ハンダ作業について語るｽﾚ No22
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
goot版はんだシュッ太郎
https://goot.jp/news/detail/167
今更な気がするが、地味に製品増やしてるね 心の俳句？
個人的にはどっちかって言うとマキバオーの本名が浮かんだ >>4
オス・メスで言ったらハンダを吸い込むんだから
「バキュームちゃん」とかどう？ 加熱の無い普通の手動式はんだ吸い取り器はスッポンが巷の呼称
なので、スッポンポン ではどうよ？ >>7
ちまたでなくHAKKOの正式商品名がSPPONだな そのくだらない話が前スレでひつこい(しつこい)とか言って人の話を遮ってまで発狂してたバカの求めてた話か この一連の話意味不明でさっぱりわからん
誰か分かりやすく3行でまとめて 電池にはんだ付けくんがアンチになっちゃったじゃん
あほみたいに1日10レスくらいしてたから個性的な人だとは思ってたけど >>8
昔々は単にはんだ吸い取り器だったような？？
でもスッポンて呼んでいた いつの間に商品名に取り入れたのだろう？
元々は輸入品だったように記憶しているけど、HAKKOがパクった時に付けたのだろうか？
はんだ吸い取り網線も入ってきたときは、SODER WICKだったね、なんでSODERなんだと思っていたよ
商標登録の関係かな、SOLDER WICKじゃ登録できんもんね 吸取線入ってきたとき、ってその前はどうやって取ってたの >>16
50年前は吸い取るなんて考えなかったな、ただ抜く、そのあとに入れるだった
吸い取る様になったのはDIPのDTL、またはTTLを使う様になった頃から ゴム玉みたいなはんだ吸い取り器と、吸い取り線。はじめてつかったのはどっちだったか。 >>19
ゼミには両方あったが電動と言うの聞いたことがなかった
就職して吸い取り機は電動しか使わないということを知った時には驚いた
値段が30万と聞いた時にはさらに驚いたが当時は吸い取り機はそれ一機種(PACE)しかなかった様だ >>19
ゴムたま見たいなの、確かにあったような、使ったことはないかな、レンズの埃取りの逆だね
>>20
PACEというのはしらないな、30万という値段からすると相当に前だねぇ
MEISHOのMS2220は今も使っているよ 未だにソルダリングではなく、半田付けと言ってしまう 中華はなんでHAKKOばっかり真似るんだろう？
gootのコピー品なんて全然無い
いつもHAKKOばかりコピーされてる
その理由は何？ gootは本当に精度の高い、品質の高いコテを作るのに >>24
吸取器のほうでは↓のちょっと改良されてるようなデッドコピーあるよ！
goot(グット) 自動はんだ吸取器 ポータブル型 TP-100
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家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます。 >>24
中国の業者が見ているのは世界市場。
ハッコーは海外拠点もあって、ワールドワイドに商売をしている。
グットはWEBサイトに英語サイトもあるけれど、海外拠点は深センとマレーシアしかかかれてない。
そのあたりの違いでは。 >>27
なにか勘違いしてないだろうか国内ブランでも世界市場を見てるけど？ >>27
中国人は日本sageて市場奪おうとするのどうして？ aliexpressで注文したUSBハンダゴテ届いた 5 V/8 Wなんてまともに作業できんのか？と疑ってたけど、1.25mmピッチだと意外にもちゃんと使える
ふつーのDIP万能基板でも極太足のパーツじゃなきゃOKレベル もちろんちゃんとした温調コテと一緒にはできないけど
これ送料無料で525円てのはスゴイな ちな251円のコテ先も注文したんだけどハンダゴテ本体と同じものが別包装で送られてきた パッケージに貼ってある店のシールの型番はコテ先のものだから、これ従業員がわけもわからずシール貼ったのを出荷時そのまんま封筒に入れて出荷したんだろうな まあコテ先も込みだから損はしてない 日本→成長欲なし
米中欧→成長欲あり
ってだけだろ
特にFX-951なんかは日本企業の中国進出時に大量に導入されただろうから
それが評価された結果でもある
パクられるということは格上だと認められていることだし競争力があることの証
パクられなくなったら格下と思われているわけでオワコン 俺もそれ使ってた。楽でいいよね。モバイルバッテリーで外でも使えるし
でも使ってるうちに小手先に力を加えすぎたのか、小手先が少し曲がったような感じになってから
消費電流が800mA以下になってパワーが出なくなった。小手先を新品に変えたら直ったけどちょっとデリケート >>35
そして今もって全体的な出来は日本製品が上
多少壊れたり修理したり出来る人が中国のパチモンを買ってるだけだしな hakkoだからじゃなくてすでに(向こうの)デファクトスタンダードに合わせてるだけじゃ？知らんけど 同じだけの手間をかけて模造品を作るなら、世界的に知名度が高いものだろうね。
>>38
ハッコー製品のコピー品を買おうとは思わないけれど、中国製品って侮れない。(という発想自体がもう古い気もするが) >>40
温度が大雑把だったりするじゃん
だが特殊用途で無ければ問題ないから気にしない
国産ブランドも始めははんだ溶け等テストして試すからな
ただ、中国製品は一度分解して内部にゴミ入ってないとか調べてからじゃないと怖くて使えない 温度計持ってたら中華品なんか使いたくないと思うだろうけどな >>42
41ですが
主語も何もなく唐突に言い出す奴気持ち悪いな
ただ単なるヘイトするやつはゴミ人間にしか見えん >>43
41って全然主語を書かないやつじゃん
よく人のことを言えるな もし、日本のそれなりの価格の製品と、それの何分の1かの値段の中国製品を比較して「中国製は」って言っているなら良くない。
前提として品質や機能を比較するなら、いくつかのハンディを含んだうえで価格は揃えないと意味がない。
その上で「日本のそれなりの価格の製品」と「何分の1かの値段の中国製品」比較するということは、日本製品に、すごい
ハンディを付けていることになる。(生産性が低い国だなら高くてもしゃあない、みたいな)
ぼくは、そういうハンディを付けるのは、日本製品のメーカーに対して失礼ではないかと思う。 中華に限らず温調はんだごてを使うならコテ先温度計はあった方が良い >>45
製造費が少なく済む製造国との比較は価格揃える意味が無いじゃん
中国製品で日本のハッコーとかと同額探したら凄く良く出来てるものが出てくるんじゃないの
ただ相手は中国だからどうなるか分からんが >>47
すくなくとも中国のボロ安のものと、日本の高額なものを比較して、「中国製は」って思っていてはダメじゃないかな。
慢心とそれににくっついてくる蔑みほど、自分たちの弱点として怖いものはないよ。 コテ先温度計買う前はテスターで400円の秋月熱電対プローブを専用で使ってたな
その後aliで1000円位の温度計見つけたので購入、テスター比でほぼ同じ温度表示で問題なく使えている >46
うむ
ハッコーの温調コテでも10度くらい平気でズレてるからな 以前にも書いたが、少なくともこて先とヒーターが別体のものは使用日数とともに温度がどんどん低下していく
こて先が見た目いかにもボロくなるよりずっと早く温度は低下する 特に趣味であれば、状態の良いはんだ付けができる温度を知っておくことが大切で、
それが330℃なのかとか350℃なのかとかはあまり重要ではないと思う。
なので、状態の良いはんだ付けができたときに、ある温度計で360℃と出るなら
同じ温度計で360℃になるように調整すればいい。 >>52は無負荷時の温度のことで、無負荷ですら温度が落ちていくということははんだ付け時の温度はもっと落ちるということ 電池が元気かどうかについては、
テスターの電圧計モードで測って「大丈夫、1.5Vあります」って言う人がいたら
それは違うよ、って言う人が多いと思う。でもそういう人でも、
コテ先の温度を測るときに、ほぼ無負荷なことを意識してないことがあるね。 >>50
>テスター比でほぼ同じ温度表示で
室温補正は？ >>55
標準負荷という物がなかったらその話は無意味 >>57
なぜ無意味なのかな?
標準負荷がない状態で温度測定をしていることを意識してるのかな? という話なので。
電池だったら、なんらかの負荷を想定して電流を流したうえで電圧を測るはず。
無負荷なら、電池の化学的な構成で発生する電圧の確認になるだろう。
供給源
電池 - 化学的に決まる電圧(一定)
コテ - ヒーターの制御温度(一定のはず、はず、はず)
本来の負荷
電池 - 電流を流す対象(想定する用途でいろいろ)
コテ - あたためる対象や周囲への放散
その間にあるもの
電池 - 内部抵抗や電線。多くの場合、消耗の確認はこの内部抵抗の増大のチェックだと思う。
コテ - おもにヒーターからコテ先の先端表面までの熱抵抗
負荷が軽ければ、ヒーターとコテ先の間の熱抵抗が大きくなってきても、温度差には現れにくい。 >>53
温度はわからないけれど大体そんなもんだな
寒波来た昨日今日なんて普段以上に温度上げないとはんだ溶けるときの温度低下激しいし >>55
連投なるけど
ACアダプターもそうだね14Vと書いてるのに16Vでてるぅぅぅぅ！！と驚いたあの頃 >>58
>なぜ無意味なのかな?
ああ、また話すり替え長文弁解さんか
相手するだけ無駄だな >>61
長文はどんなに詳しく書いていても無視するに限る
相手は良かれと思ってるのだろうけれど
コッチはそんな幼稚なの見てられないんだよと言いたいよな >>34 >>36
最近つべ動画で知ったんだが、結構バラエティがあるようだな・・・
36氏のはバッテリーレスかな？ 34氏は頭から充電するやつ？
コンセントの無いところでちょこっとヤるのに便利そうだなと、尼蟻eBayあたりを物色中。 >>34だけど、さすがに500円ちょっとでバッテリーは内蔵してなくて有線コテ 屋外でもいまどき5,000か10,000 mAhのモバイルバッテリーなんてどうとでもなるし、細くて軽いのは何より
パワーが無いのはもちろんだけどコテ先の熱容量も小さいから大物は無理 でも小回り効いて意外と良い 本体だけだったらバッテリ入った500円台のもあるね＠アリ
一番ちっこいのだと350mAHらしいから、4V8Wとすれば10分か。意外と使えるかも。
あー、中華は半値八掛け二割引だっけか。とすると３分だな。ワンポイントリリーフはいけそうだｗ >>62
>コッチはそんな幼稚なの見てられないんだよと言いたいよな
ほんとそうだよ
この間の電力量と電力の違いを知らないことを詰られた時でも
知らなかったくせに一生賢明勉強してきて
そんなことは誰でも知っているんだ、とか言ってやがんの >>66
vape用バッテリー流用の奴だと思う
まともなvape mod （バッテリー側）だと75wとか出せるので結構有能かも
https://i.imgur.com/h5UEN6o.jpg ちょっと前の話題でLED蛍光灯に安定器言ってた奴に見てほしい
今時の普通のLED蛍光灯は100Vを直接入れるんですよ
遅まきながら気付いたがこんなん撮影せずに適当なBlog貼ればよかったわ
https://i.imgur.com/vGJ576e.jpg >>66
今見てきたけど、充電式で518円とか一覧に出てるのは実際に製品ページに行って確認するとコテ台だけの値段だよ コテ本体は1184円
あとこいつは送料無料だけど安いと思ってカートに入れたら送料メチャ高いのに気付いたりとか
蟻はこれがあるからなあ まあ刺すか刺されるか、そんな雰囲気もたまにはいいんだけどな
確実な商品を急いで入手したい場合は近づかないのが吉 >>69
>結構有能かも
GootのMI6と言うコテは6 W（電力一定）だけど、
小さい対象あいてに結構有能 >>70
>100Vを直接入れるんですよ
真性バカ？
中に安定器が入ってるやつ専用じゃないの
グローランプ式ってグローランプの他に安定器が入ってるってこと知らないのかな >>77
頭おかしいのは>>70だろ
>>グロー式専用と書いてあるのに直接入れるんだと頑張る70はグロー式というのは安定器というものがないと思っているだろ
理由も書かないで頭おかしいという君は70と同じくらい頭がおかしいと思うわ >>78
そう思うならそれで良し！
今後もその情けない知性を維持してほしい
ここからは独り言
電気趣味なら常識の分かりやすい写真貼ったんだけどね
これを分からないって事は知ったか底辺君だろう >>79
>ここからは独り言
一切説明できない時点でインチキ野郎だということは分かるが、
その独り言で電気門外漢ということが分かるな
あっ趣味だと言ってるか、それにしても頭悪すぎ >>75
先もいろいろあるしね。
普通は8Wあたりだけど、15Wとか30Wとかもある。 >>3
はんだシュッ太郎は温度が上がりすぎて
ランドまで破壊してしまうって話が結構出てたけど
こちらはどうだろうね 話題にあがってるUSBハンダゴテ、なんか微妙な気がしてきた
非音調でコテ先とかバッテリー揃えたらそんなに安くもない感じ
それならT12系のUSB PDタイプにモバイルバッテリーの方が良さそう そうそう ダメなら数百円ドブに捨てたつもりで買ってみたら意外にも用途限定で使えたって感じ
コテ先ついてて500円ならまあって感じじゃない？ どのくらい持つかわからんけど
あと専用バッテリーなんかもったいない いまどきスマホ用にたいてい持ってるだろうしそれ兼用でいいよ 俺は電熱ベスト用にGEOで買ったやつ 用途によるんじゃないかね。
商用電源のないところで一仕事、という場合もあれば、
ケーブル邪魔だしちょこっとお直しするだけだし、という人もいる。 >>86
専用というかvape用なのでドンキとかで買えます
500円程度の安いのは電子パイポと同型、耐久性ないと思った方が良いですね まあわりと細くてしなやかなUSBケーブルでも紐付きはヤダって人もいるんだろうな
俺はまだガス式のコードレスを数年に一回ぐらい屋外で使うよw 圧着で済ませられるとこは済ましてるけど ガスのも1000円ぐらいで買えるんだな・・・メンテとかランニングコストとか使い勝手とかどうなんだろう 中華の安いのは知らんが、昔から有るコテライザーはたまに使う
ガスは火力あって目一杯あげると体感80w以上、熱不足なときに補助的に使うのが多い
ガスは純度高いのが良い お、俺の書きたいこと全部書いてくれちゃってたw 俺もコテライザー メンテはふつーにコテ先クリーニングするだけ ランニングコストは、たまにしか使わんしあんまし考えたことない 一回充填量と使用時間はコテライザーで調べりゃわかるしボンベの値段も調べりゃ計算できるだろ 使い勝手は良いぞ とくに不自然な体勢で太い線手早く処理するとかパワー頼みで片付けられる 意外と重宝するのが熱風機能 こんなとこかな コテライザーはパワーあるけれど直ぐに壊れない？
俺のは年2回壊れてる ホムセンでコテライザーあったから見てみたら温調付いてるっぽくてびっくり
ちょい使いに良いかも 実は一個目買ってすぐ壊れたからアキバの買った店に怒鳴り込みに行ったらおっさんいい人で交換してくれた で交換品が当たりだったのかそれ以後壊れてない まあ使用頻度も低いけど オートってのは着火方式か。。。残念
単に出力を絞れるだけか ガスで温調やろうとしてもバイメタルとかじゃ無理っぽいし電磁バルブになるだろうし単なるON-OFFじゃなくて流量可変じゃなきゃだからめっちゃハードル高いだろ そもそもせっかく紐付きから逃れてるのに制御系は電源必要とか本末転倒 バイメタルでやってると思ってた
種火保持できる最低流量とのONOFFで良いと思うから制御はそんなに難しくないと思う
こて先の温度をバイメタルまで持ってくるのと高温になるから断熱とか耐熱とかの構造的な難しさはあると思うが あーバイメタルのONOFFだと制御粗すぎな気がするな
バイメタルで可変流量できないかな？ そこまでやっても大した本数売れないから当然メチャ高くなる オマエら温調ガスはんだごてにいくら出すよ？ ここで温調って言ってるのはフィードバック制御だからな 一定に出力絞って飽和温度変えてるだけじゃないの？
温度制御できるの？ 電池にはんだ付けくん
コイツがまた来たのか・・・うんざり 昔、秋葉原で購入した1000円程度のセット品にて大失敗し、全部廃棄した後長いこと製品の新品交換ばかり選んでいました
当時の用途はrazerというゴミデバイスのマイクロスイッチ交換です
で、懲りずに今度はマウスホイールのエンコーダーを交換したく、昔の失敗を思い出しながら良品の選定
もう、今思えば人生でマウスの新品交換に幾ら使ったか分かりません・・・そろそろこの負の連鎖に終止符を打ちたいのです
白光のFX600-02、こて先端用ケース、吸取り器、こて台633-01、ケミカルペーストの5点をamazonでバラ購入検討、9000円ほど
セット売りは価格がほぼ変わらず発送も別々とのことで煩わしくなるだけ、ならバラでいいやと
火災防止保管用にホームセンターでアルミケースを検討、3000円くらいで
過去の失敗から今回は最低限の品質をと思い、カートを入れつつ諭吉1枚以上は確定か、と思いました
ほんのちょっとの作業でこの工具投資と保管場所確保は微妙ですが、とはいえ必ず壊れると知っているのに新品を購入し続けるのも嫌になってきまして
使いたいときに前触れなく不調→破損というマウスのお決まりもうんざりするのです
で、ここまで譲歩して事前にも調べつつ、最後の「ハンダ」が決まりません
白光製は150g1300円というのも多すぎるしたけえ！gootってのも太陽なんちゃらで日本製っぽいんで良いかと思いつつ、どれが適しているのかな？と
・・・14g350円なら白光の方が良心価格なんですなあ、でも多すぎるのは邪魔なんで太陽を選びたい
ヤニ入りは確定として、マウス内部の回路用にはどの用途のはんだが良いのだろう
長くなりましたがこんな素人にアドバイスお願いします マウスを使うのを止めてしまおうという選択肢もあるぞ マウスなんて壊れたことないなぁ、今使っているのもクリックするスイッチの部分の塗装が指の形に剥げてしまっている
ちゃんとした新しいもの買うほうが良いかと思うよ そういや、みなさま家ではんだ作業するとき、煙どうしてるの？
横置き・縦置きが可能な2way＋の卓上はんだ吸煙器
https://www.hakko.com/japan/products/hakko_fa400.html
こんなん最近知った。昔からあった？ マウスは時々修理するかな
チャタったマイクロSWとかヘタったバッテリー交換とか >>99
ガスレンジの高級品は昔から比例制御の温調がついている
しかし電源あってのものだし重く高価になって商品化は無理だろう
比例制御をしたければバイメタルとニードルバルブの組み合わせだろうが難しい
制御構造一式が小手先間近に小さい熱容量で作れればオンオフ制御でも大丈夫だろうがこれはさらに困難そう
>>100方式でなら何とかだが小手先の温度はそのまま持ってくる必要があるし温度設定手段の問題もあるので構造的に難しいなぁ >電源あってのものだし
温調ってパワー食うのかな・・・
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最後まで御精読いただきありがとうございました。 >>110
> もう、今思えば人生でマウスの新品交換に幾ら使ったか分かりません・・・
> そろそろこの負の連鎖に終止符を打ちたいのです
ちょと視点をかえて
マウスのスイッチ・エンコーダを長持させる環境改善法の議論
https://occhan-nel.com/public/thread/detail/4194
に参加してみては >>108
ハンダ付けの話したの俺だがずっと来てないぞ
ID変更しまくってるひつこいとか言って発狂してたじじいが一人で統失発症してんのねww >>122
じゃあお前も同類の一匹ってだけだろ
別にお前が大嘘付きだろうと何だろうと虫けらなんか用はないし引き合いに出してる時点で底辺だろ
黙ってちんぽ臭いハンダでもしとけ馬鹿 >>115
>チャタったマイクロSW
は接点洗浄剤を吹き付けて終わりにしているね、1回やると発生は無いね
そんなのは修理の内に入らないかな、単なるメンテナンスだね >>123
そーゆーところがダメだって自覚ないの？ 泉州から知識ないのが荒らす目的で揚げ足取り続けている
相手するな >>125
確かにお前のそういう試す言い方はほんとよくないよな
>>126
自己紹介やめとけ
最初にハンダのことについて聞いてきたのにどこが荒らす目的なんだよ
知恵遅れか
普通に話しててもお前みたいなウジ虫が一々噛みついて来たからどうとでも言えるし貴様に頭下げる理由なんてねーだろ
勘違いすんなよ
なにもためにならないどころか邪魔しようなどと見下されても当然 >>128
狭義なら出来ない
広義なら出来る
かもなしらんけど 見ての通り揚げ足について語ってるのはこいつ一匹だし揚げ足取ったなどの発想は本人以外は絶対出ない
要するに邪魔した当人がID:yU0kdWCRだったんだろ
単発IDがしつこく揚げ足取って荒らしてきてるからな
荒らし目的も全部お前なんだよ擦り付けも大概にしとけキチガイジジイ
965 ：774ワット発電中さん ：2023/12/10(日) 21:11:27.85 ID:LAF17e3U
お前人の忠告聞く気ないのな、好きにしろよ
973 ：774ワット発電中さん ：2023/12/11(月) 09:49:27.85 ID:02NCzfpk
ダメだコイツ
975 ：774ワット発電中さん ：2023/12/11(月) 10:33:37.50 ID:igPtCOd4
