れば図書館すら反対でしょうね。
満喫も古本も裁判して勝てなかったし、図書館は法で肯定されている存在だし。
そもそも著作権法は著作者の権利を守ることが最優先じゃないし。

難題に遭遇するたびにいろんな解釈を後付けして無理やり運用してる状態も
そろそろ限界じゃないかと思うんだけどね。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/21(水) 14:35:13.80ID:8xA1q3JF
展示
・1冊100円だけど、ページ順がバラバラになっていたりする可能性がある。
・自分でやらなきゃいけないので、仮に1時間に20冊電子化したとしても、時間を無駄にした感で疲れる。

代行
・ブクオフで買って100円+自炊代行料金で、1冊200円以上になるけれど、ページ抜けはない(元々落丁してる場合とか、業者がヘッポコの場合は除く)。
・納期守られるのかとか、持逃げされないかとか、ハラハラする可能性はあるけれど、作業は丸投げ出来るので楽。

展示型は一見お得に見えるけれど、正直、無駄があり過ぎて使いたいとは思えんだろ。
だから、出版社にも作家にも、あんな弱小は放っておけと無視されてるんだろ。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/21(水) 14:36:01.74ID:VS+RsVzF
自炊代行も今回逮捕された京都の会社みたいに
データの流用やってる会社もあるんだろうけど、
数年前にSPAが調査した時は
10社近くテストして流用している会社はなかったって書いてあったし
所有者に依頼されて所有者にデータ変換して返却するだけだから
許されてもいいように法律が変わんないかなとは思う。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/21(水) 14:58:11.81ID:8xA1q3JF
>>471
出版社が電子本を売っているいじょう、それと同じものを出版社以外が作るって形態がアウトだわ。
妥協点としては「出版社が手数料とって紙本と電子本の交換を始める」「電子本がない書籍に限り、業者による電子本出版を認める。」あたりだろうけれど、これも、電子本は認めない浦沢直樹とかが大騒ぎして、認められるようになるまで時間がかかる。

ブックスキャンが大々的に商売始めなきゃ、自炊代行が目立つことなんてなくて、こんな騒ぎになる事もなかったのにと思う。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/21(水) 15:30:28.59ID:cC/DsoY7
今のところ代行で問題にされてるのは複製だけどね。
電子化自体で問題になったことは一度もないし、
正規電子版が有るからダメって理屈は通るのかね？

電子版にも出版権がって話が有るけど、
あれも海賊版取り締まりに使うようなもんだし電子化したからダメって方向でも使えるんかね？
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/21(水) 15:37:09.68ID:cC/DsoY7
書き忘れた。

スキャン＝その瞬間は複製であるって言う理論での判断しかされてないわけで、
もし複製じゃない電子化というものが有ったとしたら
正規電子版が有るからという理由で差し止められるのかな？
という話です。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/21(水) 16:38:08.04ID:shMhUOc+
著作権侵害は親告罪というのもあるし
関係者が集まって話し合って電子化の取り決めをして
それに従うようにするのが順当な方向

電子化の禁止は時代に逆行しているし実効も無く、禁止を徹底できない
むしろ積極的に電子化を促すようにしないとバスに乗り遅れる

政府も成長産業だと認識して、健全な成長のために口を出さないで欲しい
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/21(水) 18:08:48.87ID:/fAnewU9
著作権侵害が親告罪なのは、TPP関連法案施行されるまでの話だけどね。

TPP法案施行日は、日本でTPPが発行される日が当初の施行日だったんだけど
トランプがTPP脱退宣言した影響でいつになるのか不明な状態。

結果的にトランプのお陰で自炊代行が首の皮一枚つながっている状態だ。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/21(水) 19:31:39.93ID:8xA1q3JF
>>475
出版社側と自炊代行業者の一部の話し合いの場は三年くらい前にもたれてるけれど、平行線過ぎて決裂してる。
自炊業者側は「権利者に1冊につき10円払えばいいだろ」って考えだし、権利者側は「ＤＲＭ必須、一冊の本は一つの特定端末でしか読めないように」って読者無視の考えしてたからな。

今年三月に業者の自炊代行は違法コピー製造と同義と扱われると決まったから、業者がスキャンするってやり方は今後も健全な業務としては扱われんよ。
ブックスキャンみたいに表立って大々的にやる業者が摘発されて消えて、自炊代行が地下でこそこそと営業する時代になれば、
(法的にはこっちも著作権法違反だけど)実質黙認状態のＴＶ番組録画したビデオテープのＤＶＤへのダビング代行みたいに、自炊代行も完全に黙認されるようになるだろうさ。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/21(水) 20:33:27.08ID:GuvAkCX8
出版社と代行の話し合いなんてあったっけ？

一部の作家の団体やらブックスキャン主体の代行団体やらがそれぞれ勝手に主張しただけで
出版社はそもそも著作権者としては関係ないんだし。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/21(水) 21:06:37.75ID:/fAnewU9
わざわざ時間とお金使って「自炊代行は違法」の判例を確定させた出版業界としては、
話し合いするにしても、譲歩する余地はないよな。

とりあえずスキャポンみたいに「一般書籍の自炊代行はしません」でビジセス書類の電子化
とか
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/21(水) 21:08:25.09ID:/fAnewU9
間違って途中で投稿してしまった、　

スキャポンみたいに、ビジネス書類とかの電子化で食いつなぎながら、
許諾ベースの自炊代行の道を模索していくしかないかも
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/22(木) 05:32:35.25ID:OCNca/uq
この問題を突き詰めていくと
版面権みたいな隣接権をめぐっての出版と作家の対立にまで話が及んじゃうから
対代行という軸で出版と作家が纏まるためには
権利としての本来の問題という議論にまで話を進められないんだよね。

だから出版業界が権利を持つものの立場として表に出てくることは無い。
雑誌のような作者(編者)としての出版社の権利がある原稿の権利者としての立場ならともかくね。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/26(月) 01:40:29.63ID:KmrEw5Lp
都内で自炊の森以外で展示本型店舗をやっている所
知りませんか？
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/26(月) 08:16:24.58ID:WFp38Z+n
類似店の多くが脱法ポイント外してるし、ばれたら摘発されかねない以上は
知っててもこんなところで書かないだろ。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/26(月) 15:04:10.09ID:VwDKAp33
４１年ぶりに雑誌の販売が書籍下回る、電子出版が影響

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20161226-00000093-jnn-soci

以前は、出版業界が電子化しないからという理由で自炊代行を正当化している
人もいたけど、もうそういう意味での存在意義は失われつつあるのかもね。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/26(月) 16:56:33.30ID:WFp38Z+n
雑誌は読み放題サービスが好調だからでしょ。

雑誌は読み捨ての人も多いから電子書籍の「読む権利」型の運用形態とは相性良いし。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/27(火) 01:08:09.47ID:uMVBTFPR
類似店の多くが脱法ポイント外してる?
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/27(火) 15:46:09.56ID:Se+YJM2K
漫画雑誌のグラビアの代行をしたいのですけど、雑誌OKでグラビアの印刷も得意なところってありますか？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/27(火) 17:16:37.82ID:KLPSpaUh
>>488
雑誌みたいな薄い特殊な紙OKで、カラーページに強いとこっていうと、ペバレスとかかね。
1ページ50円くらいxページ数だから、300ページの週刊誌で15,000円くらいになるけど。

写真・グラビアみたいなスキャンし難いページ抜きにしても、雑誌とかが使ってる紙面は普通のスキャナじゃ紙詰まり頻度が酷過ぎるから、百万レベルの業務用機とか使ってるところじゃないと引受けてくれん。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/28(水) 18:22:43.36ID:e2f4jzvf
http://scansystems.jp/

逮捕されたのここだよね？　いつまでHP公開させておくんだろう。　
間違って注文してしまう人いそう。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/29(木) 04:30:35.26ID:xxEapIuN
>>490
個人でやってたなら、本人が逮捕されるとホームページを更新できない。
スキャン用の機器だけで無く、パソコンやスマホも押収されるから、本人が保釈されてもホームページを更新できない。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 18:04:12.97ID:4IU1LUpp
>>491
警察の方で、サイト削除したり出来そうなもんだけど
サイバーパトロールからの逮捕だったのに、その辺詰めが甘い
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/31(土) 05:16:22.91ID:DREOBFgU
送金先口座の方は停止されてるだろうし、
荷物も受け取れないなら返却される。少なくとも勝手に売却とかはされないから残る。

この状況で実害なんて無いんじゃね？
通販なんて店舗に対する信用確認は利用者の責任だし
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/11(水) 20:08:23.83ID:x8pJkAH3
忙しい。
こんだけ忙しいんだからウハウハじゃないといけないのに
利益は・・・・
だから昇給もなければボーナスもない。
もう撤退しましょう！の一言が言いたいけど
言えないで時間だけが過ぎていく。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/13(金) 15:40:34.40ID:tOh0mMX9
廃業する自炊代行が増えてきて、結果的に残っている業者に需要が集中する。
値上げすると他の業者に客を取られるから値上げも出来ない。
利益が出ている間はもったいないから辞めるに辞められない。

って感じかな。

ブックスキャンみたいに目立つところが摘発されたら一気に廃業ラッシュなんだろうけど
しばらくはこういう状況が続きそうだな。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/13(金) 16:07:29.65ID:S0CriUMN
無料誹謗中傷対策のブッダワークス
http://www.buddha-works.net
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/13(金) 16:33:08.36ID:+uJtaqS2
>>497
ブックスキャンみたいな安かろう悪かろうの店もあるけど、そのままスキャンみたいな高かろう良かろうの店もある。
値段と品質が釣り合わない店は淘汰されるだろうけれど、値上げしたから品質上げますみたいな店も増えて、二極化が進むだろうさ。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/13(金) 22:42:37.12ID:+uJtaqS2
安かろう悪かろうでも、ブックスキャンは「うちは安物スキャナ使ってます」って公言してるだけマシか。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/14(土) 08:52:13.15ID:MKoNvBPV
そのままスキャン＝非破壊でしょ？＝オーバーヘッドでしょ？
そんなに品質いいの？

bookscanはDR　X10C使っているから自炊代行会社としては
高額スキャナになるんじゃ？

ドラム式スキャナに比べれば安いんだろうけど。
ドラム式と比較する事自体間違っているんだろうし・・・
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/14(土) 19:32:46.11ID:Tz4PcFQ3
>>502
曾爺ちゃんの戦前戦中日記とかを頼んだけど、すごい綺麗にやってくれたな。
原本寄贈と引き換えに金払わせられたからよかったけれど、自分では払いたくない金額の請求書がきたけどな、

業務用も何台かは持ってるんだろうけれど、作者が電子本嫌いで電子版がないPLUTOの自炊代行を頼んだら、安物スキャナ使ってるだろって画質だわ、ほぼ全ページで台詞切れしてるわ、散々なのを納品されたんだが・・・。
運悪く、新人のバイトのおばちゃんにでも自炊代行されたんだろうか・・・。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/14(土) 20:52:11.55ID:Tz4PcFQ3
>>507
自炊代行に頼む前、自分で裁断して事務所のプリンタＡＤＦスキャナ複合機でスキャンしてたのと画質が大して変わらんかった。
自炊代行頼んだプルートとは違う漫画だったから、紙質とか違うだろうから、単純に比べる事は出来んのかもしれんけれどな。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/14(土) 21:14:51.61ID:th1gUIUi
安物画質って意味では黒背景が使えない機種での裏写りとか機能面でどうしても劣るってことかと思ったわ。

事務用の複合機と同じって考えると、コントラストを高く取った画像だったのかな？
ウチのcanon機は初期設定だとそんな絵を出してくるし。
PLUTOって浦沢直樹のほうだと思うけど、あの作者は背景の書き込み多いし
トーンに細い線でグラデーションつけてくるから300dpiで高コントラストに振るとコピー機みたいな絵になっちゃうかもね。

いずれにしてもすきゃなの価格というよりは調整の問題じゃないかな。
X10Cでもそんな絵を出せるし、scansnapでもそうじゃない絵を出せる。

セリフ切れは裁断かトリミングの問題でスキャナの価格帯は関係ない。
canonの紙端検出がクソなのは確かだけど、全部切れてるとかだとそのせいじゃないし。

社会福祉施設で一部作業やってるらしいけど、どんな分担なのかは不明だからなんともいえんし。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/14(土) 21:21:34.78ID:Tz4PcFQ3
ブルートを散々な事にしたのはブックスキャンだ。
そのままスキャンの方は(払いが寄贈先持ちとはいえ)高い金とるだけあって満足な出来だったから、作業工程に興味はない。
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/16(月) 08:31:41.05ID:AGwccWov
そもそもドキュメントスキャナ自体が高画質じゃなくて高効率を狙った機械だしな。
上位機種に搭載された追加機能もスキャン速度やスキャントラブル軽減なんかの効率改善の為の物が多い。
画質の為と思われる機能だと光源の多重化と画像処理チップくらいじゃないかね。
黒背景も裏写り軽減に効果あるけど本来の目的は紙端検出だろうし。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/25(水) 13:42:29.42ID:ZlIBZSP9
1冊500円でも1000円でもいいからb4サイズ位の雑誌をカラーで600dpiで綺麗にスキャンしてくれるところないかなーーー
日本国内じゃ存在しないのなら海外でもいい
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/25(水) 15:08:47.41ID:ymtlUUAs
600dpiで写真集やった事あるけど、
300％位に拡大しないとそんなに差はわからんよ。（３００dpiとの比較）
データ量は3倍くらいになったしスキャンスピードは半端なく遅くなる。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/25(水) 15:33:20.77ID:A4TQdeer
雑誌は著作権の権利関係がややこしく、利用者が許諾を得たという建前が通りにくい。
スキャン時に搬送上のトラブルが多いから面倒。　安物スキャナーで営業しているところは
A4サイズ以上のスキャンが出来ないなどの理由で受け付けてない所が多い。

ドキュメントスキャナーは画質より作業効率優先の機械だから、画質にこだわる人の依頼は
ちょっとした色ムラでもクレームが来そうだから受けたくない。

多くの業者は以上のような理由で受けたくないんだろうな。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/25(水) 16:15:16.56ID:kzkEcGZ/
>>515
雑誌は著作権どうこう以前、紙質の問題でADFで読み込ませると大概、紙詰まりするか、途中で破けるかする確率が高過ぎるから国内外問わず、受付てくれる業者自体レア。
フラットベッドスキャナ使ってる自炊代行に頼めばやってくれるけど、金額の桁が違う。200ページで1万円くらいとられる。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/25(水) 22:00:47.34ID:9gUm6VSc
雑誌は著作権が出版社に有ることも多いから、例のリストに記載の出版社の部分に引っかかる可能性が高いけどね。
大型の業務機なら写真週刊誌程度は結構いけるし。
辞書のような薄さまで行くと機種選ぶだろうけど。

分離圧の調整が必要だったりして手間掛かるのは確かだけど。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/26(木) 01:22:33.88ID:ouQOzA9S
>>518
>>519
>>520
ありがとう
さすがに出せても@3000円ですかねーー5000～1万はちょっといくらなんでも(^^;)

例のリストってのがあるんですかちょっち調べてきます
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/26(木) 02:07:22.32ID:7ze5EZwr
代行各社の拒否作家リストの元になった「質問状」に出版社7社が連名してる。
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1109/06/news064.html

