【西之島新島】 その16 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>844
清掃作業はそういうことになるんだろう。今まではボランティアメンバーでやってたのかな。
ウェットランディングは安全上人を選ぶし、>>843のいうように今後は作業が難儀になった。
旧島の生物種の絶滅については、まあ上陸禁止のような警戒範囲が出ているから、実質サルベージは無理だ。
そもそも助ける気はないという事なんだろうが、ただそういう考え方で良いのか？とは思ってね。 >>845
生態系の発達過程を解明するために絶滅を見守るのも、絶滅を防ぐのも、結局人間のエゴでしかないと思うが、いかがかな？
さて、どちらが価値のあることだろうか？極めて0に近い状態から生態系の発達を観察できるサンプルなんて万年単位で得られないと思うけど、それと比べても絶滅を防ぐ方が価値があるかな？
絶滅を防ぐというなら、鳥やエビだけじゃないぞ。生態系は、マクロな生物だけじゃなく細菌とかミクロな生物も含まれる。まさかこれら全てを保護しようなんて思ってないだろう？ どちらに価値があるかを機械的に判断し選択するのなら稀有な方を選ぶが、人間には固有の情感が備わっているから絶滅云々が入り込むと、人によって選択は分かれるだろうな >>848
まあだから、細菌とか全部引っくるめて保護すべきというのならば、事実上不可能でしょうねとの但し書き付きで、ごもっともですと返すことになるだろうね。僕なら。
可愛いのだけ保護したいんなら、そりゃ単なるエゴだわな。 清掃活動の記事見て思ったんだが、難破漂着した人のサバイバルのためにゴミは置いといたほうがいいんじゃないのか >>847 >>848
その人間のどのエゴを選択するか？という部分を詰めておきたかった。
良いレスを頂いてると思う。
西之島については、人為に種を持ち込まないという方針になったのだけど、
さて彼らはその結果成立していく生態系にリスクを想定できているのか？と思う。
小笠原諸島には固有の生態系があって、侵略的外来種の影響を排除する活動などもされている。
その侵略的外来種が西之島に定着して繁茂繁殖し小笠原諸島へ悪影響を与え始めた場合、
0からの生態系を観察するというエゴを持った生態学有識者は、このお題目を守り続けられるのだろうか？
自分は侵略的外来種を早期に排するようにするだろう。
小笠原の生態系の保全の方が重要だと思うからだが。
固有生態系保護主義と、遷移観察主義というエゴには矛盾が生じかねない。
好ましくない生態系が生じることもある、という事だ。まさにエゴだね。
生態学者はこの辺をどうするのか、議論し決めといたほうが良いと思う。 例えば人間が捨てた発泡スチロールとかに乗って
ネズミやヒアリなんかが漂着、繁殖したらそれは自然なのかってことだよな
自然っぽくないから駆除するというのもなんか釈然としないし… >>853
既存の生態系を破壊しかねない外来生物が侵略的外来種と呼ばれるのであって、西之島においては侵略される生態系が0であると考えなければならない。なればこそ、生態系が発達する過程を見られるのだろう？
勘違いされてるかもしれないが、外来種といえども生態系の一部だ。というか、絶海の孤島において外からやってくる以外の手段などあるだろうか。
あまり好ましくないかもしれんけど、ヒアリを起点とした生態系の遷移が観察できるのなら、それはそれでアリだ。アリだけに。従って、ヒアリ起点をNGとするならば、自然な移入がありえないことを示さなければならない。
好ましくない生物が進入定着したからといって排除するのは、エゴだね。 そして、仮にヒアリが西之島に定着したとして、その脅威から小笠原諸島を守るのはまた別の話だね。持ち出さないようにすればよい。 今日も元気に西之島がひまわりで噴煙を上げてた！
溶岩は西で北にもいってるから
どんどん北にいってほしい
西之島の拡大は止まらない！ ランドサットの撮影はそうだよ
今日の午後にランドサットはやろうと思ってたの 今日も元気にひまわりが島之西で噴煙を上げてた！
溶岩は北で西にもいってるから
どんどん東にいってほしい
ひまわり君の妄想は止まらない！ 次の西之島のランドサット撮影は来週の月曜日の21時30分！
天気は父島で雲量30%だから晴れかも
前回みたいにハッキリ溶岩を見たい！
撮影まであと6日
長い 溶岩は西にいってるんだけど
急カーブして北にもいってるんだよ >>855
ほぼその考え方が今の指針だろう。
だがその指針も、>>847の言うように初期遷移を見守りたいという人間のエゴだと言える。
自分はエゴそのものを問題視したくはない。要はどのエゴを選択するかという事。
