ハンダ作業について語るｽﾚ No23
ほかに、さらに次スレでテンプレに入れたほうがいいURLある?
ここらにかいときゃ、次の人もみるっしょ
5ch内スレは、ざっと生存確認しときました ビスマス自作ネタテンプレしてると低温ハンダ教えて対策なるかも >低温ハンダ教えて対策
対策とかよくワカランけど・・・
低温ハンダを銘打って売ってるものは結構なお値段だけど、模型屋とかで扱ってる合金だと比較的お値打ちで入手できたりしたね。
錫、ビスマス、鉛の合金で95℃融解、なんてのが数100円で買えたりした。 >>前スレ965
書かれている内容だけでも
・こて先の温度が高すぎる可能性
・はんだの成分が標準的でない可能性
・フラックスの活性が高すぎる可能性
など複数の問題があると思います。いずれもパターン消失などの事故を招く可能性が高まります
>こて先の温度
アリエクで複数のT12コントローラを買った経験からすると中国製の廉価な温調はんだごては温調特性に難ある固体が多いと思います
具体的にはオフセットやゲイン誤差の大きい個体が多いです。これらのこてを実用するならこて先温度計が必要でしょう
設定は350℃なのに実測だと380℃以上あるなんてことは珍しくありません
このため最初の一本かつ低予算でとなるとFX-600かPX-280と適切なこて先の組み合わせが無難かと思います
ちなみにHAKKOやgootならこて先温度計が不要という意味ではありません。確かなメーカー品でも長年使っていると
こて先の温度は少なからず変化します。これらが>>前スレ943で“実測”と書いた理由です
こて先の温度がある程度信用できるのは確かなメーカー品かつ新品時に限られます
>はんだの成分やフラックスの活性
ここの過去ログにもありますが中国のはんだやフラックスは成分が怪しいケースがしばしばあるようなのでお勧めできません
gootやHAKKOなど確かなメーカーのものを使用した方が良いでしょう
用途からすると0.6mmならgoot SD-60やSD-81。0.8mmならgoot SD-62やSD-82、HAKKO FS407-01などが良いと思われます
また鉛フリーはんだも一般に銅食われが大きくパターンを消失する可能性が高くなるのでお勧めできません 今後どうするかですが、まずGBAに限らず市販品をいじるときは製造工場などで使われている設備(できれば管理方法も)を
知っておいた方が良いと思います。日本の大企業であればHAKKO FX-951などが良く使われていると思われます
ケーブルがしなやか、こては軽量、グリップからこて先までの距離が短く、高出力と作業性が大変良いです
日本メーカーのはんだごてのなかでは万能性が高い機種の一つで、他には同社のFX-950やFX-971、goot RX-802ASなどがあります
検索してみればわかりますが最も安いFX-950でも2万弱くらいします
そしてFX-600などはそんなに出せないよって人が少なからず妥協して買うものです
もし関東近郊にお住まいでMaker Faire Tokyoに行けるのであれば一度行ってHAKKOの試用ブースで触ってくる価値があると思います
去年のMaker Faire Tokyo 2024ではFX-951だけでなく最新モデルのFX-971も置いてありました
買えなくてもプロがどのような設備を使用しているのかを知っておくことは重要だと思います
現状は安物買いのなんとやらになっているように見えます。改善プランですが
１．今のはんだごてをそのまま使う
→こて先温度計を用意する。純正は高価ですがアマゾン(〜3000円)やアリエク(〜2000円)でHAKKOの191やFG-100のコピー品を購入可能です
またスイッチサイエンスにArduinoを利用してこて先温度を計れるシールドがあります
熱電対を接続して温度を測れるテスターを持っているならそれでも測れなくはないです
２．FX-600-2とT18-D16を購入する
あたりでしょうか。個人的には２をお勧めします。理由はこのスレでもそのタイプの一体型の中国製激安温調はんだこてを使っている人はいなさそうですし
どの程度の性能があるのか全く予想できないためです。下手するとまともに温度制御されていない可能性すらあります
このスレで見かける中国製の温調はんだごてはT12などのヒーターこて先一体型のタイプですし、それなりに使えるのはこの辺からかと思います
価格的にはアリエクでこて先温度計とともに揃えて上記２とよりちょっと高いくらいになると思いますが、性能はFX-951に匹敵するので一線級です
あと糸はんだは確かなものを買う必要があると思います
これ以上被害を増やしたくなければ一度作業を止めて使える予算も含めよく考えた方が良いと思います こないだ(自分の)しくじりの補修で微小はんだ付けやったけど、
たっぷりのヤニの中ではんだ付けするくらいでどうにかうまくいった
ヤニ大事 いままでヤニ入りはんだだったのでバカにしてたんだけどね >>9
ヤニでも正しいのだろうか
一般的にはフラックスと言わない？
全然別モンだったらすまん 雑談
固形式のフラックスのことなんだけど、ほんとにヤニって感じなんだよね
高校の選択で弦楽やったときのヤニがあんな感じだったよ
生成松脂ですって言われたら信じそう 香りはなかったけど 実際に松脂（ロジン）は使われている。
もちろんロジンだけが成分ではないが。
大昔にはロジンだけを使った時代もあったが、効果が弱いので改良されてきた。
ただし効果が強すぎると後で腐食してくるようになり洗浄が必要になるので、現在では洗浄なしで腐食しない程度に調整されたものが主流。 自作するために琥珀色の精製松脂持ってる
今のフラックスを使い切らないので未だに自作してないけど
まあ使えれば良いんじゃないの 大体の初心者はROHsフリー溶けないから、温調コテMAX温度で使ってるんだろｗ
便利だよな、すぐ溶けて。フラックスも瞬間蒸発w >>11
ヴァイオリンの松ヤニは天然の物そのままだよ
昔は半田付けに松ヤニをアルコールで溶かして使ってたらしいからやはり天然の松ヤニ
今でもそのまま使うことは可能だと思うよ >>16
今でも松ヤニをアルコールで溶かしてる自作が一番使いやすいらしい
ただ俺は作ったことが無い 慣れてる人なら10分もかからず綺麗に終わる作業を、慣れてない人がお金と時間をかけて失敗していくのを見るのは忍びない
作業お願いできる人を探した方がいい 昔学校の放送室でマイクコードのハンダの所が切れて、ハンダもコテもなかったとき
校庭の松からヤニを取ってきて古いハンダに乗せてライターであぶったらちゃんと付いたよ 安い道具は性能や品質もそれなりで少なからずハンデとなる事は理解してほしい
特に作業者が不慣れな場合に過度な低予算は致命的となりうる
かつてははんだづけカフェでFX-951を使わせてもらえたけどいまそういうところってないのかな 元質問の基板のテストポイントにはんだ付けなら20Wの非温調でもできそうだけどな >安い道具は性能や品質もそれなりで少なからずハンデとなる事は理解してほしい
に対して、>>25を書くのか。 >>26
質問でランニングシューズを欲しいと言った時に、
本人は散歩用に軽い靴を欲しいと思ってるのに、
オリンピックに出るには安物の靴は少なからず致命的となりうるみたいなことを書く人が多いな 目的を達成するのに必要な技術は変わらない
道具に頼れないなら十分に訓練するしかない
金はないが勉強も練習もしたくないは成立しない >>19
アルコール無しでもコテ当てればヤニは融けるので、ちゃんと使えます。
庭の松の木にこびりついてる黄色っぽい塊、そのままでOK。 >>26
過度な低予算ってのがどんなもんかわからん
FX951の話も出てるし、性能面で具体例を出したんだよ 今回弄っているのはフレキ基板でしょ？過熱はアウトじゃね
初級者が作業することを考えると温調でも危ないのに
非温調じゃ壊す未来しか見えない >>32
今回うまくいかない原因をなにと思ってるかの違いだろいうね >>27
現在電子回路用に使われてるのはほぼすべて弱活性ロジンですよ >>7
一初心者のために時間を多く割いて下さり、大変申し訳ありません
このスレの他の方々も、貴重なアドバイス、とても感謝しております
私なりに考えた結果、>>7さんの仰ることはもっともだと考え、また、幸いなことに先に少し調べてみようと考え、今は一旦作業を止めております所です
少し考えた挙げ句、やはり>>7さんのお勧めの通り、FX-600を購入しようと今は考えています
まずは、初心者は道具選びを間違えるな、という動画を見ていたので、それがとても頭にとてもこだましていて、これは、私、確かに安物買いの銭失いだなと考え、そこから始めよう、と考えている次第です
私の所有しているゲーム機にはもう中々手に入らない貴重なものもあり、それらを弄るにもハンダ作業は必須ですし、失敗の出来ない物なのでまずはまだ手に入りやすい物からということでGBAとなった訳ですが、貴重なゲーム機の中でも、私の求める結果にハンダ作業は必須なので、情報を少し集めている所でした
仰る通り、ゲーム機のパーツやバッテリーの世界でも、中国産のものは私も誰に対してもお勧めはしません
かなり劣悪なものも含まれます
ハンダゴテ、ハンダも例外ではないのですね
しかし、作業の工程の中、夢中になって時間を忘れている自分に気づき、ああ、私はハンダ作業は好きなのかもしれないな、というのが現状の結果でも僅かな救いです
右も左もわからない初心者の為に、貴重な時間、スレを浪費させてしまって大変申し訳ないです。まずはキチンとした道具から揃えて、そこから再スタートを切ろうと今は考えています
お世話になりました。私なぞの為に、ありがとうございました
また、何か結果を出した時にご報告させて頂こうかと考えています
それでは >>28
たとえは、恣意的にわかりやすくおもしろおかしくするために使われるとろくなことはありません。
それはしばしば自説に沿うように選ばれて、改変して使われます。
ランニングシューズにたとえるのではなく、そのもので語る方がいいと思います。 >>31
>FX951の話も出てるし、性能面で具体例を出したんだよ
それが>>25ですか。
>元質問の基板のテストポイントにはんだ付けなら20Wの非温調でもできそうだけどな
ここには全然具体的ではない要素があります。「誰が」が抜けています。
「20Wの非温調」も安定温度がまちまちで具体的とはいいがたいですが、放置するとかなりの
高温になるものもあります。
そんなコテでそこそこのはんだ付けができるのは、そこそこの技量を獲得できた人なんですよ。 >>28
素人は膝痛めない様に出来る限り良い靴を使った方が良いよね、競技選手も良い靴を使うけど求められる性能のベクトルが違うね
なぜ例え話にシューズを持ち出したんだろ？ シューズでもどうでもいいよ
変な奴が常に最高みたいな進め方してるのは俺も気になってた FX-950が使える状況であえてFX-600を使う意味あるか？
そういう話だよね？
デジタル一眼カメラなんかも安いエントリー機種は初心者向け
みたいな説があるけど合理性があるとは思えない >>40
それいい出したら
やらない選択肢があるならやらなくてもいいじゃんというのもある
自分勝手な進め方してると何でも有りになるんだぞ >>37
温調コテ使って出来てないんだけどな
過度な低予算ってのが結局わからんのだが1000円以下のKY-30STでもできると思うよ
予算しぼって無理に温調選ぶから変なの買っちゃう
予算がないなら無いなりの選び方しなきゃしゃあない
結局予算有ったみたいだけどさ >>42
はい。今月は欲しかった物を諦めて、ハンダゴテにまわすことにしました
最終的に、やりたい事は凄く遠いので(技術的に)精進しようとしている所です >>42
>温調コテ使って出来てないんだけどな
それって↓の話?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1702346183/965
>アマゾンでハンダゴテと検索したら初めの方に出てきた、1800円位の、Tolokaハンダゴテセット
アマゾンの dp/B07R9YV4DZ に似たものはかなり以前に「温調コテ」ではなく「パワーコントロール付きコテ」という話があったと思う。
これは違うのかな?
それよりも、
>ここには全然具体的ではない要素があります。「誰が」が抜けています。
と書いた>>37にアンカー付けて>>42ですか。
>1000円以下のKY-30STでもできると思うよ
「誰が」できるんですか?
>安い道具は性能や品質もそれなりで少なからずハンデとなる事は理解してほしい
というアナログな話にできるできないというイチゼロ思考はどうなんでしょう。 昔984-01使っていたけど基板が焦げたりパターンが剥がれたりというトラブルは珍しくなかった
フレキとかの熱に弱い部品は特に難しかったけどFX-950を買って以降そのようなトラブルは大幅に減少した
こての取り回しが良くなり過熱しなくなったので作業効率も大幅に向上した
工場に並んでいるこてなだけあると実感したよ >>40
FX-950はステーションだから出し入れ激しい場合は面倒くさい
こて一体型のF600とは求めるものが全然違う 作業台におきっぱなしだ…
でも、組織によっては都度、管理されたはんだごて置き場から、自分の作業台に持ってきて使うところもあるでしょうね。
はんだごてはできればパーソナルなものであってほしい。 実際にはんだ付け作業を行うには安定したこて台、水スポンジ、耐熱性の作業台などが必要だが
これらすべてを無視してこての可搬性のみを問題とする指摘に合理性があるとは思えない
好意的に解釈してもはんだ付け作業をほとんど行ったことがない人、ひょっとしたら悪意でがあって
失敗させようとしているようにも見える >>48
病的に確あるべしなんての言われてもシランガナ 賢そうな言い回しでマウントしたいんだろ。
というかここの住民はこだわりすごくても結局部品壊してんじゃないの？
ランドやパッド剥がしてんじゃないの？ T12使いの俺は
ちょっとしたハンダ処理ならT12が使いやすい場所に置いてるので使ってるけどF600でも全く困らない
そもそもハンダする環境完全に揃えなきゃいけないてなったら現場仕事全て否定してるし
今の温調ハンダこてがない時代のはんだ全て否定してるじゃん
すべて良い品揃えたほう良いのはその通りだが
君が好きでのめり込んでるからって言い過ぎだよ 出張用のバッグにはFX600をいれっぱなしだな…。
>>48
「そうとしか思えない」というのは想像力が小さいからだと思います。 ぼくが電子工作を始めた当時だったら、2.54mmピッチだって驚異的に狭いピッチだと思った。
昔からやってる人はそのへんの緩いピッチのはんだ付けから徐々にステップアップしてきたから、
非温調を水スポンジやパワーコントローラで手なずけて、はんだの光沢、煙の上がり具合、
頬に近づけて感じる熱などで温度を加減する勘も身につけてきたと思う。
長い期間で自分が身につけてきたことを、「これぐらいなら誰にでもすぐに苦労なくできる」って
思う人がいるけれど、もっと自分の歴史を尊重してあげてほしいです。
ともかく、今から始める人は、短期間で今の工作ができるレベルにならないといけないから大変。
勘を機械に置き換えられるところはおきかえましょう。 現場作業ではんだ付けの教育を受けていない人が非温調こてでフレキのはんだ付けとか壊して問題になる未来しか見えないが >>44
それ温調じゃないんだ？まあ怪しい品だよね
>「誰が」できるんですか?