だめなのは自己責任なのを理解しているにも関わらず同じ話題をし続けてる奴では？
結論出てるじゃん
978 ：774ワット発電中さん ：2023/12/11(月) 10:46:28.94 ID:+QapNfM8
>煽って悪かったw
985 ：774ワット発電中さん ：2023/12/11(月) 13:33:27.82 ID:oHTbjVYL
ひつこい
986 ：774ワット発電中さん ：2023/12/12(火) 01:54:26.61 ID:g2L0WpAc
猿
このスレを「サポートセンター」と勘違いしてるクズ
育ちの悪さ
987 ：774ワット発電中さん ：2023/12/12(火) 08:13:28.42 ID:BRGxTbop
いや、もっとクズ
質問にみせかけて揚げ足とろうとしてる嫌味な奴だな 電子タバココテ買おうと思ってたのに、すっかりガスコテがほしくなってしまった。 >>131
直ぐに壊れるから修理して壊れて修理して使うから維持大変ですよ
昔はUSBやバッテリー式で実用に耐えるものが無かっただけなんだよ スプレーでの延命はタクトやマイクロである程度有効ですけど、それも用途がクリック連打環境の場合、長続きしませんよね・・・
今まで散々試行しました
そして最大の懸念はホイール
昨今はホイール中クリックで適用される便利機能があまりにも多く、それを多用するとすぐにホイール動作不良となります
スクロールだけなら多少は延命するのですが・・・スクロール中クリックはCtrl+クリックと同じ割り当ての場合が多く、右手のみで完結するその利便性に抗えません
そしてホイール構造のせいか、スプレーはクリックより効果が落ちます
マウス用のはんだが精密プリント用であること、指摘有難うございます
ASUSのマイクロ交換可能なマウスを購入しても、結局ホイールが駄目になるので無意味
同じようにサイドボタン類もはんだ付けが基本な為、結局マウスの延命や修繕を考えるとはんだこて一式が最適解に思えます
7000-10000のゲーミングマウスで数か月がせいぜいという耐久性もならず
ならば1000円マウスと通販で大量購入し、使い捨てればと考えても塵積ではんだこて一式15000の初期投資を軽くぶっちぎる
今も通販で候補を見繕うと1000マウスx2＋半額の1750マウスx2で、たった4個ながら5000円超えます
これらの価格帯ははずれを引くと1-2週間というのも珍しくないので、やはり総投資額が嫌になってきますね >>129
了解
サンクス
温調出来るなら1か所2か所のちょい使いに最高だと思ったんだけど残念 ああ、それと同じ精密用プリントに鉛フリーがあり、紙ケースでもなく、人体の影響度からこちらが良さそうなのでそちら「SD-52」を選びたいと思います
融点が多少高くとも、白光ならば安物こての時のような溶け難さはなさそうでしょうし
色々勉強になりますね 世の中には不思議な人が居て、ほかの人が使ってもずーっとなんとも無いのに、その人が使うとなぜかPCも電子レンジも電気ポットもとにかく何もかも壊れちゃうって人がいるんだよな
静電気かなとも思ったりするけどCMOS半導体とかじゃなくてキーボードとかタクトスイッチとかそういうものが壊れたりする
よっぽど力の込め方が変わってるのかよくわからんが、まあそういうこった こういう人は、多分お祓いとかエクソシストとか、そういう方面検討したほうがいいんじゃねーかな それ生産性低いマウス使ってるからコストかかってるだけだろ
耐久二倍以上の日本製の互換性ある部品に切り替えてから5年以上もってる > ID:Eo9xEY9Z
>>さっさと死ねよ朝鮮ジジイ
人は言われて嫌な事を衝動的に言うという
なるほどね
君は朝鮮ジジイなのか >>141
＞泉州から知識ないのが荒らす目的で揚げ足取り続けている
ブーメラン刺さりながら言うってよっぽどのガイジなんだなw
「揚げ足取り続けている」などと一匹しか捉えてなかったこと天然剥き出しで言う辺り単細胞だし
それはお前が主張する概念であってお前にのみに帰る
朝鮮シナジジイとはお前の自己紹介してるだけだぞジジイ >>112
RMAの方が良くね？って思ったけど10g売りとかでSn60Pb40 RMAフラックスなのって無い・・・？ ハンダなら日本アルミットのKR-19 RMAおすすめ
100g以上しかないけど秋月はかなり割安
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gT-09557/ >>114
吸煙器は昔からあるよ。意識高い工場なら手はんだする工程には標準装備されている
意識低い工場だと無いこともある
自宅だったら120mmくらいのファンをジャンクで買ってきて回しておけば良いんじゃね 生産性の高いマウスって初耳
候補言うてみ？
本当に存在するなら真っ先に買うけど
俺ちんはこれまで安価-高価格帯と色々試して、結局構造上の理由や国産製造業の空洞化によるPCアクセサリ内部のチープさから、耐久度が価格に比例しないことを実体験で痛感したわけ
だから巡って1000円マウスの常時使い捨てでいいかなと行き着いたわけよ
んで長年それを続けてそろそろ腹一杯だから、かつて挫折したはんだ付け修繕に再度焦点を当てている
工業分野での日本の製造業は高精度や精密機械の枠や内部にはくっそ強くて衰退した現代でも未だに国際上位ばかりだけどさ
一方で安価が中心のPC部品は、その多くがチープ故に支那産などの工業汎用品の継ぎ接ぎが多い
PC電源のコンデンサでさえ、最近はいつもの技術盗用なのかサプライヤーの観点などから台湾産へ切り替わりしがち
台湾産コンデンサは日本産より低品質だけどPC部品ならこれでもいいだろっつー感じ
そういう支那傾倒のメーカー側都合が色んな部分に介在している業界から排出された「マウス」で、ウン年も使える高耐久を謳った製品があんの？みたいな
何より「俺は日本製の互換品と交換しました！」←いや交換してん時点で既に市場の話じゃなくなっているよね（苦笑）
交換前マウスの製品名も、日本製の互換品とやらも何一つ示されず、それに「交換」が発生するならはんだこて一式と作業必須だろう
だって今のマウス市場でスイッチ交換可能を明確に謳っているのはASUSのグラディウスくらいしか聞かないし
以上を踏まえて、赤の他人に「俺はこうしているから5年も使えてるよーん」と一方的に投げかける行為はアホそのものじゃねーか？
何一つ物事の解決へ結びつかないどころか、実態を反映していないよ
妄想かね
中北さんレベルのマスターベーションかな？その妄想オナニーで生産性の是非を語られても失笑するだけだわ
こっちゃ真面目にはんだ付けやマウスの修繕を模索して、このスレを利用しとんねん >>147
妙にあたおかっぽいと思ってたらやっぱりガイジだった
お前がスレチなのわかってたが必死こいてレスるから答えてやったのに偉そうだな
テメーなんか教えるかバーカ
妄想もアホも馬鹿もお前だろとっととどっか行けw 妙に知恵遅れやガイジの集まるスレになっちゃったなあ コイツラの保護者はなにやってんだ？ ちょっと気分転換で文章変えたらこれですわ（´д｀）
5chらしくて清々しいですねｗ
マウスに関しても交換作業ははんだ付けの話でしょうけど
それよりまずはホイールのエンコーダってやつを近々行く秋葉原で見つけられるか否か、ですなあ
通販にもありますが、ほぼ支那発送のマケプレばかりで絶対に買いたくない
ま、はんだこての調達や作業はそれからってことで、皆さんアドバイス有難うございました >>151
お前が聞く立場の分際であほだの妄想だの言うからだろ
薬でもやってんのか？w
まずお前が何したいのかわからんし交換部品もわからん状態ではんだ買ってなんの意味ある？
お前が希少なマウスばかり買うからコストかかってると言ってんだよ >>151
できれば>>120 のリンク先へのコメント一言お願いします
それと今までホイールに光学エンコーダ使ったマウスの使用経験はないの？
LogiのM100とかM185とかの千円前後のやつ 私の長文をろくに読んでおらず、適当に応え、そのわりに雑な罵倒文言だけは目敏く過剰で過敏な反応を示す、正に典型的（）な感じですねｗ
そして152さんの主張内容への回答は全てこれまでの長文レスの中に含まれておりますわ（´д｀）
カルシウムを取った方が良いと思います
120さんのは真上の広告のせいで見逃していましたｗ
んー題材は好ましいものの、肝心のリンク先はマイナーサイトすぎて、これなら適当にグーグル検索で情報の断片を集めた方がよっぽど有意義でしょうな
キモいガチ支那を引用にしている方も居たりと、何このサイトって感じ >>154
自己紹介してんなガイジ
お前のような支離滅裂しててハッキリしないカスの駄文なんか理解できる人いるわけねーだろ
お前がアホ馬鹿だから応じてレスってるだけだ
一々開き直ってお前の主観で語ってんな天然脳が
スレチだって言ってんだろ >>154
コメント感謝。
> んー題材は好ましいものの
これは単にリンク先タイトルの「3年でほぼ必ず不具合おこる」に共感するということでしょか。
それとも>>120 の「長持させる環境改善法」に興味があるということでしょか。
後者なら、ハード板のマウス雑談スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1659741737/
で続きの話やりましょ。スレチの批判もあるようですし 工業的に順当な正解では、マニアは満足しないことがあるな、って思いました。
マウスの耐久性って今はそこそこ十分なもので、マジョリティにとっては修理して使わねばならないようなものではないと認識してます。
(もしそういうものなら、そうでなくなるように、改良されていると思うのですよ)
なので、しょっちゅう壊れるというのであれば、よほどヘビーに使う、統計的には端っこに入るような人なんだろうなと。
ところで、質問する人が、えらそうにしてはいけないです。(答える人がえらそうにしていいとは書いてないよ)
ここははんだ付けのスレなので、はんだ付けについて書ける人をリスペクトしましょう。
はんだ付け以外の分野のことで、質問者よりも、質問者からみて低レベルなことがあったとしても、
それをもって侮辱するのはスジが違います。
名刀を求めて剣豪が刀鍛冶のもとを訪ねるときに、刀鍛冶の剣豪としての力量をもって刀鍛冶をバカにすることはあり得ません。
双方、苛烈な言葉は控えましょう。
できることなら目には目、歯には歯にとどめるべきなのに、苛烈な言葉は、しばかれたらどつく、どつかれたらころすを導きがちです。 そんなことより、なんか股間の半田ごてが最近かゆい気がしだしたのはどうすれば 乱暴だなあ、だめになっちゃうだろ、ワイヤーブラシが まてよ、ワイヤーブラシって…根元らへんのこと言ってる…? >>156
精神異常者のお前の単発ID見て悔しいのか
精神科行くのはお前だぞ糖質 ゲーム用のマウスを修理したいって若い人なのかなぁ、と思ったら
文を読む限り70歳以上のおじいさん、って感じだね、切れるところもね
まあゲームも大概にするほうが良いかもね
1つの手は信頼できそうな日本メーカー品を買って保証期間内に壊すほどに使ってメーカーに修理なり交換させる
というのが良いかもね、その時点でモンスタークレーマー認定になるけど >>158
マウスがすぐ壊れたり部品にたどり着かないのも>>139の通りお前というぶっきらぼうな性格だからだ
自分の不幸を他人に当て付けるなキチガイ
お前の感性で言うなハゲ
低レベルなのもあたおかなのもお前だし侮辱するのはスジ違いとかお前の立場で言う資格なんかないし勘違いしすぎ
質問しといて自分に合わないからなどと侮辱失笑、あほ、妄想などと低レベルなこと言ったのも民度悪いお前
＞ちょっと気分転換で文章変えたらこれですわ（´д｀）
自分のこと棚に上げて言うなガイジ
俺も助言してる立場だぞ戯け
お前みたいな戯けどこへ行っても同じだし解決策などない
キモいからとっとと消えとけ >>164
確かに反応が思考停止したジジイって感じ
オールドタイプだからサポーターなしじゃ何もできないんだろw こいつ70歳以上のジジイなのかなあ 俺はこいつは40過ぎの汗ダラダラクソデブヒッキーでポテチかじりながらゲームやってるからマウスが汗でと脂まみれになって隙間から染み込んですぐダメになるんだと思うけどな 別に敬語で言えなんて言ったわけでもないし別に構わないけどこいつの場合暴言に入るなどと豹変しすぎ
こいつに対して煽り向けた訳でもないのに俺の過去レスから一々反感して見下したように言う辺りバカ
俺が他に対して言葉悪くなったのも俺に対して前レスから引き合いに出して来たり単発で煽ったのが原因だしね
人の善意を無視して言う辺り民度悪いのよくわかる レスバすんのは勝手だが、へぇなこと、面白いこと書いたヤツが優勝な
ちなみに地元では、ドフでマウスが高い
俺以外にも、ダメ品を買い集めてる人間がいるのかもしれんが レスバってよりアホが二度も引き合いに出して責任転嫁してきたから
どっちにしろ俺はハンダ一式持ってるしね
ここに居る理由もあるし馴染めないで煽りを向ける奴が荒らしだろ
自分で釣っといて単発で煽りに走るとかさすが朝鮮シナジジイってだけある
挙句にNGとか言い出してカスの中のカス
相手が誰だろうとこいつ中心の考えだろうよ ちょっと前の俺がいる
ここに居る理由、なんてなものを気にするのは自由だが、神経質なんだよ
理由なんてなくても、流れ着いて、落書きして、なるだけウケて、またどっかいって。
もっと自由になろうぜ
自由なヤツのほうが歓迎されるというオマケも付く いや一度耐えたし三度来たからだよ
一度目に単発7回煽りされ二度目に引き合いに出し三度目に引き合いに出して責任転嫁したから
というか大体俺新参じゃないよ
このスレは保持してたし5年以上も前にも居たしな
ハンダ一式も誰かに聞いたわけじゃなく自分で調べて買ったもの
まあどうでもいいけど2ch難民だか知らんが変なやつが住み着いてる マウスのメカニカルスイッチのところにIPAを💉で注いだら、チャタリング一発で直ったわ
再ハンダしても直らない場合はトライしてみれよ その話はもういいだろ
単発ジジイみたく物乞いみたく住み着くぞ
それよかスポット溶接機探してるんだが合計2Kで済ませるようなもんない？ その予算だとさすがに蟻にもないわ たしか3kちょいのキットはあったと思うが
まあ不要部品かき集めて自作だな そういや尼にも2k前後でキットあったな 18650はじめ自前で用意しなきゃいかんものもあるけど18650くらいどこの家にも何本か転がってるだろ lipoのセル、安く買いたいなそういや アリスレじゃないけど雑談として
ひらべったいのをちょっと前に下調べしたら、結構高かった
組になってるやつをばらしたほうが安いんだろうか
なお、保護回路より下を挿げ替えるので、保護回路はなくてもいい 化学実験で使うPt電極とPt線を接続するときにガスバーナーで加熱しておいて
白熱しているうちにアンビル上でハンマーで叩いて無理やり圧着していたな
失敗することが多かったが・・・ ナルホ
用途が電池くらいしかないのがきついよね
見付かる前までははんだ直付するけどさ
危ないのはわかるけど以前ハンダで付けたやつ8時間以上充電しっぱなしで20度以下くらいの熱があるかないかくらいの熱だよ
普通に使えてる
自己責任だが lipoは片側アルミ箔だけど、銅箔の導電粘着テープの切れ端を貼ればいいかなと思ってる
大電流は流さないし
…って、買ったやつがどっかいって、探してる(試してない)んだけどな >>175
ちょうど今、社内でチャタってて捨てるって言ってたマウスが来たのでやってみたらほんとにマシになった
片面基板の直しやすいやつだが、替えのスイッチ買うのがめんどくさいから、これで直ったら助かる
しばらく自分用にして効果持続を確かめる マウスのタクトスイッチ簡単に分解できるからしてみるといいよ
錆がすごかったら磨けば直る >>168
半日ぶりにスレ開いたら凄い暴言続いてたからそうする
先週から変なのが居付いちゃったな >>182
平べったいのなら大阪にっぽん橋のデジットが安い
100円とか50円で売ってるのをマウスに入れて使ってる コテライザー調べてみたが、4000円もするのか・・・ >>190
色々メーカーが出してるけど
ガス燃焼部直ぐに死ぬので交換品が手に入る定番を選ぶのが大事
昔2000円位のを安いからと買ったら半年で死んでもーた
当時は調子悪いだけだろうと思って2年持ち続けてた 一気に同時刻帯に沸いてるのがジワるなｗ
チョンシナジジイか
156 ：774ワット発電中さん ：2023/12/21(木) 00:43:09.47 ID:pbzOsN3y
>>130
精神科いけ
168 ：774ワット発電中さん ：2023/12/21(木) 09:49:49.17 ID:SC5WLSUz
NG推奨 ID:3FiwlFO/
187 ：774ワット発電中さん ：2023/12/21(木) 15:41:06.19 ID:pbzOsN3y
マウスのタクトスイッチ簡単に分解できるからしてみるといいよ
錆がすごかったら磨けば直る
188 ：774ワット発電中さん ：2023/12/21(木) 15:46:39.44 ID:UymhFQQE
>>168
半日ぶりにスレ開いたら凄い暴言続いてたからそうする
先週から変なのが居付いちゃったな ガスはコテライザー純正がよい、安いガスはすぐ着火不良になる
そういえばドレメルのガスコテのレビュー動画で、メーカーの人が映らないようにロゴ隠しながらコテライザー純正ガス使ってた
https://youtu.be/eEuVHKgYJqA >>187,189
マイクロスイッチってやつ? 今回はひらべったくないやつ
下方向に3端子生えてるボックス型の、ツメではめ込んでるやつなんだよねえ
ぺきっていったら、接着しないといけなくなるし、開封時に何か飛びそうで怖いｗ どうであれ、ガスこては持っていれば便利なのはともかく、おおかたの電子工作のメインを張れるようなものではないですし。 先も書かれてるが
今はバッテリータイプがあるので
ガスコテにこだわる必要はそれほどないと思います
状況によっては安全性からガスコテの必があったりするけどね 安全性ってより火力の問題だよ まあいまさら買う必要はたいしてないけどな ひとによって用途はそれぞれ
安易に他人をバカという奴がバカ
まあ俺も昔買っていまだに壊れないから戸外でごくたまに使ってるけど屋内でしかハンダ付けないならたしかに買わんわ 壊れてないなら良くね？
ガスは精密にできてるからよっぽど高い奴じゃないと意味ないよな 業務ではガスコテ凄い使ってた
屋内でもはんだ付けする現場だと基本ガスコテだったね
電源とるにもドラム引き回す手間暇バカらしいし
そして業務以外で必須でもなんでもないな
コッチを先に書けば良かった 配信が開始されました！
居間からサイエンス「田んぼから電力が！“発電菌”を探す研究者 東京薬科大学 渡邉一哉教授」
https://tver.jp/episodes/epg970mgfy >>203
コテライザー以外でもコテライザー純正ガスが無難という話
純度の高いライター用ガスなら使えると思う
このスレで大昔に代替ガスの話題が出た際、どこぞの国産ライター用ガスが安くて品質が良い言われていたんだけど、詳細忘れた >>194
汁、漏れてるやん・・・
>>206
純正ガスのSDS見たら、ブタンが５割〜７割で、残りがプロパンとイソブタンの３種混合みたい。
割合もかなり幅があるし、純度って言っても・・・低品質のはそれ以外の燃えないようなものも混ざってるってことかな。
成分からすると、トーチバーナーのも同じかも。 寒冷地用もあるし、特定のいち組成だけで性能が発揮できるようなシビアなものではないだろうなあ。 >>207
純度というからには非可燃性ガス（タール分など）が多いって話だろ
プロパンやブタンの比率が少しくらい変わってもどうということはない >>207
そんないろいろ混合されてるのか
ライター用ガスはブタンだと思っているが、ライター用ではダメということか ググって最初に出てくる、プリンス GB-2001ボンベのSDSでは、
ブタンが5〜6割で残りがプロパンとイソブタンとある。同じだろうね。 多分不純物が問題なんだろ きれいに揮発せずに残ったり燃やしたときに妙な残渣が残ったりするのがまずいんじゃねーか？ 知らんけど 今ふと気づいた
>>189
あっ。ひらべったいのって、電池の話だった? 面実装のタクトスイッチ連想してた
だれか大阪出張くれｗ あとで通販もみてみる
どっちにしてもありがとう 俺が買ったのはリード線出ている普通のリポ
単三電池風7.2V Li-ionを取り外して付け替えるだけ
とても軽くなった >>215
主語抜けてすまん
デジットで買ったやつね
確か100円か150円だったかな >>217
俺物語か懐かしいな
真っすぐで良い話だった >>212
小さなバーナーは出口も狭いだろうから詰まりやすいんだろうね。 >>212,219
コテライザーミニとコテライザーハンディプロ使っている。
ミニは１００均のガスライター用ボンベでも使えたが、
ハンディプロは失火したりして上手く使えなかった。
純正ガスを使ってみたら失火しなくなった。
そのうちミニの方がコテ先の温度が上がらなくなってきて交換。
とある展示会でメーカーが出店していたので聞いてみたら、
コテ先の触媒が劣化するので純正ガスを使ってくれとのことだった。
それ以来、両方とも純正ガスを使っている。
（緊急時は１００均ガスを使うかもしれないが） >>220
100均ガスなんてあるのか知らんかったわ >>220
ただ炙ってるだけかと思ったら、チップの中に触媒が詰めてあるんだね。
吹き出る炎をとどめて熱をコテ先に伝える感じか。
んー、やっぱり電子タバコにすっか・・・ >>199
活線状態ではんだ付けする事もあるから安全性ですよ