外来種も生態系の一部だという事は、侵略的種であっても「好ましくない生態系」という言葉で認めたつもりだ。
本来はいかなる種が定着するのか、また定着した種がどのように適応していくのか見たいと思う。
だが小笠原諸島にとって侵略的外来種と呼ばれそうな種が定着するのは危険視している。
自然な移入かどうかは問わず、別枠で。
>>856でいう「ヒアリもアリ」という涼しげな例をとれば、アリは持ち出さなければ拡散しないという訳でもない。
巣立ちにアリは飛翔伝播するし、西之島の噴煙から見ても小笠原諸島は十分射程内にある。
また日常的にも種子や昆虫は海鳥を介して伝播している。
侵略的種を放置すれば小笠原の生態系にとって、西之島が汚染源となり得る。
生態系に対するインパクトは読みづらく、風が吹いた結果桶屋が儲かったようなお話しが多い。
西之島の生態系の成長を見守りたいが、危険な種は選択防疫が鉄則だ。
小笠原の生態系を防護するエゴを自分は選択したい。
エコのエゴだからエゴロジーで。
そんな事態では生態学屋も恐らく揉めるだろう。
あからさまに危険な種が移入しない様に願うが。 >>864
ヒアリが小笠原諸島にとって侵略的外来種かどうかは分からない。確たる事実は、人間が刺すアリを好まない ごめんなさい、コメント消そうとして間違えて書き込みました
スルーでおなしゃす ヒアリ、セアカゴケグモ、ネッタイシマカ等の侵略的外来種の巣窟になったりして^_^ 小笠原諸島にはすでにアカカミアリが侵入しているじゃなかったかな。
特に硫黄島。
不毛の地西之島で侵略的外来種は生きていけるのかな？ そういった過程で人が制御するとしたら本土に来る可能性がある「外来種」が定着した場合かな？
例えば凄い繁殖力を持つ植物が島に定着して
渡り鳥を介して種子が本土に運ばれる可能性が非常に高かった場合とか 今日も元気に西之島がひまわりで噴煙を上げてた！
休まないで溶岩を流して3ヶ月と1日
急カーブして北にいってる溶岩がずっといって拡大してほしい
西之島の溶岩は止まらない！ 今日も元気にひまわり君がスレに書き込んでた！
休まないで妄言を流して3ヶ月と1日
急カーブして北にいってる溶岩につっこんで飲み込まれてほしい
ひまわり君の迷惑は止まらない！ 閣下のブログ見なよ
溶岩が西にいってるけど
急カーブして北にもいって拡大してるから すごい曲がりかただよ
そこも溶岩のトンネルになってるの 急カーブじゃなくて扇だよ
ある地点で放射状に分岐してる
そのひとつが北向き 今日も元気に西之島がひまわりで噴煙を上げてた！
24日はランドサット撮影だけど
父島の雲量が75%になってる
悲しい
絶対晴れてほしい！ >>869
その辺が自分のイメージでした。
西之島の生態系では、アオツラカツオドリ等の貴重な営巣地である事は特別視されると思うし、
皆がこの様に予想できる、そのへんをリスクとして想定しておいた方が、
万が一の時に原則論に縛られないで済むんじゃないかと思ったわけです。
いずれにせよ真っ先に侵略的種が定着するというのも、実際は確率の低い話でしょうね。 何十年後のはなししてんのよ
旧西之島に外来種なんていたか？ 外来種ってなんだろな。旧島には６種類しか確認されてないのでぺんぺん草でも外来種になるんか 上陸調査した人達は外来種の持ち込みを防ぐため、
一度、荷物ごと全身を海に入ってから上陸したようだけどおかしな話だよね 貴重な自然が残る島に外来種を持ち込まない様に注意するなら分かるけど
外来が無ければ自然は形成されないんだからね西之島は
まあどの道大量に流れ着くゴミから生物は入り込むだろうけど、それはOKなんだね 最近はここ見るたびに早く旧島焼き払って欲しいと強く思うようになってるw >>883
OKじゃないけど、0にするのは事実上不可能でしょうに。
せめて人が上陸調査するときくらい持ち込まないようにしようって話してるんであってね。 もういいじゃねぇか。粘土団子にいろんな種を練り込んで飛行機から投下しようぜ ガンバレ！ランドサット！天気に負けるなランドサット！！ 今日も元気に西之島がひまわりで噴煙を上げてた！
今日は雲が多すぎだけど
雲の隙間から見えた
ランドサット撮影まであと3日！
もう少し >>889
これは願望/希望だよね？
それなら、その旨ストレートに表現してはどうかな。飛んで欲しい、とか。飛んでくれ、とか。
〜かも、だと、何かしらの情報を元に推測しているように見えるわけだけど、海保とかと異なり、TV局がそんなに予測可能なほど飛んでたとは思わないな。