当然質問者がやることを想定してレスしてるよ
>>24
の一部をやたら切り出してるけど全体読んでレスしてるよ？
5000円ほどのこてを買う予算の確保もままならない無い中、テストパッドにはんだ付けするのに必要な道具の一例をあげてる
本人が買ったもの以上に安いものだけど今回の作業には十分対応可能だと思ってるよ
練習台もあるし
>>43
予想にすぎないが今回ははんだもかなり怪しい
追加で買うことになるんじゃないかな？というか買っといた方が良いよ
とりあえず安物だろうが品質の確かなものを一度揃えるのをおすすめ
予算確保できるならもちろんそっちの方が良い
>>48
>失敗させようとしているようにも見える
ある意味正解！
こういう作業に向かない人もいるからね
この程度が温調でないとできないなら先に進まない方が良いかなとも思ってる
どっかで練習いるしキズは浅い方が良い
金があるなら道具である程度解決するんだけど、あんまなさそうだし >当然質問者がやることを想定してレスしてるよ
質問者ができる、という根拠もなく、できないなら止めた方がいい、というのは何様ですかね。
半田作業員を仕事としたいという人に対してならまだしも、趣味ならなんでもありでいいです。
(プロのエンジニアでも今は非温調を使ったことがない人も増えてきていそうだけど) >>57
43です 確かに ハンダの問題は指摘で認識しました
今届いたばかりですが、gootのハンダを一緒に購入いたしました
後は、経験と勇気ですね 少し苦手意識が よくない事だと思います
私のせいでご迷惑をお掛けしています
申し訳ありません >>54
脳内物質垂れ流してるように見える
落ち着いて余計な言葉削れ >>59
安心してほしい
そいつは頭おかしいやつだよ
他人に余計なおせっかいを焼いて結局無茶苦茶の事を言ってるだけ
相手すんな >>59
可能であれば壊してもいいジャンク基板で機材の動作確認と練習をしてからGBAに挑戦したほうが良いと思うな
手持ちになければハードオフとかのリサイクルショップのジャンクコーナーで探してくるか
アマゾンには300〜400円程度のSMD練習キット(B084VNDHL3とか)があるようだ
GBAがリサイクルショップのジャンクで数百円だった時代ならともかく今はそうではないのだしね
はんだ付けの基本は前スレに貼ったのを読んでもらうとして、とりあえず現状の確認が大事だと思うのでFX-600と
gootのはんだ(錫60%の有鉛ですよね？)がそろったらFX-600の温度設定を320と370の真ん中(345℃くらいになるはず)あたりに設定して通電
昇温が完了したらをこて先をきれいにしてはんだを1cmくらい溶かしてみる。そしてその時のフラックスの活性時間(≒煙が出ている時間)を覚えておく
次にこれまで使っていたはんだごて(350℃設定)で同じようにはんだを溶かしてみる。これをそれぞれ2〜3回繰り返してフラックスの活性時間を比較してみる
一般的にこて先の温度が高いほどフラックスの活性時間が短くなるのでこて先の温度を推定できる
新品のFX-600なら大外れしている可能性は低いと思うので溶け具合とフラックスの煙の出方を覚えておくと将来温度がずれてきたり他のコテを使うときに役立つ >>58
できないならな
なんでできないと決めつけるの？ >>61～>>62
ご迷惑をお掛けします
はい、まずはこの前に壊してしまった基板にポリウレタン導線を使用して、L、RボタンがOSDメニューで働くかどうかを、ハンダの作業を通じて試してみます
はい お世話になります ハンダは錫60%鉛40%の物です フラックスの活性時間、試してみますね
初心者に手厚いご指導、本当にありがたいです >>59
お気になさらず
もう予算確保できたんだからあんまり意味ない話でごめんなさい
つい反論したくなっちゃうんだよね
もうやめとくね
有鉛なら350℃は高めの温度なんで最初は300℃辺りでやるのが良いと思うよ
練習台ができたと思っていろいろやってみるのが良いと思うよ >>66
ご指南、有難うございます
これから、フラックス活性の時間を確かめてから壊してしまった基板のL、R部分の接続を試してみます
お世話になっています 申し訳ない ID変わっています。作業を始めているようなので？補足しておきます
>>64
錫60%の有鉛はんだで基板類へのはんだ付けであれば320℃程度で可能と考えられる一方で
ポリウレタン線の予備はんだは350℃以上の温度が必要(320℃程度ではほぼ無理)でここにギャップがあります
特にフレキ基板は高温に弱いことが多いので適切にはんだ付けができる範囲で温度は低い方が良いです
あなたにとって予期せずはんだごてが2本となってしまったわけですが
中国製のはんだごてを>>62に書いた方法で350℃かちょっと高めにしてポリウレタン線の予備はんだ用
つまりフラックスの煙が出る時間をFX-600と同じか少し短いくらいにします。もしそれでポリウレタン線の被覆を
除去しにくく予備はんだが難しいようであれば少し上げて予備はんだ出来るか確認します
FX-600を320℃に設定して基板やフレキ基板のはんだ付け用とすると効率的かつ安全に作業を進められると思います
ポリウレタン線の予備はんだは前スレの943に貼ったURLの下のページにニコニコ動画のリンクがあります
このサイトの管理人は電子工作界隈でポリウレタン線による配線技術でかなり有名な方ですので参考になるでしょう
中国製のはんだごてを動画と同じ感じに予備はんだ出来るよう(パッと見で3秒くらいですかね)に調整するでも構いません >>67です
フラックス活性時間の計測 FX-600、7～8秒
中国産のもの 350度に合わせましたが、測定不能 ハンダがコテにのりません
オンスクリーンディスプレイのLボタンへの接続と操作 成功
なんとか良い結果が出ています しかし、フレキケーブルを削ってのRボタンの接続は今の技術では難しく断念 削り取った面積が狭く、ハンダが上手くのりませんでした
以上です 少し慣れてきました もう少し時間を置いてフレキへのRボタンの接続をもう一度試します
お世話様でした >>68
ああ、気づきませんでした 沢山のアドバイス有難うございます 今の所、ポリウレタワン線の通常部分への接続は成功しました
後はフレキ部分への接続が問題です
なる程、温度を低めにした方がフレキへは接続しやすいのですね、参考になります
今の所、フレキは壊れたり破けたりしていません 次に接続を試す時はFX-600を320℃設定にしておきます 貴重なご指南有難うございます
分かりました 中国産のものを高めに設定しておきます しかし、何か中国産のものはコテ先が酸化しているように見えます 少しクリーニングしてみます
皆さん、アドバイス有難うございました ああ！ポリウレタワン線じゃ無い、ポリウレタン銅線です 申し訳ない >>69
中国の素性不明なはんだでこて先が著しく痛んでいるのかもしれないですね
商品説明を見るとこて先がいくつか付属しているようですしマイナスドライバー型(HAKKO的にはD型)や
先端を斜めにカットしたもの(HAKKO的にはC型)を使用してみたらどうでしょうか
予備はんだ用であればなおさらこて先は太めの方が作業しやすいと思います
作業後に交換するときは高温になっているので火傷に気を付けてください >>72
アドバイス有難うございます クリーニングは後に回して、取り敢えずコテ先を交換することにします ご親切にすみません
はい、火傷には気をつけるようにいたします
何度もすみません お世話になりました 木のデスクに直置きで雑巾ゴシゴシだけど火傷したことはないです >>72さんが火傷の心配をされているのは、コテ先の交換時だよ。
国内メーカーの温調非ステーションもコテ先の交換が簡単になったらいいのにな。 全くこのスレで回答する人（あるいは自分の珍説を開陳する人）は自分の環境立場が全てだと思ってその条件でのみ成立する意見を書き込む人が多いね
質問する方は素人だから自分の状況を説明できないのは仕方がないが、
説明する方は答える条件（素人かプロか、半田付け経験は、無鉛ハンダか共晶か、使用するコテおよび小手先は、そのほかの設備は整っているか、半田付けする対象は）等くらいは限定してから説明してほしいね
そうでないと質問者にはその答えが自分に適合しているかどうかがさっぱりわからない 半田付けのプロ・・・
ラインのおばちゃんかな？
社内検定とかあったみたいだけど。 >>77
>半田付けのプロ・・・
業務でやってればなんでもプロだろ 業務か・・・業務で年に1～2回半田付けするやつより
趣味で毎週末工作してる素人のほうが絶対上手いけどな。 >>79
何を言いたいか知らんが上手い下手の問題ではないだろ >>79
実際その通り
趣味でやってる奴は好きだから練習するけど
業務はただ言われてやってるだけとかだしな
温度管理が無茶苦茶だったり電気極端に恐れていたりオームの法則で簡単な計算すらできない奴が当たり前に居る
電設免許持ってる奴もほとんどがこれ
免許取る為だけにやってるだけだからね >>82
決めつけ野郎って極端な例でしか語れないんだな
つまり自分の意見以外は全部排除したいと >>81
年末に大掃除するけど掃除のプロではない。
一応業務。 >>84
これを見てもここが池沼の集まりだということがわかるだろう >>85
気に入らないレスは全て許せないって幼稚だな もちろん嫁のほうが掃除が上手い。
でもプロではない。 俺ははんだ業務、音響業務、設計業務、その他いろいろな業務で金稼いでたからprofessionalだ
プロ様と崇めてくれて良いです。
今も新しい業務を常にやり続けてるからプロという観点から言うと凄い状況だな
ま、自営業って大体こんな感じだけどね >>88
ここの俺様最高野郎の言い方だと何やっても好きでやってるアマチュア以下って事か 本人がプロと思えばプロ。
アマチュアと思えばアマチュア。
セクハラと思えばセクハラ。 >>89
いや、プロってのは金もらってやったら1回こっきりでド下手でもプロ
だからプロアマの違いは正直無い
実際も大手工務店の仕事とか見てると悪質なのがそこかしこに見受けられる
大事なのは正しく出来るかだな
ここにはプロアマの違いはない じゃぁ76はアマとプロじゃなくてホビーか職業かって言えば良いんだ
自ずから対応する心構えや使用経費は違うだろ >>92
76 はただのアホでしょ
意味わかん長文だらだら書く奴は頭おかしいでバカとレスして放置したらいいじゃん
俺はバカって言われたら悲しくて3時間はご飯食べれなくなるから勘弁してね >>92
ホビーなら好きなだけ金かけられる。
仕事だと会社次第。 >>94
ホビーも仕事も金掛けるかどうかは資金次第だろ
しかも話してる前提が基本的に普通のはんだ作業だよね
こんなのは理解度によって何処まで金掛けるか大きく変わるものじゃないかな >>94
そのとおりだが、ここ見てると全然金かけてない奴ばかりじゃん
こて先温度を測ったこともない奴が
「ホビーなら好きなだけ金かけられるｷﾘｯ」
とか平気で言ってのけるのだから、まあ金よりも人間の問題のようである >>93
>意味わかん長文だらだら書く奴は頭おかしいでバカとレスして放置したらいいじゃん
76読んで理解できなかったら真性バカだろ
お前の一行の方がよほど理解困難だ、バカならバカらしく句読点打って読み易くしろ
それが出来ないなら死ぬまで飯食うな >>76に書かれていることは間違ってないと思う。
間違っているというなら、個別にどれがどう間違っているのか引用して明確にポイントして指摘しよう。
理系の人なればこそ、どういうふうに曖昧さを排除して議論できるのか示してほしいな。
少数例を全体みたいな表現も排除してほしいな。理系の議論でこういうことはしない。
印象で「ばかり」だとか、レアケースを提示してそれをもって一般論のようにするのはどうかと思う。
雑談で穏やかなときはそれでもいいだろうけれど、ちゃんと話をしようってことになったら、切り替えようよ。 >>97
残念夕飯食べた後です
ネットでは句読点より段落を入れる方が読みやすい
言葉も余計な装飾を除けば他人が見やすくなる >段落を入れる方が読みやすい