趣味だったらどうでもいいんだろうけどさ 趣味かどうかではなくて、そういうことをする分野かどうかじゃないですかね。 >>225
そういう言い方も出来るけどね
大体が趣味だからガスコテの必要性はそんなにない
どのいい方でも通じるだろう >>227
普通は電気止めてやるでしょ
やるとしてもそれは例外
例外を一般常識のように語る方もいるけど
この場合はそいつのいう事信用できなくなるだけ 仕事でも例外的じゃね。活線ってことは止められないんだよね？
はんだが溶けている間に力が加わって外れたらどうするんだろう
今基準だと許容されない昭和のハイリスク作業自慢に聞こえるよ 例外的なことを持ち出してマウント取ろうとするいつものやつか 通電まんまの工事なんて普通に転がってるじゃん
知らないのは無職なｗｗｗたしかに
仕事してなきゃ知らんわ アリエクでpdからのusbで使えるfnirsi hs-01という半田ごての購入を検討しています。こて先はt65という規格らしいのですが、t12を短くしたような感じです。t12を使いたいのですが、どなたか互換性があるかどうかご存じの方いませんか？ >>235
たぶん無理、チップ側の軸にある出っ張り位置が違う
刺さるだろうけど固定できない 素直にfnirsiのコテ先じゃダメなん？6本だか付いてるセットもあるじゃん >>233
その工事とはんだするのが一般的なやた？ うちじゃ工事は基本圧着 作業員の手ハンダなんか信用できんわ >>238
方言が酷くて話しても何を言っているのか全くわからない地方ってあるよね >>239
俺の所も圧着かスリーブ差し込み
活線は普通にあるというか業務の電気落とせない レスありがとうございます。
やはりt12はだめそうですね。fnirsiの方がこて先安くていいんですが、心情的にこて先はHAKKO純正の方が良い気がして。とはいうものの、自分程度の用途や技術では違いなんて分からないでしょうけど。 活線のはんだ付け作業の話から勝手にはんだ付けを外して活線作業を知らない奴は無職などとレッテル貼りしている人はいつものキチガイ >>243
T12ベースのUSB PDコテもあるけどそれじゃマズいの？ >>246
特に持ち運びはしませんが、フタがほしいのと、見た目でしょうか。今はHAKKOのFX-600を使っています。 >>244
活線作業をしなければならない分野もあるだろう、って気はするが、
活線作業を知らない人が無職とか、そういう判断がむちゃくちゃだよな。
おそらく、特に自社のルールだけで作業をする大企業のエンジニアだったら
定年退職するまで、活線作業禁止の常識のなかで過ごす人も多いだろう。
いずれにしても、活線作業をするかどうかは、プロかアマかではなくて、
そういう分野だからだろう。
横着をして活線作業をしてしまうのはアマの方かもしれないけど、それは横。
電子機器の作業に使うコテだと、コテ先がアースに落ちているものもあるぐらい
なので、活線作業は原則禁止だろうな。 正直、活線作業をしなければならなくてはんだ付けを使う業界は知らない >>250
それなら「知りません」で終わった話だよね
知らない子が何時までもまとわりつくのは俺から見ても不思議
無職言われても仕方がないと思う (活線作業 AND はんだ付け)を活線作業とすり替えてレッテル張りしている時点でキチガイだろ
活線作業自体は分野によりあるだろうが活線にはんだ付けは明らかにレアケース
かつて活線作業をする会社にいたことがあるけど当時すでに不必要な活線作業はするなとなっていたし
活線にはんだ付けするような危険な作業手順は承認が下りないと思われる >>254
活線作業は有る
粘着してたのは知らなかった
これだけでしょ
なんでキチガイなの？ キチガイって言ったほうがマウント取れるからね
どうでもいい >>247
確かにデザインはチャンとしてるけどfnirsiはすぐディスコン→製品ページもファームも無かったことになるケースが多いから自分的には敬遠気味
TS系かpinecilがデザインまだマトモか、キャップ式じゃない収容ケースは探せば幾つか見つかるし自作してる人も結構いる
pinecilでT12使おうとすると、こんなに長くなって不格好かつ、使いにくいw
https://i.imgur.com/I3HtHys.jpg そういやfnirsiのDSO-TC3はファーム0.3までは上がったけどその後音沙汰ないな >>253
>無職言われても仕方がないと思う
いやいや、これで無職呼ばわりは非論理的ですよ。
この流れの中で、無職呼ばわりを最初にしたのは>>231で、対象になった>>229は
>仕事でも例外的じゃね。活線ってことは止められないんだよね？
>はんだが溶けている間に力が加わって外れたらどうするんだろう
>今基準だと許容されない昭和のハイリスク作業自慢に聞こえるよ
だよ。どう論理を組み立てたら、これを書いた人が無職であると疑えるのかな? >>259
何時までもやってるお前は無職でいいよ
ハッピークリスマス！ >>248
お早う御座います
俺が知恵遅れなんですか？
そんなことはないと思いたいんだが
旗から見てそう思うなら根拠示してほしい まあプロ(本職)じゃないから、活線ではんだ付けも圧着もしたくないかな。。
# そういう香具師もここには来てる 俺は こても握るがソフトウェアとかがメイン 無職無職連呼しているのはオシロスレで嫉妬嫉妬連呼しているイチケン信者だろ
論理性や具体性なく煽り一辺倒なところが瓜二つ。ひょっとしたら本人なのかもしれないが >>264
俺はオシロスレでくだらん事するなと言ってたのだがな
無職と突っ込んでるレスとオシロでの粘着野郎は全く別ものなんだが何でわからんの？
もしかしてオシロで粘着してたのが君かな
>論理性や具体性なく煽り一辺倒なところが瓜二つ。
これも本当おかしい
兎に角意味なく他人を貶め鯛だけにしか見えん >>24
そりゃ当たり前だ
中華人は日本人が思ってる以上に日本製に憧れてるんだよ
反日はその裏返しコンプレックスだよ朝鮮人も同じ感じだな だいたいさあ、ハンダ付けなんて趣味の電子工作でやってるんならいいけど
いまどき手ハンダとかただの作業員の仕事じゃん よくもまあ仕事でやってますてな顔して出てこれるよな恥ずかしい >>268
という負け犬の遠吠えであった
年越してもそのままだと底辺から上がれない負け犬だろう >>247
キャップ式でt12/ts系コテ先が使えるPTS200はどう？ >>270
これいいですね！
ありがとうございます。候補に入れます。 >>271
パートのおばちゃんが最先端技術を支えていますだっけ
今もパートのおばちゃんなんかな
雇用契約きっちりやってないだろうか けっきょくアリエクで互換コテ先が一番安いな
T12が使えれば応用範囲が広くて安くて種類が豊富、いいことづくめ 自分の経験上、格安T12互換チップは地雷率高いから純正推奨
どうしても中華で買うなら、有名処（KSGERとかQUICKOとか）のをオフィシャル（謎）からが無難 aliexpressで一番激安のメリットを享受できるのはt12チップなんだよな
本家hakko純正だとそこそこの値段だけど、aliexpressだとたった2ドル、品質はそこそこ良い（KSGER/QUICKO） コテ先は消耗品といっても寿命は年単位で頻繁に買うもんでもないよね
数百円の差額なら感謝の気持ち込めて純正購入しようよ T12の先は400円で良品買えるんだけど
純正はアマゾン調べ1200円の3倍だ
正規品コピーや買う買わないとか別にして
どの程度違うのか客観的視点での判断が欲しいね
腐食とか先が変化するまで鉛無し付けっぱなし1週間放置とか
ここまでしてくれるのは大学研究室系ていどしかむりかな 400円ってどこ？
KSGER/QUICKOは送料込みで900円位になるな いまだと1本500円か、円安もあるけど微妙な値段だな >>280
純正と互換品で温調の精度に違いがあるってここの過去ログにもあったと思うがそれでは不足か？ T12互換品ってビニールのパッケージデザインまでHAKKOのを真似てる（パクってる）んだよな 昔買ったノーブランドのはHAKKOロゴ入りmade in Japanなパッケージだったよw
純正は made in Singaporeだったきがする >>287
どれぐらいの誤差があるんだろう。
24Vで動作するT12用のFX600みたいなの(何を言ってるのか)を買ったことがあって、付属のT12と一緒に使ったら、
設定値と50℃近く離れていた。
すぐに捨ててしまったけど、こての問題なのか、コテ先の問題なのかの切り分けぐらいはするべきだったな。
純正T12の温度センサーってどうなってるのだっけか。
ヒーター自体が熱電対の一部だとすると、素材が違うだけで温度が違ってきそう。 >>292
>ヒーター自体が熱電対の一部だとすると
ヒーター自体が温度センサだとすればヒーター交換によって大きく変わることはあり得る
普通は調整（温度校正）が必要になるだろう
ヒーター自体を熱電対と兼用することはできないので、
この場合はヒーター部分から少なくとも3本線が出ている >>295
それは>>294のURLのページを書いた人に聞かないとわからないですね。
(ぼくがそこを引用したのは、ヒーター自体と熱電対が一体化していることを図示していたからです) 3pinってそりゃそうだろと思ってたら、ずっと思ってたんと違ったｗ (横から >>296の補足というか、「接点が3つだと不思議」の解釈についてです。
もし、通電中に温度を測るとすると、センサーとヒーターで計4本が必要になるのではないかと思ったのではないでしょうか。
ヒーターとセンサーのそれぞれの一方をコモンとする接続も考えられますが、熱電対でも白金でもセンサーで発生する電圧を
読み取るのには、コモン線に流れる電流が邪魔になりすぎると考えたのかもしれません。 >>294
何を勘違いしてるか分からないけど熱電対ってなんだか知らないんじゃないの
294の例は熱電対とヒーターを直列に繋いで線が3本出ている（接点が3つある）んだよ >>298
>センサーとヒーターで計4本が必要になるのではないかと思ったのではないでしょうか。
まぁ原理的には、ヒーターを通して電圧を読み取る、と熱電対にヒーター電流を流す、
と言うことをすれば線が2本でも出来るはずだと思ったんじゃないかと思うけど、
現実の設計面を変えれば2本で済まそうと思う設計者はいないだろね 手持ちのT12を調べれば済む話なのにこの人は何言っているの？ 昔買ったハズレのT12チップはヒーター/センサーの特性が変なのかずっと温度が暴れてた、PID制御が収束しない
数年前に10本セット1500円くらいだかの格安品で、3本は使えたものの残りは4本が怪しいがかろうじて収束、3本は暴れまくり
暴れ方にも個体差がある
当時PIDパラメーターをチューニングすればと考えたもののやり方がわからなくて結局放置、コントローラーはKSGER >>300
>294の例は熱電対とヒーターを直列に繋いで線が3本出ている（接点が3つある）んだよ
>>294のリンク先の絵です↓
https://pokibon3.github.io/T12_SolderStation/img//4e46ec379d563179.png
熱電対とヒーターを直列につないだ線がT12+とT12-のふたつの接点に繋がってますが、
3つめはそれには関係のないアースに見えますよ?
あと熱電対で温度を測ろうとすると、たとえばクロメル、アルメルだと
温度計回路-------(銅線)-------[cn]-------(クロメル)-----結
温度計回路-------(銅線)-------[cn]-------(アルメル)-----合
みたいになって、銅線と、熱電対素材の結合部付近の温度を別途測る必要があると思います。
純正T12こてだと、握りの中のコテ先とのコネクタ部に、温度センサーが組み込まれていたと思います。
これはたぶんサーミスタ。 >>301
>現実の設計面を変えれば2本で済まそうと思う設計者はいないだろね
実際にT12の抵抗値は測ってみましたか?
なんだか、あなたがえらく自信満々なので、ぼくは不安になってあらためて実測してしまいました :-)
>>305のURLの絵の通り、T12+とT12-のあいだは8Ωちょい。T12+とEの間は絶縁のようでした。ほっ。 ついこの前の11.11セールで買ったT12互換品
コテ本体、コテ先5本（BC2、C3、C4、D2.4、K）とも、テスターで計測したら全部正常だった
何度か計測したけど全部設定温度通りの温度だった
運がよかったのかな？それとも製造品質が上がって個体差が無くなってきているのか？ >>307
それが普通なんだけど
ロットによって大幅におかしかったりするんだろうね
まっ中国だし！ バッテリー式中華コテの bakon bk210を使ってる人はいないですよね？
温調でコテ先はJBCのC210互換、内蔵バッテリーはボディ形状からすると多分18650セルっぽい
最近話題にでてた電子タバコ系のコテよりはしっかりしてそう ハッコーのコテ柄で温度デジタル表示モデルまだ発売出ないの？ ハッコーのコテ柄スマホケースとかTシャツとかあるのかと思った。 ロータリーエンコーダの耐久性はどうなんだろう。マウスのホイールに使われているようなのを使うのかな?
通常使用による消耗だけでなく、フラックス蒸気環境とか怖そうだと思った。
デモ版?がお披露目されてから、長い時間が立ちすぎている。環境試験を重ねてるのか、採算性が問題になっているのか。 >>313
ぶつけたりしなければ大体問題ないというかそんなマウスのように回さないでしょ
趣味品なら故障時は自力交換で大丈夫じゃなかろうか ロータリーエンコーダの交換にFX600Dが必要になるやつだ！w 頻繁に温度を変更するならステーション型の方が絶対に良い FX600D、値段も6000円は超えてくるよね
出たら買う人いる？ fx600からpx280に買い替え検討中にfxのデジタル版情報。待ってから考えようと思ったけど、中華t12ステーションポチる寸前。どれ使っても違いなんて分からないだろうけど…。 >>322
それなら中華T12一択かな、おいでよT12の世界へ
立ち上がりの速さに慣れたらセパレートヒータ型に戻れなくなる gootはこて先が食われやすいのよね
同じ使い方だと、hakkoの方が倍以上長持ち ワット表記だけの昔ながらのコテは銅だからヤスリは分かる
ロウ付けとかこっちだっけ？ >>319
来月いよいよ発売
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1526134.html
白光(HAKKO)のブースには、
ついに登場するというデジタル式温度調節機能付きはんだこて「FX-600D」が
参考出展の形で展示されている。
発売は2024年2月頃を予定。
ブースで配布されているカードのQRコードから予約すると、
12月末を目処に出荷されるという先行予約も9月末まで受け付けている。
標準販売価格はアナログ式の「FX-600」よりは高くなる見込み。 >>329
そうか、その時点で2月って言ってたんだね。遅れているのかと思い違いをしていた。
>>328
「ロウ付け」が狭義のロウ付けの「硬ロウ付け」を意味しているなら、はんだごてではできないよ。 >>330
あけましておめでとうございます。
年明けそうそう笑えるやつだな >>329
シュッ太郎みたいなのもgootから出るのか HAKKOのはんだごてはMaker Faire会場でもよく見るけど明らかにステーション型の方が多い
Maker Faire 2023の体験コーナーに設置してあったはんだごてもFX-951だったしFX-600の方がレア
つまり一体型よりステーション型が性能や使い勝手に優れるのは確実で一体型は簡易用途向けと思われる
ステーション型と一体型で迷える余地があるならステーション型を選んでおいた方が幸せになれる可能性が高い デジの方が温度指定しやすいけど
実際どっちが使いやすいんだろうな デジタルの方が間違いなく使いやすい
最も良いところは温度校正が簡単にできることだが、温度計持ってなければ意味ない >>336
いやその
実際の使用感なんだよ
論理的な話じゃないのよ >>337
これを実際の使用感だと思わない奴がどんな奴かわかると思う デジタルだから使いやすい、と言えるのは、数値がはっきりわかることぐらいじゃないですかね。
あとは、用途と、物理UI要素(ボタン、ロータリーエンコーダ、タッチ、LCD、LEDなど)とその使い方、
操作のポリシーで変わってきます。
個人的にはFX951だと、ちょっと上げる、下げるがアナログに比べて面倒に感じて、T12を使うときはFX950です。
当然ですが、実験や試作で短い時間の間に、いろいろなものをはんだ付けするようなことが多いからこうなるのであって、
温度を変える頻度が少ないような使い方であれば、ちょっと上げる、下げるがアナログに比べて面倒なことはデメリットにはなりません。
FX600Dはロータリーエンコーダで上げ下げするだけのものに見えます。FX600の操作感に近いかな。 >>341
具体的に製品を触ってどうなのかってのが知りたいんだが
FX600Dと現行のダイヤルの違い実際に設定する手間暇やズレとか総合的なのが知りたいんだけど
これって発売されない限り無理な話だな FX-600/FX-600Dは温度の設定方法以外違いはなさそうだけど、その総合的ってのが伝わってこない
12月末に先行出荷分のレビューがそろそろでありそうだからそれを待つか、いっそ自分で買って徹底的に比較してみるしかなくね？ >>342
FX600とFX600Dの違いの「実際の使用感」なら、発売を待ってからでもいいと思います。 値段的にはこんな感じだろうね
昨今の中華T12系の激安、高機能ぶりを知ってるととんでもなく高く感じるけど、まあこんなもんだろうね
4000円 HAKKO FX600-02
5800円 goot PX-280
6000円 HAKKO FX600D ←New!! もういっこ >>175 やったら、これも調子いい
ちなみに、注射器なんて使わず、光学系にいかないように注意しながら吹いてカチカチいわしただけ
爪が逝ったらいやなので、これで済んだら助かる(再)
ハンダ関係ないのにいいこと聞いた >>345
FX-600の値段もじわじわ上がってきていて、仲間の趣味工作人に気軽に勧めにくくなってきてる。
新幹線ができたら、在来線の特急がなくなるように、FX-600Dが出てきたらFX-600は終息するのかも。
高い付加価値のものだから、ということで値段も上がる。
白光さんだって値段を上げていかないといけないだろうし、仕方がないのだけど、スマホやコンデジが
わりと良質な中国製品に席捲されたのと同じように、国産コテは高級品しか残らなくなるのではないかと心配。 >>345の価格は、市場価格のうちの安い方のおおよその値段。
希望小売価格?だと
FX-600-02 7040円
PX-280 7920円 (どちらも税込)
FX-600Dは、PX-280に合わせてくるかな? >>345
今の秋月価格だと FX600 5200円、PX280 5500円
FX600Dは発売開始しばらくはご祝儀価格で高値で6500円超え、落ち着いたらPX280と同じか少し安くなるのかなと予想 オマエらさあ、そんな道具にばっかカネかけてないでさあ、もっと技術みがけよ
技術を極めたらダイソーの550円(税込み)だってふつうにハンダ付けできるぜっての >>351
道具はより少ない苦労で確実に作業ができるようにするためのものです。
乗り物があれば体力が乏しい人でも、遠くへ速く行けますが、裸足で歩くことに拘る人がいてもいいです。 >>352
巡回荒らしに触れてはダメだよ
相手したら居付く 初心者質問スレで銅むくのコテ先の話をしたけど、
アマゾンの dp/B07NK2WR8R
↑みたいなコテ先ってどうなんだろう。
いや、銅なんだろうけれど、チリトリとかジョウロを作っていたころのイメージだと
銅そのもののコテ先って、みるみる減っていくような気がする。
純正のコテ先でも鉄メッキが破れたらおしまいだし。
ヘイ！ ユウ 面倒コテェェェェェェェェェェェ！！！
いまさら
温調操作を単にデジタル化しただけ、基本設計が13年も前、古すぎ
実売6000円超え
ボッタクリレベル
時代遅れの日本製品 >>363
チェケラッと入れないからオチが無いし面白くない
そもそもはんだこて自体が100年以上前から何ら変わってなーい >>364
鉄コートと温調は進歩したところ、2箇所進歩している
自動車はオートマがついただけで一箇所しか進歩していない 回路パターン作業する程度ならおっしゃる程度
ただデカい物をはんだ付けする際は温調付きあったっけ？
あと現場に用意されてるのは昔ながらのワット表記のやつばかり おれ「もっと温度上がんねーのかよ」
コテ「うっせーよ」 トタンやブリキをはんだ付けしてた頃は、今のマチレスのようなものを使っていたけど、温度管理で難しい思いをした記憶がない。
強力なペーストと、鉛入りはんだと、いくら加熱しても壊れることはない対象物(限度はあるけど)のおかげだったのかな。
はんだ付けを最初にてほどきしてくれた人がおもに使っていたのは当時は電気ごてですらなかった。
でも、電子の大物なら、やっぱり温度管理されたものが望まれると思うよ。そのための>>370だったり、ハッコーFX-805だと思う。 >>370
リンク先に カシメ部分の追いハンダ って出てるけど、
圧着部分後の追いハンダって信頼性（品質だったかも）の観点から禁止じゃなかったか >>366
これからはちゃんと調べてから発言しましょう。
わかった？ >>372
電子機器だと圧着後の追い半田は信頼性、耐久性の問題から追い半田はNGとされているけれど、
でっかい設備だと違う観点の作業があるのかな?