出版社としては連名の意味は無いが、著作権を持っている作品が無いわけじゃないから
著作権者としては意味のある連名。

本当に厳密に言うと表紙も著作権あって本の著者と別な場合が多い。
ブックスキャンはソレを嫌って表紙のスキャンをしてないね。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/26(木) 15:48:25.86ID:6y+qHaVB
今営業中の自炊代行に質門状で拒否してる7出版社が著作権持っている本の自炊代行を
囮依頼したら、「許諾なく自炊代行をした」という証拠とられちゃうのか・・

その気になればブックスキャンも証拠抑えられてアウトだな。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/26(木) 16:37:13.19ID:6y+qHaVB
ブックスキャンのISBN検索は、権利者がスキャンNGって明示的に拒否した本をNGにしてるだけで
ブックスキャンの自主規制でNGにしてる本って無いんじゃないか？

スキャン拒否作家（7出版社除く）に関してはブックスキャンで自動的にNGにしているかもしれないけど
著者が「ジャンプ編集部」とかになっているような本をNGにするような事はやっていないかも？
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/27(金) 13:02:46.43ID:GoEANgeO
俺は元々今月までの短期だったけど、なんか、パートのオバちゃん達も半分くらい来月末で契約切られるらしい。自炊代行って儲かってそうで人件費考えると儲かってないんかな。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/27(金) 15:18:47.30ID:o5a8O6n6
昨年3月の違法判決から、もうすぐ1年。
駆け込み需要のボーナスタイムもそろそろ終了だから廃業する。

あるいは出版社から警告書とか届いて、そろそろ本気でヤバイと判断した？

著作権侵害ってわざと泳がして、被害額が大きくなってから高額賠償請求するケースも
あるみたいだから、そろそろそういう時期になってきたのかもしれない。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/27(金) 15:34:36.58ID:hZpefjql
>>528
年末はどこの業界も繁忙期だから、オバちゃん集めて人海戦術で乗り切ったけど、オバちゃん集め過ぎたと後悔したんだろうさ。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/27(金) 23:42:23.74ID:8v2Vs+pL
情報源は？
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/28(土) 16:23:13.05ID:EyRjxI7s
同じ業者？
それとも違う京都の業者？
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/28(土) 17:43:29.86ID:NB1u/Raf
自炊の窓だとしたら、雑誌の作業も受け付けちゃってるし、著作権についての項目に許諾依頼してない本は受け付けないとも書いてないからむしろこないだ捕まった業者よりガバガバだし当然の帰結。
ジャンプとか作業したんじゃない？
まあまだ捜索の段階なら起訴までいくか分からんが。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/28(土) 18:52:16.30ID:vb0B/ZFO
写真集依頼した奴が低品質ってツイッターで文句言ってたら、そのカメラマンが俺の写真が低品質だとってとんちんかんに噛みついたあと、電子化なんて契約外だって騒いでたけど、かってに電子版作られたと訴えて警察が踏み込みでもしたのか。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/28(土) 19:23:33.77ID:AB/WPPtM
サイトはまだ生きてるけど、facebookとTwitterは消してるね。単に廃業なのか、摘発食らったのか。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/28(土) 19:48:06.82ID:UrN8g258
フェイスブックは記事消して？アカウントだけ残ってて、ツイッターは二週間以上呟いてはいないけど生きてるな。
ツィッターのが見えなかったとしたら、サーバーが不具合起こしてて見れなかっただけだと思う。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 13:45:05.27ID:COo2BBNS
そういや、先週のブックスキャン依頼分がまだ作業完了しない・・
ブックスキャン廃業なん？
すごく困るんだけど
いままで、高校、大学時代の参考書、問題集、toeicのテキストとか
電子化してもらって助かってんだけど、
電子書籍は、pdfじゃないし、ページ数表示なしで、
レイアウトが拡大したり、端末違いで変わってすごく見辛いからな
ただ単に、紙の本をpdf化しただけのが一番見やすんだけど
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 13:53:38.33ID:ESdNjy5Q
ブックスキャン母体の日本蔵書電子化協会に加入してても摘発されるなら、まじに自炊代行潰されるな。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 15:19:29.79ID:bVEEAtrN
>>543
その手の完全合法のスキャンだったら、キンコーズとかに持ち込んで裁断と自炊代行依頼でやれば、ブックスキャンの半額以下で済むと思う。
ブックスキャンに頼むのは、:違法だけど「著者の許可とりました」っていえば自炊代行してもらえる市販本だけでいいだろ。

>>544
ポリ <自炊代行業界は天下り先を用意しろって事だよ。言わせんなよ、恥ずかしい。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/29(日) 17:53:09.66ID:DfG0TuLd
キンコーズとかに持ち込んで裁断と自炊代行依頼？

ブックスキャンの半額以下？

？？
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/29(日) 18:30:59.53ID:jnHmJ4UA
キンコは機材レンタルだけで自分でやらんと安くならんし、スキャナーは置いてない店も多い。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/30(月) 08:25:21.07ID:EO+xWd5E
プレミアムで依頼してるのに遅れてるなら何か有ったんじゃないかと思うが、
普通に依頼して先週がとか言ってるなら平常運転じゃね

どっちなんだろうか
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/30(月) 16:17:02.73ID:1yS7lsX2
警察に踏み込まれたとしたら、自炊代行禁止宣言してるワンピース作家のアート集とかも自炊代行してたのが原因だろうから、自炊代行禁止宣言してる作者のを自炊代行しなければOK。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/30(月) 19:28:48.35ID:BtECArDB
権利者が複数いる本はそんだけ、訴えられる確率が上がる。
ブックスキャンとか大手が雑誌系を受付んのには理由があるってぇのに・・・
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/31(火) 00:29:44.84ID:4r0AWEUo
ブックスキャンに地球の歩き方をスキャンしてもらったって
ツイートなかったっけ？
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/31(火) 05:29:34.05ID:u6b3muA7
そういう話もよく出てくるけど真偽不明だしな。

ISBNからの検索で自動判別というシステムである以上は
そのシステム自体がスキャン拒否の無視を狙ったものであるということを確定させない限りは
仮にスキャンしてたんだとしてもシステムの不備でとりあえず一回は猶予ある状態。

ミエミエの建前なんだとしても、裁判などの法廷判断を意識した場合は有効じゃないかね。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/31(火) 08:52:50.35ID:3MOsHweT
許諾を得ている前提で依頼を受けているという
依頼受領の際の確認手段自体の是非を問う裁判でもやって確定させない限りは
訴えられたらゴメンナサイして事業自体は継続するという逃げ道は塞げないだろうね。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/31(火) 09:08:56.64ID:xeb70ejD
誰の本をやってようが関係ない、著作権侵害の強い疑いがあるってだけで家宅捜索出来るから後はサルベージして全出版社に連絡するだけ。
ただ著者に実害のない高々自炊代行で囮依頼までやる警察が京都府警だけだから他の地域は今後どうなるかまだ分かんないね。
少なくとも依頼の度に全部許諾取りましたって客に申告させる業者はまだ争点がある。
今でもその辺の同意事項何もやってない業者沢山あるから次はそっちかな。
自炊の窓はその点全然対策してなかったし、
出版社主導ではないから話は大分局所的。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/31(火) 12:18:37.63ID:3MOsHweT
実際に動くのは出版社だろうから通報先はわからんでもないが、
警察を動かすには著作権者による刑事公訴が必要。
刑事告訴の為には過失では無い書作権侵害である必要が有る。
つまり表向きの「ルール」を守っている代行業者を刑事告訴をするためには
表向きの「ルール」自体に過失では無い悪意を確定させる必要が有る。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/31(火) 13:00:16.27ID:mSIICEAA
ねーよ頭お花畑かよ
やる気のある管轄なら警察から動くわ
京都サイバー科は囮で有名だろ
○○はスキャンできますか？って問い合わせに出来ますって答えて納品されたなら十分家宅捜索事案
後からデータ照らし合わせて著者に起訴させられる
出来ないんで許諾取ってくださいと言われれば勝手には動けるか不透明（多分勝手には動けない）
それで納品されたとしても過失が通って不起訴の可能性がある
不起訴の可能性があり、かつ社会的な損害も低いとなると京都府警以外の警察はこれまでの著作権法違反の事例ではあまり動いてこなかったね
いずれにせよ雑誌はもう危ないし
コミックも断る業者の方が安全かな
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/31(火) 19:08:11.31ID:jxhLyVwK
>>560
自炊の窓って、　代行やる前は秋葉の例の店のパクリだったのか・・
1年ちょっとで閉店したってことは、儲からなかったんだな。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/31(火) 19:47:52.48ID:BMCXQKof
一番安全なのはリスト守って、データ使い回し＆原本転売をしていない業者。

雑誌のスキャンも今のところ訴えられてはいない。
が、リストに記載の7社の雑誌を拒否していない業者は避けるのが無難。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/31(火) 22:11:35.63ID:jxhLyVwK
>>563

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170131-00000130-impress-sci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170131-00000504-san-soci

この辺にもう少し逮捕に至った経緯が出てるけど、これWin7PCを　Win10として
売っちゃったから足がついただけで、海賊版であろうとWin10にアップグレードして
販売したら何事もなかったんだろうな

いずれにせよ京都府警は著作権絡みに関しては熱心だな。

ACCS経由でマイクロソフトに確認とったって書いてあったから
調べてみたら、こっちにもこの事件でてた。

http://www2.accsjp.or.jp/criminal/2016/1198.php
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/01(水) 06:42:48.36ID:oYEUVfvq
この前の京都の件で表面化したのは、
データ使い回しして原本転売は海賊版扱いの刑事告訴の対象として扱われてるってこと。
データ販売の疑いもあるということで使い回し原本転売のみでの明確な黒扱いではないようだけど、
福井弁護士が自炊代行業者黎明期から言っていた懸念材料とも重なるし。
「業者も主体」の第一段階を達成した今、次のメインターゲットはこれなんかな。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/01(水) 15:17:52.30ID:xiyfnrck
使い回しとか転売とか客には無害な業者を捕まえるんじゃなくて、金だけとって納品しない詐欺業者を捕まえろよ。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/01(水) 15:52:05.58ID:JFxa1VXL
今までの代行業者がらみの事件の大きなところだと
拒否リストにしか側ないとアンケート返答した業者2社が裁判、業者が認諾。
拒否リストに従うと言いつつも無視してた業者7社が裁判、6社認諾、1社最高裁棄却
大人買いと称して海賊版データ販売の業者が逮捕
代行の振りしてデータ流用＆原本転売、くゑわえて海賊版データ販売の業者が逮捕
代行としての案件は上側2件だけ、下側2件は海賊版販売。告訴も代行裁判の7人の作家では無い。

金取って納品しないとかの案件は代行以前に通販詐欺
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/01(水) 16:01:12.98ID:iskD4BLs
<#｀∀´> < ウリだけ逮捕されるなんて差別ニダ

【不法滞在中に漫画を有償で複製。著作権法違反容疑でアジア系外国人男性再逮捕】
五年前に学生ビザで入国後、ビザが切れた後も滞在を続けていたとして昨年末、出入国法違反で逮捕されていた米国籍アジア系男性が、漫画等を有償で複製するサービスを提供する業務にも関わっていたとして著作権法違反容疑で再逮捕されました。
同容疑者は不法滞在は認めているものの、依頼者が権利者から複製の許可を得た後の本の複製のみを行っていたとして、著作権法違反については否定しているとの事です。同容疑者は平成２４年から複製サービスを提供する業務を開始し、現在ま
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/01(水) 17:06:38.07ID:HlN0mHKL
私的複製の要件に、「使用する本人が複製出来る」となってるのは、
私的利用目的でも業者による複製を認めると、必ず海賊版など不正を働く
という前提のもとらしいからな。

実際に自炊代行のふりをして海賊版販売をする業者が後を絶たないし、
囮捜査か、密告でもない限り　部外者からはわからないから、やっぱり
業者による複製代行ってのは認めちゃダメだ　って話になってしまうんだろうな。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/01(水) 17:10:32.44ID:HfPynZ31
>>567
業者が著者からスキャン代行の許可貰った事を証明出来る書類の不備を理由に納品しないって言ってきたら、どうしようもないけれどな。
そういう業者は元々納品する意思ないんだろうけれど、それを証明なんて出来ないし、依頼者が書類揃えりゃ解決するだろって話になるし。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/01(水) 18:18:00.73ID:JFxa1VXL
>>570
それなら返金や返品の対応要求に応えてないとダメじゃね？
音沙汰なしのダンマリを決め混んでる時点で詐欺と言えるという判断は有るんじゃないだろうか？
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/02(木) 00:06:52.05ID:DsujQYOg
こういうのって１８禁同人誌もやってくれるん？
スキャン対象外に特に同人誌とか書かれてない
特定の出版社発行の本はダメみたいなのはあるけど
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/02(木) 06:46:29.31ID:mfgJFSSk
自分は断られたことはないが、
障害者を使ってスキャンしてた業者でエロお断りしてた所は有った。
同人は紙質や製本次第じゃないかな。
ただしこだわりのカラー印刷の本とかだと業者の標準的なスキャン設定で満足いく画質にならないかもしれない。
上手く掴めば同人本の客は上客候補だがゴネるとめんどくさい客に変化するので、
同人本に前向きな業者はトラブル対策としてスキャン仕様を細かく規定してると思うから
スキャン設定や解体方法、データ仕様なんかを問い合わせてみるといい。
ちゃんと答えが返ってこなかった業者は論外だし、
市販本と同じスキャンな業者ならスキャンの質や裁断で落とされる領域について、依頼する本の状態と判断すればいい。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/02(木) 06:50:52.82ID:mfgJFSSk
初めて使う業者は以来の前に問い合わせ。
これは確実にやった方が良い。

廃業した業者の残骸ページが自動集金装置化して残ってたりするので、
いきなり依頼して発送＆送金は絶対だめだよ。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/02(木) 18:55:41.87ID:UykptiGy
jasracは酷いが書籍の権利のガバガバぶりも酷いから包括契約団体は欲しいな
こないだ複製権センターに著者も出版社も無くなった本を代行に依頼したいんだけどどこに許可とればいいですかと聞いたら代行は全部違法だから駄目の一点張りだったわ
複製権理解してない奴が複製権センターの担当やんなよ
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/02(木) 21:39:07.74ID:H5dwOngn
>>576
駄目元で言ってみたって可能性もあるけれど、TPP参加で著作権非親告罪化で権利者強化に乗じてとか、何かしら勝算ありで動いてるんだとしたらヤバいな。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/03(金) 00:57:10.07ID:s1e+LSQe
数冊だけやりたいんだけど、どこがいいの?
一応電子化本家(電子書籍本家?)とスキャンピーで悩んでる。
電子化本家の一冊無料お試ししたいけど電話番号じゃなくてFAX番号しか書いてないせいでAmazon直送ができない。
スキャンピーは電話番号書いてるけどAmazonの住所に書いていいものなのか･･･
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/03(金) 01:26:50.93ID:yepG8rFB
実家に大量に本あるから、2014年から少しづつ
ブックスキャンに送って、2017年1月の時点で
合計で178冊を電子化したけど、これって多いのか？少ないのか？
よくわからん。とりあえず、178冊の本が死ぬまで読み放題になったことがわかった。
しかし、まだまだ実家に本あるな・・・電子化しまくろう
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/03(金) 06:04:48.35ID:vCBGeN/f
>>581
ブコフで叩き売りされてるのまとめて買ってきてお試しで何社かに依頼してみ
きれいなやつとか焼けの強いやつとか色々パターン作ってさ
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/03(金) 06:47:40.57ID:MHevXPdX
>>581
本家は直送先住所のリンクが特商の告示ページなのか。
送金後に発送先書かれたメールが来るけど、そこにはTEL有ったかな？
うちのクロネコの送り状履歴にはTEL記入されてるからどこかで入手できたんだと思うし。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/03(金) 06:52:02.86ID:MHevXPdX
すまない。送り状の履歴にかかれてた番号はFAX番号だった。
不明だから適当に入力したかもしれん。