みかけ行数が増えますよ。
行数が増えるだけで、長文だと罵る人がいます。
たかだか100行にも満たないような文章を長文だと言って批判するのもやめましょう。
簡潔な文章で誤解の余地がなく必要な情報を発信できるのは、作文の達人です。
たいていの人は、作文の達人でもなければコミュニケーションの達人でもありません。
あしざまに罵れば感情を傷付けて、売り言葉、買い言葉を招きます。
それは議論における悪質な装飾です。余計な装飾を除くことに努めることにおおいに賛成します。 ところで素人とプロという対比ですが、
「素人」にはおおきくわけると
・技量のない人
・それでお金を稼いでいない人
のふたつの意味があります。
「プロ」にも
・(それで)お金かせいでいる人
・技量のある人
のふたつの意味があります。
なにかの道具で「プロ向け」とされているケースでは、「わりと多く」が「技量のある人向け」の意味だと思います。
言葉に複数の意味がある以上、「私は素人なので」は、なにかを明確にしているようでしていません。
そこはもっとはっきり詳しく書く方がいいと思います。 半田付けを主たる職業にしている人と、開発、研究の仕事の一部として半田付けをしている人とはいっしょにはできないし、
半田付けを主たる職業にしている人が、開発、研究の仕事の一部として半田付けをしている人より、半田付けの経験値が高いとも限らないしね。
ざっくりひとまとめに語ると分かりやすいですが、複雑な事象を分かりやすく語ること自体、なにかを犠牲にしていると考えていいと思います。 >>101
プロになぜ技量の無い人が入ってないの？
プロに夢見るのやめようよ プロってなんやろな
趣味でチップ部品やらハーフピッチをはんだ付けしてるほうが難易度高いし >>103
論理的な話で、
>「プロ」にも
>・(それで)お金かせいでいる人
>・技量のある人
>のふたつの意味があります。
のうちの前者は、技量を条件にしていません。
(A and B)or(A and notB)はAになるのではないですか。 辞書を読むとき、複数の意味が書かれていたら、それらすべてのAND条件だと考えるタイプの人ってことはないですね… >>105
そういう書き方をしてるなら、言語処理のようにカッコで分けるとかwhile()入れるとかしてくれないと片手落ち
日本語で不特定多数に語るこのような開けた場所では間違いのない1つ1つ小さく区切った表現頼む >>104
プロというのは技術の有無関係なくそれで金稼いでいる人
全部パーフェクトにやるのがプロなら欠陥住宅とか詐欺まがいやら詐欺なんて一切なくなる
まるで天国だ >>104
「プロ」はそれ自体で技量が高いことを示しているとは限らないのと、「半田付けの技量」っていってもすごい幅があります。
端子に電線をからげるようなはんだ付けで高い品質のはんだ付けをする人もいれば、すごく小さいもののはんだ付けを得意とする人もいます。
なかなかすべてのはんだ付けにおいて万遍なく優秀な人なんていないんじゃないですかね。
自分が得意とする分野のはんだ付けが下手な人をつかまえて「はんだ付けが下手」みたいな切捨て方もおかしいのです。 >>107
そうしてくれといわれても、お断りです。
理由を述べます。そこで大切なのは、
>プロになぜ技量の無い人が入ってないの？プロに夢見るのやめようよ
という疑問に対し「それは含まれている」と個別対応して差し上げたことです。
個別対応はその人に分かりやすくするために、カスタムするものです。
他の人に適切かどうかは別問題なのです。 > ID:dSGK4UoF
いやもういい
面倒くさい 言葉だけ偉そうなでも実機みたらド下手だったりするから、ここ見て参考にするのも大概にしないと >>116
あと顔つき合わせるとボソボソと意味不明な繰り返し喋ったりな
> ID:dSGK4UoF がそんな感じだ
プロってのは金もらって仕事してる以上の意味ないってのを知らないのは学生か無職なんじゃないの
何処其処の会社はきっちり仕上げるとかも知らないんだろうな >>73です
議論が白熱しているところに申し訳ない
閑話休題的な報告です
https://i.imgur.com/M9xfL9o.jpg
フレキシブルケーブルへのハンダ付けは下手なりに何とか成功しました
続いて成功体験の消えない内に新しいGBAへの換装を敢行
完璧だ、とは言わないまでも、今回の目的であるOSDでのボタン操作を可能にする、という事には成功いたしました
見れば分かる通り、かなり中途半端なハンダ付けなのでいつか外れるものとは思いますが、そこはケアしてゆける自信が少し生まれました
>>73さんをはじめ、皆さんには大変お世話になりました まだ私のやりたい事はたくさんあるので、これからもお世話になることはあると思います 失礼な質問が多かったでしょうが、適切なアドバイスを頂き大変作業を楽に終えることが出来ました
それでは皆さん、お世話になりました >>117
おい!犬!これからお前は俺の犬だ
ﾜﾝﾜﾝと元気よく鳴くんだぞ
生意気なことｳﾀﾞｳﾀﾞ書き込んでないでさぁ皆に元気よくﾜﾝﾜﾝと鳴いてみせろ >>119
ありがとうごさいます
お世話になりました 感謝しております >>117
>プロってのは金もらって仕事してる
って良く聞くんだけどさ、先払いなん？
仕事してその対価として金もらってるんだと思うよ。 >>108
>>109
ここではプロと言う言葉は適切ではないってことやね
話の殆どは技量の話やし >>123
お前のくだらんレスのせいで非表示にされるということを理解しような >プロってのは金もらって仕事してる
これは、
・時系列の表現
・価値の交換の表現
の二通りに解釈できるけど、この文脈だとふつうは後者で解釈するのではないですかね。 ホーザンのHS-302というハンダを使っていますが、
鉛半田の頃はスプレーのリムーバーでキレイに落ちたのですが、
アルコールで洗浄しても白いカスが残ります。
鉛フリーだから残りやすいのでしょうか、それとも成分が関係しているのでしょうか。
手順は、基板を水平にしてスプレーして液体を滞留させて、歯ブラシでゴシゴシする。
縦にしてスプレーしながら滞留していた液体を流す。
これを3回くらいやるのですが、白いカスが。 鉛フリーでは、フラックス残渣は残りやすい傾向があります。
縦にして流すより、吸い取り紙に吸わせる方がしっかりとれます。(マニュアル通りじゃないけど)
でも、白い残渣は気にしなくていいかも。 >>130
ありがとうございます。やはりそうですか。
>でも、白い残渣は気にしなくていいかも。
電気的には良いのかも知れませんが、プロが洗浄した後の あのピカピカ感が作りたいです。
なのに、いつまでもつや消しのような表面です。
チップ部品では少ないのですが、リード部品のランド周囲に皆既日食のように丸く付いてしまいます。
IPAでドボドボに付けてやれば良いのでしょうが、それは無理ですしね。
歯ブラシを細いヤツにしてみようかな。
どうもありがとうございました。 十数年前のはんだペースト、ずっと冷凍庫に入れて使うときだけ出してるけど
ホビーユースならこれでも良いのかね、普通にリフローはできてる
業務利用だと絶対不可能なんだろうけど >>133
使えてるんならいいだろ
というかそれで問題ないと思うのなら問題ない
業務だとまずいのははんだ付け不良が発生すると部品がパアになるから
パアにならないとしても付け損ねた部品を付け直すのは大変
1枚作るだけじゃなくてたくさん作るから、CPUみたいにクソ高い部品が次々とパアになったり、手付けするのはかなわない >>134
思ってるとは到底言えないから聞いてる、今までは無知だから使っていただけ
冷凍すんなとか、保存できて精々半年とか、24時間で使い切れとか
調べるとそういう情報ばっかりでてくる
だいたいホビーユースで使い切るなんて不可能だろ
で他の奴はどうしてるのかなって聞きに来たので、得たい回答ではない 今日低融点ハンダ作ったよ 意外と簡単だった
ビスマス塊をどうやって溶かそうかと思ってたがキャンプ用のガストーチが
あるのを思い出してやってみたら楽勝だった
240gもあるから一生使い切れんと思うけど 俺はさかつうさんとこで買ってる
古いボードのジャンクから部品抜くときはやはりこれが安定 >>135
「はんだペースト」みたいにばくぜんとした表現だし、もともと、その製品ならどうだこうだ、みたいな回答は期待できないだろうな。 >>135
普通のハンダリールでも一生掛かっても使い切れない状態に来てしまったのでフリマに出して処分した
ペーストは欲しい人なら少量で欲しいはずだから
多少割高でも5gや10g単位で出せば需要あると思う
5gは多すぎがしらんけどね YouTube見てたら、海外の組電池業者と思われる奴が圧着端子に配線入れてハンダ付けしてた
圧着するだけでいいと思うんだが…
あと、HowToで18650に松脂塗ってハンダ付けしてる奴も多々見かける
熱で内部のセパレータが溶けてショートするから厳禁なのに… バルブがだめになるんだから、すぐドライアップになりそう
NiMHとかの「普通の」充電電池にはんだ付けしてしくじった経験とかないのかな 4100円 HAKKO FX600-02
5400円 goot PX-280
8500円 HAKKO FX600D
まあ普通はFX600アナログかgootPX-280買うわな
600D高すぎ >>143
セパレートヒーター型のデジタル表示は反応鈍いし、あんまりメリットないよね
T65 3850円
値段と使い勝手考えるとコッチかな、コテ先の選択肢が少ないけどね 「安ければ売れるというわけでもない。売れそうな数量で開発費を賄える価格設定にしよう」
みたいな話があったのかな。
現状のFX-600の販売数はもちろん、PX-280の販売数も調査の上での価格設定なんだと思う。
はんだごてを買う、という行動をするとき、多くの一般人はどこで買うのかといえばAmazonなんじゃないですかね。
そこではんだごてを検索する。出てきたもので安いものを買う。みたいな感じだろうし。
慣れてくれば、それなりのものを買うかもしれないけど、
以前は、慣れてなくても買えるのは、ハッコー、gootだけだった、環境はすごく変わってる。 >>145
>環境はすごく変わってる。
昔から、主にアキバで買う人と通販メインの人とホムセン以外の買い方知らない人と別れてると思う
人それぞれかな >>137
どういう形状にしたのか興味ある。
インゴットじゃ使いづらいだろうし。 >>147 一応棒状だよ 断面三角で幅3～5mmくらいかな
家で何か流し込める物がないか探したらダイソーで買ったコの字型の壁棚用支柱（幅1.5×長さ60cm）が見つかった
アルミホイルをV字型に折り畳んでそこにはめて流し込んだ
1回で50cm前後×4本くらい 長すぎるから4等分くらいにしたけど
あと数回やればもっと細くて均一な太さの物が作れそうだけどもう2度とやる必要ないw 低融点ハンダ作り方すごく簡単なんゅがなぁ・・・
ビスマスにハンダこて当てると全く融けないので勘違いされてるんだな
やり方
１混ぜる量のビスマスの上にはんだ君を乗せる
２ハンダこてでハンダを溶かすとビスマスも一緒に混ざってスルスル溶けていく
３テケトーに使いやすく整形して完成
４ねっ簡単でしょ！ 追加レビューでFX-600Dめちゃくちゃダメ出しされてらぁ あの辺って無印fxと同じなんじゃ無いのかな？？
中華はオーバーシュート酷そうだった
pxは結構でかいのが印象に残った 買ったときから校正必要なのはあかんわ
シールも浮いてたっていうし品質管理どうなってん いやこいつB型から使い古したC型に換えた上で測ってケチつけてるからな？
因みにHAKKOのB型の測定基準は半田が乗る鉄メッキ上の中間でC型は面 直接スレチだが、はんだ付け仲間のここで聞かせて
いまラジオつけっぱなしてたら、3Dプリンタがいまもう2万円からあるって言ってた
https://audee.jp/voice/show/76754
なくしたキートップとか、電池蓋とか作りたいとは思ってるんだが
欲を言えば、ちょっと強度も持たせたいかなとか 買い方のおすすめある?