たしかに、手のひらぐらいあるような、圧着端子のようなものに太字マッキーみたいな電線が
はんだのようなもので付けられているのをどこかで見たような気がする。
それが正統なものなのか、担当者の慣習でやったものなのかはわからないけど。
アルミ線と銅端子の接合（はんだ付け）
https://www.nihonsuperior.co.jp/products/lead_free/detail.html?id=64
かしめと併用しているわけではないけど、はんだ付け用銅管端子 というものがあるな >>374
ちゃんとした圧着端子とちゃんとした圧着工具でちゃんとした圧着やってから追いハンダはありえないけど、
https://www.goot.jp/products/detail/rx_892as
の写真はやわくカシメてあるだけみたい こういうときは追いハンダする現場もあるかもなあ T12で出して欲しかったな
本体もデカい重い古い高いじゃなあ、進化無しだもん >>377
>T12で出して欲しかったな
どれの話? FX-600D のこと?
コテ先の交換が安くて済む T18 には一定の需要があると思うよ。
性能がいいものでも、誰かにとって製品として良いかどうかはコストも関係してくるし。 hakko純正でT12が使えるUSB PDみたいな奴だすとしたら値段は15000円は超えるだろうね
買うかな？ コテ先や構造、意匠、全部パクられてるのに
何もしないHAKKOというザコ会社 > ID:uyCVaxgI
正月から頭おかしい発言乙 いやシナの白光パクリは確かに酷いぞ
ライセンス料ぐらい払えや支那人 >>380がおかしいのは、被害者をディスっていること。
何もしていないのかしているのか、傍からはわかるまい。わからんのにザコ呼ばわりは行き過ぎ。
それに、特に国をまたがった知財侵害は、行動できるかどうかの判断は様々な要因が絡むもの。
ディスったり叩くつもりがあるなら加害者に対して行うべき。
でもそれができないから、叩きやすいところにいる被害者を叩いて何かをやった気分になってるのでは。 見てて腹が立つんだろ
俺たちのHAKKOが…おめーも舐められてんじゃねーよ、って >見てて腹が立つんだろ
それでも被害者をディスるのは筋違い。叩きやすいいところを叩いて腹立ちを紛らせているだけ。
友人が粗暴な人に殴られたときに
・加害者をやっつけに行くヒーロー(めったにいない)
・傍観するしかない人(多い)
・心身経済の回復のサポートをする人(身内や本当に親しい友人)
・殴られたのはお前がわるいからだと罵る友人(いないほうがいい)
・殴られたのはお前がわるいからだと罵る第三者(くず) >>386
チェケラッと入れないからオチが無いし面白くなーい
やり直し >>380
何もしてないとなぜ言い切れるのですか？ 被害者と言っても近年どこかの高周波コテをパクったコテを作って特許侵害で訴えられた後ろめたさがあるんじゃないか 俺がポチったHAKKO届いた箱
入ってたのはZAKKOだった
請求額にZEKKYOで
問い合わせてもHAKKYOだった
わかるかな～
わっかんねぇだろうなぁ～
チェケラッ パクられる＝格上と見られている＝競争力がある。パクられなくなったらオワコン
そもそも951の前身の942がUSA持ち込み不可(おそらく知財制限)だったしお互い様 >>386
意味不明
ヒーローとか、殴るとか、心身経済の回復とか？？
ハンダに何の関係があるん？アホ？ もうとっくにPX280買っちゃったから、今更FX600Dとか出されても買う気にならんな。
FX600Dは、PX280より表示がデカそうだから加齢臭漂う老眼の高齢者には良いかもな。 もうとっくにT12買かっちゃったから、今更セパレートヒーター型は買う気にならんな HAKKOはなんで中華のパチものを潰さないんだとか言っているのは成長意欲がない反日の自称警察 >>400
チェケラッと入れないからオチが無いし面白くない
やり直し こちとらチェキチェキのインスタントカメラっ子だっつーの 日本の競争力が右肩下がりなのはだいたいバカウヨのせい >>407
タバコを含めた麻薬も他人から進められて大体が中毒になって病気扱いでしょ
洗脳とかそういうのは実は二次的なものだと思ってる
明らかにヤバイと思ってるのに他人を貶めるのが気持ちいいからのめり込んだ病気だよ >>408
グレーな部分あるから批判しやすいだけだな
コントローラーは良くできてて使ってみればとても便利
個人的にハンダゴテ探しはエンドゲームになった
なお、コテ先は純正が俺のポリシー グレーつったってTEがMolex MiniFit Jr互換を称するコネクタを売っているとかそういうレベルだろ
特許を侵害しているみたいな話ではないし似たような例はたくさんある 中華のT12ペンシルタイプ各種（USB、PD、OLED、DC電源）はよくできているよ
実際のところ何の不満も無い
あとは信頼性かな
またアフターサービスなんてもちろん無いし買って壊れたらそれまで、ただのゴミ 不満はあるよ
但し激安だからまあいっかという妥協してる 誰も自分の話を聞いてくれないから、こんなところで必死になるんでしょ
普段いろんな話ができる環境や友人が居たら、わざわざこんなとこで長文キメねぇっしょｗ
お疲れ 批判するだけで純正のFX-950やFX-951を使えって言い出さない時点で
T12シリーズやHAKKOのアンチかもしれない まあ来月、見ててみなって
FX-600D
すごいから >>415
FX951も持ってる中華T12使いだけど、コントローラの機能違いすぎて純正に戻れない よくあるパターンで持ってない
ただ荒したいだけのバカじゃろ FX-600D買える金で
・T12互換コントローラ
・純正コテ先
・コテ先温度計
を揃えられてしまいそう >>423
今中国製品くそ高くなってるからそれは無理かと思うよ そういや半田の沸点どれ位なのかと思ったけど鉛1749℃、錫2602℃で
合金って沸騰させたら鉛が先に飛ぶ？ どうなんだろうね。
先に飛んだとしても完全に分離はできないかも。水とアルコールみたいに。 フラックスがはじけ飛ぶときに鉛の霧が発生するかもな 結局ぼくも951にはなじめず、人に譲った。
工場で温度管理をして、作業員さんが容易に温度を変えないように縛りをかけることを優先したツールだと思う。 頻繁に温度変える前提なら950にすればいいのになんでわざわざ951買っているんだ うわー、全部持ってやがるー
みんな試してやがるー
思わず画像見てニヤニヤしちゃいました >>430
千石wellerなんて買っただけでほとんど使ってないな >>432
まじその通り。でも、同じ買うならデジタルの方がいい、みたいな漠然とした選択でした。すぐに950を買ったよ。 俺の所で951を誰も使わない理由分かった
そうか設定面倒くさいやつか うらやましいな
これだけ試して体感できて所有してるんだから
値段どうこうより、いろんな機種やスタイルやコテ先使った経験値が、自分自身の経験値になってるわけで
この人の意見や感想は純粋に価値があると思うわ だか、アカウント制でないこの掲示板では
もう誰が誰だかわからない・・・ 管理人権限を持つ俺はIPアドレスが見えてるから分かるぜ
192.168.1.5やろ HAKKOのは工場で使う前提なのでホビーや開発用途に適しているとはいいがたい部分があるんだよな
FX-951はもちろんFX-971も同様。FX-950はマシだけど特にホビー用途だと価格の高さが壁になる
FX-950→設置スペースや予算が許すなら安定
中華T12→制御の怪しさを代償に出力据え置きで低予算化が可能。DC入力機種やペンシル型がありモバイル運用も出来る
↑ここまでは基本的にワンアクションで温度を変更できる
FX-951/FX-971など→工場の生産ライン向け。割高かつ温度の変更に要する手数が多い
個人的にはT39の互換コントローラとか作ってみたいね。T12よりも小型軽量化できそうだ
SMDをつつくなら取り回しの良さは大正義だし >>440
すげえな
フュージャネイザン課金した香具師初めて見た
ブルジョワめ >>438
中華T12コントローラー+純正コテ先推奨
って言ってるの殆ど俺 >>442
マイクロソルダリングならT50系じゃないか？
まぁ、T39は構造的にはT12と同じに見えるのでDC24V仕様なら中華T12customファームでPIDパラメーターチューニングすれば割と簡単に出来そう
問題はハンドルかな、907ハンドル改造前提とするとコンタクト側はいけそうな
保護パイプはワンオフで自作するしかないと思う みんな、温調コテで何してるの？教えてくれ
電子回路組んでるけど、QFPパッケージとかでも安物コテで不足は感じない
指輪とか、低温金属の装飾とかに使ってるのかな？ >>445
百均でハンダコテを買う人の主要な用途ってのはポリバケツに穴を開けたいとかナイロン紐のほつれを止めたいとか、
半田付けには関係無い用途がほとんどなのだがそれでも言う事が変わらないのか 純正 こて先種類 (2024年1月14日現在)
T39シリーズ 67種類
T12シリーズ 87種類 夏休みの工作に、半田ごてがいるかもって騒いでたので、
ダイソーで売ってる、使わなくても懐痛まない値段だし、ラジオのキットくらいなら作れるって言ったら、
ダイソーのこてで手を打ったらしい
どうせ1本目は、雑に使うしね
俺もそうだった もう潰す覚悟で、はんだ付け練習すればいいんだよ
DIPの石激減してるけどな!(ｗ >>449
>指輪とか、低温金属の装飾とかに使ってるのかな？
本気でそう思ってるんですか?
ちょっとは世間を見回してはどうでしょうか。
温調はんだごて 作業
でWEB検索するだけでもいろいろな情報を得られます。
あと、自分の経験で、他人の作業のすべてを想像するのは無理です。 >>452
ダイソーで売っているようなコテが、昔はあたりまえだったしね。
おおがらな端子挿入型の部品を鉛入り半田で半田付けするような用途なら、
わりと多くの人がそれでやってきて、ちゃんとできた人とできなかった人がいる。 人それぞれ、用途それぞれ。求めるものがそれぞれなら、構造、価格もそれぞれ。
それを無視してこれが一番と主張する人間もいてもいいが、賛同するのはそれぞれある用途とそれぞれある商品とそれぞれある各人の思考レベルの合致したレアな場合だろうね。
百均購入者がハンダ付けしないってのは偏見な気もするが、もちろんそういう予測はあってもいい。 ていうか、バケツに穴開ける工作とか、何十年ぶりに聞いたわ
いまなら、剥げかけてるメッキを気にして、そんなぐりぐりやろうとも思わないけど、
何十年も前に、壊していいコテで、「通ってきてる」んだよな
すっかり忘れてたわ 温調はんだごての恩恵ってはんだ付けできる部品/基板の増加や品質の安定、作業効率アップが主だからな
それらを改善すべき課題と認識しない人に価値は判らないだろう 子供は何も恐れないのが強み
はんだごててプラ加工なんてアホのすること 無鉛ハンダの時代になって温調コテは必須になった感じがする
なんかシビアだと思うよ温度に
ついでに無煙ハンダも開発して欲しい
焼肉みたいに あと、慣れない人には、非温調の放っておくと400℃を超えてしまうようなのは難しいものです。
(たくさんの人に指導しているとわかります)
温調コテは過熱を低減できることだけでも、作業のアシストになるし。
訓練でカバ―できる人もいるだろうし、カバーが困難な人もいる。
>百均購入者がハンダ付けしないってのは偏見な気もするが、もちろんそういう予測はあってもいい。
根拠がないなら「百均購入者がハンダ付けしない」なんて予測をするのはしない方が良いと思う。 個人だとダメになったコテ先は残しておいて、
・雑プラ加工用…むちゃむちゃな使い方前提
・高温ホットメルト用(ハックルー用)…ほかの樹脂とかが混ざらないように専用
みたいに使ってる。
製造の現場でも
樹脂ボスの熱カシメに、はんだごてが使われている例もあるね。
https://www.ipros.jp/product/detail/2000618377/
それに、ホットナイフとして売られているものが、要するにはんだごての流用だし。 何も考えずに普通のコテで穴開けて
クンカクンカトリップしてたあの頃 短時間作業なら非温調でも慣れていれば問題ないだろうね
温調コテでオートスリープやパワーオフ付きなら1日中通電しっぱなしでも問題ない
ジャンク修理とか改造とか試行錯誤しながらの長時間作業がめっちゃ捗る 鉛フリーだと溶けないから温度あげまくってハンダ付けしてる人もいるかもしれんね。 >>460
>根拠がないなら「百均購入者がハンダ付けしない」なんて予測をするのはしない方が良いと思う。
ダイソーのコテが出だしたときはハンダセットが横に置いてあったがその後ハンダセットは全く置いていない FX-971
ttps://www.hakko.com/japan/products/hakko_fx971_feature.html
>Newコンポジットチップ採用（※特許登録済）
ttps://hakkousa.com/products/soldering/soldering-stations/fx-971-soldering-station.html
USAの方には特許云々の文言が見当たらない。特許って具体的にどれの事なんだろうね
USAの方にあるFX-971のProduct bulletin PB462を見ると
>Heater HAKKO Composite Ceramic
セラミックヒーターになったのか？T12はニクロムヒーターだった記憶が ついでに
FX-951
ttps://www.hakko.com/japan/products/hakko_fx951_tips.html
>こて先 T12
ttps://hakkousa.com/products/soldering/soldering-stations/fx-951-soldering-station.html
>Tips T15/T7
いろいろ怪しいｗ 知財問題があるんだろうなぁ >>465
それは推測に過ぎない。ちゃんと確かめろ。ひとりひとり。 >>466
時期的にこれかな?