問い合わせしたほうがいいいいね。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/03(金) 06:59:12.17ID:ohzXGwZy
>>581
電話番号のせてる業者自体少ない業界だから気にすんな
スキャンピーよく使ってるけど中々いいよ
ちょいちょい遅れるけどそれでも他より速くて安い
どこもそうだけど冊数多いと時間かかりがちだから数冊で色々なとこ試してみなよ
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/03(金) 07:55:39.84ID:2ARUo6OJ
スキャンピーはix500なので裏写りする。

電子化本家はDR-X10Cだし裏写りには強い。ただし変色の強い本の処理はあまり上手く無い印象。
6年前に100冊くらい使った時にページ抜けが1冊あった。
最近400冊くらい使ったけどその時は全く問題無し。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/03(金) 07:55:53.94ID:ig76rlB9
>>581
自動返信メールに送り先の住所と電話番号が
記載されてるよ。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/03(金) 08:47:14.92ID:2ARUo6OJ
電子化本家は注文番号を発送先の名前に混ぜる方式だから、
テキトーに送ると行方不明になりかねない。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/04(土) 01:52:39.71ID:9colT6Ww
最近の代行業者って著作権の作家リストに載ってる人のは本当に拒否してるの？
久しぶりに頼もうと思ってるだけど実情はどうなのかと思って
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/04(土) 06:03:37.92ID:MkNtdHKm
当たり前だろというか拒否してないとこは怖くて頼めない
捜索入られたら最悪本戻ってこないし
むしろ最近は業者から率先して拒否リスト以外にもコミック全般NGとかにしてる
コミックだけやってる都内の業者とかどうなるんだろうね
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/04(土) 08:49:01.81ID:YTUKnSAN
>>591
そうなんだ
俺が最後に頼んだ頃はまだ著作権者のリストを載せてる業者とそうでないとこと半々ぐらいだったから業者選べば大丈夫だったのにな
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/04(土) 14:12:01.50ID:rTTL+hc8
>>593
俺が使ってる業者3社は全部1年前には拒否された
今は知らんけど着払い送料もバカにならんから送ってない
ブックスキャンは使ってないから知らん
リピートしてから送っても返されたから例外はないと思う
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/04(土) 17:17:22.81ID:uAs3sbT8
>>590
yes
電子化反対に石田衣良がいるが、
石田衣良「灰色のピーターパン」をブックスキャンに送ったら
電子化されずに送り返されたぜ。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/04(土) 21:41:11.19ID:p2ZH5HOx
着払いで返却されたら、
受け取り拒否すればいいのに
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/04(土) 22:33:30.76ID:uAs3sbT8
ブックスキャンは良心的対応だった
送料はブックスキャン持ちで灰色のピーターパンを送ってきた
さらに5冊文のブックスキャンでの電子化無料のクーポン(期限つき優待コード)
が付いてきた。
っでか、着払いで送りつけるって酷い業者もいるんだな。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/04(土) 22:44:35.35ID:+GEu2z8v
そうでもしないと何でもかんでも送ってチェックと返送の作業負担を業者が一方的に負うことになる
返送費用は利用者負担てのが普通だと思うよ。
処分も有料って業者だって有る
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/04(土) 23:01:16.20ID:GREtFNyN
「自炊代行禁止本なので廃棄しました」って連絡寄こすだけの業者に比べれば、着払いで返すだけでもマシだろう。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/04(土) 23:37:11.58ID:p2ZH5HOx
自炊代行禁止本なので廃棄しました！ってそんな会社あるんだ？
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/05(日) 06:26:41.60ID:JzwwwFrU
>>598
それは5冊分の料金先払いだからだろ
俺の使ってるとこは廃棄か着払いか選べるし勝手に着払いで送り返されるなんて事もない
その分後払いだからメリットの方が大きいかな
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/05(日) 10:57:24.61ID:cyHlTE0u
文庫だと着払いの送料を支払うより
古本屋で新しいの購入した方が安上がりじゃ？
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/05(日) 12:05:54.69ID:O+g9PBL/
>>603
1、2冊ならね
代行をよくわかってなかった頃NGリスト見ないで送った100冊ちょいの殆どがダメだったw
スキャナ買って自分でやったけどNARUTOとかNG系の漫画は買わないで満喫で読むようになったなー
一度本の形から手放すともう本で持ちたくないね
70巻までデータ化してるのに71巻だけ家に置いてあるとむしろ落ち着かないw
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/06(月) 01:19:45.60ID:WKCbIpe5
おまえら、マンガとか依頼してんのか？
オレは、プログラムの本とか資格の本ばっか電子化依頼だな
無駄に分厚いのがプログラムの本と資格の本なんだよな
電子化してらすごく便利だった。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/06(月) 12:12:17.81ID:X5uOoXKt
マンガに限らず著作物のスキャン業者はみんな同類だろ
資格の本だろうと技術書だろうと同じこと。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/06(月) 20:23:25.97ID:nNQrMgqR
スキャンピーの作業不可一覧見たら
集英社や講談社も作業不可になってて驚いた
厳しくなったんだな
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/06(月) 20:50:54.05ID:i3Ex2b64
>>609
スキャンビーは集英社、講談社、小学館、KADOKAWAグループ、スクウェア・エニックス、新潮社以外の本だけ自炊代行してて食っていけるんかねえ。
同人誌系に特化する方針とって、今の価格で同人誌自炊代行しますとかなら、絶対パンクするくらいの客が集まるだろうけど。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/06(月) 22:53:21.06ID:npDu8Vjj
未来BOOK接続できなくなってない？
安全な接続じゃない！ってコメントでて繋がらない・・・
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/06(月) 23:04:49.01ID:i3Ex2b64
>>611
ほんとだ、見れん。
手入れナウで鯖抑えられたって事か？
未来は雑誌系もスキャンするって書いてたから、それが原因で踏み込まれたか？
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/07(火) 07:49:00.60ID:WE4XK8S3
ウィルスソフトの問題かな？
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/07(火) 07:55:46.27ID:MU5xBlxF
ってページに記載されてるね。

2017年02月06日 SSL認証が本日停止しています。復旧予定は明日または明後日です。

エラー出るページに記載してもしょうがないと思うが、他に手も無い。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/07(火) 11:22:01.85ID:vj4OyPH2
福岡の業者もコミックNGにしたね
有名ドコロの漫画全部作業受け付けないなら使い回しの懸念も無いし、そもそも実用書の海賊版とか聞いたことないし海賊版＝漫画ってイメージだからね
全業者統一して漫画NGにして末長く続いて欲しいな
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/07(火) 15:17:43.54ID:HZsAEd9q
>>617
自炊最大手のブックスキャンが漫画受付停止したならヤバいけど、普通に自炊代行やってるんだから、集英社とかの漫画の自炊代行も問題ないだろ。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/07(火) 16:08:40.63ID:FvsuPLtD
昨年裁判で負けた「スキャポン」って裁判後もしばらく普通に一般書籍の受付してたけど、
もしかしたら、ACCSに圧力かけるように投稿したのが効果あったのかしら・・

いつぞやの「大人買いサービス」の時も、ここに情報提供したあとで逮捕されたし
ACCSって結構そっち方面で力ある団体なのかも。

https://www2.accsjp.or.jp/piracy/piracy.php

ブックスキャンにも圧力かけるように投稿してみようかな
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/07(火) 17:24:10.16ID:KJCo9F6L
>>619
なんでそんなブックスキャンを信頼してんだか知らないが、警察も著者も出版社であっても、誰が主導でも刑事に出来る可能性があることが分かったんだから、
リスクの高い出版社の本や漫画をやらないのは当然の選択だと思うけどな。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/07(火) 19:48:44.13ID:S7QoqNjq
データ使い回しやデータ販売、原本転売とかをやってない業者が刑事告訴されてから言ってくれ
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/07(火) 21:55:28.27ID:jH0xpYYE
ブックスキャンは訴えられても稼げる美味い商売である以上、徹底抗して最終的に出版社とかが勝利するにしても時間がかかるだろう。
その間に他の自炊代行会社を使って自炊代行してしまえばいい。終わった後ならブックスキャンが負けて廃業しようが関係ない。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/07(火) 22:21:50.28ID:FvsuPLtD
いきなり　全国一斉摘発とか・・
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/07(火) 23:30:43.87ID:Un9LYDA8
ブックスキャンを刑事で訴えるためには
システムが故意に著作権を無視する為のものであることの証明が必要だな。
言い訳ルート多数のブックスキャンでいきなりそれは考えにくいんだけどな。

もっどザルい業者で代行の建前の根本部分だけを判断できる状況を作るのが常道だと思うんだが。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/08(水) 07:31:35.68ID:ryz9Fbzc
今までNG作家以外なら大丈夫！と思っていたのが
この間京都の業者が逮捕された時の記事を見て
NG作家以外がきっかけで逮捕された！って書いてあったから
あせっているんじゃ？
データ流用してたから！って訳じゃないと思うよ。
そういう方向にもっていきたいのかもしれないけど・・・
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/08(水) 07:53:20.36ID:0tO1Dn7+
刑事に変更した理由がデータ転用とデータ販売、原本転売でしょ
NG作家以外からの刑事告訴は海賊版事案では普通。
50scannerの大人買いの時も拒否リスト作家以外からの告訴だしね。
50scannerが摘発された時も同様の大人買いサービスしてた漫画スキャン王がこっそりサービスを無かったことにしてるし、
今回も同じだろ
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/08(水) 08:01:53.15ID:ryz9Fbzc
刑事に変更した理由がデータ転用とデータ販売、原本転売!
は恐らくそうだろう！思っているだけで、（私もそう思うけど）
実際にそうだ！と明確に報道している記事も証拠もない。

なので焦っている！って感じじゃ？
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/08(水) 08:20:20.67ID:0tO1Dn7+
スキャンピーのコミック出版社単位で拒否は京都の件が原因だろうね。
拒否リストの出版社7社とスキャンピーの拒否出版社が一致しないし。
文芸春秋はともかく光文社はコミック出してるのにスキャンピーではスルーだし。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/08(水) 08:28:07.46ID:0tO1Dn7+
ACCSのサイトでは
----
今回摘発された「自炊代行業者」は、単にデジタルデータ化を有償で請け負っていただけでなく、
①顧客から送付された書籍が重複した場合、裁断せずに古書店に売却し利益を得ていたこと、
②デジタルデータを使い回して複数の顧客に提供していたこと、
③書籍の送付を受けることなく、顧客の求めに応じてデジタルデータをDVD-Rに複製の上で販売していたこと
が警察の捜査により判明しています。
　このような極めて悪質な行為に対して、出版社並びに著作権者はこれを看過することはできず、
今回刑事告訴に踏み切ることとなったものであります。
----

警察の捜査で判明という文言からニワトリタマゴ状態だけど、
ACCSのサイトでこう書かれている以上は確定扱いで良いと思うけどね。
この３事案のみが原因とは言えないけれど。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/08(水) 09:25:04.37ID:1/3oq/CS
何が刑事の原因か確定してない以上、リスクの高い大手の漫画全般禁止にして様子見たいとこもあるし、次は絶対ブックスキャンだろと思ってまだコミック雑誌スキャンなど無茶してる業者もある。
利用者が利便性とリスク天秤にして選べばいいんじゃない。
あとスキャンピーは流用してないよ。
何度も利用したが書き込みも版も古書店のシールも全部同じだし、流石に可哀想だわ。
そもそも代行＝流用前提とか言われるが版を合わせて書き込みチェックする時間の方がかかると思う。
流用出来る本なんて大した値段で売れないだろうし。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/08(水) 11:20:14.12ID:+IkTNOE9
ブックスキャンは日本蔵書電子化事業者協会の主催者として 一般利用者が権利者から許諾を得る事が不可能である事を十分に知り得る立場にありながら 利用者が許諾を得た前提と称して事業を行っている

利用者に対して許諾が必要である事を周知徹底出来ているとは言い難く 故意に著作権法違反を前提とした事業を継続的に行っている

すなわち刑事告訴の対象になり得る と言う論法もあり得るな

その他大勢の自炊代行業者が営業継続しているのもブックスキャンが営業している間は大丈夫だと思っているだろうから 多少強引でも頭を潰しに来る可能性は十分にありそう
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/08(水) 11:32:26.77ID:0tO1Dn7+
許諾を得ることが難しいであって不可能では無い。
である以上はシステムそのものには許諾無視を幇助する意図は無い。
と言う理論だとおもうよ。
だからあんなに盛んに賛同者が居ることをアピールしてるんだろうし。

少なくとも裁判でもして争ってみないと”意図”の判定なんて出来ないでしょう。
だからもっと勝ちやすい業者で著作権無視の幇助を確定させると思う。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/08(水) 11:37:52.88ID:0tO1Dn7+
>>633
いわゆる書店直送物の新刊はどの業者もデータ流用したいんじゃないかと思わないでもない。
古書の類で流用はデメリットが勝るってのは同意だけど。

奥付けページの物理納品とかでもしない限り、疑惑は晴れないかもしれないね。
ブックスキャンだろうとスキャンピーだろうとさ。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/08(水) 12:14:44.62ID:+IkTNOE9
>>635
実際に自炊代行の許諾もらうにはどうすれば
良いのか？ また実際に許諾もらってみて下さいと言われたら 不可能である事を認めざる得ないと思うが

ブックスキャンのサイトに賛同者が沢山いますアピールは 自炊代行が違法と世間に知られる前に 謝礼金エサにしてあっちこっちインタビューしてかき集めただけでしょう

自分達が法的に黒な商売やってる自覚があるから一生懸命 イメージ戦略で誤魔化そうとしてただけ
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/08(水) 15:27:35.57ID:ryz9Fbzc
ブックスキャンにしてもスキャンビーにしても
何人もアルバイトがいる訳だし
ネット経由の本であってもデータ流用したら
働いているアルバイト経由で情報が洩れる恐れがあるからやらんでしょ。
一人・二人でやっているような所はあるかもしれないけどね。

実際に逮捕された業者って売り上げからみても
一人か二人でやっている感じだし。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/08(水) 21:12:55.33ID:x+yphMFJ
グーグルマップで住所見たら、本社住所がマンション住所になってるような個人でやってるだろｗなとこ以外で、件の出版社のを受付けてる業者ってbookscan以外に残ってないな。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/08(水) 21:28:00.06ID:3Ba6aNgc
なにをもってマンション扱いしてるのか知らんが、
オフィスビルは普通に個人事業じゃないと思うが。