なお、組み立てるのはメカ含めて好きだが、
精度を出すような器具は、百均の水準器くらいしかない
Aliはアリ 今2万で買える奴は避けた方が良いきがする
エントリークラスでも4～5万位のが無難かな
後、プリンタ板いったほうがよい
3Dプリンター全方式初心者購入予定者質問スレ 3問目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1688645208/ 持ってたら持ってたで便利だけど
滅多に使わないなら3Dプリントサービス使ったほうがいい。
場所取るしフィラメントが湿気る。 >>155
3Dプリンターで作れるのは強度と熱に弱い樹脂部材だから
強度を持たしたければ10万円するのと5万円する部材買ってね
俺なら粘度こねて型作る
そこに硬化樹脂流し込んで必要パーツを作る
初期投資込み製作費1200円程
掛かる手間3Dプリンターは数日から数週間掛かるのに対して10分から2時間程度 >>158
じゃ3Dプリンターで型作ってそこに硬化樹脂流し込んで作るのは？
あまり技術がなくても作れるような気がするが >>161
FDMは積層痕がわりと目立つので型としては微妙かな
今時のSLAなら緻密なかな
>>159
個人利用ならFusion360を無償でつかえる 置き場所と匂いが気になるから、ワンルームとかじゃ厳しいだろう
印刷には時間もかかる
ランプシェードに月を印刷したら48時間かかったけど、LEDつけたらすごい迫力で気に入った 強度が欲しいならCNCルーターの方が向いているんじゃね？
樹脂でもブロックから削り出せば相応の強度を期待できる >>161
3Dプリンター初期投資
初期3DCAD勉強法
材料に対しての厚み強度補強等練習
制作失敗したらやり直し
まあ軽く見ても大変 CNCルーターってなんだ？
CNCフライスのことか？ 3Dプリンタ繋がりで
PX-280がインサートナット用の小手先が有るの知って興味が湧いた
千石で買った激安wellerも流石にヤれてきたんでそろそろ新しいの買うかな >>165
CNCルーターはね、むっちゃ切り屑出るから場所確保しないと泣きを見るよｗ >>169
箱に入れて掃除機で吸ってしまおう
それに臭気ガスや廃液が大量発生するSLAも似たり寄ったりじゃ・・・ アパート住まいだと3Dプリンタで限界騒音
戸建てはいいよね >>172
今時鉄筋コンクリートの集合住宅なんてほとんど無いし
あっても昔の集合住宅じゃ夜間に使うのは無理 >>173
マジかよ～
終わってるね
最近サンスイのアンプ修理したよ
あと、20年は使う予定 >>145
秋月で買いますた
PX-280@4980yen そりゃそうなるわな
みんなが期待していた名機FX-600のデジタル版が、あんなダメ性能だったんだから
むしろ安心してPX-280買えるわな >>179
一番強いからね
ただ、高層階になると鉄骨ごっつーつかう >>178
何言ってるの？
唐突に引用もせずにハゲてるのか >>179
今はほとんどが SRC造（鉄骨鉄筋コンクリート造）コンクリートが少ないことが多いので遮音性は劣る
RC造（鉄筋コンクリート）で10階以上というのはほとんど無いな
またRC造だったとしても隣の家との戸境壁がコンクリートで無いと遮音性は悪い 木造は上下が筒抜けだったが鉄筋に移ったら隣が筒抜けだった goodブランドがエコに目覚めて厚紙だらけになった件
棒タイプのスパイラル巻の入門者むけのハンダが厚紙を折り重ねて挟んでくれという指示をネットで見て驚いた >>37
久しぶりにホーザンのカタログを見たら昭和時代に購入したペンシル型や帽子のツバがついたコテが現役販売で驚いた
定格を見ると15ワットぐらいだが400度…。子供の頃に良くも上手に手懐けてハンダ付けをしていたものだなとしみじみ >>186
>子供の頃に良くも上手に手懐けてハンダ付けをしていたものだな
共晶ハンダで水スポンジがあれば、
今の無鉛ハンダで高級温調こての半田付けより易しいと思うぞ 有鉛はんだはかなり減ってきているし選択肢も少ない。少量でRMAフラックス入りのなんて絶滅危惧種 千住のスパークルも200g巻は製造終了で
在庫なくなったら1kg巻になるよって言われた。
1kgはさすがに使い切れそうにない。 無鉛はんだもフラックスが良くなったのか昔ほど使いにくくはないぞ
銅食われは酷いのであまりネチネチやっていると銅が消滅するが 鉛入りと鉛フリーの両方を使うのは、感覚的にも道具でも面倒だったので、
個人的にはずいぶん前から鉛フリーしか使わなくなっていたけど、
趣味だけの人に対しては鉛入りが扱いやすいよと勧めていた。
ホーザンとかの半田なら鉛入りも当分あるだろうと高をくくっていたが、なんかそうでもなさそう。
なかなか大変な時代になったな。 >>194
オーディオ用と称する半田は切り売りされてるな。 銀多めな奴とかオーディオ界では有り難がってるみたい 金入りでゴールドに光るハンダ売り出したらオーディオオカルターに売れるだろうな、1グラム1マン円
最高の導電率！電子の通りが違う！突き抜けるような透明な音！こんなリッチな音聞いたことがない！最高級品の証！
とか言って売ればアンプなどのCMは金ハンダ5g使用、最高の音の通り、光輝く奇跡の音、リッチマンの証
とか言って無茶苦茶な値段で売れまくる・・・・んじゃないかなと思う 初心者が鉛フリーを選択する場合はNi入りの低銅食われ鉛フリーはんだ(SN100Cとか)にFX-600あたりの温調ごてだろうか
予算が許すならT12などのコンポジットこてとこて先温度計が欲しいところだが。融点高いのはどうしようもないが 一番低いので700℃とか・・・「融けない」ってクレームの山になりそう >>202
普通のハンダプロセスで使えないと難しいなぁ
融点400℃以下 電気は表面を流れるから
金含有はんだはそんな意味ないよというか金がもったいない >>206
銀添加はんだだと通常の抵抗値の高いはんだより音が悪いとか言われているので
正直音響に関してはわからん
そして銀添加はんだは勿体ないとほとんど使ってないんだが
はんだにも使用期限あるから困った 銀添加はんだはセラミックコンデンサとか圧電セラミック素子なんかの銀焼付電極に
リード線等をはんだ付けする用途に使う。
銀電極に通常のはんだではんだ付けをすると、溶融したはんだに銀が拡散して
電極がなくなってしまう「銀喰われ」という現象が起きるので、あらかじめ
はんだに銀を添加して拡散を抑制している。 はんだって後処理が大事だと思ってるけど
誰もフラックス除去を真面目にやらないよな
なんで？腐食していくだろちゃんとやれよ 目的による
ちょっとした工作ならやらない
ちゃんとした工作なら洗浄してハヤコートもする やばいフラックスでなければむしろ保護してくれるんだよ
今の世の中は無洗浄がデフォ 松ヤニくらいなら気にしなくていいって死んだばーちゃんが言ってた >>209
>誰もフラックス除去を
誰って何を対象に言ってるんだろ >>211
専用のコーティング剤が無ければフラックスを吹いておく、ってのを昔読んだ記憶があるわ。 フロンが問題になって無洗浄に変わってったんじゃなかった？
量産で洗浄してるところってまだ残ってるの？ フラックスは活性度の違いで、除去するべきかどうかが変わるので、
そこを書かずに一律に「フラックスは除去するべき」と書いても意味がない。
適当に一般論にしてしまって「誰も〜しないよな」などとぶっかますいい加減さもおかしい。
フラックス除去を真面目にやってる人はいるだろう。
そうでなければ、フラックス除去剤が商品として成立するはずがない。
自分でバイアスをかけて、自分で思い込む、悪循環だ。
ロジンをアルコールで溶いただけの、低活性のフラックスは、銅箔面を保護する目的でも使われる。
活性度の高いRAタイプは、よくはんだが付くけれど、放っておくと金属を傷める。
活性度をおさえたRMAは、その間の特性。実用的には、除去しなくても大丈夫とされている。
むかしは、なんでもかんでも、美観の点もふくめて洗浄していた。
でも、環境問題や合理化をへて、洗浄しない基板が多くなっている。 君も製品としての話とプライベートの趣味としての話を混ぜすぎ >>209
腐食性の高い高性能フラックスならやる
腐食性の低い松ヤニ主成分系はやらないというかやる意味がない 使っている半田、フラックスを確認しよう、という話なんだけどな。
ただ、それは、あくまでも科学的というか合理性にもとづく議論の話。
使う半田で音が変わるようなハイパーな領域だと、フラックスが残っていると部品がごくわずかであっても蝕まれて、
結果として音が悪くなるのだ、という話もあるかもしれない。
というか、そう言って売れば、洗浄剤もたくさん売れそうだな。 フラックス使えばそれですべてOKという素人のために低刺激型が目につく場所に置かれてるのだが
購入前に店員に相談するなりしてほしいわな そうだよな
ライン生産するのと
個人や試験で洗浄するときの
IPA暴露や環境放出なら話ちがうだろうし
＞＞1だとここは個人向け？
除去工数ランニングコスト削減と個人が面倒くさいも話ちがうか >>224
サンポールをフラックス代わりにすると簡単につくらしい 連投になってすまんが
数年前に日本スペリアのアルミ用ハンダ興味本位で購入した事があるけどアルミはんだ付けする事なく今に至る
これね
https://eleshop.jp/shop/g/gE9T417/ 油差しながらヤスリで磨くとはんだが乗るようになるってばーちゃんが言ってた >>228
アルミならalmitが真っ先に浮かんだけど、各社出してるんだね ハンダスレって根強い人気があるんだな
ビビったよお前らには >>230
職場の手直し用ハンダのボビンに「NASAが認めた」みたいなキャッチフレーズが
少年時代に王様のアイデアでワクワクした世代だけに密かに萌えたのはﾅｲｼｮだ >>214
サンハトヤと雑誌に印刷してしまい翌月号の訂正にサンハヤトでしたと書かれた時代は
フラックスのスプレーを使ったことがある。自作の感光基板の銅箔が錆びちゃうから >>191
航空宇宙産業など信頼性が求められる場所は今でも鉛ハンダを使う(キリッ
AIに相談すると慰めてくれる >>225
サンポール伝説は知ってるが今どき(大昔から？)界面活性剤や着色剤や香料が入ってるのがデフォなんだけど
どうやって気持ちや科学技術工業的に割り切って頑張って使っていたんだろう >>236
なにを頑張りたいのか意味不明だが・・・
ただの塩酸じゃ流れて使い物にならんだろ
とろみがあるぐらいがちょうどいい １が効く、２が効く、酸が効く
やっぱり最期は惨ポール https://www.＠mazon.co.jp/dp/B074P1CCGG/
1608などのチップ部品に、こういうハンダペーストを利用してヒートガンで一気にはんだづけするという方法はありですか？ 2行にすればいいのに
そんなやり方されるとブラウザーにコピペして貼り付けて見れないので想像で言うけど
アリです
空中配線もアリ 量・風量の加減があったりするので、まずはwebとか動画とかみてみよう アマだったらdpから後ろだけで十分
>>242
少し離してジワーとゆっくり熱する感じかな
一気にというイメージよりは、恐らくだいぶゆっくり >>234
感光剤のスプレーもあったね。
マルカに売っていた。塗りムラがあると失敗すると言う。 おはようございます。
この前からGBAの失敗についてよく質問をさせて頂いた者です。
今、私はGBPのバックライト化に挑戦しているのですが、偏光板を外す時、早速液晶の接続を力任せで破損してしまいました。
これはもう、復活は無理かなあと落ち込んでいるところです。
もう仕事の時間なので写真の添付ができませんが、夜にでもアドバイスを頂けたら嬉しいと思っています。
それでは、仕事だ！ さあ、頑張ろう！ ツイてない作業者…とGBA個体
あせると被害が拡がる これだけは言える絶対だ >>247
そうですよね、皆さんの会話を聞いていると、私が質問するような所ではないなと感じていました 私には、まるで遠い世界のようで。。自分で何とかするしか無いですね。
ご迷惑おかけしました 嫌なら読み流しとけって
５ちゃんはじめてとかだろ
長くいると枯れてくるもんだ >>241
へーそうなん？
それはさすがにメチャクチャ過ぎだろ
サンポールは元は金鳥じゃなくて別のメーカーが売っていたものらしいが
今でもこの種のものに塩酸なんて入ってるのはサンポールくらいだろ
花王とかライオンとかのはそんなもろ酸は入れてない >>245
部品ふっ飛ばして紛失しなかったとしても何がどこに付いていたかわからなくなるのはよくあることw >>255
そう、手早くやろうと距離縮めていくとそうなっちゃうw
何回か失敗するとホットプレート欲しくなる >>242
使用頻度が高いなら中華リワークステーションおすすめ
至近距離でもチップ部品が吹き飛んだりしないからね >>259
温風式だけどヒートガンより格段に風量が少なくて扱いやすいよ >>254
日経・私の履歴書で誰か書いてたよ。
初期の売れる前はそんなんだったらしい。 >>261
…ちょっとまて
はんだ付け用のブローって、風量多すぎてもだめなのか (今すぐ試せず >>263
ドライヤー型ではなく、858とか8858とかの型番のついた奴ね
コイツでも風量あげでノズル絞れば部品ふっとぶよ 教えてください。
入手性能が良くて、直径0.4mmのはんだで、
出来るだけ巻き数が多いのを教えてください。
0.8mmならHAKKOの1kg巻きがあるのですが、
0.4mmともなると、小さいのしか探せませんでした。 中華リワークステーション初めて知った。アマゾンで検索したらそれほどお高くない。
欲しいけど、チップ部品実装する機会ってあんまりないんだよなあ。 0.4mmヤニいり糸はんだ、フラックスが少なすぎてメッチャ使いにくいと思う
足しながら作業必須 俺もあまり細い糸はんだは好きではないな
細くても0.6mm、たいていは0.8mmでやってしまう 鉛の0.8mmのキースターが全然減らない
使う量も接合面が小さいし >>269
コテあてすぎか、コテの温度が高いんじゃない？
はんだ量も調整できてす好きだけどな。 0.6は使いやすかった、あっという間に使い切って今は0.8を愛用してるけど 細いはんだで芯のフラックスが少ないと嘆くのは、温度が高いことが多いと思う。
でも。
細いはんだを使うときは、細めのコテ先を使う傾向。
細いはんだを使うときは、対象が高密度多層基板で、基板自体が熱が逃げやすい。
太いコテ先で加熱するより、温度設定が高めになりがち。 細いはんだは良い温調コテ使うのと
コテ先選びで使い易さがかなり変わるから色々試してみると 細い糸はんだは実際にフラックスが少ないんだが、そんなこともわからない奴もいる フラックスの有難味をしらんのだろう
ちょっと前の俺 フラックスの洗浄はどうしてる？
フラックス洗浄液使ってるけど明らかに有害で気分が悪くなってくる >>280
まずはどのフラックスを使ってるか明記してほしい
あとはんだするなら外気取り入れての換気必須
部屋閉め切ってやるのは完全にアウト イソプロピルアルコール
家では100%のエチルアルコール IPAなら多少肌についても気にせず使てる
結局医薬品グレードに達してないってだけだもんね 去年aliで買った100g290円の0.8mmはんだ
tin−lead alloy,tin63% て書いてあるし最近はんだも値上がりしてるし取り敢えず2個買っといた
重量測ったらリール込で89gしかない
流石中華、でも安いしまあ良いかと思ってたが先日使用してみるといつもの温度で溶け方が遅い
不純物が多いんだろうと思ったが固まると表面が曇る
そして重量もgootの同じ長さのより明らかに軽い
オマこれ鉛フリーはんだやん!腹立つわぁ Aliで売ってるハンダはハンダ不良が出てから使わなくなったなー
練習用とかIC外すときに盛ったりする用に使ってるわ エンジニアかホーザンを買えば良いのに。
そんなに高いものじゃない。ハンダなんて。 >細い糸はんだは実際にフラックスが少ないんだが、そんなこともわからない奴もいる
太い半田に比べて少ないことは前提で、温度を適切にすれば、本来は大丈夫。
他人は知らない、経験したことがない、と決めてかかるのは損。 1巻きが日本だと1kg
海外製だと1オンス(450g位)
ネットだと売り方がせこいのが多いな 高くてもいいじゃない
１巻買えば１０年は持つだろ？ >>288
そんなもんかな
自分の経験上、小さいパッドはともかく
大きめなランドとかだとフラックス足さないとと厳しかった印象あるな
なのでもっぱら0.6か0.8mm使ってる 対象物に見合ったサイズのはんだを使うことを前提としていました。すみません。 糸はんだの線径が小さくなるほどはんだに対するフラックスの量が少なくなるのは糸はんだの都合であって、最適なフラックス比率とは関係がない。
毎日人を騙して楽しんでいるような人間のクズの言うことを信じないように。 チップ部品ハンダ付けする際に、中華電子顕微鏡あったら役に立ちますか？ >>281
太陽電機のサラサラのやつから外国製の注射器入りのまで色々だよ
電子工作できるのが基本夜中だから換気扇くらいしか方法がない
半田のニオイ大好き
>>282-284
IPA、同じだ、サンクス
注射器入りのフラックスが高性能だけどすんげえベットリしてて
綿棒じゃ全然落ちないから絵筆にタップリIPAつけて洗い流してる
でもそのあと気化したガスがキツくて、普通に有毒 >糸はんだの線径が小さくなるほどはんだに対するフラックスの量が少なくなるのは糸はんだの都合であって、最適なフラックス比率とは関係がない。
最適なフラックス比率と関係がないことはないという話はしていない。
適切な対象に対して、適切に温度を設定していれば、フラックスは芯のもので足りるって話だよ。 あれどういう技術で作ってんの？
鉛の中に松ヤニ入れる方法お前ら思いつく？ 白光T18シリーズのコテ先4〜5本にちょうどいいケースってあります？ 低温半田作るシリーズみんなしてアルミホイルにダバァしてるけどシリンジでシリコンチューブにすわせて成形できんの？ 最近朝起きると目ヤニがひどい
ハンダ付に使えないかな？ 話の流れ的に
・細いハンダで十分（適切な対象のみ）
・細いハンダのフラックス少ない（作業全般）
なので平行線だな >>304
作業全般に細いはんだを使えば、おおもの向けには無理だろうなあって思います。
>>300
考えたこともなかった…
マカロニはセンターにピンがあるダイスを通して作ります。
そのピンをパイプにして、押し出しと同時にフラックスの詰め込みもするのかな?