【特許番号】特許第7113576号(P7113576)
【発明の名称】ヒータセンサ複合体及び鏝先カートリッジ
出願日 2022/4/8 >>462
くんかくんかなつかしいなおい
そんときの経験が、「おいへんなとこ燃えてないか」っていうところにつながってたりするんだな VHSテープの裏の溝の所に穴開けたらS-VHS記録できるってインターネットで見かけてやったなぁ
ドリルだと屑が散るから半田鏝ぶすっと >>469
サンクス。ざっと読んだ。ポイントは18か。あとどう見てもセラミックヒーターじゃないな
制御に関する記載はないよう見えるし互換コントローラの開発・販売は問題なさそう(おそらくT12も) タングステンだろうがニクロムだろうがセラミックで封入したらセラミックヒーターではある
T12はセラミックで封入したカンタル(ニクロムって呼ばれがち)でしょ 温度制御の精度を高くすることが目的
従来は加熱線と非加熱線を直接接続して熱電対を構成していた。
パルスを与えたときに、加熱線でできているヒーターコイル以外に接続部の温度が上昇した。
これが精度を悪くしていた。
それを --太い非加熱線--センサヘッド(18)--加熱線(コイル)-- という構成にして、接続部の温度上昇を緩和した。
ということなのかな。
T12でええやん、と思ってるぼくには、新型ヒーターの価値がわかるかな? >>468
>ちゃんと確かめろ。ひとりひとり。
あほ >>466
>？T12はニクロムヒーターだった記憶
単にセラミックのにクロムヒーターじゃ無いの？ >>475
>それは推測に過ぎない。
は理解したようだな。 >>477
レスした方に賛同する
流石にお前の方が「アホ」だと思うよ
100均は置いてない＝在庫なしだろ >100均は置いてない＝在庫なしだろ
そういう議論はしてないよ。 それを言うなら
ひところはたしか、半田ごて、ダイソー、複数ワット置いてたと思うのに、さすがに1種類になった気がする件 >>479
議論不慣れにもほどがあるその場合は否定だけじゃない何故そういう事になっているのか説明するものだ
説明できなければ一切考慮されない なんか結論出ちゃいましたね
現状「T12コントローラー」と「純正こて先」が最強だと
あとはそこから個人の好みで足したり引いたりすればいいだけですよね
来月発売のFX-600Dももう出る前に、コスパ、性能、使い勝手で負け確定の状況 個人的にT39のメリットは温調精度より全長の短さやヒータ抵抗の低さにあると思う
20V時の出力とか結構変わってくるし >>482
最強なんて言い出したら純正で固めるのが一番でしょ
恣意的なのならT12互換で固めるだけでいいんだよ
外れ引かなければね T39は精度や効率の向上といってもT12と誤差の範囲だし
問題は中華勢がこれをどう判断するかが、普及のポイントだと思う >なんか結論出ちゃいましたね
>現状「T12コントローラー」と「純正こて先」が最強だと
そんな結論は出ていない。そもそも、こういうさまざまな価値観で判断が分かれることで、5chで結論に意味がない。
新製品が出るのはそこになんらかの価値があるからだけど、全ての人が全ての製品の価値が分かるわけもない。 >>481
関連過去レスをまとめてほしい、と言えばいいのに。
>百均でハンダコテを買う人の主要な用途ってのはポリバケツに穴を開けたいとかナイロン紐のほつれを止めたいとか、
>半田付けには関係無い用途がほとんどなのだがそれでも言う事が変わらないのか
>百均購入者がハンダ付けしないってのは偏見な気もするが、もちろんそういう予測はあってもいい。
>根拠がないなら「百均購入者がハンダ付けしない」なんて予測をするのはしない方が良いと思う。
>ダイソーのコテが出だしたときはハンダセットが横に置いてあったがその後ハンダセットは全く置いていない
>それは推測に過ぎない。ちゃんと確かめろ。ひとりひとり。
>流石にお前の方が「アホ」だと思うよ 100均は置いてない＝在庫なしだろ
>そういう議論はしてないよ。 現状のT12において、こての温度が下がっているのに、温調が働きが遅いと感じることはあった。
制御の遅れぐらいにしか思っていなかったけれど、熱電対部だけが温度が高くなって、
上がったように見えていたことも原因だったのかな。
もしそうであって、新しい構造で問題を低減できるなら悪くはないかも。 中国人はT12大好き
T39はどうなるかな？あと値段は？T12みたいに$1.90で買えるといいけど >>489
どうにかして190円にしてくださいませんか… T39を調べてたんだけど、軸径はT12と同じで、24Vで100W仕様、全長はTS系チップとほぼ同じ
ということはTS系コテならそのままいけちゃう可能性高そうだ 発熱やセンサ構造は全く同じ
T39は先端のセンサヘッド部が大きくなった
大きくなった分、熱の伝わり方に差異が生じるためより微細な測定が可能になった センサヘッド（非加熱部分）巨大化の分、余計に電気を食うようになった
だから75W→100Wに
これがいいのか悪いのか微妙 センサヘッドが「大きくなった」といってもそれは「熱電対線を結合するよりは大きくなった」でしかない。
あのこて先に収まる小さい金属片。25Wがそのために必要かどうか考えてみてほしい。 当然消費電力の上昇はセンサ部だけではないよ
それ以外はただアンペア上げてこて先をシバいてるだけだもの、構造は全く同じ >>490
植田に「明日から短期金利を2%にする」と言わせればそのぐらいになる >>496
それをすると日本経済崩壊するから無理だな
特に海外のロスチャイルドとか超巨大財閥が金融市場牛耳るのだけは避けなきゃならんので無茶な市場運営は差せられない
あと政治ネタはここでするな >>493の
>センサヘッド（非加熱部分）巨大化の分、余計に電気を食うようになった
>だから75W→100Wに
という表現から >>495 の意味を読み取るのは難しいな。 センサー部分が大きくなった事で25wも増えるってのが、しっくりこない
そんなに電力消費するセンサーってなんだ？？？ってなったよ
そんな温度センサー素子ってある？ センサーヘッド(というか、熱電対の結合点)を大きくすることで、
通電したときのヒーターと熱電対の温度差を小さくできるようになって、
そのことでワット数を上げても安定した制御がしやすくなった、
ということはあるのかな。 温度調節機能付ＵＳＢ接続はんだこて Ｔ６５: 電子工作便利商品 秋月電子通商-電子部品・ネット通販
ttps://akizukidenshi.com/catalog/g/gT-18315/
HAKKOに忖度した結果65W？ >>501
t80はJBC C245パクりだから流石に扱いにくいのではないかと
スイッチサイエンスは扱うみたい
https://www.switch-science.com/products/9413 65w～72w(20v～24v)タイプが一番種類が多い
USB-PDやDCミニステーションに対応してる点が大きい 秋月もついに中華oledこて販売開始か
しかしT65なんてコピー品の種類が少なくて割高な微妙なこて先を選ぶセンス
1個、950円、うーん高い リチウムイオン電池のアルミ箔リードにハンダ付けしたいとき、どうすればいいですか？
ホムセンで白光のステンレス用フラックス見つけたんで買おうと思ったら
「アルミニウムには使えません」って書いてて買うのやめたんですが・・・ T65は80℃～いけるのか、プラ成形にも使えるな
>>505
あれアルミだっけ？ニッケルだと思ったけど…
タブ付き電池なら普通に電子工作用の糸はんだだけでやってるな 導電性銅箔粘着テープみたいのがおすすめ 振動次第ではあるが >>510
安いのって2,000円とかのか？
この値段のは別途自動車用12V35Ah以上のバッテリーが必要とかいうんだろ アルミ薄板溶接とかめっちゃハードル高そうだけど
あればハト目、リベット、
なければネジとか
アルミロウ付け（ハンダ状）を
1000系１〜２ｍｍ厚くらい、トーチで試して付かなくないけど
無理な感じがして倉庫で眠ってるな >>512
自動車用でAh指定はなかなか難しいな。
てか、1箇所2箇所なら拳ぐらいのケミコンで何とかならんか。 >>513
アルミろう付けは母材溶かすのが通過儀礼だから
失敗したくないのならアルミハンダにしとくんだ 3mm以下の薄さのアルミ板でアルミロウ付けできるやつ居たらそれは尊敬に値するｗ俺にはムリ
もうそれは接着剤で良いんじゃねぇかなと最近思ふ、朕は アーク溶接ぽいやつでロウ付け出来るかもしれない
偶にペラペラなのについてるって奴はこんなのかな >>509
そう
大手の例
https://www.3mcompany.jp/3M/ja_JP/p/d/b00050680/
大電流を流すんじゃなければ &試作段階で、振動による剥がれを気にしなくていいなら、
こんなもんでもあると便利かなって思う 相当品はそんな高くない へぇ
手貼りでプリント（じゃないけど）基板が作れるなｗ
大電流流したら、焦げて剥がれるか。 エレキギターのサーキット部分のシールドボックスにそういう感じのテープ貼ったなぁ >>518
いける？
のりが導電性といってもバッテリーに繋ぐには厳しそうな気がするけど ノーベルショー取った電気の通るプラみたいなやつじゃないのか 長文すみません。アドバンスください。
断線したフラットケーブル（スマホの液晶とMBをつなぐやつ）の修理をしています。ケーブルの被膜を削り露出させたパターンに予備ハンダをして、予備ハンダをしたエナメル線をつなげようとしてるんですが、全く付きません。何が原因でしょうか？
パターン幅は0.05mmや0.2mmぐらい、エナメル線は0.04mm、こては中華T12ステーションにJL02とILSで320～350℃、ハンダはgootの有鉛はんだ、フラックスはHOZANのH-728です。ケーブルの被膜を削ったカスは無水エタノールで掃除しています。パターンの加熱不足かもと思い何度かやっているうちにパターンの光沢がなくなる（銅が酸化した？）ため、改めてパターンの場所を変えてやり直すということもしていますが、ダメです。 フラックスはヤニタイプをけちらずたっぷり
もたもたしてるうちに飛んでしまうんでは これこそ直前で出てる銅箔テープの出番では
熱線補修剤でもいいけど
皮膜は確実に剥がせているのかね？ 0.2mmの銅だったら、ハンダはすぐ付くと思う。
そもそも銅箔なのかね？ FFCかFPCでしょ
被覆が透明じゃない白いビニールなら、FFCで、線はすずかニッケルめっきされてる銅箔の筈
被覆剥いだあと表面薄く削ったら銅見える？
被覆をちゃんと剥げてないから、はんだが乗らないだけじゃない？ >>528
俺もこちらを押す
スマホ用のフラットケーブルはペラペラ
こんなのにはんだなんて基本的に無理 みなさん、レスありがとうございます。
予備ハンダはできているので、被膜は剥がせていると思います。光沢がなくなったところ同士でも導通確認できています。後出しで申し訳ないですが、フラックス切れもあると思ったので、先述のフラックスでベタベタにしています。0.05mmの方はともかく0.2mmの方は、エナメル線に対してかなり余裕があるので、いけると思っていたのですが。
銅箔テープについて調べてみますが、狭いところはピッチが0.1以下なので、私の技術では難しいかなぁと思います。 要るところだけ剥がして、周囲のパタンは絶縁・再絶縁して、
銅箔(糊導通)を貼るんなら、銅箔は大きくできるはず
はんだ付けしたあと、線に捻る・引っ張るテンションが入ると、パタンをもってかれそうで怖いけど、
銅箔なら銅箔が剥がれるだけで済みそうだし、うまくすればうまくいきそうなんだけど
(でも実際にやったことないので)しらん >>531
結果的な話だけど修理に出すのが早いと思う
メーカー対応が終わってるとかだと中国で補修品としてパーツで回ってる事もあるし検索してみるのも良いかもね 不格好にはなるが、いったんリード線をハンダ付けして通電テスト、その後被膜とリード線をハンダ付けしてみては
いっぺんにやらず、原因がどこか探りながらやればいい 最近海外のはんだ付け動画を見てやっと気が付いたんだが、吸い取り線って使う分切り取って使ったほうが使いやすいな！
今までリールからダラっと出して、微妙にハンダ吸い込んだ部分込みで切って捨ててたわ
あと、あのナイロンみたいなリールが余熱で溶けていたｗ >>535
吸い取り線には予めフラックスを塗ると良いぞ
ある意味常識なんだが知らない人は知らないね 日本製の吸い取り線は最初からフラックス塗ってあるぞ >>538
塗ってあってもさらに塗るんだよ
それと古くなってもフラックス塗り直す事で買い替える必要なくなる
というのも追加でお知らせ >>537
電信電話株式会社では昔からそれでやってた ホームセンターに乾電池式の半田ごてがあったんですけどワット数でいうとどのくらいのものなんでしょうか？。 電池以上の性能は出ないはずなので、電池でだいたい検討つくのでは >>543
ワット数と言うか細いはんだ線で細いパターンに付ける程度の性能はあるのかもしれません
ここで聞く前にググったりyoutubeで探してきた方が早いと思いますよ
結果教えてくださいね >>543
ワット数はパッケージにかいてないのかな。
単3で使うタイプだと10W以下だと思います。
商品は
電池式 はんだごて
で、ぐぐって。 HS-26とFX600は結構値段に差がありますが実際に使用した時の違いはどれぐらいあるもんですか？ 47Wあれば通常作業で困ることは少ないだろうが
コントローラーをデジタル化して+3Wも増えるか？ >>553
何訳のわからんこと言ってるんだ
そもそも47Wの定義（測定方法など）を知っているのか？ すまん勝手に元々60W位だと思ってたわ
なんで3W下げるのか分からんけど大した影響はないね よくわからんけど
使えるならいいのでは？
しらんけど T12でも24V(定格70W)と20V(50W弱)では体感でわかるくらいの差がある >>559
わかるー
でも19Vで使ってる
体感で分かるけど体感程度なら使いやすいACアダプターで妥協した FX600 最高温度 500℃ 50W
FX601 最高温度 540℃ 47W
FX600D 最高温度 540℃ 47W
ヒーターは同じA1600
540℃で使うと抵抗が高くなって消費電力が落ちるのか、
540℃で使えるようにしようとしたら消費電力を制限しないと寿命が縮まるのか。 なにげなしに検索していたら、600と601について書いてるページが見つかった。
https://www.jh4vaj.com/archives/4967 白光株式会社
【新製品】デジタル式温度制御はんだこて
FX-600D 2024年02月05日(月) 発売
ステーションはんだこての性能を小さくて握りやすいグリップに凝縮
・温度が一目でわかる液晶ディスプレイを採用
・温度設定がホイール操作で簡単（200〜540℃まで設定可能）
・握りやすいグリップ設計
・こて先は44種類から用途に合わせて選択可能
・スリープ機能を搭載
https://hakko.com/japan/products/hakko_fx600d.html FX-601相当品を別の製品としては出さない(合理化)を、
「こて先は44種類から用途に合わせて選択可能」ってポジティブに表現するんだね。
>>562のリンク先に書かれていた、「FX600にT19を付けると、温度が低めになる」は
仕方がないのだろうな。 FX-600D 2024年02月05日(月) 発売予定
https://www.youtube.com/watch?v=oY28g7ZCdlI
プッシュロック切替凄く便利そうだな
問題が無ければ売れるだろうね……俺はもう複数持ってるから買うとしても5年後か >>565
追記
「保護するキャップが標準で付属しています。」売れる要素しかない やっぱり47Wはゆるい
T12、70-72Wの小気味良い過熱を知ってるともっさり感すごいだろうな 急加熱が楽しいならそれでいいじゃん
俺は弱くて困らん
はい終了 部品替えたら鏝先44種類って別売アダプタ経由込みで三十何種類対応のSDカードリーダみたい
>>567
過熱したらまずいんじゃないかｗ 楽しいかどうかではなく、捗るか否かじゃないかな
T12含めコンポジットヒーター型の立ち上がりの早さに慣れたら、FX600DでもPX280でも待つのが面倒になる程度には、捗るようになるよ
ところでFX600Dの取説は未掲載みたいだけど
キャリブレーション方法ってあるはずだよね？ >>571
電源を入れて待つ時間はたいして問題ではなく、熱容量の大きな部材でのこて先温度の低下の方が気になる。
キャリブレーションは当然できるはず。 >>568
お前はよくても、俺は困るんだよ
馬鹿
はい終了 はんだごてにかけられるお金、何をはんだ付けするのか、携帯性はどうか、選択の条件はイチゼロじゃないしね。
いろいろな選択の道筋はあるだろうけど、
かけられるお金に都合があって、かつハッコー純正を使いたいという条件のもとでFX-600を選ぶ人がいることはわかっているだろう。
無条件でT12推しは、嘲りにさえなる。ちょっと配慮したら。
チップの熱容量が小さくてパワーが大きくて立ち上がりも回復も早いのはT12だけど進歩はしていく。もうハッコーの中では過去のものになりそう。
こてに限らず、まあこれでええやんみたいな妥協で道具は買うものだし。 >>573
俺と同じ事書かれても……それだとアレだよ
まあいいけどさ デジタルとアナログのダイヤル（可変抵抗？）ってやっぱり設定した温度が保てる精度というか
正確性って違うものなんですかね？
例えば上であった、ダイヤル式だとこて先の種類によって結構温度差があるみたいじゃないですか？
デジタルの場合の温度が数字で出てくるのは、小手先に種類に関わらずフィードバックでその設定
温度に保つという制御やってるんでしょうか？ デジタルは一般的に
・1℃単位で設定できる
・現在温度が表示される
アナログは
・設定温度がおおよそ（例として355℃か357℃に設定されてるかよくわからない）
・現在温度が表示されない（加熱時インジゲーターが光るのでその状況から推測するしかない）
ダイアル（可変抵抗）だけどデジタル表示みたいなのもある（あった）
個人的には可変抵抗デジタル表示が好きだけど新製品は出ないと思われる
こて先によって制御（補正値）変えるってのはT12でやってた気がする >>576
>デジタルとアナログのダイヤル（可変抵抗？）ってやっぱり設定した温度が保てる精度というか
>正確性って違うものなんですかね？
現実にある製品は色々だが、原理的にはデジタルもアナログも同じ
温度表示だけデジタルで有っても中の制御がデジタルであるかどうかはわからない いくらなんでもロータリーエンコーダだろ今どきだぞ
しらんけど ハード的なフィードバックじゃなくて
表示(観測)されてる設定温度でソフト調整するのがデジタル温度設定ハンダ鰻ωω https://www.hakko.com/japan/products/hakko_fx888dx.html
これは実験とかホビーには使いやすいと思います。FX951Xも出ないかな。
アナログのFX888は喜多俊之さんデザインなんだよな。このDX、お顔に隙間が多すぎるような。 >>581
アナログ回路で温調しててリードアウトだけはデジタルの場合もそれと見分けがつかんよ
初期のデジタル設定（ポテンショ）デジタルリードアウトの調節計はこの方式だった >>582
新製品出ないって言ったの誰だー
俺だー
こいつはロータリーエンコーダだね
まさにこれが欲しかったのに、、、
888D買っちゃったよ
結構前だから良いけどさ >>580
わはははははっ！おまえがばかものだったな！ FX600Dもロータリーエンコーダじゃないですかね。
回転＋プッシュで
・温度設定
・補正設定
・スリープモード設定
あたりをやってそう。可変抵抗にする理由が乏しいです。 デジタルのは一体型でも可変抵抗でないのはみんなわかっているのではないかと。
例えばハッコーのFX-600やgootのPX-201みたいな一体型で、温度調整がダイヤルの
奴が可変抵抗なのかな、ってことだと思いますよ。私が説明するのもなんだけど流れ
からして。
そのことにも興味はあるけど、
>>なにげなしに検索していたら、600と601について書いてるページが見つかった。
>https://www.jh4vaj.com/archives/4967
にあるみたいに、一体型のダイヤル調整の奴だとコテ先によってメモリと温度が変わる
みたいじゃないですか？ これは使いづらいと思うんですよね。
測定した温度をもとに設定した温度へ近づけるのなら、コテ先の容量によって追従性
（回復への時間）は変わるとしても、設定温度自体のズレは微小になるんじゃないかな、
と思うんだけど、そうじゃないということは、600とかのアナログ式の温度設定ってそこ
まではやってないのかな、と思えてしまう。
レビューとか探してもそういうことを調べたものはなさそう。誰が調べてYoutubeとかで
公開するとアクセス多いかも。 可変抵抗デジタル表示で分かりやすいのは定電圧電源
昔のはんだごてにはそんな設定方法のものがあったんだ >測定した温度をもとに設定した温度へ近づけるのなら、
FX600でもそうやってます。
ただ、測定のポイント(≒温調の目標温度)がヒーターなんですよ。
コテ先分離型で、コテ先の先端温度を測ってるものは、例外的にあったみたいだけど、ほぼないです。
なので、370℃に設定したら、測定のポイント(ヒーターの先端付近が多いと思う)の温度が370℃になります。
ヒーターが370℃のときに、コテ先が何℃になるかは、形状や空気をはじめとするまわりへの放散で変わってくるし。
「T12はコテ先ごとに補正値がある」説があったけど、どうなんだろう。そんな仕組みが入ってるのかな?