作業場は別ってところも有るし。
自分が探した限りだが出版社単位で拒否ってるところの方が少ないと思うわ。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/08(水) 21:49:45.18ID:trImYfei
台詞切れ起こすのはブックスキャンだって変わらんし、個人でやってるからって低スキルと警戒せんでもいいと思う。
大手と違って、禁止作家のだろうが、無視して自炊代行受付てくれたり融通きくしな。

そんなに品質に拘るなら、自分でやるしかないだろと。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/08(水) 23:56:37.19ID:ryz9Fbzc
スキャンビーの禁止リストは何を基準に作ったんだろう？
どこからか通告でもあったのかな？
法律書なんかもあるし。
よくわからんね。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/09(木) 03:13:51.23ID:5zHzxs+q
連絡フォームがあるから客や著者から言われたんじゃない？
ブックスキャンもリストにない甲斐谷さんとかNGだし
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/09(木) 10:11:26.71ID:aJCnmbzX
>>644
商売的には大手出版社のコミックNGは
かなり痛手なはずなのに実施した背景には
NG出版社から連名で最後通告でもあったんだろう

このまま営業を続けるなら法的対応を取るって感じで

出版社には訴える権利は無いけど作家に連絡して告訴させる事は出来るからね
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/09(木) 10:33:55.38ID:aJCnmbzX
スキャンピー内部の人以外は想定で書くしかない
ソース不明だけど3月に向けて何か動きがあるみたいだし そろそろヤバイとスキャンピーは判断したんだろう きっとそうだろう
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/09(木) 11:38:05.93ID:q51mtwEc
注文量多くて作業時間かかってるみたいだから痛手じゃ無いんでしょ
ブックスキャンが何もなくてスキャンピーと福岡の業者だけ通告が来るなんてまず無いだろうし自主判断だと思うけどね
警察や出版社の知り合いがいて情報貰ってるのかもしれんけどさ
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/09(木) 14:54:30.08ID:vAQHqRMG
福岡の業者ってどこ？
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/09(木) 14:57:14.86ID:5/56YPiJ
最近は出版権を紙だけでなく、電子版も含めての契約にしてるケースも少なくないみたいだから、自炊代行がPDF作ったら「うちの出版権を侵害した」って形にして訴えるんかな。
過去には契約時に映像化権も全渡しにしていたせいで口出し出来なくなって、「あんなのは海猿じゃない」って原作者が喚くしかなくなったケースもあるし、雇ってる弁護士がスキャポンのみたいに無能だったらヤバイな。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/09(木) 15:05:52.30ID:OYLSvZEV
スキャンピーはいつから、出版社単位になったの？
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/09(木) 15:56:47.70ID:5/56YPiJ
>>654
京都の自炊代行逮捕の頃は記載なかったが、昨年末には集英社・講談社・小学館は書かれてた。他のが何時増えたのかは知らん。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/10(金) 18:24:54.97ID:PC8IZAzk
漫画ってkindle、漫画喫茶、読み放題アプリとか選択肢が多いから一度家の漫画電子化した後はわざわざ新刊買って代行に投げたりしないからなぁ
長くやってきてリピーターの割合が高くなると漫画は相対的に減るんじゃない？
じゃあいっそリスク高いし辞めちゃおうって事かと
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/11(土) 14:19:00.25ID:K7MOLoDv
著作権法改正で老害憤死、ブックスキャン勝利きたーーー
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/11(土) 15:24:52.93ID:fzHUjEAS
>>660
http://www.asahi.com/articles/DA3S12791857.html
か？

『作家ら著作権者に不利益がほとんど生じないならＯＫ』だから、
グーグルがやってる市販本を対象として検索かけて、該当箇所と前後を見れるようなサービスはＯＫでも、第三者が電子本を作る自炊代行を認めるって事にはならんと思うんだが・・・。

むしろ、自炊代行圧力加速しそうだし、注文多くて金になるだろう講談社とかのを受付停止にしたのも納得いくわ。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/11(土) 15:26:07.77ID:QT1e+nB8
読むのが面倒だからどう改正されて
なぜブックスキャン勝利なのか説明してくれ。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/11(土) 15:33:58.75ID:fzHUjEAS
>>661
著作権法を改正して「営利目的でなければ、業者だろうと、著作権者の許諾なしに複製してもＯＫ」にしようって話

……のはずなんだが、660はどういう解釈したんだ？それとも、もっと詳しい発表のあるページがあるのか？
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/11(土) 15:45:08.50ID:nRP5vMec
>>661
俳句や和歌は短過ぎて、全文出ちゃうからアウトって事はグーグルブックスより厳しいね。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/11(土) 18:57:03.29ID:nRP5vMec
660は自炊代行は作者に不利益与えてないから、著作権改正で完全合法化って言ってるバカtterの一人だな。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/11(土) 19:35:43.24ID:QT1e+nB8
660ではないが
本の所有者→自炊代行で電子化→本の所有者に戻す
って所で完結していて、ここからデータを誰かにコピーする！とかしなければ問題ないと思うけどね。

作者の事を考えるなら漫画喫茶・図書館・古本屋を
法律かえてなんとかした方がいいんじゃ？

金曜日販売の新刊が土曜日に古本屋に並んでいる現状を
どうにしかした方がいいだろうに。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/11(土) 19:52:10.74ID:eTGIK4C2
古本は既に終わった戦いだろう。

そのとき出版側が勝てなかった事もあって代行も訴えるってことができなくなってるんだろうし。

京都の件のような業者が存在する可能性がある限りは表の商売にはならないだろうね。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/11(土) 20:02:15.27ID:eTGIK4C2
そもそも著作権法は著者の権利を守る為の法律じゃないからな。
文化の発展の為には著者の権利を守る必要が有るって法律だ。
図書館のような文化貢献度の高いものと対立したら著者の権利よりも優先される。
だから古本が勝った。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/11(土) 20:16:36.90ID:45qeRCXt
活字は1ページ単位のweb上表示なら文化的利便性を鑑みてokにしようって事なら、漫画との差は更に大きくなったね
漫画は未だに営利性を問わず1ページを紹介するだけの掲載で許可必須だし、目つけられたらすぐ出版社から警告文届く
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/13(月) 15:01:54.70ID:K5Ec3BWO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170211-00000053-asahi-soci　の方が詳しく載ってるか。
これで自炊代行が認められるようになるのは浦沢直樹のとか電子本がない本だけで、キンドルストアとかに電子本あるのは作家ら著作権者に不利益を生じさせるって事で認められんだろ。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/13(月) 16:23:05.67ID:40a74NMS
これあくまで全文検索サービス限定の話で、自炊代行関係ないのでは？

自炊代行サービスが権利者に不利益が無い　と認められている訳でもないし
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/13(月) 17:32:17.98ID:wIjHFPZa
JASRACが大喜び
インターネット回線1つ当たり著作権料10万円／月
学校も図書館も例外ではない
文化庁の家族だけ例外
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/13(月) 22:43:29.90ID:40a74NMS
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170213-00000063-mai-soci

「文化庁は会での議論、報告書を踏まえ、同法改正案をまとめるが、今国会提出は見通しが立っていない。」

まだまだ先の話のようだし、自炊代行が「著作物の本来的な利用をせず、権利者に与える不利益が軽微」と
判断される可能性低そうだ。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/13(月) 22:52:14.72ID:3UZxGzgY
ツイッターだと著作権法改正で作者に不利益与えないから、自炊代行合法化って解釈しとる人間の方が目立つから、真相がしれたらどうなる事やら。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/14(火) 15:15:19.69ID:0py4Fzu8
↑そんな事はありえんけど。

絶対ネットでデータ晒さないので
認めてくれよ！って気持ちはある。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/14(火) 17:51:07.17ID:TR4LNO5z
新規に申し込んだので報告。よくはないので晒す。

スキャンＧＯＧＯ
scangogo
石川の業者

OCRのオプションを付けたのに、
PDFに編集不可のロックがかけられ
最終ページにこの業者の独自の著作権云々のページが追加される

個人営業であるらしくWebで営業日を確かめて平日午前中指定で発送したら宅急便が不在で持ち帰りになっていた
荷物が不在で再配達されたのは初めてで怖いわ
マイルールが多く個人営業で営業の継続性に疑問があるかも知れない

スキャン品質は普通。
裏写りの補正、もしくは、スキャンのスピードがスキャナーの実力以上に速すぎるのか、
他のきれいな業者とくらべると、スキャンした文字などがぼんやりとしている印象。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/14(火) 21:51:42.53ID:ERMSiJen
>>677
ネットにアップされたりした場合には、誰がアップしたか分かるように、依頼客を識別できる情報仕込んでます～ってやる為に、客の情報入れたPDFを編集不可にするのは仕方ないと思うが……。
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/15(水) 01:58:56.83ID:1kE6YTHp
事前に編集禁止って送られてるなら>>677の確認ミス
各業者ごとに注意事項は沢山あるから確認しなきゃね

画質に関しては、ページ単位で単価取る高価な業者（1冊5000円程度）は除いて
正直どこの代行業者も設定はある程度一律だから、
シャープで濃い設定にすると逆に漫画やイラストはトーンが飛んじゃうとかデメリットもあると思う
なので結論としてある程度は許容できないと自炊はやめた方がいいと思うわ
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/15(水) 11:42:16.93ID:l0RkYGn0
どの業者が最後にジョーカー引くか チキンレースになって来た？ 逮捕されて実名ニュースにさらされては一生台無しだからな
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/15(水) 19:30:05.52ID:MBL7uW6f
ここは報告スレなのにバカどもが報告者にがなり立てるから、報告がほとんどなってるね
報告する人がやる気をなくすから
報告内容の批評をしたい人は別スレを立ててどうぞ
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/16(木) 12:40:04.75ID:1r8qxdpv
名古屋の業者も講談社や角川とかは受付拒否になった。雑誌も自炊やってくれる貴重な業者だったのに。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/17(金) 06:51:16.02ID:Z+j55Pfj
今頃出版社単位で拒否とかしだしてるのは、拒否リストや著作権を理解してなかったんだろうかね。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/17(金) 11:03:10.12ID:FDmh2V0E
ブックスキャンが拒否してないからそれはないな
業者各々の自主判断だろ
>>691はまさか出版社は著作権持ってないから拒否リストは著者単位でやるべきとか言いたいのか？
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/17(金) 11:17:01.02ID:R/jKbbxU
ブックスキャンは賄賂を使って自分の所には圧力かけないように裏工作してる とか
うちは独自のシステムで拒否出来るようにしているから システムに登録しない方が悪い で逃げられる
と顧問弁護士に言われて出版社の警告は無視して良いって吹き込まれてる とか と個人的には予想
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/17(金) 11:35:04.93ID:R/jKbbxU
許諾を得た前提でスキャンする とか言う建て前 や 拒否リストじゃ無く 独自の拒否システムとか 入れ知恵したのブックスキャンの顧問弁護士だろうし 悪知恵に長けてそうだ
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/17(金) 11:52:22.77ID:AM57Eax0
>>693
著作権持ってる本人以外が拒否を表明するのか？
そんなことができるのなら海賊版の刑事告訴で作家なん担ぎ出したりせんだろ。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/17(金) 11:58:32.53ID:QRCnhNds
巻尾に書いてある自炊代行禁止は著作権者からの意思表明であり、それを無視して業者がスキャンするなら訴えるとか出版社連盟から送られて、
これに法的有効性はないので無視してよいと判断したのがブックスキャン弁護士で、法的に有効と判断した弁護士雇ってる業者が受付停止あたりか。
まぁ、実際、これも前例がないからどっちに転ぶかわからんしな。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/17(金) 12:59:31.31ID:8s2oViOS
>>696
やっぱ理解してないんだな
拒否リストは各業者が勝手にオプトアウトとしてやってるものだから何を拒否しようが自由で、出版社単位の拒否＝出版社が著作権を保有してるとはならない
但しコミックは他の書籍と異なり実質的に出版社の力が強く海賊版に悩まされてる経緯があるから、出版社主導での摘発を避けるために拒否する業者もあるというだけ
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/17(金) 13:55:13.13ID:AM57Eax0
自分の言っているリストってのは現在の各業者の拒否リストの元になった質問状に添付されてたリストのことだよ
あのリストに出版社名が記載されていたから、その出版社が書作権を持っている作品をスキャンしたら
拒否リスト無視になるという話だが。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/17(金) 14:17:47.09ID:cpI60GWm
コミックは他の書籍と異なるのかww
大笑いの　寝た　だな　ここも
利用してた業者は止めちゃったしなあ
自分でやってるよ　最近は
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/17(金) 15:23:21.43ID:ewazTmRw
最近は本買わず自炊の森、一択！
1冊４～６００円のコミックが、
２００円前後で電子版が手に入るからね。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/18(土) 05:24:47.77ID:Bgrv438e
質問状が出たのは2011年だったな。
もう当時のことを知らない人が居てもおかしくないくらい経過してるか。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/18(土) 08:21:56.31ID:Yty+WCEc
出版社単位で拒否ってのは代行の「許諾を得ている前提」っていう建前と整合しなくなるんだよな。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/21(火) 14:03:57.06ID:j9Ncd2wO
知り合いに見せてもらったけど、
スキャンビー、スジ入りまくりだったよ。

右開き・左開きもそのまんまだったし
印象としてはスキャンスナップでスキャンのボタン押して
表紙と本文をただ繋げただけの印象。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/21(火) 21:16:52.19ID:tnQk5LX3
707を参考にすると、自炊代行業者に粗悪品を納品されたなら、ちゃんと依頼された作業を行わなかったって事で、スキャンピーに全額返金求められるんじゃねえの？
ピーは受付範囲を縮小してたりする様を見ると、ある日突然、倒産しましたってなってる可能性も低くはないと思うけれどさ。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/22(水) 02:43:13.06ID:VbccFPi+
いわゆるカバー裏（表紙厚紙部分）とか
表紙折り返し部分をスキャンしてくれる業者ってないのかな？
この辺は普通に販売されてる電子書籍でもないやつが多いから困る。
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/22(水) 07:08:42.66ID:r0cbcrCi
本体文部分以外は作者以外が著作権持ってる場合が多いから、電子書籍では収録できない場合が有るんだよね。
ブックスキャンが本体部分だけしかスキャンしないのもこれが理由みたいだし。

でもそれを基に告訴みたいな話になると、作家と出版社の間の隣接権の問題とか装丁デザイナーとかが絡んでくるみたいだけど。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/22(水) 07:25:45.81ID:GsTYJ7XS
>>712
オプションでスキャン対象範囲広がるような業者なら珍しくないんじゃない？
自分もリバーシブルカバーや白紙の表紙裏が入ったデータ納品されたことが有るが、
その業者が今もその方針かどうかわからん。
廃業はしてないようだが、名前出すとアンチも湧く業者なので控える。

どうせ初めて使う業者になるんだろうし、業務対応確認の意味も含めて
フルスキャンオプションがある業者にメールで問い合わせてみるといいよ。
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/22(水) 08:29:52.45ID:KwtE27r0
>>713
表紙の電子化と公開は中身と異なり実質認められてる。
でなきゃamazon等通販業者は大量の著作権法違反になる。
単純に表紙カバーと表紙はノリがついたり歪むからやれないのをブックスキャンは著作権に転化してるだけ。
じゃあラノベ等本文に表紙と同著者のイラストが絡むものは全部拒否しなきゃいけないが、やってないだろ。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/22(水) 11:52:55.96ID:o7o0QyNd
親告罪だから権利者が何も言わなければ問題ない。
装丁の類は権利主張しない的な慣例が有るんじゃないかね。