事実やそれに基づく議論をしている場所で、純粋な願望をあたかも確かな情報として発信されると、受け手は混乱してしまう。それなら、願望は願望として発信した方が、狼少年扱いされずに済む。 上で書いたこともあくまで提案レベルで、別にやりたくなきゃ今まで通りで構わない。そもそも便所の落書きに信憑性もへったくれもないから、願望をどんな形で流したって一緒だね。
でもわざわざ嫌われる可能性が高いかもしれない手段を取る必要はないと思うな。何書いてもいいけど、継続的改善！ 読売は2013〜2015年は数ヶ月に一度は自社機を飛ばしてたよ
NHKもちゅくちょく飛ばしてる >>892
それは結果でしかない。西之島は2年経って再噴火したわけだが、それをもって
「西之島は2年に一度噴火する火山である」と判断することはできないのと同じ。君はテレビ局の方針か何かを知っているのかな？ >>883
西之島に外来種を持ち込まないように注意してるのは
自然保護とかそういう観点ではなくて
絶海の孤島を自然のままに放置した場合、
どのように生物が定着していくのか実験したいからだと思う
同じような実験はクラカタウ火山のものが有名だが
あっちは、隣の島とわりと近いし、スルツェ火山でもやられてるけど
寒冷地なんで、南国の絶海の孤島である西之島のデータは
かなり貴重なんじゃないかな？
おそらく今回の噴火のあとに始まったんじゃなくて
程度の差こそあれ
前回の１９７３年年以降の上陸はずっと同じようにしてたのかも 明後日は西之島のランドサット撮影！
父島の雲量予想が下がって30%
嬉しい
晴れるかも！ 産総研のランドサットが画像の更新スピードが完全に戻った
国土地理院のランドサット画像の更新もなかなか早い >>894
だから「かも」なんだよ
前回にTV局は数ヶ月に一度飛んでた
今回も再噴火直後にTV局が飛んだから
数ヶ月後にまた飛ぶかもという予想 >>899
毎月というレベルでなく、週一くらい「かも」と言ってれば、そりゃいつか当たる。
それで、何回予想して何回ドンピシャだったのかな？(実績についての単なる質問ね)
もし予想の回数が多いのにほぼ当たらないのでは予想情報として価値が下がるな。 >>900
今回の噴火が始まって3ヶ月だから
TV局が飛ぶ予想はあまりしてないよ
最初のころに読売が飛んだから
そろそろNHKが飛びそうという予想したぐらいかな >>901
あまり、じゃなくて具体的にね。
何回予想したかな。
「飛ぶかも」でこのスレを検索して、明らかなコピペを除いて。少なくとも6回か。
このスレは6/8開始だから、ここだけでも1ヶ月ちょいで6回予想をしているわけだ。君の書き方だと月単位の予想で十分、もっと言えば、3ヶ月に一度の予想で十分なはずだ。興奮してるのは分かるが、回数があまりに多いと地震予言者と同じ扱いになってしまうよ。 >>900
さて、君が常駐し始めたのはスレ15からだね。同様にして予想の回数を数えると、2回。初出は5/17かな？
合計で、63日間に8回の予想だ。週一のペースだね。そこまでする必要ないし、もうせならちゃんと予想する方向に舵を切るのはいかがかなぁと。 >>902
どのレスがそうなの？
抜き出してまとめてよ 溶岩が映ってないけど嬉しい！
撮影者のひと、ありがとう >>904
自分のレスくらい自分で探しなよ( ˘ω˘ )
僕は抽出してまとめるやり方は分からないな。数がそんな膨大なわけじゃなし、そこまでする必要も感じないし。 まあまあ。
放送局が西之島を目的に飛ぶタイミングは、外部からは予知不可能でしょうよ。
言った言わないをほじってもこのスレでは訳解らんし。
だが報道会社の機体名やハンガーのある空港が分かっていれば、航空機マニアが情報を集めていますよ。
例えば羽田空港の航空会社：読売新聞社で調べると
http://flyteam.jp/airport/tokyo-international-airport/photo?filtertype=airline&;filtercode=yomiuri-shinbun-tokyo
外部的にはこの辺がアンテナになるんじゃないか。
結果論しか得られないかもしれないがね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:10daa2b3cca9f99aa0be944c4d8896e3) >>909
乙です。やはり集合知だね。
こういうソースがあると、情報としての価値は俄然上がる。 緊急地震速報（第3報）：2017年07月22日18時29分22秒発生、
推定規模は M 6.1、
推定最大震度３、深さ約30km、
震源地：八丈島東方沖（北緯32.0度、東経141.7度）です。 海に溶岩が入って水蒸気上がってる画像もある!