できるとすると、ヒーター兼温度センサー線または非加熱線の素材を変えることだと思うが、難しそう。 >>588
コテの温度表示はあてにならないって前提で考えたほうがよいよ
>>590
自分のもっているKSGER(2.1)だが、
メニューからチップの種類が選べて（BC2/Kとか,customもいくつか)
さらにチップごとにキャリブレーションデータを持つような感じになってる >>589
>昔のはんだごてにはそんな設定方法のものがあったんだ
今でも↓はその方式では。
https://www.goot.jp/products/detail/rx_711as
CCCV電源の場合、電圧はSV=PVだけど、電流はそうはならない。コテ温度の設定はCCに近いかも。
RX711ASは使ったことがないけれど、表示を設定と測定で切り替えられるようになっている。 >>591
それは互換コントローラ固有の機能であり
純正コントローラにその機能はない FX-600Dは使用中の温度調整が簡単そうなのがいいなあ。久々に買うか。
ホビーで使う場合、業務で作業環境の統一とかのためにロックしたり、温度調整が
逆にドライバーがないとできないとかのやりづらいものより手軽にできる方がいいん
だよね。 >>595
適格で笑った
本当それだな
中国製国内では特許権登録されてないとかで無茶苦茶してるだけだし
中国から各国が逃げてるのはこれも大きな理由の１つというかこれによって各国の国益が大きく食われてるのよね
そりゃ世界各国が虫国においてかれるよｗ >>599
発火リチウムイオン電池による世界各国の航空機や通販倉庫、配送車の発火炎上殺人などなどもね
これら決定打があって度々中国に苦情言われてるが
この度に中国のスポークスマンが中国をやり玉にした悪質な言いがかりだとかいって最悪な反応しかしてない
そりゃ世界中で中国人への不満が高まるわけよ コンポジット型はんだごての基本特許はとっくに失効している
そもそもHAKKOオリジナルじゃないしgootやJBCなどが
似たようなはんだごてを堂々と売っている時点で明らか
そんなこともわからないバカが日本の競争力を損ねている 中国T12は購入したら分解してショートやら不具合確認してから火を入れてた
国内ブランドだとこんなんまずしないのですけどね 十数年前の野良中華製品は不用意に通電したら火を噴きそうなのがあったけど
ここ数年でそのレベルのに出会ったことはないし明らかに改善している
日本でモノづくり系ユーチューバーなどとイキってる連中より設計技術も実装技術もはるかに上だろう >>603
それはない
中国製品でもブランドとして確立してるのとそうじゃないのでは今でも昔も同じで隔絶したモノづくりをしている
確立したブランドの代表がiPhone >>597
> >今でも↓はその方式(*)では。
> >http://www.goot.jp/products/detail/rx_711as
>あおりじゃなく、純粋に疑問なんだけど何故そう思ったの？
その方式(*)
↓
可変抵抗デジタル表示で分かりやすいのは定電圧電源。昔のはんだごてにはそんな設定方法
何故そう思ったか、おもに下記2点
○RX711ASのパネル写真を見ると、回転ノブのMIN MAXがおよそ3/4回転であるかのような印刷。
その印刷通りに回転するのだとすると、
・一般的な可変抵抗の回転角と見るか、
・ロータリーエンコーダと見るか、
で判断すると、前者。
○設定をこのメインの可変抵抗で行うとすると、安定化電源と同等の調整なら、アジャストは別の
可変抵抗で行うのがわりとよくある手法。実際、CALの窓が開いている。
ロータリーエンコーダで設計するなら、ノブの回転角絶対位置と温度は対応していないので、
ひとつのノブを温度設定とアジャストの両方に使える。(切り換えはなんらかの方法が必要だけど) ここは中国の技術をどう評価するかのスレではないけれど、
侮るような発言は「ダメなところを大きく見て、強いところから目をそらす」という、
勝負事なら一番ダメなパターンに嵌っているような気がする。
国と国だけでなく、どんなことで相手の強いところを見つけてそこをまずリスペクトすることが、
油断せずに頑張ろうって気持ちに繋がるんじゃないですかね。 >>606
何が言いたいのか全く分からん
下手な横も出してる時点で説得力が無くなってるの判らんのかね
詐欺師の手口というやつだ
あと長すぎ
多分30文字くらいで終わる話だろ
無駄な文字だらけなも詐欺師的やり口 最近アリエクで買ったもの
・T12コントローラ 2種
・コテ先温度計
・Boost DCDCコンバータモジュール
・Buck-Boost DCDCコンバータモジュール
・microSDカードスロット モジュール
・Li-ionバッテリーパック充電器
・LCDディスプレイモジュール
イモはんだやはんだボールまみれみたいな明らかにヤバイのは一つもなかった
問題があるとしても部品の品質や調整に難ありとかがせいぜい
少なくとも日本の素人が作ったものより確実によくできている ぼくのまわりだと、ものごとを複雑化して見る習慣のある人は、人のダメなところをみて侮るようなことはしない傾向があります。
逆に単純化を好む人や、目立つものに隠れやすいものごとを削ぎ落す人は、人のダメなところをつついて面白がる傾向があります。
なかなか侮れる相手なんていないものだと思っておく方が、自分のためになると思うよ。 >>611
発売前かつオープン価格製品だから、蓋あけるまでわからん
新発売の御祝儀価格はわからんが、落ち着けばFX600の1～2割増し程度じゃないかな FX-888Dが、16940円。
FX-888DXが、19800円。
ロータリーエンコーダで、ここまでの違いになるかな。
新製品を機に価格の見直しがあったんだと思う。
ぼくもFX600Dは2割増しぐらいの価格になるような気がする。 >>609
機械化しやすく競争率激しい所はそうだと思う
俺もUSB-C 出力変換基板とか小さいのは便利に使ってる >>613
実売価格が横並びならまだ行ける！
独立型2
ステーション1
とあるしFX600ほとんど使ってなくてぼろくないから買い替え予定が経たないや デジキーでパソコンのATX電源コネクタ(メーカー品)を買ってマザーボードのコネクタに挿そうと思ったら普通にはささらないのが来た
その後アリエクで同規格のコネクタ(ノーブランド)を10個買ったら全て問題なくささって笑うしかなかったｗ QFPのはんだ付けを、ボテッとのせて吸い取り線で回収という方法でやってみた
だが動作がおかしいのでブリッジしてるとこ探したんだけど、くっついてるように見えない
動きから分析して、ここと、ここが、くっついてるはずだというところをテスターで当たると
やっぱり導通あり、そうは見えないけどブリッジしてるんだなあというわけで、
まち針でホジホジしたら治ったけど、半日潰れた
これリフローかホットブローでやれば、回避できますか？ 余分なハンダとった後に、フラックス足して軽く撫でる感じで仕上げしてる >>619
奥の方(QFPの脚の内側)でブリッジしてると分かり難いかな。
クリーム半田を使うなら、その量が決め手になるだろう。
「QFPの手はんだの定石」の方法でやれば回避できると思う。
「 」内をキーワードに動画をぐぐったらやり方はたくさん出てくる。10個ぐらい見て。 仮に日本でT12コントローラを開発、販売しようとした場合
アンチ、PL法、自称警察などの脅威に対処しなければならない
これは技術的問題よりはるかにハードルが高い それ不可能を可能にしろ努力が足りないなどと吠えるブラック企業の社長だろ
そんな奴がでかい面しているから日本の競争力が落ちるんだよ そういえば今のメカニカルキーボードってチェリー互換がデファクトスタンダードみたいになってるけど
何で偽ALPSは一気に消えたんだろう >>619
メタルマスクまで準備するならリフローで回避できる
えいやでやるなら同じ 何もできないのは、自分の能力が低いから、って思う方が前向きになれるよ。
だって、環境はそこから出ない限りはなかなか変わらない。
できるはずなのに、環境のせいでできないって思うと悲しくなるでしょ?
そうなったら
・その環境から出る。
・環境のせいにすることに逃避する。
みたいな道しか残らない。
自分の能力のせいなら、自分が能力をつければその分変われる。
ところで、アンチがいない、他人や国家権力に財産や自由を奪われるリスクもなく、匿名で他人の粗探しをして攻撃する人もいない、
そんなユートピアみたいなところってあるのかな?って気がする。もしそんなところがあるなら、能力の戦いがきびしそう。怖い。 かつて世界二位の技術立国だった日本がここまで落ちぶれた大きな理由は環境だからね
そして民主主義である以上多数派の意見が採用され、少数派の意見は正論であろうが無視される
これらは数十年の停滞で実証されている
個人の責任にしていいのは個人で実施可能かつ責任を取れる範囲に限られる
それを超える要求は完全にブラック社長の言い分 >>628
勝手に落ちぶれたことにしてるのなんでや
白物家電とかの表面的な部分で言ってるのなら
保身しか考えてない連中が定年迎えて出て行っているから話は変わったぞ
それと技術基幹産業は全く衰えていない処か日本オンリーワン独走してる
この辺知らないで知ったかしてるのなら恥を知れ 自分が冴えないのは会社のせい、国のせい、ってもうすでに逃げ込んでるじゃないか。 >>629
20年前と比べても戦略資源は減る一方なのに危機感ゼロかよ 他人に危機感ゼロって言う人が、危機から脱する方法を述べようとはしないのはなぜなんだろうな。
とりあえずスレチっていう危機感は持ってる。この話を続けるなら雑談スレに行って。 俺もそれでいい
雑談スレで続けてくれ
揚げ足取りだけのクズの相手はしない ハンダ作業ってやっぱ道具が重要な・・・あっ、スレ間違えました！ >>634
合ってるので出て行かないでくださ～い
はんだコテとフラックスが正義だと思ってる
電子基板程度ならはんだ自体は正直普通の選べばフラックスが仕事してくれるからどうでも良いかな qfp手付け動画見てみました
そもそも付けちゃいけないところに流れないようにしろってことのようですね
頑張るる 日本は民主主義なんだから落ちぶれたのは有権者のせいだろ。それ以外に何があるというんだ
そして多数派意見が通り少数派の意見はそれが正論であろうが通らない
それを少数派の個人の能力不足などとしている時点で落ちぶれるのは当然の結果だな >>637
QFPはこてやこて先の良し悪しによって難易度が全然変わる
ショボいものだと動画と同じようにやっても同じようにならない 中華製品や中国批判に異を唱える人をスレ違、雑談スレ行け言うが
中華製品や中国批判をしている人をスルーしているのは明らかにバイアス入っている
両方出ていけなら判らないでもないがそうでない時点でネトウヨ的なのが
自説の敵を排除するためにレッテル張りしているのだろう 最近はんだごての先がすぐハンダを弾いてしまう状態になる
以前は、そんな事なかったんだけど、なんの影響だろう
はんだになにか不純物でもまじってんだろうか 温調じゃないこては先を拭ったまま放置したらすぐに酸化するぞ
吸い取り線にはんだを吸わせて放置もだめ >>645
どんな半田、どんなはんだごて＆コテ先、どんなクリーナーを使ってるのか書かないと >>645
既に書かれているがこて先が酸化してる
こて先の寿命ではないかな
やってないかもしれないが樹脂に穴開けるのに使ってたら瞬く間になるよ コテ台のスポンジでジュー、ジュー
コテ先用金属タワシでゴシゴシ
コテ先のポリッシャー
コテ先交換
の順かな
車のタイヤが走行距離、時間消耗するのと同じ
コテはセラミック表面のメッキが薄くなれば寿命
とりあえず酸性分の供給がたりなくて（ポリッシャー）
酸化した気がする
ただし酸性分を過剰摂取したらメッキが消耗する 以前から同じ器具で同じ使い方しかしてないのに最近になってダメダメになったからぼやいてみただけだ
細かいこと言うなよ、サポセンじゃないんだから アンカー抜けた650は647へのレス
>>649
小手先交換しても、すぐ弾きだすからふしぎなんだよね〜 > ID:7Hsy39D6
余りにも無礼なレスだとぼやいても良いが
掲示板と言うのは皆の善意で成り立っている
感謝をするべきものだと思います
それに君が碌な情報出さないから皆がよくあるパターンを出しているんだよ >>651
そんなもんだ、温度が高すぎるとそうなりやすい
基本、使い終わったら拭って、スタンドに置く前に新しいハンダのせて、の繰り返し
要はコテ先を出来るだけ空気に触れない状態を保つだけ >>652
だから皆に対してのレスではないと言ってるのに
まあ、どこに行っても居るんだけどね
最近こんなことがあってさあみたいなこというと
使用かんきょうは、機材は、使い方は？、はじめから全部提示しろって言ってくるやつ
俺は勝手にサポセン君って呼んでるけどｗ
百歩譲って質問スレもしくは。明らかに質問してるなら別そういう言い草もありだけど
普通の会話できんのかねって思うよ > ID:7Hsy39D6
程度が低いDQNと思うからどうでも良い gootのチップリフレッサーだっけか、あれ結構良いよね
ちょっとコテ先の乗りが悪くなってきたなーってときジュバーって付けるとハンダメッキかかったようなキラキラなコテに戻る >>658
使ってるのなら教えてほしい
使い方にもよるだろうけどどの程度持つんですか チップリフレッサー、ポリッシャーケミカルペーストは
同様のものと思うけど
コテ先の鉄メッキがのこってるなら新品同様にもどる
次回ポリッシュまでも寿命も新品同様
ただしすぐにハンダメッキしないと酸化膜ができる
今までの作業で酸性分おおくて鉄メッキが消耗してたら
コテ先終了 >ふしぎなんだよね〜
不思議なことなんてあまりない。なるべくしてなる。 >>660
ありがと
中国パチモンT12中心になったのでこて先はある意味使い捨て出来るようになったんだが悩む 教えてください。
電気ストーブやオーブントースターの中の配線には布みたいなコードが使われています。
これは熱対策の物だと思うのですが、このコードの名前を教えてください。
それとこのコードを使って結線する時のハンダは普通のハンダを使っても
パン焼き中にハンダが融けたりしませんか？
スレチかもしれませんがよろしくお願いします。 袋打ちコードかと思ったけど
内部配線ならシリコンガラスチューブのことか。
半田付けじゃなくて圧着＋ネジ止めだと思うよ。 >>664
布みたいなコードというのが何を指しているかよくわからないけど、
修理したくて他に方法がないからはんだ付けしようとしているのかな
正常ならハンダが溶ける温度（共晶ハンダで）までは上がらないと思うけど危険
そもそも正常でないから壊れたのだろうし半田付けで対処するのはやめたほうが良い
またーヒーター線にはハンダは付かないし付いたとしても溶ける可能性が高い
電熱系は大電力のものが多くて危険なのに特にトースターの様な高温になるものは危険
電気初心者の修理は避けたほうが良い 中華T12が最強すぎるんだよ、性能も値段も選べる種類も 熱のかかるところだと圧着またはねじ止めじゃないですかね。 >>669
そんな高級なものじゃなくて単なるガラス編組線じゃないの？
裸単線にかぶせてあるだけとか スレチ込な質問でしたが丁寧に教えてくれてありがとうございました。
事前に聞いてよかったです。線の名前も把握です。 昔いた会社、ハード屋さんは皆前頭部がピカピカだった
俺は密かに鉛による被害だと確信していた >>673
このスレにはなぜか昔から定期的に鉛害論者が現れる
しかし科学的な根拠を説明出来た試しがないので暫く荒らした後消え去る なんて非科学的なんだ
まだ てかってない俺が、作業量が足りてないみたいじゃないか >>674
いや、鉛毒問題は紀元前から問題になっていたし
家電に大量に使い始めた現代ではマジで有害だとなってたじゃん
50年代時点であかんやん言われてたけど当時は代替手段が無いから棚上げしてたと聞いたぞ
そしてお前は >>674 は全く根拠なく否定するのはどういう事ヨ
この件に関しては顔出してお前を頭おかしいと言えるわ 一応根拠出すけど「鉛 公害」で調べれば誰でも簡単にアクセスできる
やらないで否定してるだけの >>674 は最悪のクズやろう
頭おかしいヤツだとはんだ程度だと問題ないとか言い出すだろうけどその根拠は存在しない
https://www.niph.go.jp/h-crisis/archives/83739/
https://wired.jp/special/2017/flint/ もうちょっと分かりやすく翻訳出来ないもんか、wired。 鉛中毒予防規則なんてのもある。鉛は有害。そんなの当たり前。
そうじゃないんだよ
はんだ作業量×継続年数×環境による係数、で、どのくらい身体被害が出ましたとかいう実測データが見たいんだよ
雑談してるんだぞ
レスバすんのは勝手だが、面白いこと書いたやつが優勝な >>679
労働安全衛生法で半田付けを規制するとき、
一年以上にわたって大手電機メーカー数工場100人以上の血中濃度推移を調査記録した
半田付け作業者、同建造物内の非半田付け作業者、同敷地内の別棟非半田付け作業者の群に分けて統計を取ったが、
半田付作業者と他の群の間に全く相関が見られず、半田付けの影響が全く見られなかった
他の工場でも同様な結果が得られた
また、特に鉛の濃度や遷移が多い個人の鉛摂取の可能性なども聞き取り調査をしたが、鉛摂取ルートは解明できなかった
よって半田付けを鉛で規制することは無理でありかつ必要もないと判断されたが、
なんとか半田付けを規制したかった厚生省は害がもともと判明しているフラックスの煙で規制することにした
40年以上前の事実だがこの記録は当時から公開されており今でも閲覧可能である
その後この項目に関する改正はないはず
こんな有名な事実を調べもしないでデマを振りまこうとはあまりにも低レベル過ぎて笑える >>680
デマと笑い飛ばすなら顔出しして言えばいいじゃん
被害見えづらいものは数十年に渡る追跡調査で出くてくる
だから現状は有意義な差は見られなかったとするのが通例
無いと断定するのは不可能だぞ 調査で影響があるという結果になっても、わたしに影響があるかどうかはわからないしね。
交通事故で死ぬ人がいるという調査結果あっても、私が交通事故に… 鉛の害よりフラックスの害の方が少なくとも表面的には大きそう >>雑談してるんだぞ
雑談の場だと思ってないやつの巣窟だからｗ >>686
帽子をかぶると頭が寒くないです
禿げてません >>659
コテ先自体がそんなに傷まない温度で使われているので、あまり使う機会は無いのですが
少なくとも4年以上使っていて未だにピカピカになります。
あの小さい丸い容器には硬めのワックスみたいなブツが入っていて、熱でジュワっと溶けるときに
謎の成分がコテ先にいい感じのハンダメッキしてくれるので、チップパーツのはんだ付け直前とかで使ってます シゲゾーンで売ってるシリコンはんだごてキャップ良いな
FX600に使えた 昔からAliexpressで80円（送料無料）で買える >>692
FX600Dなら鞘は初めからついてます >>694
ホントだ、だとすっと600にいい感じだな
情報産休 溶かすまで（使い物にならなくなるまで）FX600で頑張る！
実際はT12互換ばかり使ってるから何時になるか分からんが ヒーターとコテ先が変わらない限りは大きい違いにはならないような。
温調温度を数値で管理していても、基板や気温が変われば作業性は変わる。
管理するためではなく、ロータリーエンコーダでの上げ下げが快適だということなら魅力かな。
と書いていて、そういう気がしてきた。 fx-600d
値段いくらなんだよ？
今日発売日じゃねーの？早く教えろよ 御祝儀価格だよな、思った以上に高すぎる
せめてpx-280に横並びでないと、よほどの信者でもない限り買わないな FX-600だって出始めは￥6,000位したからな、程無くして￥5,000切る位にはなったけど
PX-280が￥5,500位だろ、それ位までは落ちるんじゃない？
まあ既に600持ってるから買わないつもりだけど PX-280は別売キャップが400円位で
FX-600用のは部品交換するのが700円の分付いてくると思えば
……鏝先付属しないで300円引いてくれた方がいい気もする
あと共立の中の人見てますか？セミラックになってます >>710
鞘なんて無くても良いと思う人が居るだろうけど
初めからついてる方が良いよ
エヴァンゲリオンスタンド高いもん スリープ機能の書き方が曖昧だな。
コテ台に置いてからって磁気センサかな？
Goodは振動センサだったけど。
この辺はパテントになっていそうだな Digikeyで加速度センサーを探したら、3軸で100円を切るものが見つかる。こういうのかな? 600Dって青色LEDなのか
なんか青色LEDが発売されてなんでも使いまくってた時期みたいで嫌だな。
高温になる器具はオレンジとか赤の方が直感的でいいんじゃないの？ HAKKOのイメージは青と黄色だったけど、FX600Dに黄色は使ってないのか goot一択だわ
Dの製造国は600無印と同じマレーシアか？（笑）
￥5,500 PX-280 日本製
￥4,100 FX-600 マレーシア製
￥6,800 FX-600D ？製 白光公式e-shopだと￥9,900（税込）で販売。ぼったくり。 自分もパイロットランプ系に青色LEDを使うのは嫌いだけど、
青色は目に止まりやすいから、切り忘れが少なくなりそう 青LEDはアホと言われる程目を奪い視力落とす原因になるのに