以前何かの名作だかを著作権フリー化して配布しようって話が出た時に、
発刊当時の表紙の画像を配布データに含めるために、デザイナーに特別に許可貰ったみたいな記事を読んだことが有る。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/22(水) 13:15:56.19ID:oNz2u9g3
JASRACに著作権使用料を払わずに懲役刑

http://bylines.news.yahoo.co.jp/kuriharakiyoshi/20170222-00067969/

日本の著作権法では、ほとんどの著作権侵害行為について故意で行なえば刑事罰対象となります。
罰則は個人の場合、10年以下の懲役、1,000万円以下の罰金とかなり厳しいものです


自炊代行業者もこのまま営業を続けると「故意に著作権法違反」とみなされて刑事罰対象
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/22(水) 23:31:03.39ID:tB4l8GFy
利用者が許諾取ってると思ってて まさか取って無いとは ‥ 利用者に騙されただけで故意に違反した訳じゃありません
って言い訳が通ると？
この言い訳認められないと許諾無いの承知で侵害行為を行った 故意って事になると思うが
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/23(木) 00:00:05.26ID:8o5Uqof7
>>719
それが通ると思ってるのがブックスキャンで、それが通らないと思ってるのがスキャンピーとかって事だろ。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/23(木) 01:40:11.39ID:OnUJfRvQ
刑事罰食らっても100%執行猶予だし1作品を公開して売ってるわけじゃないから弁護士つけりゃ罰金もたかが知れてる
民事も裁判費用しか取れないんだから、人生捨ててる奴らは続けるでしょ
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/23(木) 06:14:18.22ID:v4kpecOb
実際に誰かが同例で裁判になって判決確定したり刑事逮捕なりが発生するまでは営業続けるだろ。
グレー商売なんてそんな意識でもないとやらんだろうし。

コミック全巻購入してスキャン納品なんてことやってた業者も、逮捕された業者と今も無事な業者に明暗分かれた。
一番先に挙げられなければ逃げられるチキンレースしてるだけ。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/23(木) 19:54:33.63ID:8o5Uqof7
1冊200ページの本と1冊20ページの本の自炊代行料金が同じなら、後者だけの方が儲かりそうだけど、紙詰まりを直す手間とかを考えると面倒そうだ。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/23(木) 23:23:32.76ID:bHnMcI2e
＞＞712
未来BOOKが4分割とフルカバースキャン
やってるよ。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/24(金) 13:29:59.84ID:h4Rk93Ly
>>723
雑誌も自炊してくれるジェットスキャンか!?と焦ったけど、無事だった。
調べてみたら本社が名古屋の自炊会社が10社以上に増えててわらた。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/25(土) 16:25:43.71ID:VaYtitQf
スキャンピーが一番綺麗だったわ
ここでの謎のネガキャンは一体…
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/25(土) 16:32:13.38ID:Y1vd3014
スジ入ってなかった？

だとしたら奇跡じゃ？

綺麗の基準が違うのかもね。

1.スジはないに限る。
2.黄ばみはできるだけ飛ばして欲しい。
3.ディテールは写真集や雑誌じゃないので
　そんなに気にしない。

これで考えるとスキャンビーはスジ入りすぎ、
そんなに黄ばんでないのに地の色を拾いすぎだったので、
もう使う気にはならない
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/25(土) 21:57:06.98ID:YSRL4c0p
値段と品質はこんなもんだろ。　オプション付けたスキャンピー > ブックスキャン > 素のスキャンピー
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/25(土) 22:11:06.52ID:Y1vd3014
何のオプションを付けたら
品質が格段にあがるの？
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/25(土) 23:11:28.02ID:0esdLwSO
料金が二倍になるパーフェクトスキャン付けて、ようやくまともなスキャンになるなら、一見安い料金で釣ってる詐欺に近いな。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/26(日) 09:11:02.97ID:R5gi5jMr
縦線や裏写りが入りやすいのは漫画や雑誌だから、それを作業対象外にした事で品質が上がったね
普通の活字本で裏移りや縦線入ってた事ないな
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/26(日) 09:47:55.88ID:tdVP0WIP
ライトノベルをスキャンスナップでやったら、
裏写りするんじゃ？

右開き・左開きも直していないし、
自動トリミングの誤認識？が生むページ端の変な影も
そのまんまだし
スキャンスナップでただボタンを押して
カラーページとモノクロページを繋げただけ！って印象。

コントラストの設定がないから少しでも黄ばんでいる本は
小説でも黄ばみをひろっちゃうんじゃ？
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/26(日) 11:07:41.20ID:OeTC7MHW
>>706と同じ奴か？
なんで使わない業者にそんな粘着してるんだ？
右開き左開きはアプリで変更出来るし
あんたの求めるレベルは知らないが
基本料金がグレーだから黄ばみも目立たなくて十分なクオリティだったよ
低価格でスキャンとリネームだけするから編集はお客さん側でやってねって事だし
需要があるから混んでるんじゃ？
1冊毎にコントラスト設定とか求めたら1冊500円はするだろうし、
あんたはそういう業者を使えばいいだけじゃん
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/26(日) 11:43:26.21ID:tdVP0WIP
そんなに興奮しないでよ。

ただあんまりにもスキャンピー最高！って論調だから。
それは違うんじゃない？って話。

右左の綴じを直していないのも事実だし
自動トリミングの誤認識もそのままなのも事実だし。
コミックにおいてスジが何本も同じ所にあるまま納品されたのも事実。


それを承知の上で頼むんならいいんじゃない？と思うけど、
ここはスキャンサービスの報告のスレだからね。

スキャンビーを持ち上げるスレじゃないから！

だから事実を書いているだけ。

その上で各個人が納得して頼むのならいいんじゃない？
743みたいにスキャンピー頼んでよかった！って人間もしるだろうし。

私みたいに知り合いが頼んだ！っていうからpc上でアドビリーダーで
見せてもらったら俺は頼めないなって思った人間もいる訳だしね。


もう一回書くけど、ここはスキャンサービスの報告スレだからね。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/26(日) 12:13:28.60ID:osGQ/mon
>>744が一番興奮してるのが笑えるな
同業者堕としても自分のとこの注文は増えないぞ
じゃあ報告スレなんだから貴方のお勧めの業者教えてよ（ほら、宣伝タイムだよ）
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/26(日) 12:37:22.81ID:tdVP0WIP
ごめんごめん。

スキャンビー最高！

これでいい？
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/27(月) 01:54:59.34ID:ehQUNsJN
スキャンピーを絶賛してるのって中の人だよな？
スキャンピーを4年前に使った俺は二度と頼まないと心に決めた
なお、最近の品質は知らん
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/27(月) 14:32:44.53ID:Mo/joPj2
我がスキャンピーのスキャン力はァァァァァァァァアアア 世界一ィィィイイイイ
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/27(月) 23:33:25.44ID:a/BHVy1W
なんだかんだでスキャンピーかあそこしか選択肢がないよな
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/28(火) 14:45:57.41ID:dz20lp/c
今は悪目立ちすると摘発ターゲットになるから、ひっそりと営業している業者が安全
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/01(水) 05:41:58.72ID:IApKy5+o
通販詐欺に相当する業者対策と摘発事故対策はまた別だしな

特商記載があってメールの問い合わせに普通に反応し、かつ
質問状時代から生き残ってる業者と比べて業務内容が突出して無い業者。

このあたりが無難なところだろうか。

業務内容に特色がある業者は「出る杭」になりかねない。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/02(木) 22:02:57.87ID:aPV1CTOF
スキャンピーなら安全安心
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/05(日) 00:58:46.28ID:dotoXrmc
BOOKSCAN＞スキャンビー
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/05(日) 16:40:03.31ID:dotoXrmc
何のオプションを選べば
スキャンスナップ品質じゃなくなるの？
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/05(日) 22:13:13.42ID:n0WybW9M
オプションの都合で変わるのはスキャン不具合のスルー率的な手間の問題だな。
スキャナがスキャンスナップな業者にソレを超える品質を求めるのはムチャだろ。
スキャンスナップ固有の問題はどんなにオプションつけても解消されない。

といってもベストコンディションで言えばスキャンスナップだってそんなに悪くない。
何をもってスキャンスナップ品質と言ってるか次第だけど。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/06(月) 22:16:54.19ID:tWhoD4zx
どこ？
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/11(土) 20:59:42.86ID:o43asTSS
↑前半の数ページみたけど少女漫画がほとんどだね。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/12(日) 08:45:53.01ID:M7LaPLir
ペパレス、以前はヘビーユーザーだったけど、
前回食い違いがあって、すごく不快な経験をしたよ。もう二度と利用しないだろう。

それまでは普通に問題なかったが、その時は、納品されたものにどうしても許せない点があったんだ。
それを指摘したら、代表（？）の見富って人がすごくクレームに敏感な人で、クレーマー扱いされた。
こちとら５万円近く払って、どうしてこんな不快な思いされなきゃいけないんだ？
高いお金で高品質は当たり前、だからこそこちらがペパレスに求める要求水準も高いわけで。
自分がお客だから神様とは全然考えてもないし、業界最高品質を謳うペパレスだからこそ納得いかない納品だったから指摘したわけで。
向こうもクオリティ面で譲れないとはいえ、商売人としてあの対応はないだろう。

残念ながら今はペパレスより安く、対応よくできる業者も出てるし、高品質はペパレスだけって時代は終わったね。
ペパレスは確かに高品質であるが、やり直しはできないので注意が必要とだけ言っておく。
こうした例は少ないかもしれないが、高ければ間違いないってわけではないってことを学んだよ。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/12(日) 11:37:55.66ID:M7LaPLir
悪いが、納得いかなかった内容を書いちゃうとむこうに特定されるから無理。
まぁ、やりとりしていて明らかに粘着タイプだったから、正直771のレスだけでも特定されたかもしれないがね。
電子化業務を行うに当たってこうした粘着・神経質な性格は適していると思うけれど、
サポート対応としては失格だったなって感じ。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/12(日) 15:16:44.56ID:zMtte9BY
スキャンピーの次はぺパレスが被害者か。
同業他社を潰したいなら、地道に口コミで悪評広げようと頑張るより、○○社は作者の許可得ずに複製してますって110番してやれ。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/12(日) 20:17:40.89ID:znch7Auh
業者そのものが凄い減ってるし同業他社を潰す必要なんてない。

本の置き場所がなくて困ってるんだよね！→自炊代行にだせば！→何それ？って人が
圧倒的に多いんじゃ？
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/12(日) 21:29:11.10ID:3tQk6WWy
今は自炊代行で検索すると関連キーワードとして、違法とか訴訟とか並ぶし、自炊代行逮捕って記事も上位に出る。
情報弱者は自炊代行＝違法って勘違いして、自炊代行に頼むって発想にならんだろうさ。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/14(火) 12:43:20.62ID:sWdslgK9
ブックスキャンから予定より納品遅れるとかって連絡来てる人いる？
機材トラブル？パートのオバちゃんとかが辞めて人手不足？
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/14(火) 14:33:40.77ID:3Ul5xb34
同業者が足を引っ張るためにブックスキャンを通報。
　　　　↓
警察が事情聴取に来る。
　　　　↓
ブックスキャンの現場の人　「なんか警察来てたけど・・そろそろヤバイ？」
　　　　↓
ガサ入れある前に辞めよう
　　　　↓
人手不足で納品遅れ　・・・とか？
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/14(火) 18:44:48.59ID:4I8rJNTa
>>783
先月くらいからtwitterで「納品遅くなった」「サービス低下」って呟かれてるから、ベテランがやめたのかな。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/14(火) 21:02:28.07ID:dSc1MYzh
あの分業制敷いててベタランが辞めた程度で納期伸びるとは思えん。
末端作業者が大量にやめたとかならともかく。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/15(水) 17:01:58.21ID:/BmjrMY7
だんだんスキャンピーの、スキャンピーによる、スキャンピーのためのスレになってきた（笑）
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/16(木) 08:00:33.50ID:en1qgwJO
報告スレなんだけど何故かスキャンピーがいまいちだった。と
報告があるとスゲー絡まれるからね。
スキャンピー万歳！
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/16(木) 12:16:10.99ID:WrOMTPaR
スキャンビーとスキャンピーは別物
さらにスキャンピーとオプ有スキャンピーも別物
つまりスキャンピー最高！
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/17(金) 03:20:00.06ID:lgJK/g/f
さすがにこれはショックでしょ
本当なの？
https://goo.gl/QQaXQC
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/17(金) 11:38:04.55ID:vzJQYSPo
グーグルで自炊の窓で検索したら予測で「自炊の窓　詐欺」って出てきたんだけど、詐欺られた奴いる？
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/17(金) 13:27:43.65ID:zKwDyfeS
自炊の窓、ツイッターが1月10日で更新止まってるし、京都府警は自炊代行の摘発に熱心だから
実際には廃業してるんだけどHPだけ生きてて、それと知らずに依頼した人が詐欺だって言っているのでは？
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/17(金) 14:28:39.68ID:vzJQYSPo
詐欺された人、代表のツイッターはこちらですよ～
https://twitter.com/rinsou831
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/17(金) 18:37:50.05ID:ns1bTA98
警察が入ってるなら銀行口座等は停止になってるはずだから本返せって話だろうな。

しかし、業者の生存確認も無しに本送ってしまうのはどうなんだろうか。
もともと通販なんて詐欺を警戒して使うのが基本だった印象が強いんだが、
今はアマやら楽天やらのショッピングモールが普及したおかげで
基本疑わないのが一般化してるんかね。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/29(水) 11:58:44.21ID:PhfrDh2I
スキャンピーは最近ますます綺麗に仕上げるようになってきてる
クレームがきて気を付けるようにしてるんだな
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 15:35:49.31ID:zOzltE6Y
>>796
自炊の窓 以前何回か注文したけど
超上から目線の応対に閉口したわ
横暴というか不愉快だった

京都といえば
摘発された
scansystemsも
微妙にコミュ障な応対が多く
イラついたけど
こういう人柄も摘発に影響するんじゃないのかね
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/06(木) 20:09:08.32ID:a/xBjQSv
一般の利用者
　↓
横柄な態度でムカつく
　↓
通報
　↓
摘発

こんな事もありそう　
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/07(金) 04:51:37.55ID:yI15pT1M
そこまで言い出したら何でも言えるような。

もとよりグレー商売。タイミングみて逃げ切ることしか考えて無いんじゃね？
適当に現場の担当者に鼻薬嗅がせておく位はしてそうだ。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/10(月) 18:05:50.15ID:igji6kUo
巻末に自炊代行禁止って書いてるのを複製したから、著作権法違反で逮捕の前例出来たか。
早く全部出さんと、納期遅れに巻き込まれそうでヤバいな。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/10(月) 18:21:03.77ID:iPBaxCy/
いや違った。最初に自炊代行したら訴える言いだした７人の１人だったな。そして、案の定、自炊の窓だった。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/10(月) 22:16:10.69ID:QSSBdmZp
>>804-805
いやマジで
実際にあり得ると思う。
というか
今回の自炊の窓の逮捕は
「ウチにはバックに弁護士がいる」
って店長がいきがっていたのが
裏目に出たらしい。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 11:43:20.70ID:ap6PYJmQ
自炊代行にお願いしたいんだけど
お前らの中で電子化本家ってどう？