あと、最初から細いものだと製造が安定しなさそう。
太いものを作って、細く仕上げていくかな? >>295
3000円強の安物買ったけど役にたってる
基板押さえるバイスみたいなのが欲しい FX-971や972使った人いますか？
FX-888Dからのステップアップになります？
同時に1本しか使わないから971でいいと思ったけどツイーザー使いたいなら972にしないといけないみたい >>309
使ったことないけど、FX888からだとコンポジットヒーター型の使い易さに目から鱗だと思う
中華T12使いの貧乏人なので、俺はその予算別に回すだろうなぁ ステップアップするならコンポジットでないと意味がないわ >>303
副鼻腔炎かもしれないので耳鼻科でみてもらった方がいいかも >>309
FX972使っています。ツーザーでも971で行けますよ。
972にしたのは、通常のコテとツイーザーをササッと使い分けたいからです。
電源onから10秒程度でOKなのは嬉しいです。だからこまめに電源を切れます。
ツイーザーもいいのですが、片側がGNDと繋がった部品を取り外そうとすると
やはりパワー不足で、低融点を使うかガストーチで炙りながらやっています。
ツイーザーは小型の方ですが、値段の割に華奢で今ひとつです。
角度調整、隙間調整ができるのは良いのですが、
コテが軽くて熱が弱く、電線が重くて使いにくいです。
マイコンにより、いろいろなことができるようですが使いません。
FX100と併せて使い分けています。 今のコテは立ち上がりが速くて良く出来てるよな
でも骨董品が壊れない限りは買い替えずに終わりそうだ >>310
どうもありがとう！
全然違うのかな？
>>313
どうもありがとう！
971でもツイーザー使えるの？
取説見ても対応オプションに含まれてなかったけど
大きい方のツイーザーだとパワーどうでしょう？ 初期の頃の温調ステーションコテでも無鉛ハンダが使えてしまうので
それとコテ先太めに慣れてしまうと余り交換しないからな HAKKOのFX-600使い→gootのPX-280に買い替えようかなぁ→HAKKOのFX-600D見て考えよう→思った以上に…で中華T12ステーションを買う、今にいたります。
中華T12めちゃくちゃいいです。電源も不要ノートPCアダプタを改造して24v化し、コテ先4本付きで3000円以下（アリエクセール）です。改造前の19vでは温度上昇はゆっくりですが、24v化したら爆速です。スタンバイやスリープ、短時間だけのブーストなど、本当によくできています。
でも日本メーカーも頑張ってほしいので、次のこち先買い替えはHAKKO純正を買います。 >>318
なんでもいいけれど
文章の息継ぎはしっかりしよう
コレが出来ないと無視されてしまう >>316
FX-9706の場合です。
1口で使えています。大きい方のツイーザーは2口占有するのかもしれませんね。
でもいずれにしろ、片側がGNDやVCCなどの熱容量の大きいパターンに繋がっている部品には
これだけでは使いにくいです。そうでない段間の部品なら、調子いいですよ。 なんの基板だ？気になる。
DIPばかりだから昔のPCか？
でも基板自体は安物だな MSXか？ DX7
電池切れの直してくれって言われて2032ソケットにリプレース
https://i.imgur.com/77g6KhG.jpg 音楽からすっかり離れて、うちのDX7は物置で埃まみれ 温調よりも陛下から恩寵のハンダゴテを賜りたい
握りに菊の御紋が入っている奴 タバコダメなら陛下のはんだもやっぱり無鉛はんだなんだろうか 今もあるけど、握りが木製のは良いよね
黒檀とか胡桃とかの職人による一本一本削り出しの高級コテ出して欲しい。
オプションでやると売れる >>333
全部機械化していると思い込んでる人には残念なお知らせだが
普通はアルバイトのおばちゃん含めて手作業で作ってる ドライバーの柄とかも木製のを好む人はいるが、俺は好きではないな 木が自然的なモノに見えて心地よく感じるだろうが、木がその代償を命を削って支払っているとも言えるからな >>339
悠仁様が電子工作をお始めになったら
秋月電子が宮内庁御用達になったりするんだろうか。 ナマズの地震観測研究で地震測定装置を雑誌記事参考に作り上げるとかあれば楽しいだろうな USB PDなT12タイプ欲しいなと思ってるんですが、全長が長いものがおおいようで重心的に使いにくくないですかね
長い菜箸の下の方を持って普通の箸のように使う感じで伝わりますかね
>>321
それも長めに見えるですが、全体の重心はどこら変でしょうかね
型番はPTS100でいいですか？ >>346
重心の画像、参考になります
使っていて重心は気にならないですかね？ >>348
PTS100 で検索、アニバーサリーセール選ぶと9番目位に、tool top global storeのが出てくる
https://i.imgur.com/j9pXRMF.jpg 横からだけど
初めてAli利用する人は更に格安だな
中華T12はコスパ良さげなので追加するかもです
難点は現状使ってるコテが約30g程なので重さかな >>349
ありがとうございます。
おかげさまで安く買えました。
更に割引されて2179円になりました。
BC2まで付いてるようなので嬉しいですね。 皇族が電子工作をなさるとなかなか良い趣味だと思うが、どうせまた技適警察とかでてきて難癖つけるだろうからそういう不定の輩はこっそり暗殺して黙らせて欲しい >>347
とくに気にならないですよ
AC電源の太いケーブルと違って小手の後方に引っ張られるとかそういう感覚はないですね
ケーブルの位置が机と平行だからですかね そういうのは1月3月半年1年とか使って
別の商品も偶に使って行かないと分らないと思うよ
俺自身ロードテストは最低でも1月やってからBlogに書き込んでる >>356
原発の発電率ってどうなのと聞いたら
まずは原発を作れっていうのか
理性がメルトダウンしそうだよ >>360
だけど原発ってそれだし……
制御棒が沸騰しちゃうよ >>362
鉛を熱媒体に使えば安全に高速増殖炉を作れるという考え方もあるな
攪拌が無理らしいが >>368
仕上がりが綺麗汚い
作業が上手い下手
工程がよく出来る出来てない
全部ひっくるめて良し悪し一切合切無視した上で顧客から対価を手に入れたらプロです
学生でもプロですよ
頑張れ！
とりあえず俺たちは軽水炉を作ろう その昔、積層セラミックコンデンサのコストダウンのために、
中空構造を作っておいて溶融鉛を注入して内部電極を形成する
という製法が検討されたことあった。
しかしながら非鉛化の流れに消えていった。 >>369
お湯沸かしてタービン回す方式以外で頼む
結局産業革命の蒸気機関から進歩してないからつまらない 原子力で回すとか書かれるとねじねじパンチ思い浮かべてはらこつとむって読んじゃう
充電不要スマホ実現へ。中国、50年間発電し続ける民生向け「原子力電池」を開発 - PC Watch
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1560440.html 嘘だろ
スマホ動かすのに必要な電力から
発電機の大きさと回転数計算してみろ
熱くて持てないだろうしな そもそも放射性物質は使用後の産廃状態で猛毒顕著に現れて取り扱い危険だから
管理失敗したら単三電池サイズですら
関東平野だと100年は奇形児やら作物からの発がん率高すぎるなどの地獄に陥るってほどやばいんよ
この手のは初めからネタあつかいよね 放射性物質を個人の管理に委ねるわけが
ないんだよな >>374
記事よく読めよバカ
アメ公並のチンパンかよ これすごくないか、今は100uWでも、1W製品を2025年だって？
夢の電池だろこれ 価格次第だけど室内の夜間灯に欲しい
震災の時に役に立つから 光電効果を利用した原子力電池か、半減期の短いプルトニウムを使えばスマホ駆動も可能かもね 青色LEDの中村氏がレーザー核融合発電取り組んでるって >>377
ネタだろうか読むわけないだろ
そもそもこういうのは紹介する奴が読んでどうだったかと言うのを説明する責任がある
現時点でその余蘊反応をするという事は >>377 お前が当人だぞ うぉぉ初心者なのに中華リワークステーション買ったよぉ
アリエクのセールで6000円と安かったもんでつい・・・ >>385
JCDの8586Dってやつ。JCDは交換用ヒーターもアリエクで売ってるので長く使えるかなと思って。 上のを見てこちらはJCDのヒートガン 858D、予備ヒータ1本付きで29.11USD。
いったー。 温調付きヒートガンは、はんだごて以上に、日本ブランドと、中国製品との価格差がおおきい。
みているマーケットサイズの違いなのかな。 >>349
今日の午前中に届きました3.5日で届くとか早すぎる >>392
オメ
タイミングが良いとそんな感じだよね >>390
日本だと、安全基準厳しいしクレームもキツイから
ヤケドしてもしゃーない的新製品を今更作って一般に広める気は無いやろ… >ヤケドしてもしゃーない的新製品
これはどういう意味でしょう。
はんだごてはこれに該当しないですか? わりと最近に新製品が出たばかりですが。 日本で個人や零細が中国みたいにはんだごてを開発・製造・販売できるのか？
またそれらの活動に伴うリスクは大差ないのか？ ああ。また日本のシステムのせいにして、個人ができない理由を探す話にしたいのか。
>>390は、日本のはんだごてメーカーから、もうちょい低廉な温調ホットエアが出ればいいなあって話なんだけどな。 日本では、PSEマークがないと個人でも販売できません！ 米中→無いなら作れ！
日→はんだごてメーカーが作ってくれない！
どちらが建設的かって話ね 中「コテ先と電源モジュールなら、ピンからキリまであるアルよ〜。送料ワンコインね」
そら早いわｗ 中華T12届いたけど、温度設定ができないな。SET長押し、+-で温度指定、SETで確定で間違ってる？指定した温度ではなく350度に戻っちゃう あー、温度表示の補正か。勘違いしてた。ごめんね。温度計探してこようっと… >>404
温度だけ設定する場合はSET要らない
+と-だけで設定でけるよ >>407
うん、ありがとう。動作確認できました。大丈夫そう
>>406
だって安かったから… JCDのは安くていいんだが製造、検査が酷いから中を確認しておいた方が良い
最悪ショートして火が出るぞ そんな事言われてもな┐(´д｀)┌
一応動作確認後内部のはんだ付けや配線処理等見ておいたほうが良い
前に買った2製品のはんだ付けが酷いのと被覆剥き過ぎでコードがよれた際にショートしてぶっ壊れたのがあった 目視でチェックしつつ
配線パターン確認する時はスマホで出来るだけ大きく何枚も撮影し
その後に画像を拡大して確認すると良いよ
拡大鏡とか持っていても解像感の高いルーぺと倍率じゃないと見づらいからね 410、412だけど413は別人
しかし内部のはんだを確認した方が良いと言ったら普通は基板だと思うんだが?