なんで使っちゃうかね 出だしはすごく高かったので使えなかった設計者があまり変わらない値段になってきたのでつい使いたくなるのでは？ 車載の装置のパイロットランプ最初赤色LEDにしたんだが昼間まったく見えず
青色LEDにしたら完璧になったよ >>721
赤色LEDが全く見えないってよほど直射日光がまともに当たるようなところでなければないけどな。
全く見えないというのは本当に見えないのではなく、赤色の封止器に日光が当たって光っていなくても赤く見えてしまうために、光っているのかどうかわからないということがほとんどだと思う。 >>722
そもそもLEDが高輝度タイプとか、高効率タイプとか、流した電流とか、ピーク波長とか、何も情報が無い無意味な情報 gootは経験上全体的に設計が良くない印象が強くてな…
俺はHAKKO選ぶわ C型好きなんでこて先含めるとgootのコスパが光る 高杉
中華T12と純正&互換小手先にするわ
47Wのマレーシア製
うんこ >>723
赤色LEDや青色LEDのピーク波長によってどのくらい見え方が違いますか？
それ何時何分何点何何何々秒の話？とか言う小学生っていますよね えっ、そっちｗ
俺も、なんか、大電流系に青色ってなんか「合わない」感があるんだよなあ
でも、点いてるのがわかりやすいのかなって、うん、それも思った >青LEDはアホと言われる程目を奪い視力落とす原因
そこまで断定的に言えるような研究結果が出てるのかな？
ブルーライトカットめがねの効果も疑われているようですが。
CRTを使う作業をするときに、電磁波カットエプロンを使うことが流行った時代もあったしね。
はっきりしないことを断定的に言う人のことは信じにくい。 >>727
>それ何時何分何点何何何々秒の話？と
それ君のことな 目が疲れる気がする青色LED(の実装)っｂﾄたしかにあるｂｾよな (完全ｂﾉ個人の感想でｂｷ
目が疲ｂ黷ﾈい実装もあｂ 何が違うんだろう 正直青よりは白がいい >>731
眼科の医学界で冬の青LEDやりすぎ目がやられるぞって合ったじゃん
もう10年前かな？
青LEDを街頭に使うと犯罪が減るというゴミのようなレポートを盾に街頭にLEDちょこちょこ使われていた
青LEDが目に入ると目へのダメージが大きいため気分が悪くなってそこに居続けられないというやつな
だからよっぽどな場所以外は青LED使ってはいけないんだよ
コテに青LED必要かな？ >>733
>眼科の医学界で冬の青LEDやりすぎ目がやられるぞって合ったじゃん
それはゴミのようなレポートじゃ無いのか？ >>736
アホじゃないの？
青LED悪いを商売にしてブルーライトカット製品いっぱい出てたじゃん
途中で自然状態の青波長は問題無いよとなって一気に話題消えたのも知らないの？？？
これは最近の事ですよ
知らないのならそれはそれで社会の話題を知らなすぎるでしょ
そして別IDでやってるのか別人なのかはっきりしてくれないと困る
ゴミのようなのがワイワイ来ても知らんぞ
一応だしてやるけどな
検索すればいくらでも出て来る奴だぞ見つけられない他人におんぶしてるだけは頭悪い
https://menokoto365.jp/2225/ ブルーライトカットするまでもなく、夜間モードONにするけどね OSに付いてくるから無料だし
俺の目は疲れにくくなる気がする (完全に個(ry
有害かどうかと、目がラクかどうかは分けようず >>692
青は目を引きすぎて嫌い
無視する為に色々やったが
最終的に薄く透過するようにテープ貼りけた
青LEDは無意識に意識が引っ張られるので使うにしても十分暗くしてほしいね >>737
そりゃ、ブルーベリーは目にいいって言う会社ならブルーライト目に悪いって言うのもうなづけるけどさ。
そんなの引っ張って来るなよ。 >>737
簡単に騙されるアホの見本だな
プーチンやトランプの言うこともみんな」信じていそう 10年前のPCモニターのパイロットランプが青色LEDだった。
モニターなんてずっと見るものなので、常に視界に青色LEDが目に入って相当うざかったw
しかも結構明るめの発光。抵抗で調節しようかと思ったけどマジック塗った >>740,744
普通はそうなる
んで根拠も何もないアホが二人
↓
> ID:GkW7noqm
> ID:U6Mi1czS HDDがクレイドルのアクセスランプ青だった
ピカピカがうざいのでマジックで9割塗った
HDDのDT/TV NASモデルは比較的音が静かだし
つい近くにおいてしまう
肉眼は青の感度低いから瞳孔反射が鈍くなる
さらに、赤緑より感度低いからLEDから放射は高めに設定されてる
（てきとー理論） 任天堂がインジケータに青色使った理由は色弱対策って記事あった気がするけど見つからない
緑橙赤とかだと切り替わっても区別がつかないのか点いてること自体分からないのかどうなんだろう カラーユニバーサルデザインのガイドラインがあるが、色覚異常にはいくつもの型があるのですべてに対応するのは難しい。
ただ色の識別以前に見えないことには話にならないので、あまり短波長寄りの青（青紫）、あまり長波長寄りの赤を使うことは望ましくない。 だから色じゃなくて輝度だって
赤だろうが白色だろうがな目に刺さるような輝度なら邪魔 >>749
青LED使ったことが無いならそう言いなさい 日本人男性は20人に一人弱視といわれてる
緑と赤系統の区別がつきづらい人が多いと言うな
日本とフランスのLED信号は緑よりの青の波長
赤と緑では進行、停止が意味が逆になるから >>751
何を言ってるんだ
信号は青緑で厳密なら緑だろ
逆光などの視認性から青が強いけどな 黄色でいいだろ
電球と同じ色で光を感じてないとは言わせない 黄色LEDの色が電球と同じと思うような色覚異常の人が身近にいることがこれでよくわかるであろう ブルーライトカット製品がたくさん存在したことを根拠に「青色光が害がある」と言えるか。
・ぐぐってみる
ブルーライトカット 効果
でぐぐってみる。(1年以内で絞る)
・事実について「たくさん存在した」と「たくさん存在している」を区別して認識する
・商業なので、検証が不十分なままたくさんの製品がでることはある。
・研究はスポンサーの意向を反映することがしばしばあるから、複数の情報ソースを当たるほうがいい。
・レスバに勝つことが目的なら、自分の意に沿う情報ソースをたくさん見つける。
・情弱にならないことが目的なら、自分の意に沿わない情報ソースもたくさん見つける。
・どうせ世の中のすべてのことなんかわからないので高見の見物を決め込むのも選択肢のひとつ。
個人的には青色LEDの光は目立ちやすいので不快だ。
ぼくの感覚がもし多数派に近いものなら、目立つべきところに青色LEDが使われるのは正解だと思う。
だけど、ハッコーのほかの製品に積極的に青色LEDが使われているわけでもなさそうだし、
FX-600シリーズの担当者の好みぐらいって気もする。 強い青色光が眼に悪いことは確定しているが、通常の青色光が悪いかどうかは不明 >>756
青はとにかく意識がそこに引っ張られる
まるでガンダムの重力に魂を縛られている人々だと言わんばかりに
だから嫌
それと否定する奴は机上の空論過ぎて話にならんからそいつら相手にしない方が良い
ただの荒らしだろ >>758
数字が一切ないデータと称するものしか出せない人に机上の空論と言われても 青を異常に嫌ってる人がいることがわかった
青色採用しとけば人除けできて良さそう データ云々というなら…論文も貼らずに、って話に
それより、マジックで塗るってのが何度か出てたね
その発想は忘れてた >>761
さらにいうなら否定するための証拠も経験も一切ないやつが経験者たちの実体験をどうして否定するのかという科学的な反論が待ち構えてるから
否定する奴はアホよ
マジック塗は何処まで塗れば良いのかわからなくて試してなかったが
車用塗料あるのでやってみるかね >>762
化粧パネル越しに試すと乗らない
やはり俺はテープでふさぐだけにする 人の眼には光を感じる4種類の細胞、桿体細胞と3種類の錐体細胞(L, M, S)がある。
桿体細胞は感度が高く、非常に暗いところでの視覚に寄与するが色覚には関係しない。
感度のピーク波長は498μmといわれ、これは青緑色である。
桿体細胞は現代日本の通常の日常生活で役に立つ場面は非常に限定的である。
日常生活での視覚はほとんど3種類の錐体細胞(L, M, S)によっている。
L錐体は赤を感じるといわれ感度のピーク波長は564μm、M錐体は緑を感じるといわれ感度のピーク波長は534μm、S錐体は青を感じるといわれ感度のピーク波長は420μmである。
このL, M, S錐体の刺激の組み合わせで色を感じている。
しかし子細に見るとそう簡単ではないことがわかる。
そもそもL錐体のピークの564μmは赤ではなく黄緑だし、L錐体の564μmとM錐体の534μmはS錐体の420μmに比べて接近しすぎている。
進化の過程でM錐体が一旦消失し、その後L錐体の突然変異によりM錐体が再生されたためである。
L錐体とM錐体のピークが接近しているために赤～緑の間は橙・黄・黄緑など色覚が繊細で、これはL錐体かM錐体に異常があるとこの色覚が失われることを意味している。 >>764
それは >>737 「途中で自然状態の青波長は問題無いよとなって一気に話題消えたのも知らないの？？？」のこれだよ
知れば知る程同じ結論に至る >>764
ちなみにだけど
近眼になって眼球が伸びてうと失明などの眼病リスクが大きくなるため良いとは言えない
眼痛もはっせいしやすい
眼球が固まるまでの10代後半までは屋外活動それなりにさせない後々の社会活動でも制限が入る 三日経つけど色の話ばっかりで買ったって人は現れない…… 紫〜紫外400nm（405、395）
損失数十ワット級の
超LEDモジュールがよく使われるけど
けどマジでやばい
今日も見てしまったが
肉眼の保護機能が反応してるきがしない LEDの色ごときにキチガイのように騒いでいるのはいかがなものだろうか？
もっと別の視点で議論したら？スリープ機能をか重要だよ。
PXはコテ台なくてもスリープが効いて安全なので推し。 >>772
キチガイのように騒いでたりしてた？
どれですか？
引用して説明してよ でも、デザインは大事だし、LEDの見やすさも大切。 色でも何でも話題になるだけマシってgoot版シュッ太郎が泣いてた >>773
単に君が基地外だという事だと思うよ
>>773を読めば君が基地外に近い存在だということはわかるだろ >>772 は根拠のない粘着だったという事で了解
以降だれかしれないがIDコロコロして負け犬根性続け居るという事だな >>775
新発売のFX600Dのインジケーターが目に眩しく意識を無意識にそちらに意識が向く青LED搭載という事でネタになっただけです 青かよー、やっぱ今ドキ青になっちゃうかー、って思った奴が結構いた、っていう雑談
引き続き人柱町 今どき青てw
青LEDが流行ったのは15年くらい前でしょ >>778
眩しいとは何か定義しろとまでは言わんが、
せめて眩しいかどうかの比較方法も書けない奴がギャァギャア騒いでうるさいだけ >>782
ギャアギャア騒いでたりしてた？
どれですか？
引用して説明してよ 俺は、まさにそれがわからん(から誰か知らんか)て言うた >>731 「馬鹿も休み休み言え」
「わかりました。馬鹿……馬鹿……馬鹿……馬鹿……」
「ギャァギャア騒ぐ」は文字通り「ギャァギャア」と言うことではないしね。
「自分が気に入らないことをほかの人がくりかえし言うこと」＝「ギャァギャア騒ぐ」
という感覚の人はけっこういるし。
>>782にとっては、>>717- あたりからの青色LED議論がそういうものだったんじゃないですか。
それはそうと>>715の
>HAKKOのイメージは青と黄色だったけど、FX600Dに黄色は使ってないのか
ダイヤルが黄色ですね。 FX-888DXのWEBサイトを見てたら、
温度が簡単に変えられることをセールスポイントにしている。
これまでのステーションは、安易に変えにくいことが全面に出ていたような気がする。
業務がターゲットでないのかと思ったけど、そうでもなさそうだし。
取説に工場設定に戻す方法が書いてある。
FX888Dは書いてあったかなあ。USサイトには情報があったけど。
温度計を持ってない人が補正をまちがって触ったらすごく面倒だったと思う。
取説に書いてあるのはすごくいい。 >>787
こういうウソを信じちゃうんだね
ゆとり >>787
ACアダプターに直接つなげてはんだとしお混ぜてホットはんだ作ったの？
その後もコテにハンダ乗ってないし何してるのかさっぱりわからなかった
誰か解説してくれ youtubeで壊れたプラスチック製品を修理する方法みたいな動画みたら
半田ごてめっちゃ活躍してた
目からうろこ
でも作業者はあの匂いしても平気なのかどうか… >>791
ハンダこて先を抜いて銅棒を投げ込みヒーターのような形にしてるやつな
臭いは酷いしあのやり方だと溶かした部分だけ強度が劇的に落ちるから補強してる動画を見た方が良いよ シャープが四原色とか言って黄色加えたテレビ出してたな >>789
ハンダを使ってる以上はんだメッキが簡単にできるよと言いたいのだろうが本当にメッキできてるかどうかは疑問 >>793
フィルム時代に富士フィルムが4原色とかいうフィルムを出した事があるが、
人間の感色細胞が三色しかないのに4色の意味があるかどうかは疑問 >>795
人間の感色細胞が3種類なことと3原色とは関係がない 人間の目が純粋に色温度で色を感じる器官だったら三原色とか意味なかったの？ >>798
その細胞の感熱温度が段階的に存在してれば三原色と同じ状況にはなるだろ？ >>798
人間の眼は色温度を感じているわけではありません。
また3原色は加色混合によって様々な色を再現する方法ですが（2原色では再現できる範囲が狭すぎて使い物にならない）、現実の赤緑青では再現できる範囲が限られます。
現実には存在しない3原色(X, Y, Z)を想定するとその割合ですべての色が再現できます。
明るさを無視しx+y+z=1とすればxとyの値だけですべての色を表現することができます。
このx=1とかy=1とかz=1は現実にはない色です。
しかし現実にある色で再現できる範囲を広げるためには3色より多い色を使うことになります。 >>796
4原色では無いよな
スペクトルが様々である以上人間にとって同じように感じられるように発光（または吸光）できれば良い
それには人間の3種の細胞の視感度に対応する発光源が3個あれば全て表現できるという事
人間の視感度に対応する事が目的であって同じスペクトルを表現できる必要はない
このことから3原色という言われ方をしている >>787
単に「汚れが落ちました」ってだけじゃね？ 塩素系の洗浄剤的な。
コテ先がメッキされた様子も無いし、ハンダ側がメッキ材料になるなら痩せそうなものだけどそれもない。
あと、ハンダ付けがダメすぎる。あれじゃ表面についただけ。 >>797
ハイエンド機でも色が薄いの濃いの、補色、黒の種類などカートリッジ数が多いだけで基本は3原色 >>798
>三原色とか意味なかったの
色は黒体輻射の色だけでは無いので2原色くらいでは表現の範囲が狭まる >>801
3原色は、2色では無理で3色ならある程度再現できるというだけのこと。
4色5色と増やしていけばもっと広い範囲を再現できるし、実際にそれはできる。
しかし理論的な扱いなら無闇に色数を増やすより少なくて表せるのならその方がいい。
またL錐体のピーク波長は赤ではなく黄緑だが、そんなところに原色を持ってくると再現できる範囲が狭まってしまう。 >単に「汚れが落ちました」ってだけじゃね？ 塩素系の洗浄剤的な。
それでも十分だと思うけど、その直後にまたすぐ真っ黒になっちゃってる。
非温調のコテの場合簡単に過熱状態になるから、そうなるまえにはんだで濡れた状態を作らないと。
一番最初につかうときははんだをコテ先にあてながら通電ONしろって先輩から言われた。 え、色って(光の物理的なパラメータとしては)波長だけの問題じゃないの？
たまたま人間の目の波長感知センサーが三原色で騙される(同等に見える)だけじゃないの？
人間と違う色センサーを持った宇宙人がいたとして、実際の風景とその(三元色を使った)カラー映像見せられても意味不明にならないの？
逆に三原色に頼らない、純粋に画素レベルで光の波長を再現するカラーディスプレイも原理的にはありうるんじゃないの？ ソニーのホワイトマジックだったっけ
まだやってたのかレベルかと思ってたけどむしろ主流なの？
そういや蛍光灯で三波長型ってのもあったな >>808
>波長だけの問題じゃないの？
色を色度座標の１点で表現できると思うと色というものがよく分からない
色は分光器でスペクトルを描かせたものがその色をよく表している
人間の目はそのスペクトルの代わりに3種のセンサーで表現するが、
センサーの色感度特性はすごくブロードなのでスペクトルではものすごく違う色も同じ色になってしまうことがある 分散とかも考慮しないと
青空はどう見える？とかで違いが出ちゃう～
完全拡散反射面とはなんぞや？的な～ >>812
分散は色ではないので考慮する必要はない
積分球に入ったすべてと考えて良い
また、コヒーレントな光というのは通常は考慮しないので位相ずれや干渉なども考慮しない >>810
>そういや蛍光灯で三波長型ってのもあったな
スペクトルに３つ山はあるけど、それぞれ「ピン」じゃなく「山」だから無数の波長が混ざってるね。
>>808
>逆に三原色に頼らない、純粋に画素レベルで光の波長を再現するカラーディスプレイも原理的にはありうるんじゃないの？
もしかして>>803の図の見方がわからない？ >>808
意味不明にはならない。地球人の視覚の特性として三つの(四つの人もいる)波長で観ていると宇宙人に認識されるだろう。
あと知ってると思うが例えば白の認識なんかは赤緑青そろった発光以外に
黄色と青色だけの発光してる場合でも地球人は白と錯覚するように出来てる 錐体の領域でRGBで何か語って気になっているのは
昭和ジなんだろうな（狭い領域なら正しい）
生理学的に解析がすすんでRGB・Yとすべきなんだろうな
聴覚は位相同期、コヒーレンシーが２１世紀的な科学かな
ハイレゾは似非科学という意見が欧米で多いが 流石にここまでスレチ延々と続くのはいかがなものかと 流石に長すぎるし興味以前に文章が雑然としてるので
言葉の通り雑談スレに移動するべきだなとは思う アホらしくて読んでないから中身も無いかもしれん
gdgdしてるから雑談でしょ ココの住民にとって色の話は難しすぎるだろ
青色眩しい君と同じレベルで色や光のことが全然わかってない人が多いようだ
簡単な解説書いても技術屋でないと理解できないから色の話はやめた方が良い いや、見ている青色は同じだろ
見えてる青色は違うかも知れんが 脳が認識している青色は違うかもしれんが、それだと語呂が悪いから「見てる」と書くのがブンガク いつまでも筋違いな話題に固執して青臭え
と言っておこう 一般人からすると、エンジニア系の言葉の端々へのこだわりが
会話しててうっとおしくて、普通の人から嫌われるところ。
学会じゃないんだから伝わればよろしい、と思うがね >>825
そもそも青色というのは人間の感覚なので、むしろ「見ている青色は同じ」と言う方がおかしい。 >>829
発行体そのものの色は数値化出来るから
万人がそれを同じ色と言う事が出来るだろ
目に入って網膜が反応して脳内で認識される過程で数値化が出来なくなり
個人差が出て来るんだよ >>831
>色は数値化出来るから
色度座標の一点を示せると言うだけでスペクトルや輝線まで表せるわけでは無いから
万人がそれを同じ色というのは無理がある
単に3色分解の規定で示される通りの色というだけ >>832
だから、発光体自体の数値化は出来るじゃんw >>833
意味が分かってねぇな
数値化できることと正しく表現できるって言うことは別 >>834
出来得る限りのあらゆる事象を数値化すれば数値化した範囲で再現可能で正しく表現出来るだろw
おまえの言ってるのはオカルトだ いつまでもやってるから
頭のおかしいのが一人で複数回線使ってやってると思って正解かもしれんな >>836
位置と運動量は同時に観測出来ないからうんたら >>836
全然分かってないくせによくそう言うことが言えるな
電気屋に分かり易く光を電波で例えてみる（まぁ同じものなんだけどね）
電波が人間に見えるとする、概ね中波色と概ね短波色と概ね超短波色が各々の帯域の総合した電界強度に応じて3色見える
この辺は中波が強いとかこの色は超短波でも短い方だろうなとか分かる訳だが、
この色が3点（原色）で数値化して表現することができる色度座標に相当する
つまり数値化できると言っても各帯域の総合の電界強度エネルギーだけだから電波を通信に使ってるとすると全く内容のない情報だ
実際にはその中の極狭い帯域内にすごい情報が詰まってるが電界強度情報では全く表現できない
その中の情報というほどでは無いが、宇宙から来た可視光（と赤外光）のスペクトラムを調べただけでも、
宇宙のできた年から宇宙の大きさ宇宙の彼方の物質構成宇宙の膨張状況などいろいろな情報が得られた
これはオカルトでもなんでも無く単に光の性質をよく理解したから解かったことである >>840
アホかw
誰が三原色だけを数値化するなんて狭量な話してんだよw
情報減らしてたらそりゃ再現出来ないだろw
頭固いバカなのかww つか、受容体がその波長しか反応しないなら
他の波長は観測する意味が無いよw >>841