自炊代行業者ランキング作ったら何位くらいの業者かな？
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 12:26:49.13ID:3CmuXR3R
何か関西のハジとばかりに、自炊窓逮捕が関西系列の報道で取り上げられまくってる。
先月あたり、ヤフオクでコピーソフト販売で捕まったのも京都だったし、京都府警はなんでこうも摘発に熱心なんだ。

>>811
ああゆう判例が出来たからには、自炊代行禁止宣言してようがしてなかろうが訴えられたら終わりなのは変わらんから、逸早く稼いで逃げる為に、誰のだろうと自炊代行してるのはどこの業者だって変わらんだろうさ。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 13:21:53.14ID:7CN/Qri3
データ販売で逮捕は前例があるけれど、自炊代行そのもので逮捕は日本初。それだけで報道の価値はある。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 13:23:16.72ID:fRhqVxyL
グレー商売なんてタテマエを如何にして維持するかがポイントなんだから
わかりきった結論でもそこに辿りつかせない理由ができればそれで良いんだよ。

判例からの判断的には同じでも、
今まで反対表明してた作家と表明していない作家とで対応が分かれるだろ。
そのために拒否作家のリストをわざわざ掲示してるんだから。

重要なのは著作権者の要求を素直に全て聞いている業者はまだ一件も訴えられてないこと。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 14:11:06.02ID:XPreyq79
807の記事によると、毎月利益が30万円か、しょっぱい商売だなぁ
全部一人でやってたならともかく、従業員雇ったらほぼ自分の手元には残らないな
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 14:20:40.48ID:7CN/Qri3
>>816
売上じゃなくて利益だから、従業員給与とか電気代とか差っ引いて、毎月三十万得てる事になる。
あまり大規模には思えない店で三十万だから、ブックスキャンとかだと毎月数百万は稼げてると思われる。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 14:29:52.94ID:XPreyq79
>>815
数年前に堂々データ販売していた自称自炊代行業者が逮捕され
去年こっそりデータ販売していた自炊代行業者が逮捕された。

今回は拒否リストを提示していたが実際にはスキャンしてた業者が逮捕された

次は拒否リストに関係なく逮捕、問答無用で逮捕って流れかな
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 14:51:00.95ID:fRhqVxyL
そうだね。

拒否表明に従ってた業者が海賊版行為無しの状態で
拒否表明外の著作権者から訴えられて刑事告訴されるといいね
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 15:08:48.97ID:XPreyq79
なんだかんだ言っても、許諾不明で自炊代行している時点で、まったく違法な事は
やっていないと堂々と主張できる自炊代行業者ってのは無いからね。

次はどこが逮捕されるか楽しみです
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 15:38:02.23ID:3CmuXR3R
>>817
無能でない弁護士雇ってれば金食うし、一番食うのがオバチャン達のバイト代。
ブックスキャンが自炊の窓の数倍規模の自炊代行やってても、人件費差っぴくと、何百万もは儲からんよ。少なくとも、百はいくだろうけれどもさ・・・。

>>820
ブックスキャンの弁護士は無許諾の自炊代行の場合には「全責任は客にあり、店に一切の非はない」が通ると思ってるようだし、違法にはならん可能性は充分ある。
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 16:28:10.30ID:XPreyq79
>>821
「全責任は客にあり」が認められた場合、客が刑事告訴って事になったりして、
それはそれで業界的に終わる話だな。

ブックスキャンは客の「許諾とりました」という前提を信じるにたる根拠が無い状態で
業務を行った場合は、過失ゼロとはいえないだろうから、逃げられるとは思えないけどね。

許諾を取った事を証明する証拠の提示を義務付ける　とかでもしない限りは
業者の責任ゼロってのは無いんじゃないか？
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 16:43:15.02ID:fRhqVxyL
業者に責任が有るってこと自体は既に判例が出てるでしょう。
なので業者とともに客にも責任が有るかどうかが未確定なだけ。
著作権者が無許諾スキャンで業者を訴えたら業者は逃げることはできない。

ブックスキャンが客の責任としているのは
自社に責任が無いと主張する為ではなく
自社での許諾確認ベースでの作業実施という流れにしない為でしょう。
親告罪であることを利用するためのポーズなだけ。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 19:12:59.81ID:XPreyq79
>>831
ブックスキャンは、著作権侵害が親告罪であることを最大限利用して
違法を承知で、訴えられないようにあれこれ画策しているって感じか・・

過去に行われた対談みても、ある意味に一番腹黒いかもしれない。


http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/604468.html

――現在いわゆるブラックリストに登録している著者の方って、どのくらいいらっしゃるんでしょうか。

藤田：130名程度ですね。ホワイトリストは数百名いらっしゃいます。

山口：それは特に意思表明をしなければスキャン可能とみなされているということでよいのでしょうか。明確にNGを出された方だけがブラックリストに追加されていると。

藤田：はい、現在はそういうかたちになります。

鷹野：共著の場合はどういう扱いになるんですか？

藤田：共著は基本的にはお断りしています。基本的にブックスキャンのユーザーの方に対しては、会員登録時にそういった許諾が取れてるものを送ってもらうようにお願いしていて、そちらに同意いただくことで会員登録が完了するかたちになります。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 19:56:11.25ID:Udy8vaUa
>>824
未来にレスしてんじゃねーよ！
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 20:26:11.81ID:XPreyq79
失礼
824は　>>823 の間違い
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 21:11:07.83ID:XCriEt2/
>>813
関係ないなんて事ないでしょ
禁止リスト出しといて実はやってましたってスキャポンの民事の時まんまだし、しかも同じ原告の一人となれば告訴して当たり前
まともな業者からしたら何を今更って話だろうし、2ヶ月以上かかって原告が林真理子ってむしろ意外
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/12(水) 00:11:51.28ID:QA9H0qb1
スキャポンは民事で最高裁違法確定
スキャンシステムは、自炊代行しつつ、裏でデータ販売もしてて刑事告訴

ここまでは純粋な自炊代行での刑事は無かったが

今回は拒否リストの作家とは言え、自炊代行のみで刑事告訴　と一歩踏み込んだ感じだ

拒否リストにあろうが、なかろうが許諾した覚えがないのに自炊代行されている
証拠を掴んだら、作家が刑事告訴する事は可能だろうから、どの業者がいつ
刑事告訴されてもおかしくなくなった
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/12(水) 00:21:47.79ID:BUFsGR1a
スキャンシステムズの時も同じ事言われてたけどな。
いつの間にかデータ流用が告訴の理由になってるけど、当時は自炊代行自身での摘発は初って報道されたし。
結局今回もお上の質問状に逆らった業者である事に変わりなく、報道規模からみてもスキャンシステムズの時とは比べものにならんね。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/12(水) 06:48:33.22ID:w8mq4QVa
スキャンシステムズの時はあ
AACSのリリースで悪質だから刑事に切り替えたって言及有ったから
刑事の理由として海賊版行為っていうのは間違いじゃないと思うが。

今回のも表向きは拒否リストで従いつつも裏ではスキャンという、以前の質問状からの裁判の流れを無視してる点では
他の拒否リストを順守してる業者に比べたら悪質では有る。
質問状以降に開業した業者は軽く考えてそうだし見せしめの意味も有りそうだし。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/12(水) 07:52:23.06ID:nbygqMBx
4冊で逮捕ってのはビックリした。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/12(水) 08:26:25.94ID:w8mq4QVa
親告罪であることを考えたら、拒否表明を確実に守ることで無言の許諾という親告罪のメリットを享受できる。
たった100人ちょっとをはじくだけで世の中の大半の書籍を対象に出来るというのが理解できないと
今回の件のようなことをやっちゃうんだろうな。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/12(水) 11:03:07.04ID:sEs+PEYI
質問状を知らなかったと言い張るならまだしもサイトに拒否リストのっけてるからね
許諾取った本しか依頼しないって注文時の注意やチェックボックスもないしわざと捕まりたかったとしか思えん
しかし4冊って罰金も執行猶予もどんくらいなんだろw
交通違反レベルやん
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/12(水) 11:23:50.68ID:xAjSU7q4
自炊の窓 以前在庫本付きスキャンスペースやってた事もあって 名前もパクリっぽいし 拒否リストとかも意味を理解しないでどっかの業者のパクってたんだろう 本質を理解しないで形だけ真似した結果 逮捕か
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/12(水) 15:23:10.58ID:sEs+PEYI
結局動画投稿サイトと同じで削除要求に従わなかったら捕まったり民事起こされたりするんだよ
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/13(木) 17:39:53.15ID:PzhymM5N
freebooksという違法サイトが凄すぎて驚いた。
海外のサーバーらしいけどこういうサイトも
自炊代行があるからいけないんだ！って出版社は思うのかな？

（自炊代行依頼→違法アップロードという流れと考えるのかな？）

ジョジョなんかは自炊したものでなく電子版がアップされてるけどね。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/13(木) 19:55:59.17ID:dJ3LCjsf
出版社や漫画家から見れば「金とって国内で海賊版作ってる自炊代行業者」と「無料で海賊版公開してる海外サイト」のどっちが邪魔かって話で、国内の方を潰したがってるだけだわな。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/13(木) 20:43:56.67ID:oNtWYqFn
海外サイトを日本の法律で取り締まれないから、結果的にそうなっているだけだろ？
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 05:07:23.74ID:pulOKWFz
違法DLサイトに関しては本のデータは海賊版というよりはDLネタであって海賊版とはまた別の扱いだろうね。
供給源も紙本スキャンよりも電子版キャプが主流になってるみたいだし。

ソレに対して一冊の流通ごとに誰かが収益を得ている状態が海賊版であり
自炊代行も実質的なデータ販売といえる実態を形成できることが問題視されている。
知人間でのカジュアルコピーもこっちだろうね。

この区別は付いてると思う。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 05:32:01.95ID:oRiZ3EtA
本来freebooksの様なサイトが刑事で自炊代行みたいなどうしようもない小規模な商売が民事なんだけどね
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 07:42:04.03ID:thgppd63
刑事は法vs人、民事は人vs人。
じゃなかったっけ？
だから刑事側の機関である警察は民事不介入だし、
民事では損害額以上の罰金のような請求はできない。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 07:48:31.87ID:thgppd63
現状で刑事事件化してるのは判例的に明らかに勝てるパターンだけ。
今までは海賊版行為くらいしかなかったけど、この前の控訴棄却で
著作者が拒否を表明している本のスキャン代行行為が刑事的に勝てるパターンに加わった。
ドライバレッジの一連の裁判の成果だね。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 08:07:03.05ID:QSPcBBs9
freebooks
今日発売の本も朝の時点でアップされてるし
放置しておくと誰も本を購入しなくなるだろうね。
自炊代行は本を購入する人がいて成り立つ商売だから
出版社だけでなく自炊代行も影響大きいのかな？

自炊代行は蔵書がメインだから関係ないか？
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 08:22:07.11ID:URj9k369
新刊本のネット購入からの直送納品出スキャンは
データ使いまわしが効率よく実行できるから代行側も何か対策しないと
海賊版の温床扱いされてやり玉にあげられちゃうかも。

直送の場合は奥付けページを物理納品するとかしてデータ増殖してない証明とするみたいな。
郵便代が掛かっちゃうから大口や会員サービスみたいな扱いにしないと運用難しいけど。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 08:24:37.70ID:URj9k369
というか新刊の当日アップはアフィで稼ぐ違法DLサイト的には日常茶飯事じゃね？
自動マクロで1ページずつスクショ取って終わりなんだし、
ビュアー画面をスクショ取れるソフトさえ手に入れば紙本スキャンより簡単。

たぶん新刊はアップ速度競争みたいになってるはず。
最速でアップしたDLサイトが一番アフィ稼げるだろうし。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 09:50:51.46ID:4it68xRS
広告の契約の仕方次第ではあるだろうけれど、千回広告がクリックされて漸く50円くらいだろ。
一回アップロードしたら放置でいいんだから楽だろうけれどな。

自炊代行は人件費とか差っぴいても、1回の代行で2～30円は儲かるだろうから、どっちが目障りといや……。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 12:52:46.41ID:URj9k369
違法DLサイトのアフィは広告クリックじゃなくて
アップローダーからの収益がめいんじゃね
サイトのリンクから有料会員になってくれたら結構なバックが入るはず
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 13:49:14.24ID:Pr6GzQxn
結局のとこ、金の問題なんだよな。
数年前に出版社と自炊代行数社が協議した際、自炊会社が一冊につき「50円払う。料金は客に上乗せして請求する」って提示したら、「ふざけるな」って言われて交渉決裂したし。
作者や出版社が納得する金額と、客が納得する(余計に払う)金額が違い過ぎてるけれど。

>>847
1000回クリックで50円なんて払うアフィ会社はない。高配当のとこでも手数料引けば、10000回クリックで5円くらいだ。
848が書いてるみたいに非会員の奴をアプロダ会員に登録させると、1人につき50円くらいの紹介料が入る。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/15(土) 01:37:58.31ID:ivNKN3wo
有料のロダ会員に加入させられれば50%くらいもらえるでしょ？
DL回数でのアフィだと1000回で数$とかだろうけど
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/15(土) 18:55:32.72ID:rWc3khqq
ブックオフ、業績悪化改善の為の新サービスで自炊代行始めたら何て名前でやんだろうね。
ブックオフオンラインみたいに妙な名前になるのか、ブックオフ筆頭株主の出版社連合の力でブックスキャンをつぶして(新)ブックスキャンでサービス始めるのか。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/15(土) 19:20:44.29ID:2IfSmuJS
なわけない
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 13:28:05.20ID:w/roS0KC
最近初めて自炊代行というのを利用した者です
300円くらいでやるなんて儲かるのかな
とか思って本送ったら
いろいろ注文付けられて結局1500円くらい払うことになりそう
やっぱりそれくらい取らないと生活していけないだろうねと黙って払いますがね
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 13:47:20.48ID:KDZ+QqJc
1冊で1500円なの？
DVD-R納品とかのメディア納品を選択したんじゃ？
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 14:23:22.74ID:I1psopRj
よくわからんが他の多くの通販と同じく悪徳業者もいればそれなりにウソのない業者も居る。
何か予想外に料金発生したのなら下調べ不足なだけだろ。

大手のショッピングモールとは違うんだから自衛は必要だな
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 17:43:05.36ID:Gn+D0v0Z
自炊代行するんじゃなくて、スキャナを時間貸しする業者が一斉に自炊代行は違法って記事をアップしだしたけど、まだデータ販売やってる業者の逮捕が続くのか？
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 20:14:44.83ID:fX7Wibdv
今でも大人買いやってる本ス○ャンに捜査入った？
データ販売業者の摘発で他の真面目に営業してる自炊代行業者のイメージ悪化はやめてほしい。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/17(月) 20:06:26.01ID:Ch/iOaXm
出版広報センター
http://shuppankoho.jp/

日本書籍出版協会の意見表明
http://shuppankoho.jp/doc/20170329-s.pdf

メディア変換サービスについて、「「メディア変換サービス」は、これが一律にできないので
はないかということはかねてから問題点として指摘されており、複数の団体から要望があ
ることから、必要性が高いものの候補になり得る。」（p.67）と述べているが、出版物のデジ
タル化を代行する、いわゆる「自炊代行業者」の行為が著作権侵害か否かを争われた事件は、
2016 年 3 月 16 日の最高裁判決において著作権者勝訴が確定した。
メディア変換を権利制限とすることは、上記判決の判断を覆す結果をもたらすものであり、
強く反対するものである。著作権分科会において議論する必要を何ら感じるものではない。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/17(月) 20:13:04.45ID:Ch/iOaXm
出版協会としては、自炊代行のような「メディア変換」をフェアユースとして著作権者の権利制限（合法）
とすることは、スキャポンの裁判結果に反する事なので強く反対する