413が言うようにスマホまで使うかは別にして俺の買った物は
一見して分かる程むごい状態だった そこまでひどいのもあるのか…いっぺんバラして検品しとけってしつこく言われるわけだ 中華T12ステーション
感電の危険
バラしてアース線付けること、それでも危険な状態 10年以上前に中華マケプレで買った858Dは確かにひどい実装だったが
最近アリエクで買ったT12コントローラでそのレベルのは見ていない
せいぜい部品が曲がっているくらいだ
危険、危険言っている人は何のことを言っているのかな とりあえず開けてみるけどな
今年買ったセンサーモジュールではんだブリッジあったし
858Dも買ったんだけどヒーターが100V直っぽくて危なそうとは思った
中華品はサイレント仕様変更があるから858Dと言いつつ858Dではないかも知れない
CAL窓塞がれてるし中身スカスカだし
別に動作上の問題はなかったから良いんだけれども
何より安かったしな ハッコーだとアマゾンで48000円
こんな値段なら買う気にならなかっただろうな
他の手考えるよ >>424 HAKKOかgootしか使わんのなら向こうの板から死ぬまで出てくんなボケジジイ
って死んだ婆さんが言ってたぞ >>426
タヒれとお前を育て間違えた両親がいっているぞ デジタル顕微鏡も買ったからモノが届いたらそれで精査してみる。 はんだごてや、ホットエアなどのはんだ用ツールは、基本的には離席するときはOFFにするものだと思う。
過剰(そう、過剰ですね)に心配するより、買えるツールを買って使う方が、買えないツールを買えずにいるよりはずっといいと思います。
特にホビーでは。お仕事なら、組織の考え方次第。 スリープ&オートパワーオフ機能付きなので電源入れっぱなしで問題ない
コレに慣れちゃうと、もしも昔の環境に戻ったときに切り忘れて危ないか そういうのはマジでまずいぞ
電気ストーブとかにスマートプラグ付けて安心してる奴もいるみたいだが、電源が切れなかったり、自動で入る可能性すらある >>432
スマートプラグは操作せずともふと電源ON/OFFの可能性があるからね。 PX-280は、元電源が入っただけだとONにならない機能がある。すばらしい。
とはいっても、それだけを理由にはんだごてを換えるわけにはいかない。タイマーコンセントいいよ。 >>429
その手のはコンセント抜くな
たとえ安全機能かあっても 自動で切れるポットが壊れて空焚きになってたことあったわ。火が出る前に温度ヒューズ切れるとは思うけど。 >>436
温度ヒューズが無い機種もあるらしい
ポットのオフにする接点が導通しなくなって分解修理したが自動で切れる仕組みがよく分からなかった
バイメタルらしきものが大きなリレーの様なスイッチ構造に組み込まれている様で、
それで切っているのだと思うがどうやって沸騰を検出しているか分からない
恐らくポットのヒーター近くの周囲温度を検出してるんだろうが1℃くらいの不確かさで出来上がっているはずで大したものだと思った
この温度設定の狂いが大きくなれば即空焚きになるね 絶対的な温度(絶対温度ではない)だけで判断せずに、
一定時間温度が変わらなかったら沸騰しているとみなす、というのを昔どこかで聞いた。(沸騰はじめたら温度は変わらんしね)
シンプルな一定の判定だけだと、センサーが不安定になっていたら、それだけで一定とみなされなくなりそう。
ガス炊飯器は、センサーが磁石だけど。 >>434
その機能に頼るつもりは全く無いけれど、良い安全設計だな！
>>435
同じく
電源スイッチを切った上でさらにプラグを抜く
電源スイッチが切れている事を確認した上でプラグを入れて、電源を入れる
すっかり体に染みついてるわ >>438
>(沸騰はじめたら温度は変わらんしね)
それをやってるかと思ったけど、
二階微分を行う様な複雑な構造が見当たらない
一階微分でさえメカ構造で行うのは簡単ではなさそう >>439
俺も体に染み付いてるってのもあるけど
すべてを失う火事は本当に嫌だからね
念には念を入れてる 携帯電話とかの充電中は発火が怖くて
完了するまでその場を離れられない >>442
俺は中華モバブだったりハンディ扇風機などはは寝てる時には充電しないぜ
国内メーカースマホや充電池はしてるが >>437
「沸騰感知用バイメタル」
炊飯器は感温マグネットの磁力が弱まる温度に達すると外れて炊きあがったよ〜 >>446
フェライトのキュリー点を使うマグネットてこと？図らずも最初の温調コテと同じ方式だな
それなら比較的正確な設定温度で動作させられるだろうがポットがそういう構造になっている様には見えなかった
また、設定温度固定だと気圧変動などには弱いね、気圧変動で沸点が1℃くらいは変わるし >>450
>>449は撤回します。
書かれているように、沸点が変動したらキュリー点で沸騰は検出できないと思ったけど、
たとえば90℃ぐらいに固定してても、沸騰を検出して停止するのはできそう。 今日か明日JCDのリワークステーションが届く。
とりあえず中開ける準備しておこう。 FX600から971に買い替えようと思っています
FX600とはコテ先の形状は全く同じではないようです
スルーホール部品には2Cや1.6D、表面実装部品には1.6Dを主に使っていました
おすすめのコテ先ありますか？ 今までC/D型で困ってないなら同じの使えば良いんじゃないの？
本体変わろうがコテ先形状の使い勝手は変わらない JCD ヒートガン 858D届いて、風出し部と本体腑分けしてみたが、問題なかったです。 開発用途での使い勝手は971より950の方がよさそう
971を解析して俺特コントローラを作るなら別だが >>455
同じ径が無くてどのサイズを選べばいいのか分からなくて
>>457
950の方が良さそうな理由もう少しお願いしたいです >>458
C2なければBC2で代用か？ D16はあるね >>458
つまみ回すだけで温度を容易に変更できる
951や971の主用途は工場のラインとかなので
温度変更のアクションが多くなりがち
開発用途だと
・FX-950
・中華のT12互換コントローラ
・自作コントローラ
あたりが使いやすいのでは
あと特にコンポジットタイプのはんだごては
接触不良でおかしな温度になることがあるので
こて先温度計はあった方が良い
温度履歴を取る必要があるとかでないなら
スイッチサイエンスのコテ先温度計キットや
中華のHAKKOコピー品で十分 JCDのリワークステーション届いた。
どんなひどい代物が届くかとビクビクしてたけど、
はんだ付けは案外まともだった。 >>460
ぼくの勤務先でも926/936ぐらいの時期だったと思うが「作業者が温度を安易に変えすぎ」が問題になったのは事実。
その反動なのか、ある時期、ハッコーの製品設計において、温度を守ることが重く見られすぎていたような気がする。
FX-888DXは実験に携わる人にとっては良い兆し。調整しやすいステーションにも力が入ってくるといいな。 仕様書で到底無理な（低い）温度を押し付けてくることがある。
作業者が温度を変えるのには何らかの理由がある。 熱容量が足りないのでは？
半田の融点より低いんか？ 使ったことがあればわかるが
T12(FX-95x)→低熱容量・低熱抵抗コテ先＆高出力ヒーター
T18(FX-60x)→中熱容量・高熱抵抗コテ先＆中出力ヒーター
なので作業性も結構違う
今の主流はT12みたいなコンポジット型だし
コテ先の熱容量云々は結構レガシーな考え方
今どきのはんだコテに普遍的に適用できるとは限らない なるほど、では「ヒーターの出力が足りないのでは？」に訂正。 アナログツマミ的なのは、元の設定温度に戻しにくいとかある
888Dは5ポイントのクルクルタイプだけど
もう一個ボタンあれば、4回押さなくてもいいかな～とは思うが
そこまで頻繁に変えないからな…ともなるw T12-WD12なんて高熱容量タイプが有るのに何言ってんだか >>466
作業者としては今そこにあるものを使うしかないわけで、320℃で付けろと言われて320℃でうまく付かなければ温度を上げるしかない。 >>469
>320℃で付けろ
（ハンダの温度が）・・・と考えれば良い >>469
指定のコテで、設定を320℃にしろって書いてあるのかな？それなら仕方ない。
時間かかってもそれでやるんだな。30秒くらいすれば溶けるだろ。 今までエンジニアのスッポン使ってだけどハッコーのFR301買ったらめっちゃ捗った 電動スッポン、aliのhands kit officialで見つけたけど、コレ気になってる
使い物になるだろうか？ハンダためるタンクが小さいから手入れ面倒そう
https://i.imgur.com/UMbNtXx.jpg タンクは小さい方が良いぞ
溜め込むと後が面倒だし高温で使ってポンプ止めると逆流したり タンクはでかくてもあっさり詰まってしまう
タンクは容量よりも細いと良くないような気がするのだが タンクが冷えると固まって始末が悪いんだよな
国産でガラスの筒とかあったけど詰まって使えない >>478
>使い捨てで交換できるようにして欲しいね
特殊なもののせいか高価なんだよね
フィルターでさえケチケチ中々交換しないことになって余計に詰まりやすい 掃除を簡単にできるようにしてほしいわ
現状はんだの粉が舞ったりする そういう吸い取り機って、
挿し部品の抵抗とかコンデンサのような丸いリードの部品しか使えないし、
キンクしてあるともう手に負えないよね。
結局、ハンダたっぷりトロトロ状態で引っ張るか、
吸い取り網で吸いまくって、カッターナイフでキンクを真っ直ぐにするのが一番良かったりする。 パワーが有る吸い取機だと簡単なのだけど
作ってた会社が無くなってしまった 使ったことが無い人は、電動吸い取りに多くは期待しない方がいいと思う。
できればどこかで使わせてもらって、自分のしたい作業に合うかどうか確認して。
>>481さんも書いてるけれど、
・はんだ面で脚が折られている
・はんだ付け前の脱落防止加工などでスルーホール内面と押し付けられるように密着している
・そうでなくてもスルーホールとピンの隙間が少ない
・DIP ICでも本体に近いところで太くなっている部分がきっちりスルーホールに接触している
・部品面がべた
・多層基板
みたいなケースだと、プリヒートの併用をしていてもけっこう大変。
逆に片面基板でストレートに挿入されたままの部品なら楽なのは間違いない。
あと半田溜まり部よりも、加熱部から半田溜まり部のあいだで詰まるケースが多くてメンテは怠れない。
ルーズな人がいる職場や学校に導入すると大変だろう。 工業用の吸い取り機はポンプのモーターの大きさ全然別物だからな めんどくさいの？
でもぶぅぶぅかせめてシュッ太郎くらいはいつか欲しいなぁ シュッ太郎、便利だよ。
まあ、毎回メンテは必要だけど。 >>473
コレのハンドル部分だけでも買えるのね
https://i.imgur.com/7iRt0w1.jpg
肝心の吸い取り口とハンダ溜まりあたりはこんな感じでT12
https://i.imgur.com/glLjMEN.jpg
中華T12コントローラー持ってれば、適当な真空ポンプと組み合わせて5000円くらいで自作できそうだな
https://i.imgur.com/S5qZqzs.jpg 組み合わせて作った方が強力だな
業務用途だとポンプのモーターこれ位の大きさ
https://i.imgur.com/T89DAxT.jpg >>483
何が言いたいんだよ
そんなアホな感想してどうすんの？
そんなのより吸い取り口が大きい場合があるから細いのを追加購入して
ハンダが入って集まる容器の中にシリコンスプレーするのがいい 昨日吸い取り器買った >>472 だけどシリコンスプレーのおすすめお願いします >>483
自分の感想だけど吸い取り線は持っておいても役に立つけど手動のスッポン使ってる人はグタグタ悩まないでさっさと電動吸い取り器買った方がいいと思った
あと、ケーブルのシールドは捨てないで取っておけば吸い取り線代わりになるから自分の場合吸い取り線も買う必要無いと思った >>483
ここであげられてることは電動、スッポン(各社)、シュッ太郎、トルゾーどれにも当てはまるから電動だけの話じゃ無いと思う
そもそもそんな用途や人はこれら吸い取り器は使わない
もしスッポン、シュッ太郎、トルゾー使ってるひとならきっと電動は段違いで捗ると思う
FR301は見た目は重そうだけど実際には問題なかったし電源ケーブルもFX600よりもずっと柔らかいから作業の邪魔にならなかった
高いから散々悩んだけど買ってよかった
マイナス点は付属スタンドはちゃちいからこれなんとかしたい ケースが付いていてオプション含めて一式しまえることも大きな点
取説ぐちゃぐちゃになるのはマイナス 中華製しゅたろうが全然使えなくて白光のFR301買ったらコンデンサやDIPの取り外しはすごいラク
取り外しが楽しくなる 中華はパワーが足りないな。US向けだからだろう。
電動でもシュッ太郎でも取れるやつは取れるし、取れないやつは取れない。
数こなすなら電動は便利。 >>495
FR301-81 平形プラグのケーブルのしなやかさにHAKKOの圧倒的な開発力を見たね。 >>499
このケーブルって白光オリジナルなのかな？どこかのメーカー製なら型番調べて自作機器や各種家電のケーブルに使いたいくらい気にいってる
自分のFX600は何年も前のものだけど現行のはこのケーブル使われてるんでしょうか >>499
FR-301も使ってるけどケーブルに拘るなら替えたほうが早いし満足度も高いよ
FX600は自己責任でシリコンの0.5SQの細いケーブルで使ってるけど
低消費電力のコテ類は全部替えたいくらい使用感が上がるよ
FR301のケーブルでも使用感は比較にならないよ ホーザンが出していたブロワー型のハンダ吸い取り機は不評だったのかな？子供の頃は重宝してた
スプリング&トリガーは毎回バネを押し付ける手間が掛かるがスポイトなら何度もチャレンジできるし吸引の量も手加減できる
スッポンも電動も業務用コンプレッサー圧でガッツリ吸い込むものまで使ったことがあるけど今は一周して吸い取り線 >>501
FR-301は付属してるよね。
2種類 >>503
吸引用のゴム球は存在してるはず。(ドラッグストアに鼻水用で売られているのは見たことがある)
あれにテフロンのパイプをつけたらできるかな。 >>503
ブロワー型のハンダ吸い取り機 って、言葉がおかしくないか?