実習船だね
いいなぁ 今日も元気に西之島がひまわりで噴煙を上げてた！
明日の21時30分はランドサットの撮影
父島で雲量30%前後だから晴れるかも
嬉しい
更新が一番早いのは産総研！ 噴煙ばっか撮ってやがる。興味あるのは溶岩流がどこまで広がったかなんだが、普段関心ない人は噴火だーわーすごいだろな。まぁそうだろな TVも熱動画なのに肝心の部分をテロップで隠したりする >>918 乙です。
旧島や活動溶岩の位置は狙ってもらいたかったが、
横からじゃ一般人には訳分からないだろうから、やはりこんなものだろうね。
今回はリングも上がって噴煙も面白いし、全般解像度も高くよく撮れている。
上げてもらって感謝だな。 5月初旬は数秒間隔で噴煙が上がっていた
5月下旬は1分おきに
6月は70秒間隔
今は数分単位らしいから
前例からの類推で半年後に噴火は止む 説得力がない、月別のトータルの噴火回数を比較しないといけない
事実観測日によって噴火回数は上下しているからだ
6月の中旬のクルーズのときは数分に一回の噴火回数だったが、下旬の海保の観測では30秒に一回だった
トータルでみないと駄目だ >>924
ふむ、その経過を辿ると前例からの類推では、その後ボーナスステージに突入するな。 ていうかコンスタントに噴火し続けてるてのが割と異常というか特異的な山だねえ
日本だと珍しいよね？ >>927
噴火云々より、前回のように粘性の低い大量の溶岩を休まず二年の間、延々と流し続ける火山自体がホットスポット上の火山以外にない
過去含めて、世界中でそんな火山があったか調べてごらん、ないから 連続噴火してる火山はあちらこちらにある気がするが安山岩質なのに粘度の低い溶岩を流す山は割と少ないと思う >>929
西之島の溶岩の粘性についての特殊性というのは、温度が下がりながらも高い流動性を維持し続けるというものだ
溶岩は地表に噴出され始めてから、温度は下がり続ける
西之島の場合は海水での冷却過程もあるからな しかも西之島の溶岩はsio2の質量比が60%に近い安山岩だからな 俺的メモ
2017年噴火でこれまで出た溶岩量 1974万m3（昭和噴火とほぼ同じ）
平成噴火後の休止期間中も溶岩が10万m3/日湧いていたと仮定して期間中にたまった量 4745万m3
溶岩の残量から残りの活動期間を計算すると 4.2ヶ月
結論 今回の噴火は年末まで？ 今日も元気に西之島がひまわりで噴煙を上げてた！
今日の夜はランドサットの撮影
風向きは北西
父島の雲量は40%前後
絶対撮影が成功してほしい
ハッキリと溶岩を見たい！ 旧島はちょこんとして可愛らしい
西之島も横から見たら麦わら帽子みたいで可愛い 今日のランドサット撮影は絶対に撮れてる！
嬉しい
産総研の更新スピードは最短で6時間ぐらいで
長い場合は10時間以上かかるときもあるよ
産総研サイト
http://landbrowser.geogrid.org/landbrowser/index.html 今日も元気に西之島がひまわりで噴煙を上げてた！
昨日のランドサットを見ると
西の溶岩は西や北に拡大してる
嬉しい！
28日の10時にはランドサットの昼の撮影もある
早く見たい！ 台風5号が近付いている。
28日頃に到達する見込み。
大丈夫かな。 仮に現在の溶岩の噴出率が1日に10万m3程度に落ちているとしたら、次に噴出率を上げて新展開となる可能性もあるな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