って事かな
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/17(月) 20:30:53.57ID:hFW+B3pm
今のままが一番いいよ。

文句ある著作者は訴えればほぼ勝てるし、
業者も文句の来ない範囲で稼げる。
親告罪の運用として考えると何も問題ない。

問題だったのは著作権者が拒否を出来ない私的複製の範囲に含まれるかどうかという点だけ。
業者が罪を免れられず私的複製でもない。これが確定してるだけでじゅうぶん。

変に合法もしくは許諾スキームが確定してしまうと
著作権者が音信不通の本が全てスキャン代行対象外となってしまう。
これが禁止になることが代行業者最大の弱点。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/17(月) 23:46:45.48ID:zFGFHult
本や雑誌をスキャンして電子化するニーズはとても大きい
GDPを1%押し上げるくらいの市場はある
合法的な制度化をする必要がある
現状のあっちこっちで手間と時間を掛けて低品質なのはGDPにマイナス
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/19(水) 20:15:01.11ID:rkixx0Ps
取り敢えず初めてなのでブックスキャン使ったけど、自分でスキャンするより文字がかすれて圧倒的に読みづらい。
300dpiでスキャンしてるだろうから、値段高くても単純に600dpiでスキャンしたりしていい感じのとこ教えてほしいんじゃ〜。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/19(水) 21:52:33.00ID:yjLzg0Gn
文字がかすれる？
解像度はあんまり関係ないんじゃ？
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/19(水) 23:09:02.85ID:KUZjiCi5
>>864
どこに頼もうと料金3倍ぐらいになるし、納期も3倍はいかないまでも遅くなるから、自炊代行頼むよりも電子本そのまま買った方がお得だぞ。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/19(水) 23:16:13.81ID:Pra/NsPR
>>1にもあるがあくまで自炊の代行だからクオリティ気にするなら自分でやるのが一番
600dpiでやってもファイルサイズデカくなるばかりでipadレベルなら画質も大差ないよ
ブックスキャンはコントラスト強すぎて色飛びするから、掠れるってことは元の文字色が薄かったと思われる
0868864
垢版 |
2017/04/20(木) 00:12:34.18ID:mkZflLjN
>> 865 >>867
なるほど、それかも！元の文字色が薄い説ある。ありがとう！！
FAQ読んだら白黒スキャンしてくれるようなので、一度それでトライしてみる。

>>866
電子本あるのは電子本買ってるんご…無いのだけ自炊代行…つらい
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/24(月) 08:42:29.02ID:FLsyJgI9
コントラスト高すぎな絵だね。
漂白の設定が半端に残ったままカラーでスキャンしたんかね。
カラーでスキャンするならこの設定は無いわ。
モノクロ原稿をカラーでとる場合は補正の類は後工程に丸投げのつもりで
可能な限り設定値は中立にする。
とはいえ代行でスキャンさせると考えると細かい設定の指示は無理だろうから
何か目的が有ってカラーで依頼したのならむつかしいところだけど。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/24(月) 13:56:20.46ID:KsTbPrAn
ブックスキャンは指定しないとカラースキャンなんじゃ？
昔（2012年頃）、コミック依頼した時、全部カラースキャンだったよ。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/24(月) 15:22:33.56ID:3T0qvRjG
A4サイズの雑誌（ムック）を電子書籍にしてもらうのはどこがいい？
これまではペパレスに頼んでたんだけど、受付停止。
これまでのスレの流れを見てる限りでは、難しいのかな。
まとめてから頼むつもりでほっておくんじゃなかった・・・
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/24(月) 16:11:27.23ID:LLmH5M3g
>>877
雑誌は紙質の問題で、ADFでやると紙詰まりで破かれる危険性が高いから、手作業スキャンしてるところに頼むっきゃない。
ペパレス以外だと、そのままスキャンかね。品質いい分、高いけど。

破かれてもいいなら、自炊代行やってますってブログで集客してるような個人商店に頼めば安くすむ。但し、自炊代行禁止本だろうと受付てるのが多いから、夜逃げされる危険性とかも高いが。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/24(月) 17:55:42.71ID:3T0qvRjG
>>878
頼みたい雑誌はそんなにやわな感じじゃ無いんだけど
クレーム対応を考えるとそうなるよね。
もともとA4雑誌を扱ってるところが少ないから、重宝してたのに。
ありがとうございます。他にも情報を知っている方がいればよろしくおねがいします。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/24(月) 22:41:36.36ID:KsTbPrAn
ぺパレスって事は、1冊８００円？
それだか払えばやってくれる所あるんじゃ？
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/25(火) 15:44:10.85ID:IaniVGfZ
>>0876
後ろめたいアホほど「ｷｮｳﾎﾞｳｻﾞｲｶﾞｰ」って騒いでるけど、実際に何でもかんでもしょっ引くはずがない
公安に目をつけられて、カッター買っただけで捕まってるような『日本が大嫌いで仕方がない在日半島人やサヨクのアホ』だけが怯えてるんだよｗ

そして現在から近未来において、日本で集団になってテロを起こす可能性が最も高いのはサヨクや在日だけだしな
生粋のまともな日本人ならそんなこと絶対やらないし、考えもしないから。

テロ等準備罪は必須や。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/26(水) 00:29:58.32ID:IAFUdTe4
古文の単語帳をどうしてもスマホで見たかった(高校生だからね)ので、Amazon発送の中古本をお急ぎ便で電子化本家に投げたら(24時間便)、
16:30頃Amazonから到着メールきて、18:30頃、PDF納品された

ほんの少しだけ斜めってるけどとにかく早くてびっくりした
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/26(水) 17:33:12.35ID:LiLs9NF7
ググってみた。アルバムの自炊代行サービスと同名の別会社があるのか。
特に注意書きもないし、883で書かれてるみたいに自炊代行拒否宣言してる作者のも受付てるっぽいなー。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/27(木) 00:00:14.92ID:Wrko2p3h
一冊代行頼んだけど二週間くらい音沙汰無し
みんなやっぱり副業として暇な時にやってんのかな
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/27(木) 04:21:13.43ID:OIAWyWHP
事前に対応を確かめずに業者使ったのなら青んなところに遭遇するかもな。
サイト残したまま廃業してる業者も多いし、遅れてるだけならいいけど。

通販店舗の信頼性確認は自己責任で
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/27(木) 08:03:15.75ID:WbkawVkm
600ページくらいある参考書を6冊電子化したいのですが、自炊代行は初めてなので、どの業者を頼ればいいかよくわかりません。
電子書籍本家やスキャポンなども調べてみたのですが、違いや値段、品質がイマイチわかりませんでした。
参考書を自炊するにあたって、オススメの業者はありますか？
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/27(木) 12:12:29.18ID:dk5kVMlF
>>883
なるほど。使うとしたら裏DVD屋使うようなノリで使うところなんですね。。ありがとう！

>>884
同じ名前の場所もあるんですね。。ありがとうございます！
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 10:13:10.94ID:e38+w8TD
どこの予備校でもやってる事なのに中国人学校だから記事になる。外国人差別主義者のネトウヨのマスコミ侵食が酷い。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 20:41:08.78ID:M8vS528k
電子化ドットコムって評判悪いねー
なんでだろうか？
京都の業者みたいに
もうそろ警察が家宅捜査に入るのか？？
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 21:01:41.11ID:15pGcLeD
>>893
著者が自炊代行禁止って言っているのに、依頼者が許可とったと言ってるから自炊代行するって店は、そりゃ、訴えられたりするわさ。
そして、そうやってもめてると納品が遅くなったり、スキャンが雑になったりして、利用者も文句を言い出す。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 23:46:28.76ID:M8vS528k
京都の二件の逮捕事件を見ていると
この流れは全国に広まる予感

もう、こうなったら
自分でスキャンスナップ買って
自分で自炊する時期かもなあ～～
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 23:59:02.61ID:15pGcLeD
http://www.asahi.com/articles/ASK4D7D2RK4DUCVL030.html
予備校が悪質自炊代行みたいにデータの使いまわししてた件、朝日に詳しく載ってるけど、学園関係者が出版社に複製してるのをタレこんで発覚したみたいだから、
自炊業者のバイトとかが報酬目当てにタレこまん限りは、何を複製してるのかはバレんから、警察に踏み込まれる事はない。
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/29(土) 14:21:19.34ID:qJw6NKPz
>>889

経験からーーーー

はっきり言って、どの業者も
ろくな人間がやっていないと思う。

30歳過ぎた大の大人が法律すれすれの事で
で金稼いでいるんだから。

という事で中古のスキャンスナップでも買って
自分で自炊やるのが良いよ。

大切な書籍を
自炊代行業者に送ったのはいいけど
業者に家宅捜査が入ったり夜逃げされたら
泣くに泣けない。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/29(土) 14:23:54.27ID:qJw6NKPz
>>888
たちが悪いのは
二、三冊くらいなら
迅速対応して
安心させといて
大量発注した途端に
問い合わせに
無視する業者。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/29(土) 15:04:01.76ID:8nAVsPT9
メールで簡単なことから個別対応に近い内容まで問い合わせて反応を見た上で、
試すなら10以上、できれば30冊とかだろ。

試す際には送った本の記録は必ず残す。
入金まで自動メール応答しか無いような業者は、
「入金していいんですか？」みたいな個別の返事を引き出した上で入金する。
入金や着荷の確認問い合わせもする。
予定納期も聞く。

とりあえず自分はコレで今のところ被害にはあってないわ
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/29(土) 21:22:43.13ID:za+5KuNY
クビになったから、元バイト先がGANTZの自炊代行やってるとJASRACに通報してやった。逮捕が楽しみだって書いてるバカッターがいて、じわじわきた。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/30(日) 00:03:45.64ID:wchcNcwU
逆になんで首になったか？知りたいな。
データをコピーして持ち出したのがバレて
クビだったりして。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/30(日) 15:16:45.08ID:6ekxM17C
>>901
Twitterみてもそんな事誰も書いてないな
カメラマンが写真集の電子化で訴えるとかワンピースの電子化で逮捕とかデマ書いてるのと同一人物なんだろうけど
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/30(日) 19:44:19.73ID:RS09hlzl
＞＞904
自炊の通報でJASRACっておかしくない？
コピペなら元がおかしいし、うろ覚えで書き込みしたとしても電子書籍板に来る人間が
JASRACっておかしいでしょ
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/01(月) 09:12:52.44ID:HvxlU3ft
>>905
だからバカッターなんでしょ

まぁそれもつまらんウソ書き込みっぽいが
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/01(月) 20:53:01.94ID:M2GcQRJ4
ちなみに
評判の悪い
電子化ドットコムの
ホームページ記載の
「納期」は
ホームページ管理業者任せの数字だからな。

「うちは納期の数字は関知しねえよ」
と言う返事だった。

逮捕者の出た京都の業者２つも
納期について質問の問い合わせしたら
クレーマー扱いされた。

家宅捜査されるだけの事はあるわ
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/01(月) 20:56:38.31ID:M2GcQRJ4
>>903
大阪の業者かな？
通常便は納期一ヶ月に設定。
お急ぎ便(追加料金)は納期7日。

みんなお急ぎ便にしたがる。

というビジネスモデルな。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/01(月) 22:17:28.95ID:V64M1IEu
受注に波があるから納期を延ばせる場合は業務量の平均化が出来る。
つまり作業員数をピーク需要に合わせずに、かつ納期遅れを減らせる。

急ぎの仕事には金が掛かるというだけの
普通に業務の効率化を狙ったモデルだろ
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/01(月) 22:37:24.33ID:cXa0+rQx
自炊代行業者が減って客が業者を選び難くなったせいか、業者のサービス低下が著しい。
ブックスキャンみたいな大手でさえ、曲がりとか線入りの頻度があがってる。
大規模な自炊会社がもっと増えて、値下げ競争サービス提供を競う状況にならないと駄目だな。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/01(月) 22:43:48.88ID:V64M1IEu
自分が使ってるところは別にサービス低下して無いな。
むしろ依頼が減ったのか納期が大幅に短縮されて納品されたわ
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/02(火) 14:29:13.15ID:NeMDmk+l
>>911
自炊会社も新入社員増える時期だから、その自炊経験の少ない新米に作業されたんだろ。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/02(火) 14:45:49.59ID:XDKfZp02
スキャン品川さんが全く納品されないし連絡も無視なのですが、どうすれば…
今までちゃんとしてたので困惑してます
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/02(火) 14:50:07.08ID:7SsNhCsA
>>913
新入社員を雇う余力なんかあるように思えんがな
いたとして著作権者に訴えられたら終わりな業界に入る奴も入る奴だな
まともな人材じゃないのは間違いない
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/02(火) 17:19:28.52ID:ir7BOAKL
>>914
データの使い回しとか、自炊代行禁止本の自炊代行をやってて、それをバイトにちくられて逮捕されたんじゃね？
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/03(水) 01:18:46.38ID:SM29+aOr
>>916
あーそんなこともあるんですね。
こういうスレを今回見つけたあたり自分も情弱だったみたいですな…。
本代とスキャン代まとめて泣き寝入りと思うと大分痛いですが(´・ω・`)
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/03(水) 11:42:13.29ID:D6HQWQr5
スキャン品川はこのスレにも色々書き込みがあったはず。
たしかFacebookで○○をさらした！ってのもあったような・・・
過去ログ調べると参考になる書き込みでてくるかも。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/04(木) 18:39:39.56ID:t23KieY0
フリーブックスは他の割れサイトをクロールして自動アップするプログラムだったからスレ違いだわ
ドロップブックスと同運営だし次の日発売のコミックが上がってるレベルだから日本の出版社が手を回せるレベルに無い
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/05(金) 17:13:57.07ID:8GzbnubN
フリーブックスみたいな海外の違法サイトに対しては、関連業界でハッカー雇って
攻撃つづけさせるって言う手段が有効なのかもしれない。

毒をもって毒を制すって事で
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/06(土) 20:13:34.39ID:SvelH7Rh
>>923
(1) 元々金だけとって自炊代行しない詐欺業者である。
(2) ちゃんと自炊代行してくれる店だったが、店長が逮捕されて作業がストップしている。
(3) 単に作業が遅いだけである。一年後ぐらいにようやく納品される。
好きなのを選べ。

十中八九、詐欺業者に金と本を持逃げされたんだろうと思うが。
悪質業者の営業を止める為、被害者を出さん為に業者名を書いてやれとしか言えん。
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/06(土) 22:22:17.50ID:6PaGm3i9
すでに納品されたのに気づいていないだけじゃ？

問い合わせはしたの？
問い合わせもしないでここで文句たれていても
解決しないよ。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/07(日) 00:18:28.07ID:QZl4id6i
一般的に通販直送受け付けてるところってamazonのマケプレで買って
複数のメール便で発送されたり他の通販サイトと併用したりしても大丈夫なんですかね?
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/07(日) 01:08:35.39ID:lndrrNhV
利用者の区別という点では専用の住所か宛名になるだろうから問題ないだろうが、
一般的になんて話が通じる整った業界じゃないだろw