ブロワーって吐出のことだと思う。
言うならバキューム型の吸い取り機だと・・・ はんだ作業にブロー(ヒートガン)も確かにあるな
そう言われてみれば…気にしたことなかった 昔のエクストラクターには吹き出し機能があるのがあったな、pace とか
でも一度も使う機会がなかった はんだを吹き飛ばす方式のがあったんだと思ったわ
そりゃ不評だろうなと >>503
吸ってなかなか取れないと吹きたくなることはある
危険だから馬鹿に扱わせてはいけないが 自分はハッコーの電動の吸い取り器使ってるけど
6：50秒辺りから口から吹き出してハンダを飛ばしてる
https://www.youtube.com/watch?v=Oeq62-TN3FM 酷いな
真似しない方がいいかもしれないとか言ってるけど真似したらダメだろ >>513
動画見てないけどスルーホールの穴通すのに吹くのは普通にある
電動買う前はたまにやってた
すっぽん面倒くさいねん >>506
言われてみると吹き込みも可能だな。カメラのブロアーと違いお尻に弁がついてないから給排気は対等な関係
ホーザンの主旨としては握りつぶしてから手を緩めることで吸い込みオンリーな商品だったけど
やろうと思えば吹き込めたな(したことないけど) FX600からステーション型に買い替えた人います？
元のFX600はいちおう手元に残しておいた方がいいですか？それとももう使わない気がするからオク等で処分しました？ そんなの自分で決めろよ
邪魔になるなら売ればいいし >>518
確かにそうですね
邪魔にはならないけど今後使う事あるのかなぁと思って
でも一体型持っておくとちょっとした時に使いやすいのかなあとか
人それぞれですよね
変な質問でした
>>519
先日質問したFX972です 質問内容みてると、FX972は宝のもちぐされになりそうな気がする ハンダ歴だけはかなり長いんだけどとうとう表面実装の1608の抵抗を替えなきゃいけなくて
ジャンクの基板で練習してる
随分前に買ったタミヤの拡大する眼鏡みたいのが超役に立ってる
あとは中華のシリンジに入ったフラックスとFX600の間違えて買った細長い2C位のコテ先で何とかなりそうだ
パーツ届くまでしばらく練習だわ 新しいチップを正しい位置に押さえることが最も難しい
往々にしてチップがどこかに飛んでいってなくなったり、基板の変なところに挟まって後々問題を起こしたりする
可能なら定位置に接着してからはんだ付けすると難易度は非常に下がるが、耐熱性がないとはんだ付け中に外れてｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ ピンセットでつまんではんだ付けするのに、なぜ位置を決めるのが難しかったり、接着が必要だったり、
往々にして(しばしばみたいな確率で)どこかへ飛んでいくのか。 単発やらなら
竹箸を削って加工して抑え具にしてもいいし
まあなんなり出来るさ パッドの片側に予備ハンダしてチップを正確に固定させてから反対側も頑張る。足りなければ初期パッドに追いハンダ 昔は裸眼で1608いけたな
今は拡大鏡ないと無理
だけど拡大鏡あれば1005もいける気がする >>526
いやいや、まてまて、ピンセットは必須の工具だと思うよ。高い物でなくてもいいんだし。 視力の衰えはいかんともしがたく、それはテクノロジーで補うしかないね。 >>524
>可能なら定位置に接着してからはんだ付けすると難易度は非常に下がるが
あ、わかった、半田付けで軽く予備づけしてから本ハンダすれば良いんだ
俺って頭良いなぁ ここには実際にはんだ付けしたこともない奴が多数いるということがよくわかると思う ファインマンはハンダ付け得意そうだが、オッペンハイマーはこてを握ったこともなさそう
ノイマンはハンダ付けがなんだか知らなさそう >>528
裸眼でいけるのは羨ましいね
自分は乱視近視はコンタクトで補正してるけど老眼は40代後半に始まって
暫くしたら持ち直したので老眼の補正はしてないけどここ1年位スマホの文字がキツくなってる
1ｍ以内の距離に最適化した作業用のメガネ作ろうか迷ってるよ >>537
1mは遠すぎるよ
俺は強度の近視と乱視だけどメガネは、
遠用：無限遠にピント、運転など外へ出かけるときは大概これ
パソコンおよび日常用 50cmにピント（スマホや新聞も使えなくはない）家にいるときは大概これ
スマホ新聞半田付けなど近距離用 20cmにピント
の三つと
裸眼 12.5cmにピント 超近距離用 1005の半田付けなど
を使い分けてるるせいか目が全然疲れない
なお1m用と50cm用では1dp違うので高齢の人にとっては大きな違い >>540
片目だけならできるが両眼視を眼鏡で行おうと思えばプリズム入れるしかないし流石に極端すぎるから、
片目用のルーペを2個くっつけたものを使うしかないが極端すぎてまともにステレオ視出るかかどうか分からない
こういう時は物体側テレセントリックレンズの近距離用望遠鏡を使えば、
非常に作業がしやすいと思うんだけど高価なのでホビーレベルで使うのは難しい 裸眼でもメガネでも保護メガネを付けましょう、メガネをしてて安心しててもはんだが飛んでメガネがダメになるのを
防げる >>542
メガネーは
お高いレンズ付けていたらコーティングがやられるだけで済むから問題ない
安いレンズを付けているなら予備数個あるから問題ない 呪われた装備「色眼鏡」だったら壊れてほしいくらいだ
巻き添えで眼まで潰れたらやっぱ いやかｗ レンズ系で何とかしようとするとややこしくなるから、マクロ可能なカメラで撮ってモニタを「見える距離」で見ながらやってはどう？
てか、2000円ぐらいでできんかね。 >>532
2つのパッドにハンダを乗せて適度にモッコリさせます
ピンセットで摘んで真上に置きながら再び交互に温めます
これがJVCやパナソニックのサービスマニュアルに書いてあるサービスマン向けの正式なチップ部品の取り付け方法(イラスト付き) >>546
部品になんども熱ストレスを与える。
わりとよく推奨されている、保持して仮止め→保持なしで反対側はんだ→保持なしで元の側の仕上げ
と比べてどんな利点があるのだろう。
セルフアラインを期待するなら、交互ではなく同時に温められるコテ先を使うべきだけど、
仮止めのときの保持が適切であればセルフアラインに期待することもない。
セラコンについては、ヒートガンで同時に溶かしてストレスが残ることを避けるようにガイドされていることがあるけど、
そのねらいに、>546の方法がフィットしているわけでもなく。 >>547
なんか手がビクッとなったけど、１秒後に小手で焼いてるのが見えてから悶絶する、みたいな？ >>548
3端子トランジスタは先に3つ盛ってからピンセットで真上に位置決めしつつ1コレクタ、2エミッタ、3ベースの順で頑張れと。
真下に予備ハンダがあると裏側のハンダつけが確実に行える(無いところに置いて横ハンダすると側面だけになりやすい
1997年発行の放送局向け準マスターモニターのサービスマニュアル(パナソニックとビクターは型番違いで中味は同じ)昨日の続き >>552
さすがに「頑張れ」とは書いてないと思う。実際にはどんな表現になっていたんだろう。
どんな状況を想定して書かれたサービスマニュアルなのかもわからないけど、
・交換なら薄くても半田はのってそう
・オプションパーツ(でトランジスタを載せることがあるんか、って気がするが)でも、半田レベラーもついてないのかな
>546に書かれているような、「もっこり」(盛り上げる様子)みたいに3つの端子に予備半田をしてしまったら、
部品が浮いたような状態で付いてしまいやすい。
ひろく老若男女が面実装部品をコテで付ける現代とちがって、先駆者的職人のコツみたいなのが、企業でも生きていたのかな? 書いたらダメなんだろうけどハンダが緩い時にピンセットで軽く押し込めばプリント基板に密着させられるよ
トランジスターもコレクターが1度目、ベースとエミッターが2度目だから横置きで左右に温めれば密着させられる
そもそもピンセットで部品固定しながら、ハンダ供給とハンダ加熱は腕が3本必要になってしまう(そこから工夫で何とかする世界)
※鉛時代のサービスマニュアル(世界共通版・修理用オシロ波形、部品交換によるズレ補償でフル校正の手順まで書いてある) >そもそもピンセットで部品固定しながら、ハンダ供給とハンダ加熱は腕が3本必要になってしまう
なんで3本必要になるのか。
手順1．一方の手に持った半田ともう一方の手に持ったコテで、その部品のパッドの一つだけに、予備半田を施す。
手順2．一方の手に持ったピンセットで部品を保持して、もう一方の手に持ったコテで、パッド上の予備半田をコテで溶かして仮固定する
手順3．一方の手に持った半田ともう一方の手に持ったコテで、手順2.で仮固定した端子以外の端子を半田付けする。
手順4．一方の手に持った半田ともう一方の手に持ったコテで、手順2.で仮固定した端子を仕上げる。 日本語の問題だな
半自動ハンダゴテなら部品固定しながらはんだ付けできるぞ
ちっさい部品は無理な気がするが >>555
A.3本の腕で行うのが上方の会話にあるように物の例えで理想的な正規の手順 (3本目の腕は接着剤なりジグだろうけど)
B.お主の言い分は1つのパッドは予備ハンダと最後の仕上げで追い半田を行うので半田の劣化と部品の2度の加熱があるわけだ(厳密には)
C.パナ/JVCのプロ向け海外サービスマニュアルは予め全パッドに半田盛りしてピンセットと半田ごてで空中に引き寄せるというか沈ませる
インスタのハンダ付け工場の動画を見てると中国人はヒートガンでガンガン炙りながら部品再装着(交換)したり
手半田の手法でもチップ抵抗からICまで全端子を2周も3周以上も温めてるから、もう何でもありの世界…(で良いのか？) >>554
>腕が3本必要
工作してると常に発生する問題
これをどう処理するかがうまく行くかどうかの分かれ道になることが多い >>558
本気でチップ部品のはんだ付け手順としての>>555を批判してるのか。困るのはぼくではないのでそれでいいです。
もちろん、読んでる方で、>555の手順はしない、これからもしない、モリモリして沈ませる、って考える人、それでいいです。
>>559
半田付けに限らず、作業が上手な人は、道具、ダンドリ、手順、ジグを含めて、丁寧なんだよな。
ChaNさんのQFP工作の写真を見たときは、とても真似できないって思ったけど、動画の手順を見てるとすごく学べる。
あそこまでの量の配線をすることは、個人的にはないけれど、QPFやQFNのピンから線を引き出すことはあるし。 >>555の手順のまずいところは、>>558で指摘されている3回加熱もあるけど、不均等な応力が残りやすいところ。
やってる人はわかってるけど、手順4は必ずしも必要ではない。仮付けの段階で半田、フラックスが適切な状態なら、手順3で完了する。
それよりも、片方ずつ加熱する限り、不均等な応力が残るのは避けられない。
特に1005以下とかの小さいセラコンは弱いし限界はある。(スポットのブロワや、いっそコテ作業をあきらめる) >>558
全パッド半田盛りして沈ませるやり方がイマイチイメージ出来ないな。
コテ先を高速に全パッド往復させて同時に半田が溶けた状態にするのだろうか？溶け方が均質でないと沈める時に応力が発生するだろうし
実例動画は無いのかな ハンダの技量の前に工夫とか想像力を鍛えるべし。なんてね >>559
ひらめいた！3本目の腕は口で代用できる！
そして職人達は鉛半田を口にくわえてハンダ付けを行うのであった…
※良い子は絶対に真似しないように！(当時の世相を紹介するのであって推奨していません。マジレス) 個人的には、いくつかの工場の試作リペアをやっている人たちの作業を見たり、直接てほどきをうけたりできたのでラッキーだった。
1日に数百個以上のチップ部品を実装するような人たちは、ひとつひとつ接着剤やテープで止めたり、2本のはんだごてを使ったりしないよ。
もしそれが主流なら、チップ部品を止めるのに特化したテープや接着剤が、ハッコー、goot、ホーザンあたりから商品として出ているだろうし、
マイクロソルダリング向けのステーションは、2本差しがデフォルトになっているだろうな。 >>568
試作ってどういうことかわからないですか？ >>569
あなたが考えている「試作」の概念と一致しないかもしれないですが、それは仕方がないことです。 >>568
具体的にどうやっているのか知りたい。
プロじゃなくても出来る方法ですかね。 >>568
チップ部品用エポキシ接着剤は低温保管、保管期限と高温硬化条件と特性が難しいので少量向けは需要あっても出せないですね小売店に置いとくだけで劣化する
私は外すときはホットピンセット、付けるときはコテ一本 >>565
何のレスか全く分らないが
短く的確な動画じゃん すごいこだわり人命に関わる医療機器か人工衛星レベルのものを作ってるのかな？ >>575
>医療機器か人工衛星レベル
そういうものはたった1個でも自動機使って量産と同じ方法で作る
だからとんでもない値段
この頃のホビーの続きの様な超安価衛星だったらこういう方法で作るかもね 二刀流で付けるのはある程度大きなチップならいいが、チップが小さくなるとうまくいかなくなる そうだ二股式の物を作ればいいんだ
そう閃いた松下幸之助であった 開発は困難を極めたがついにパンと跳ばないそっとここに置くシステムが完成した
Panasonic誕生の瞬間である >>568
中国人 クリーム半田を広めテキトーに塗りつけます→チップ部品を乗せます(粘性が高いから動かない→ブロアーで丸ごと温めると
半田がどんどんまとまって綺麗に仕上がるので→最後にヤニ取りして完了。というインスタ動画が新着情報で良く飛び込んでくる >>583
作業上の観点から「※」を追記した。
クリーム半田を広めテキトーに塗りつけます→
チップ部品を乗せます(粘性が高いから動かない→ ※粘性が高いっていえるほどでもない
ブロアーで丸ごと温めると半田がどんどんまとまって綺麗に仕上がるので→
最後にヤニ取りして完了。 ※ヤニ取りは特に必要ではない
身近かに教えてくれる人がいなくても、動画はいろいろあるので良い時代だな。 神経質っぽいのは荒らしを引き寄せるから、ざっくりさんを装え チップ部品は本来はんだごてで付けるように開発されたものではない クリームハンダでブロアー使うのがコテより品質は格段に上なので無理にコテ使わなければよいのではないだろうか。
ハンダ応力まで気になる程ならこれしかないとおもう。 このスレの結論が世の中で通用するわけでもないわけで、つまり、このスレの結論の意味なんてもともと薄いよ。
気にする、気にしないは程度問題。量産品と、一品試作とで同じでもない。そのとき、その場で考えて選べばいい話。
できる方ができないよりはずっといい。できる人が、しない選択はできるが、できない人が、する選択はできない。
できるに越したことはないと思うよ。 最後ニヤリとして完了。って違和感なく読んじゃってた 出来ない人が出来るようになるという選択が一番良いではないのか。 一部信じられないほど厳格な品質を要求する割には、手ハンダで済まそうとするから。本末転倒 SMD部品の半田付けはパナ/JVCのプロ向け海外サービスマニュアルの半田コテ捌きこそが究極にして至高
なんでもありの中国人はヒートガン(リワークステーションの事か？)でガンガン部品を炙るんだぜwww
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しかしサービスマニュアルに「プロ向け」なんて書いてあるのかねw >>598
これをしないといけない場面（理由）ってなんだろう。
試作基板でパッド間違えたとかかな？ >>604
試作基板の設計ミスで、JTAG端子引き出してなかった事件(ry
試作でようやく来た貴重なASIC無駄に出来ないって(ry 特定のピンをどうにかしたらおやこんな時間に誰だろう
インターホンの調子悪いのかな、えらく甲高い声に聞こえｔあけｄﾊﾊｯ >>598