発送受領はトラブルの元になりやすいし個別に確認したほうがいいぞ。
冊数に関係ない固定費が掛かる業者は特に。
0930137
垢版 |
2017/05/13(土) 01:45:45.70ID:y2PL3Wyw
まだスレ残ってた。。。
以前ここでスキャナ代行ドットコムのことで、相談した者だけど、
色々アドバイスもらえたお陰で、無事納品されたよ。

アドバイスをもらって、俺も消費者生活センターに相談。
内容証明送付を指示されたので、内容証明を千葉の住所に送付
→受取拒否（保管期限切れ）で、手元に戻ってくるも、
転送の消印が広島市だったため、確実に広島のフクロウカフェ＝スキャナ業者の確度アップ。

ここで教えてもらった情報（47NEWSやフクロウカフェのURL）、こちらのやり取り、入金のメールなど
すべての資料を揃えて、ADR（裁判外紛争解決申請）を行うも、事務局から、「企業に対して行う手続きなので
今回のような個人相手には対応できない」と突っ返され、「法テラスに相談してみてほしい」と言われる…。

司法書士の友人曰く「法テラスを出してきたら、匙投げられた状態に近いｗ」と言われるため、
次の集団をどうしようか考えていたところ、先方から「納品しました」という連絡が来るｗｗｗ

こちらが起こしたアクションに反応して納品されたのか、ただ単に2年かけて作業を行っていたのかは
分からないが、とにかく、色々勉強になった。ここに相談したから解決できたと思っているので、
お礼です。
ありがとう。
0931137
垢版 |
2017/05/13(土) 01:47:03.10ID:y2PL3Wyw
↑
次の集団をどうしようか　→　次の手段をどうしようか（訂正）
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/13(土) 21:04:04.25ID:ZY6gywNp
おめでとう。

しかし本は保管してたんかね？80冊も。
2年も作業してたとは思えないし、何らかの動きを察知して納品しないとやばいという感じてあわてて納品したんだろうね。
0933PIPI
垢版 |
2017/05/18(木) 21:13:12.25ID:v311Bvka
初めて、コメントします。
私もスキャン品川さんへお願いしましたが、連絡が取れておりません。全部で２１０冊ほどお願いいたしました。
4月下旬より、お問い合わせ窓口、LINE窓口、ツイッターのダイレクトメッセージ、電話などにより、連絡をさせて頂きましたが、一向に連絡がありません。どうしたら良いのでしょうか？勝手なお願いですが、ご教授願えれば幸いです。
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/18(木) 21:44:31.20ID:jI9dROgu
普通の通販詐欺のように動けばいいと思うよ。

被害届、消費者生活センターに相談、金融機関に相談、内容証明郵便、
このあたりまでは比較的は楽に動けるでしょう。

ポイントはスキャン代行とかではなく普通の通販のように動くこと。
特定商取引法に基づく表示がされてない時点で通販として攻めたほうが優位だと思う
0935PIPI
垢版 |
2017/05/18(木) 23:49:23.65ID:v311Bvka
ありがとうございます。
助かります。
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 12:22:26.99ID:v8J3fGEi
医学書のとこも同じ感じ
放置＆連絡してもガン無視
強い文面で連絡入れると反応するもだいたい逆ギレの一文が付いてくる
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 12:56:57.63ID:TUJeJHlv
今回のフリーブックス騒動！（短期間で100億以上の損害？）の後だと
自炊代行会社も自炊代行会社を利用している人間も凄いマトモに感じた。

悪い自炊代行会社（納品しない・データの流用する）もあるけど
まっとうに商売している会社は所有権のある人から依頼を受けて
その所有者にデータに変換して返却しているだけだしね。

・・・世の中にこんなに違法ダウンロードが蔓延しているとは思わなかったな～・・
こりゃ本も売れなくなるわ・・・・
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 21:26:46.77ID:f8j8wAAC
業者潰しを進めてる出版社著者からすれば、流用してようがしてなかろうが、許諾の下にスキャンしてない業者は全部その悪い自炊代行だろうがね
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 23:40:37.77ID:TUJeJHlv
確かに出版社からしたら
自炊代行会社も違法ダウンロードサイトも同じなんだろうね。
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/22(月) 14:14:14.72ID:KjoGeVH5
フリーブックスが猛威を奮っていたら、出版業界はもちろん、自炊代行業者もそれなりに
売上食われていただろうから、閉鎖されてホッとしているところだろうな。

ただ、矛先がまた自炊代行に戻る恐れもあるから、安心出来る状況ではないけど
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/28(日) 08:37:10.16ID:yLRBI1hi
自炊代行は古い本の電子化メインで漫画は意外に少ないから被害は少ない。

今回のフリーブックス騒動で世の中にこんなに違法ダウンロードサイトってあるんだ。って
知った輩が多いと思うし今後ますます本が売れなくなるだろうね。
0942三鷹のおかまストーカー　莉里子（剛）
垢版 |
2017/05/29(月) 13:48:12.05ID:YZuDlIIS
.
.
東京都三鷹市下連雀(吉祥寺)おかまハッカー　元ニコ生主の莉里子 https://i.imgur.com/XYIO6ri.png
【特技】女レズの振りして女にハメる / 女の振りして男のしゃぶる https://imgur.com/a/gQ3yl

シティハイツ吉祥寺通り4階【猟奇的なちんぽ】
莉里子 少年A 剛 コピーライティング ハッキング常習犯　@shounen_a_ @copy__wrinting

【検証画像】　https://imgur.com/a/qAea6

【誕生日がコロコロ変わる】　
1995年5月17日(少年A)　http://imgur.com/a/2uDBc　
1996年4月25日(にゃんぱす)　https://imgur.com/a/oJZpv
1994年3月7日(莉里子/りりこし)　ニコ生で本人が申告

【ニコ生配信中の様子】　https://imgur.com/a/TXEgU　「いま生理中だからさ～」

【少年A出演映画/少女の王国】　https://imgur.com/a/002N5

【彼女がいたとレズアピール　実は 男 でホモ彼氏とセフレがいた！！！】
最初の頃みたいにもう布越しじゃ我慢できなくなってパンツの中に手入れてきたりしないのかな...
奉仕してるときに頭撫でてくれないのかな...終わって寝てるときにいきなりムラムラして自ら誘ってこないのかな...
ちんぽっぽ　http://imgur.com/a/8LCNm

【亀甲縛りに猿ぐつわ/麻薬/自己陶酔/乱れた性生活】　https://imgur.com/a/BHqSV
よしよしよし、寝ちゃえ！そいつらは私が掘っとくから　自称変態に「じゃあヤらせろよ」って言ったら泣いた
【アナルにゴーヤ☆】　 http://imgur.com/a/f3JWm


デビューシングル「おとこおかす」少年A feat.てけー
http://twicsy.com/i/KYum8b
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/01(木) 09:06:53.10ID:J2AIiumX
>>917
一人称自分女キモい
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/08(木) 20:06:33.03ID:hh+oF1su
スキャン品川、昨年11月に300冊依頼して3月に問い合わせたら「あと3.4週間かかる」と返事来てそれ以降音信不通になった。
友人に頼んで嘘の問い合わせ（質問）をしてもらったが、そちらも音沙汰無し。

被害者オフ会してスキャン品川最寄りの警察署に相談に行きませんか？
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/08(木) 21:19:36.15ID:L9a8+hcp
なんでスキャン品川に出そうと思ったの？
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/09(金) 19:24:08.62ID:jVp84hjU
納期は遅れるが品質はいいと情報を見かけたもので
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/09(金) 21:06:55.86ID:ODCgeue3
>>945
警察に行っても『複製の許可とってるの？』で相手にしてくれんから、複数人集まるなら弁護士に頼んだ方が割り勘で安上がりになるし、効果的だぞ。
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/09(金) 22:27:07.53ID:uXzqkxDw
スキャン品川なんて通販の条件すら満たしてないんだから通販サギとして動け
というか自分で行動できないなら諦めろ

オフ会とかいって他人に任せたいだけだろ
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/09(金) 23:27:43.35ID:jVp84hjU
>>949
>>948の方法でもいいんですが。
被害者が複数人数警察に言えば警察も動きやすいと見た事あったので。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/10(土) 07:36:00.10ID:APURkscA
淘汰されて残っている業者はまともな業者が多いはずなんだけど、
品川みたいに利用者からクレームつく会社がいまだにあるのが現実か～
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/11(日) 14:47:34.06ID:lYROQ++K
>>951
作者の許可ない自炊代行は違法って判例が出来たせいで被害者が警察に行き難くなったからか、悪質業者とまではいかんけれど納期遅延や傾き大量とかのサービス低下会社が増えてる印象があるな。
去年までは遅れても納品予定より一ヶ月くらいだったのが、数ヶ月かかるようになったりとかさ。

あと、ヤフオクのスキルマーケットとか、ココナラとかの個人対個人のサービスとかで「本の自炊代行やります。」みたいのがちょこちょこ出てきてるな。新規アカウントだから、金と本の持逃げ目当てなんだろうけど。
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/12(月) 00:22:04.88ID:RptAQI3d
問題あるやんけそれ
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/12(月) 06:25:09.25ID:US6MUUm8
親告罪である以上は訴えられなければ無言の許諾だろ?
そんな事象は世の中に腐るほど有る。
警官の目の前で勝手に他人の著作曲を歌って披露しても著作権関係で逮捕されることはほぼ無い。
別件ねらいにしてもわざわざ親告が必要な罪状を選ぶ利点がないし。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/12(月) 13:52:21.35ID:GcfaXAL+
たまに利用してた値段そこそこ、品質それなり、納期はほぼ守る店が集英社とかの漫画の自炊代行はしないに変わってて困る。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/12(月) 19:45:43.61ID:RptAQI3d
>>955
いや、訴えられる可能性がないならいいけど皆無じゃないだろ
そもそも親告罪かどうかなんて大した問題じゃなく、
怖いのは民事不法で請求を立てられたときだぞ
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/12(月) 19:49:51.32ID:RptAQI3d
まあリスクがあるとこはやらないだろ
明らかに著作者の合意の不存在が推認されるようなケースでは手を引く方ってのが、
連中がグレーゾーンギリギリと考えてるラインなんだろうけど、
もう完全に黒だからね
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/12(月) 20:54:50.25ID:zs0eWw9r
>>956
ヤンマガの編集者が出版社共同でフリーブックスに嫌がらせして閉鎖させたｗって得意げに書いてた事あったけど、自炊代行にも嫌がらせしてるのか？
音楽みたいに月定額で最新刊から、二千年代の名作まで読み放題サービスをはじめれば誰も自炊代行を使わなくなるのに。
老害が死に絶えるのをまたなきゃ駄目か？
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/12(月) 20:59:37.08ID:CAmfnyxE
>>956
漫画に限らず、図画入りのはメンテしてても線が入りやすいから、手間と売上が釣り合わなくてクレーム回避の為に受付停止したんだろうさ。
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/20(火) 17:51:12.52ID:p1tkphFI
今、ブックスキャンから正常にダウンロード出来てる人いますか？さっきから全然ダウンロード出来ないんですけど。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/20(火) 18:55:18.32ID:94MCj5PB
ブックスキャンが訴えられたみたいな話は聞かんけど、このまま営業続けるなら訴えるみたいに警告食らったんかね。
サービスが『本の裁断とかはやるけど、スキャン作業をスタッフは出来ないから、依頼者が遠隔操作でスキャナ操作してやってね』に変わってる。

https://www.bookscan.co.jp/service　の下の方に↓が追加されてる。
9.スキャナーのスタート/ストップボタンは、BOOKSCAN SWITCH(Android版/iOS版)で操作することができます。
BOOKSCANのスタッフがスキャナーのスタートボタンを代理で押すことはできませんのでご了承ください。

だから、スタッフが作業した分は全削除されて、ダウンロードするファイルが無いんじゃねえの？
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/21(水) 06:30:21.60ID:khbi0rnm
BOOKSCANが掲げている建前を考えたら、ブックスキャン側の一方的な都合でのサーバーからのファイル削除は無いだろ。

他の業者でよくあるようなDL納品とは全く違うんだし。
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/27(火) 14:48:16.68ID:5NvJe7YW
Bookscan、利用者が増えてるなら設備とスタッフを増員しろ。最近、納品が遅過ぎる。
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/27(火) 18:17:04.83ID:buUOIy7e
フリーブックスに続いて漫画村も嫌がらせで潰された。
紙本と電子本で二重に儲けようって出版社が自炊代行に嫌がらせするのも時間の問題。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/28(水) 10:55:31.35ID:pHRBZaX8
出版社からすれば無料で本読める違法サイトの存在は死活問題だから あらゆる手段用いて潰しに来るだろうよ

海外サイトとかで日本の法律で規制出来ない場合は ハッカー雇って サイバー攻撃も辞さないだろう
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/28(水) 18:37:29.24ID:wMIUkyvq
スピードスキャナはちゃんと納期を守ってくれますか？彼女との同性始める前に電子化済ませたいので優良業者探してます。
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/28(水) 22:03:24.51ID:IEwlPOvq
>>969
リア充は嫌いだけど、悪質業者はもっと嫌いだからマジレスしてやる。
Speed Scanの打ち間違えか？大手が受付拒否してる自炊代行禁止本に、エロ本とかも受付てるし、特商法無視とかの時点でどんな会社か察しろｗ
金と本を持逃げされたくなければ、今は三ヶ月待ちくらいか？のブックスキャンにでも投げてろ。
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/29(木) 13:55:11.75ID:GTGrqOFp
スキャン品川にデポジットしてるからAmazonマーケットプレイスから直送したら、受け取らなかったらしく「保管期間切れ」でマーケットプレイス業者に返送された。
高い本だったから返送されて良かった。
事業停止したのかね？twitterは動いてるけどbotだろうし。
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/29(木) 15:51:46.88ID:x/t4dOSO
金だけとって自炊代行しない詐欺で逮捕されたのか、騙される奴がいなくなって営業止めたのかわからんけど、被害者が出なくなったのなら良いことだ。
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/30(金) 05:48:48.54ID:5Vxm3gqo
もう怪しい業者しかいなくなってきたな
下火かな
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/30(金) 20:36:41.37ID:2dCPv5BP
スキャン品川って確か社長がフェイズブックやってなかったっけ？
知ってる人IDを教えて下さい
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/30(金) 22:12:50.65ID:A8CoJg7j
>>975
スキャン品川 金元祐二でググれ
ついでにスキャン品川の会社情報の関連会社の赤坂の住所でググると面白いよ。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/01(土) 16:51:37.59ID:5G7vBXDO
>>976
ありがとうございます！
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/04(火) 14:08:33.15ID:SHd1sL8W
>>979
作者が自炊代行禁止言ってようと無視します!!って自炊会社なら、少し前に出てるSpeedscanとか色々あるけど、そんなところがちゃんと納品してくれると思うのか？
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/04(火) 21:25:56.71ID:kCVG6Sm3
>>976

〒107-0052
都港区赤坂　３－２１－５　三銀ビル３Ｆ
LIBRAIRIE LAC

これでしょうか？これが何か？
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/04(火) 21:47:32.58ID:kCVG6Sm3
金元勇二表記もあるが一体どちらが正しいのか…
10011001
垢版 |
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