「おーい、その子排熱も頼むね。爆熱だから」 事情は知らんが、PCBの作り直しが最速かつ最安の解決方法だと思う
それをやると勘違いの失敗がバレるのでー、という理由だとは思うが >>609
既に指摘入ってるけど
誘導というか放射ノイズでまともに動かないと思う >>598
どこぞの業者の広告になってるやつだよね
コレくらいの技術あるよという作例、動くかどうかは多分どうでもいい >>598
パターンを逆に作ってしまいで配線で鏡像の対策が必要だったのか…試作には良くあることさ(遠い目 プリント基板を作るときに確認すること
・コネクタのA列とB列は本当に合ってますか？逆になってませんか？
・コネクタの1番は本当にそこで合ってますか？最大番号と逆並びになってませんか？
・パスコンは各ICに分散せよ。ちゃんと伝わってますか？図面にまとめて書くとプリント基板の隅にマンモス団地ができあがりましたよ この前サザエさんで芋判反対になったってネタやってた
ぞわっとした パスコンは都市伝説
あんなもん不要
コンデンサ会社の陰謀だろ 経験をもとにそんなふうに考えてるとしたら経験不足。 >>620
学習をもとにそんなふうに考えてるとしたら学習能力不足
聞きかじった知識をもとにそんなふうに考えてるとしたら知能不足+判断能力不足 電解コンじゃなくてもよくなったといえば、そうなんだが
でも短絡チップコン探すのﾏﾝﾄﾞｰ パスコンはいいもんだし効く
但しその効能説明は漢方の如しイミフ >>623
低電圧でパターンが切れない程度の大電流を流して、温度上昇をサーマルカメラに見るとかで。 >>624
えぇーー
電気の血行に良く効くのにイミフって何百年前の言葉だよ Wera 1429 チップリフター 027456これいいなと思ったがよく考えたらハッコー、グート、ホーザンから出てるソルダーアシストと同じだな >>621
多層基板の内層に巨大な大面積コンデンサを形成したった。ヌッハッハッハッハ
という厨二病みたいな考え 16×2行LCDキャラクタディスプレイの14ピンヘッダも表示側に付けないと列が逆になるからね
これはもともと設計ミスなのかね >>631
こういうものは2種類作らざるを得ない場合が多いと思うが、
一種類しかなくユーザーの過半数が使いにくいというのであれば採用時の読み間違いだろうな
コネクタのアングルタイプストレートタイプくらいなら当然両方あるべきだろうが、
USBコネクタの様に上下の向きもユーザーの要望に合わせて2種類必要になるのはコネクタ設計側としては辛いところ 3.5インチFDDのケーブル、逆に挿したら火吹くって見たことあって恐る恐る繋いでたけど
今にして思えばソースは2ちゃんでマジだったんだろうか そうしていみがわからず煙に巻かれるのだな
いうてもコネクター形状から逆差しなんて出来ないから
無理やり破壊するような形で突っ込まれたらそれは例外だから知らん
ただのアホだわ あの頃ってピンヘッダ出てるだけとかだった
どっか見て1pin確認する習慣があれば防げた ケーブル側のハウジングに凸が付いてないのがあって怖かった
ATAみたいに穴が塞がってる極を交ぜて間違えられないようにするアレもなかったし（今これ何て言い換えるの） >>633
基本オープンコレクタだから動かないだけだと思うけど・・・逆挿し防止の埋まったピンとかなかったっけか。
>>637
▼印がついてるけど、それが間違ってる丁E∧Cとかあった。 うへぁ
それに当たらなくてよかったよ。。
(組付済)ケーブルが安物で、ピンが埋まってないケーブルも見かけた
つまり、悪条件がそろうと火を噴く 98x1じゃない奴だと
マザボやマルチIOカード側も
箱無しピンヘッダだけ、なんて珍しく無かったし
ケーブル側も逆指し防止ピン付いてるの少なかったから
逆指とか、1ピンずれとか簡単に出来たw
FDDケーブルが、ディスクセレクトピンに繋がるトコが物理的に捻られてる奴が多かったから
ケーブル見て1ピン確認してたな 自作PCなんてプラモデルといっしょだろ誰でもできる、って言ってた人が、ケーブル逆挿しして、
どうにでも挿せるようになってるのが悪い、誰でもできるようになってない、って文句言っててケッサクだったな… >>636
フロッピーを素人が交換すれば（それが出来るんだな）入りにくいなぁと言いながら普通に電源ケーブルを逆差しするぞ プロでも凄い間違いして年数十億収益上げてる工作機械を破壊したりする
そもそも東電の原発メルトダウン見れば
プロが組織的に強烈な失敗を繰り返した結果
世界的な人的災害を発生させたのは記憶に新しいだろう
アマプロ関係ないのだよ 被爆したのを拷問にかけるが如く経過を見るための人体実験をしてたね
心臓が動いている間は生きているとしてよくやるわ 細かい所は古い銀入り半田が使いやすい
温度が低いし伸びが良い 銀河伸びてきてショートと言うのは表面含浸材毛羽立つ様になるとか？ マルチバース理論だと子宇宙はぶくぶく泡みたいに生まれているらしいから銀河ぐらいできるわ マルチバースはドラえもんでも数十年前にやってた枝分かれした未来と過去の延長のお話
とりあえず何でもOKな異世界転生と変わらん
アメコミ世界で黒人とか黒人とか黒人とか女とか黒人とかを主人公にした別物語を作るのに便利に使ってるだけじゃん
あれ？
三国志女体か？？？ 絶縁破壊を防ぐため敢えてSiO2の膜を貫くラブリーチャーミーな敵役
銀河を架けるソケット段の二人にはスルーホール白い脂が噴いてるぜ ボイジャー１号も壊れちゃったみたいだからウィスカーとかハンダ不良なのかも
誰か直してきて 太陽系出ちゃったぐらいだから、寒すぎてぴしっぱきっみたいになったんじゃね？ >>661
水分と電界があると銀マイグレーションと言う現象が起きる
銀のデンドライトが伸びて行って短絡する現象 >>666
>銀にはそんな欠点
銅だってホイスカーが発達することくらいはあるよ、恐ろしく丈夫なやつ 昔からわかっていること
ここのあばばどものレベルがわかるであろう 鉛と鉛フリー混ぜると液状になるとか都市伝説てすよね >>664
銀錆び？
銀の万年筆とか持ってるけど何年も放置してたら表面モワモワしてるわ >>673
フラックスってこんな頻繁に塗らなきゃいけないもんなの？ 外すときに塗る必要性は低いと思う。
外したあとにパッドに残ってるはんだをとるときにフラックスはそんなものかも。
クリームはんだ自体にフラックスは含まれているので混ぜる必要はないと思う。劣化しているわけでもなければだけど。
クリームはんだが溶けて固まったあとのコテ作業は、できればない方がいいと思う。 >>676
いや別に塗らないで出来るならそれでも何の問題もないよ
やったことあればフラックスのメリットは複数あるからそんな疑問は出ないと思うけどな
まずはフラックス無しでやってみろ >>676
塗りすぎだと思うよ
量も頻度も
外すときに塗るかどうかで後は使わない
はんだにも吸い取り線にも基本入ってるし
あと一度加熱してフラックス飛んだら塗ることはある 量はものすごく多いと思うが頻繁とは思わないな
>>678
あのクリームはんだの塗り方でこて作業なしだと短絡すると思う >>676
8SOCにしてはちょっと塗りすぎだと思うけど、シリンジで売ってる粘性のあるやつだからかな？
多ピンのICはフラックスの水中でハンダするとリフローなみにきれいに仕上がるよ。 というか、なんで最初からはんだごてで半田付けしないのかな？ >>684
あのパッドサイズだと手ハンダでうまくハンダ流し込めるかな
ただ↑の例だとチップ下に大量にあるだろうハンダボールが気になってモヤモヤするけど >>687
あれだけ盛大に部品の外側にパッドが出ていれば十分だと思います。
っていうか、追加のコテ作業であたためられてるぐらいなので。
(1)(基板ではなく)部品のパッドに均一にはんだを盛る
(2)基板に位置決めする。不安ならテープも併用。
(3)対角ピンをはんだ付け。パッドが上から見えているところからコテを当ててはんだを流し込めます。
(4)残りをはんだ付け
(3)で対角をやらずに、さきに1列をやると、傾いてしまいます。それでもよければ。 >>688
よく見たらSONでしたね、手ハンダだと側面パッドの濡れが悪くて苦労したけどこれくらいのピッチなら大丈夫なのかしら 傾いたときはパッケージ中央を軽く押し付けながら左右交互に温めれば沈んでくれる 温度調整機能付USBはんだこて T80: 工具・工作用品 秋月電子通商-電子部品・ネット通販
ttps://akizukidenshi.com/catalog/g/g129452/
T80も来た >>692
このシリーズ首細いのにワット数は大きいからどうなってるのか不思議
安定して何年も使えるのかとか経年問題気になる >>694
いや、T12は奥の方まで長い棒刺さってるし
だめになったらユニット単位で交換して新品になるから別物でしょ >>697
まじで！？
と思ってコテ先が同じ構造だと調べてわかった
まじかー T80はコテ先はjbcのパクリ品だけど、問題ないのかな 中華リワークステーション便利すぎワロタ
手はんだじゃ失敗ばかりしていた1608チップ部品が簡単にハンダ付け出来る。 T12 aliなら2844円から7%オフ送料込み
だいぶ高くなってる
2100円でかえてたのに 相対的に貧しい国の人がそうでない国からのものを買おうとすると、高く感じられるものだね。 >>706
電子工作に全く興味ない人が
え、はんだごてって3000円もするの？
チリトリ作るとかTVでやってるあれでしょ
ゴミ集めるものに何でそんな金掛けるのコンロでだめなの？
とか言うのと同じでお前はアホか >>705
円安だしあきらめてる
買いたいものは早めに買っておこう 日本が落ちぶれているのは日本が原因だからな
その結果に文句を言うのはおかしい >>710
250円時代の日本が最強でした
あまりに最強杉たので世界会議のプラザ合意で円高に
75円時代が一番落ちぶれてたんですけどね >>710
お前が貧乏になったから不平不満を日本が落ちぶれたと言われてもなぁ
アホなのとしかいえない 通貨安というのはゴルフのハンディみたいなもの
日本が落ちぶれたから円安になるわけだが、円高にすれば日本が復活するわけではなく、むしろもっと苦しくなる ユーロで為替的に安定しても
物価高とマイナス成長の二重苦でスタグフレーション突入しては仕方ない
ユーロはメリットもあるが
財政的に打つ手が限られるデメリットがある
スタグフレーションとか昭和かよ
何スレだｗ 「FX HAKKO」で検索したいのに最後のO打つまで発狂が候補に上がり続ける まぁほら
ゴールデンウィーク中らんこるげしたから… >>715
何でユーロなのかわからんが、単に今ユーロも安くなっているというだけ
基軸通貨は米ドル 円ユーロは昔と大して変わってないのに
ヨーロッパの物価が上がりすぎて旅行も行けない。
そういう意味で、ユーロより円のほうが価値あるだろ。 実質賃金」以外も見れるらしいぞ！サロンにクレカ情報だけ抜かれて終わり
https://i.imgur.com/buPjfK2.jpg >>556
弁護士◯◯◯◯弁護士
・本人も弁護士になりつつあります
若い子が｢誰？｣みたいになってきてるのはじーさんだけで8位はあるけど有名IPだよりだしな
レベル足りんのに ２０６０円ってさすがに用心するわな ではない我々はタッチして倦怠感があってれば、此処でのお薦めは4人でもあるだろうし、 まあ
せめてクワトロチーズを使うだの釣りスタめちゃくちゃごちゃごちゃしてただけで生きていける規模に縮小や 。。
エキシで子泣きじじいの衣装着て滑ったらアンチに成り果ててるからな
割としてないかくらいで
食欲は抑えられてる方のチュッキョか
下手すれば仕事あるんだよな いざおもんなくなって火災になって特大姿見でも良かったの？
で最後はアムロとシャアが食べるんだよ >>57
それってことでもきついことやってくれ
これがわからんやつが言ったりするからきつそう 当然形だけなので他スレに乗り込んではないよ棄却で裁判にならないね。 >>98
もうヤダ😕 関係ない動画はおもろかったんやけどなあ 懐かしい面白かったのに4位
大手マスコミを信用していた。 しかし
どんな感じで
普通にJK趣味やらせる方が問題なんて、乗用車は多いよね >>146
金あるのにストレスないなと思う反面あんまり人に何が載ってるのは当たり前だな、めちゃくちゃ名曲だよ
ガーシーや立花がやれることはないしまだ若いんだから焦る必要もないからモリカケと同じ内容の方がまだ理屈があるからね ジェイクは吸う前にまず会社が個人情報晒しに結びつくけどええのか
よいこのみんな！
ここでヘタレずもっと上がってくれ〜早く助けて 安保上これ以下だな
鍵アンチか鍵オタかわからないとか
最後にはしっかり全部やってきた(´･ω･｀)
F1ドライバーかな >>410
元々くりぃむにお笑い色がないととチョンが 新規ファンを切り捨て4以降はクソゲー連発で勝手に決めてるの見るとほぼ黒だね 壺信者はそれなりの仕様にできる人のおうちも必要だし指導者の皆様にも773円の世界記録保持者いるだろ
9人乗ってて
反応せずに発表して夢見ちゃう シジミは分からんが
クマ撃ちの女の戦い方がある人じゃないと
5万7千円じゃなかった >>535
鏡見ろよ
それなりになられた乗客6人はその話題出さないとどんどん腐る 詐欺師みたいなので
ロマサガイズムはオクトラに受け継がれたから…
でもこれだと騒げないしとなぜか住みついてるおっさんいるのか
しかし
いきりたおしてるけど暴飲暴食のツケがお腹に出てるようになっても見たくならない、脅迫もしてないのにルーキー試してみよう あれが3人の行動規範は、あれもこれも挑戦する
そしてこれからお笑い好きが好きな日本語は？」と言ってもおかしくないレベルの低いおっさんにしか見えないようにしている ならば運動しかないんだから
ほんこれ
壺の話したがるのが凄いからと俺も半導体2銘柄は56％となっている。 JKじゃないけど人柄で言ったらせいぜいM谷を釣る程度が関の山。 どっちも糞だからここでおすすめはホントやめとけ
裏取りしないで行ってどうしても速度は選手本人の為やろ
打たれて2軍行ったんか調子上がらんくてずっと赤くなる
夫は俺が謎解きさせて貰いたいけど ↑
1食くらい外食しないといけない
タカラレーベンやディアライフなら1年ごとに ほころびが出るからコロナになってきたもんね
ヒスンは歌うのにな 資産600億て言ってるだけやろ
意外と多いから知らんかったもよう キンプリ禁止してスレ立ててね。
!extend:checked:vvvvv:1000:512 >>262
いいなぁ！
その時被災した高校生が忘れられる権利を失う カード認証エラーって出るのは常に現実即して自分がやっとるやろ >>501
ホモというか結束固めるためには飛ぶようにゲストがもうずっと下げるの印象悪いからやめたのでしょうか。
まず、ログインメールアドレスとパスワードを使い回している人は息する回数減らしたら絶対売れるのにな ワイルドアームズアークザラッドブレスオブファイア幻水辺りは死んだけど、今のマスコミ報道は「すごい黒幕」みたいになるまで燃え続ける
運賃値上げしないと助からんね) あれくらい若いとコメントするのは戦車(といってもTELひどすぎる)
檻牛 現在+05 最多貯金18(05/10) 最多借金*1(03/25)
今年から行列のプロデューサーだかに変わったのね 毎年は変わってないね
モメサ同士やりあってるのと、家族同様の付き合いして最後はどうなんだ
遊んでるやつがいるな というか
例えば
ショボいよね
4回転しかないんだが
今のところが天井行く気しかしない 今日ヒラメの天ぷら食ったら美味かったのもあるの？
外国語の中で止めとく奴でも対戦対戦出してるのに書かされてるからな
休みの日に何するわけでも書き込めなくなってるじゃん 一命とりとめるかもしれんが、壺をどう思ってないわけでは？ ガーシーはちゃんとトウついて赤字はシラネだったらよかった
なんG民好みやなぁ >>749
人間てなんなんだが
27日以降、体調不良を理由になって1時間も短くちゃんと一億あったとしても 