831
833
恥ずかしく無い？
恥ずかしいからID変えてるんだとは思うけど 白光のパチもんで青光ってないんかな
読みはSEIKOかAOCoか 見たことあるパチもんは
HOKKON
だぬ
ロゴが六角形になってるぬw >>840
電池にハンダくんでしょ？お前？相変わらず頭悪そう >>847は根拠のはっきりしないことを言う人という自己宣言。 延々ここまで、さしたる人柱報告なしｗ
寿命等でリプレースするなら、ぜひ新製品をってところなんだろうけど
レスバすんのは勝手だが、へぇなこと、面白いこと書いたヤツが優勝な 次スレはHAKKOを語るスレにしよう
ハゲネタは禁止で 数値化できるのに同じ色にならないと言い張る馬鹿がいるスレ >>853
光の性質を全く理解できない知恵遅れが暴れまわるスレの間違いだろ 今は四元色なんだっけ？
富士フイルムさんに言わせると ハッコーさんがハンダ鏝のパイロットランプに青色LEDを使ったばっかりにこの騒ぎw
素直に赤色にしておけばよかったのにな
青色LEDが出始めのころは猫も杓子も青色パイロットランプ使って眩しかった時代は
あるよね、ディスプレイとかw
しかし使用レポートがないのがいかにもこの板
他の趣味板なら即買ってレポートする人柱がいるものなのにハッコーの新型 >>858
ほんとうそれ
赤は危険状態だ
例のこて先を持ってる写真を待ちたい きっと実機は橙色なのに中の人が撮ったのはホワイトバランス狂ってて青く写ってるだけなんだ
ホイール回した向きにロゴの五角形がくるくる回るんだ
そうだ、そうに違いない。人柱来るまで信じないぞ >>858
>青色パイロットランプ使って眩しかった時代
それが「個人の感想」なんじゃ無いの？
眩しかったかどうかと言うところがそもそもの問題 光や色の話は禁止な！
光のエネルギーや見え方の話なんて難しすぎる
コテの話題になっても熱抵抗という易しくて理解しやすい基本的な言葉が出るだけで煙たがるこのスレの住民に理解できる話では無いよ 50年前、C-モス集積回路が製品化して
コテ先が銅からふぁいんせらみっくに進化した
青えるいーでぃはそれ以来の
はいてく祭りやからな 多少の脱線は良いが
脱線し続けて大惨事起こしてるような現状は最悪である >コテ先が銅からファインセラミック
>>649 でも
「コテはセラミック表面のメッキが薄くなれば寿命」
と書いている人がいたけど、コテ先は、普通は銅コアに鉄+はんだメッキが一般的だと思う。
どこかのメーカーではセラミックのコテ先を売ってるのかな? 製品情報のURLを書いてほしい。 >>867
sureにセラミックのコテ先あるようだ
ググっただけで使ったことないが、画像からするとソレっぽい 1970年か80年くらいのネタでブッコんだだけだが
たしかアニメ・ナウシカの航空機がファインセラミックスだっけ >>689
でも抜け殻の方が硬い。
ところでAli覗いてみたんだが、ふつうのハンダ1kg巻き、1500円でおつりが来るんだな。
重いもんは地産地消と思っていたんだが・・・ はじめまして
半田付けの初心者です。
この前ゲーム機のハンダをした時、基盤のパターンごとハンダが取れてしまったのですが、この場合やはりもうその基盤は役に立ちませんか？
あと、もう廃棄処分になるのは覚悟していて、そこではなく、基盤のパターンにハンダを盛るとき、コテの温度は何度ぐらいが適切でしょうか
一応温度調節のできるコテを持っています
ですが、いつもコテの方にハンダがのってしまってパターンの上に、きれいに山形に盛り上げられないのです
それで温度のせいだと思い、350℃前後まで熱くしたらパターンごと剥がれてしまって。。
どなたかの助言を是非お願いします 後もう一つ、基盤に、ハンダを除去した時ハンダのフラックス焼け？みたいなモノが出来て黒く霞んでしまってもうハンダがのらなくなってしまったのですが、この茶色い？黒いフラックス焼けのようなものを取り除くすべはありませんでしょうか
フラックスリムーバーみたいなものがあるのは知っています ですが超音波洗浄などは初心者にはとても無理で。。
ご迷惑おかけします 宜しくご回答の程おまちしております 基板が焦げたならどうもならん。
フラックスが焦げたように見えるものなら、フラックスリムーバー、アルコールと歯ブラシ、ウェス、綿棒などで除去はできる。 写真付きのほうがいいぞ 曖昧さがなくなるし、ツッコミも励ましも、アイデアももらいやすい >>871
350度は普通だ
銅箔に力を掛けなければめったにはがれない
液体フラックスを使った方がいい >>873～>>875
ご返答有難うございます
やはりそうですか。。無水エタノールは持っているので、土日に歯ブラシで磨いてみます
ですが、どう見ても焼けているのですよね。。確かその時には400度位に設定してたかも。。曖昧ですみません。
もう一度チャレンジしようと、別のゲーム機に試そうとしています ですがやはり400℃は熱すぎますよね。。焼けたかもな。。
しかし、確かに見てみないと判りませんよね 黒ずんだ方の基板を土日の時間がある時にupしてみますね
返答と助言、有難うございました あ、液体フラックスは失敗した原因を少しでも無くそうと購入しました
なんどもすみません パターンが取れても、パターンを辿って線材で繋げばいいだけよ
パターンは配線に過ぎないんだから >>871
製品の製造工程ではパターンが剥がれたら廃棄処分。
自家用でどうしても使いたいなら銅線や銅テープなどを使って修復する方法もあるが初心者には難しい。
基板上のパターンにははんだをはじくものが塗られていることが多く、そのままだとはんだが乗らない。
溶けたはんだは銅を溶かすので、はんだごてで長い間いじっていると銅箔が消失してしまう。 >>877
フラックスは失敗も治せるし
綺麗にやるのにも必須ですよ
見た目気にしないのなら無くてもいいけどさ >>878～>>879
そのパターン修復は初心者の私には難しいですね 何にせよ、ハンダが成功したのが、ネオジオポケットカラーのIPS液晶へ交換、オンスクリーンディスプレイの表示の加工と、GBAのOSDの表示だけですから
その時のGBAに不具合が出てしまって、直そうとしたら基板に長くコテを確かにあてていました焼けてしまったかな。。 初心者向けのハンダのやり方みたいなものをYOUTUBEで見て、その通りにしたつもりだったのですが。。
なんにせよ、GBAは2台あったのでもう一度やってみようと しかし今回は失敗できないから失敗した方の基板を洗ってみてからにしますね
何度も御免なさい ご返答、アドバイス有難うございます >>880
ええ、企業の動画等でも、何処でもフラックスを使っていたので、今回購入してみた次第です 頑張ってみます
さあ、土日だなあ 失敗してランド剥がしたのか
どうにもならん
捨てろ
その基板 少なくとも鉛中毒の俺たちには余裕だ
しいて言えばUVのレジストインクがアレば超楽勝 >>881
今時、基板からパーツ外すのに
廃卓上グリルかヒートガンのどちらも持ってないなら
高いけどビスマス・インジュームハンダと吸収線かな
フラックスもグリスタイプが良い
ハンダこて温調して液フラックスでビショビショにしても
リスクあるし難しいよ >>888
筆塗りの液体の方は古き良きフラックスだよ
ハンネリの方が新しい >>888
基板の下とか汚れるw
不要なトコにも流れるw
手付けするなら、確認の為にフラックス洗浄するだろうから
(フラックスにしろ汚れてるとブリッジとか良く見えないし)
垂れて作業机か汚れがちってのがメンドイだけだな 現品の写真も参考元の情報も出さない時点で釣りかアフィカスだろｗ USB-CハンダゴテなT65買ってみたがこれええな
メインになりそう >>892
>これええな
何がどういう風に良いの？
詳しく書いてくれないと下手なステマにしか見えない 軽くて程よいサイズ
温まるの速く熱容量それなりにあるから面積の大きなパターンもいける
PD対応モバブで場所選ばない
USB-Cケーブルも柔らかめを選ぶと邪魔にならない
あとOLEDの表示も見やすくパワー表示もされててわかりやすい
goot PX-280使ってたけど扱いやすさでT65がメインになりそう >>894
>軽くて程よいサイズ
>温まるの速く熱容量それなりにあるから面積の大きなパターンもいける
なんかカタログそのままに見えるんだけど数字は PD対応で65Wもあればパワーありそうだね
T65の65は65Wの65なのね >>895
10秒かからんよ
軽くて程よいサイズなんてカタログだけじゃわからんやろ よくあるPDモバブは20W（12V)が多い
中華T12を12Vで動かしたら、立ち上がり30秒以上かかるしパワーないしで、俺は使うの諦めた
最低でもPD45Wに対応したバッテリー必要っす カメラやノートPCの電源用に65W出力のモバブあるからそれ使ってる
120W出力対応のACアダプターもあるし
あとOLEDの表示向きを反転できるのも左利きな俺には何気に良い
なんか一昔前の日本製品のような心遣い GaNのPD65型買ったけどスマホのモバイルにはデカいなｗ
３又電源として買ったから良いけど
ノートPCかタブレット向きだろうな USB-C T65 ハンダゴテは中国ALIENTEKの製品でaliでもあるね
T80もあるけどどっちがいいんだろうな T80検索したら詐欺的な感じを受けるmakuakeでやってた
7980円で買う人アホだな
https://www.makuake.com/project/alientek/ makuakeは、まぁほら
中華品の輸入業者とかが資金集めたりするケースも多いから
一応ほら、正規に売りたいならPSEの資金とかも必要だろうしな！ ALIENTEK T100 のステーションもUSB給電で動くのいいな
これがT12互換に交換できるならコッチが良いかもしれん >>871です アフィカスにされるのもしゃくなのでw写真をupします
https://i.imgur.com/TBdcd4W.jpg
このスタートボタンの上の方のパッドが焦げてしまっているように思えます ド素人の判断ですが 読むことが可能か分かりませんが、TP2と書いてあるパッドです 続きます 次は、リボンケーブル上のパッドの剥離です これは流石に再建はどの様にすればよいのか。。
https://i.imgur.com/cb1VGNB.jpg
動画の参考元との話ですが、すみません、すっかり忘れました ネオポケの時に観たのですが、かなり前の事で。。
ご面倒をおかけしてすみません
何かお叱りやアドバイスはありますでしょうか すみません>>871です
急いで投稿したので、後によく調べてみたらパッドやランドの再建、出来ないことはないみたいですね しかし、私には難しいか。。
厳しいですねえ。。 TPはテストポイント・テストパッドでテスターで電圧を測ったりするとこだから取れても問題ないよ リボンケーブルは緑色で囲ったとこをカッターで削れば銅が出てくるよ
https://i.imgur.com/9Ij1LLG.jpeg
そこにハンダ付け。線材はポリウレタン線とか使うと楽だよ >>908~>>909
コメント有難うございます！
なるほど、テストポイントの略なのか！
勉強になります
無水エタノールをつけて歯磨きで磨いてもう一度チャレンジしてみます！
そして、リボンケーブルの方、そこを削れば良いのか！やってみます！やっと土日だし。
詳しい解説と御指南、有難うございました
明日起きたら半日ぐらいかけて慎重にやってみようと思います！
ありがとうございました！ >>905です
ご指南の通り、ポリウレタン線をアマゾンで購入いたしました
明日には届くから、明日の夜か日曜だな、とにかくやってみます！
初心者の私、とてもウザかったでしょうが、丁寧なご説明とご指南、感謝しております
では、ありがとうございました！ >>887
ああ、すみません レスを見逃していました
ビスマスインジューム、流石に無理です 高い！
グリスタイプのフラックス、ペーストタイプでよろしいのですよね、分かりました 白光のお手頃のやつを見つけたので一つ注文してみます
ご指摘、ありがとうございました！ 写真みたかぎり外すのが難しい部品ないようだし
低温ハンダがどうしても必要と言うような惨状ではないかな
（低温ハンダは外し専用）
ペーストのフラックスは作業性があがるからあれば良いけど
常温のハンダなら液フラックスで別にいいけど 充分以上加熱した！フラックスの煙が晴れる……
「「やったか！？」」 >>915-917
幼稚な猿
真剣に相談している人がいるのに邪魔、よそでやれ アマゾンの↓。
dp/B0BNKCVNKT
とりあえずお試しには使えるかな? 金額も安いし。 半田ごてって一度買ったらほぼ死ぬまで使えるよね
中学生の頃かったのまだ使ってる >>922
使えるのかもしれないが使うかどうかは別
こて先も含めてなら確実に劣化しているから使わない方がいい
こて先ははんだに食われなければ永久に使えると思っている人もいると思うがそんなことはない >>922
年10回ほどまで、1回10分、丁寧に使う
これなら一生持つかもね ＞半田ごてって一度買ったらほぼ死ぬまで使えるよね
よねって広く同意を求めるのだとしたら、さすがにコテ先は交換することが前提じゃないですかね。
でも、コテ先は、本体の移り変わりで入手しにくくなるものもあるし。900S用とか。 >>922
昔の温調無いやつにはもう戻れないな
ニクロムヒーターとかとくに 昔工場で温調ごての温度を毎日測っていたが、どんどん温度が下がっていくのに驚いた。
俺がやっていたのは修理なので、ほぼ毎日使うが1日中電気を入れているわけではない。
こて先は見た目まだピカピカなのに温度は落ちていく。 >>926
共晶ハンダで足つき部品使ってる人は昔のコテでも平気だよ >>927
どういうこと？
温調あってもどんどんずれてくってこと？
オレは温調使ってないからどうでもいいけど。 >>928
広いパターンでもそんなにストレスなくハンダ付けできるのが温調のメリット
今どき20Wとか使ってられん
>>927
温度精度低くても良いんだよ
一定に保とうとする制御が重要なんだから まあこの程度の奴らがあばあば言っているということだ >>930
この業界では共晶ハンダといえば有鉛のことだろ 一定以上はマシン(ベイク)だろうから、この程度、っちゃこの程度
ていうか、裸眼でできなくなってきてる(老眼)、なんとでも嗤えっていまさらｗ >>923
で、小手先のどういう特性がどのように劣化しているか知ってるの？
それともいつもみたいにあばあば言ってるだけ？ >>905です
皆さん、お世話になりました 結論を言えば、残念ながら失敗してしまいました
セレクトボタンの基板上のパターンがハンダをのせる段階で糸を引くように剥がれていってしまって、生き残っていたパターンの上を削り、露出させてポリウレタン銅線で繋ごうとしたのですが、セレクトボタンが方向ボタンになったり、やり直すとスタートボタンになってしまったり、繰り返すうちにパターンがどんどんと剥がれていってしまって私の技術では再建は不可能な感じになってしまいました 今現在、セレクトもスタートも全く反応しません
昨日は朝の4時位まで作業をして、これはもう駄目だなとかなり凹みましたが、まだもう1台GBAを所有しているので、次回は失敗すまいと気合を入れている所です
お世話になった皆さん、折角懇切丁寧に教えてくださったのにこんな結果になって申し訳ありませんでした
ですが、まだ色々と諦めてはいません これからも精進していこうと考えています
お世話になった皆さん、本当にありがとうございました (この後)癇癪おこしてぶっ壊したりしないように
おいとくと、レベル上がったらさらにワンチャンできるようになる ＞昔工場で温調ごての温度を毎日測っていたが、どんどん温度が下がっていくのに驚いた
コテ先とヒーターの接触が悪くなると、温度は下がる。
コテ先が喰われもなくてきれいな状態であるにも関わらず、下がってくるとしたらこれかな。 >>939
もう一台にてを出さずに、壊した方を練習用で使い倒したら？ そんなに壊れる時点で工具や作業内容などが不適切である可能性が高い
しかし使用しているはんだやはんだゴテ、コテ先など関係する情報がないためダメ出し不能
作業の参考元も不明だし
とりあえずテンプレだがこの辺を貼っておくか
ttps://godhanda.co.jp/kouza/
ttp://elm-chan.org/docs/wire/wiring.html
自分だったらはんだはSn60Pb40 0.8mm、コテ先はT12-D24、コテ先温度は実測320度あたりかな
不足ならドライヤーで予熱するか少しずつ上げる感じで。GBAならそこまでシビアじゃなさそうに見えるし
FX-600やPX-280などでもコテ先が適切なら十分行けそう B型を使う人は保守的。D、C型をつかうべきだ
水スポンジを使う人は時代遅れ、金属タワシだろ
…みたいに言う人いるけど、微細な作業はBを使うことが多い。
そういうところではコテ先のはんだをきれいに拭える水スポンジ最強だと思う。
Kもいっとき使ってたけど割高ですね。 俺は金属タワシは嫌いだ
だいたいはんだクズ撒き散らすだろ ビスマスに、さらにカドミウムとかインジウムなんか入れると100℃を切る
そういえば
>>936
共晶はんだといえば、鉛入りのはんだの通称。これはおっけー
ところで、物性? として、共晶かどうかって大事なん?
バイオ系理系です 糞基本だったらすまん >>949
>鉛入りのはんだの通称
違う、あくまで共晶品の名前、JISで定められている
共晶でなくても（スズ60％くらいでも融点が3°Cくらいしか違わないので）実質的な意味は小さい >>949
今は無鉛はんだがあるから有鉛ハンダと書くのが分かりやすくて良い だから有鉛はんだと共晶はんだは別だと言ってるだろ池沼 別だと言われてもシランガナ
どうしても共晶言いたければ毎回成分表出せよ智将 あれは使えるガソリンの種類を示すためのものじゃないの？
ハイオクガソリンが無鉛でも良いか有鉛でないとダメか
無鉛しか使えないというのだから誇らしげでもなかったような気がするが 共振って現象のある配合のハンダなら鉛の有無関係無いし 古い車は無煙ハイオク、無煙のレギュラーガソリン使用すると
シリンダヘッドのバルブシートが摩耗してしまう
鉛がバルブとバルブシートの金属同士の摩耗を防いでいた
対策は修理工場でバルブシートの打ち直し
すればよかった
それなりにパーツもあったらしい
こんどは鉛スレかｗ FX600Dの人柱レポないしな
PX280の時はもう少し盛り上がってたよな気がする 国内の実装業者さんに「共晶でお願いします」っていえばほぼ例外なく「鉛入りはんだで実装する」になるのが現実です。 >>905です
>>943さんをはじめ、皆さんにはお世話になっています
私が使っているコテは、アマゾンでハンダゴテと検索したら初めの方に出てきた、1800円位の、Tolokaハンダゴテセットという安物のコテです。コテ先は一番細いものを使っています。使っているハンダも付属の物です 以前別のスレで初心者におすすめのコテはありますか？と尋ねたところ、白光FX600-02、gootPX-280をお勧めされました
私の予算では少し高価で、悩んでいる所ですがこれからも長く使う事を考えれば手に入れておいたほうがよろしいのでしょうか
私が参考にした動画やサイトは、音声検索でハンダゴテの使い方、と検索して出てくる短い動画を、確か観たように僅かに覚えています
すみません、Youtubeの履歴を漁ったのですがかなり後ろの方に行っても出てこなかったので、そうだ、確か検索から観たな、と思い出した所です
私も土日にならないと作業は出来ませんが、半田付けの基本の第一歩はキチンとした道具を選ぶことだ、と聞いたのをよく覚えているので、上に挙げた2つのコテの購入を検討している所です。
よく見たら、私のコテのコテ先が酸化しているように見えます。やはり、いろはから勉強しないと駄目ですね
しかし、コテを使って行いたい作業が山程あり、ここは恥を顧みずに聞いてみようとここのスレに辿り着きました
ご迷惑をお掛けしています スレ違いならもうやめようとは思っているのですが。。 すみません、>>943さんに貼っていただいたサイトは今日は斜め読みしただけです。
明日は今日より時間が取れると思うので、ちゃんと拝見させて頂こうと思っています FX600D高すぎるからな
これなら数日前のM65とかM80というのでいいもの >>969
それかな
T65の上位100W行けるらしいT80は加熱軸が細くてなんだこれと思ったけど精密専用か何かなのかね ペーストはんだって、ビスマス入りが当たり前ですか？アリエクで探すと、融点183℃のものは基本スズとビスマスのようです。線はんだと同じスズと鉛のペーストはんだって珍しいのでしょうか？ ペーストだろうがワイヤだろうが、ビスマス入れたら低融点のになる。温度域と組成は変わらん。
組成を明記してないところも多いし、Pbフリー謳ってる183℃とかは何やってるかは知らん。 >融点183℃のものは基本スズとビスマスのようです。
10店ぐらい挙げてみて おかしいなと思って昨日1分だけ見たら、たしかに、Sn-Biで183℃って書いてるショップがけっこうあった
Sn-Biってもっと低温だよねって思った、138℃だろ 出荷元からして間違ってるパターンかもしれん 今から低温度ヒューズの性能試験を行う
班長 本日製造分すべて規定温度にて溶断しました
でかした 出荷だ
全数溶断済みで出荷不可であります インジウムとガリウムを擦り合わせると16℃以上なら液状の合金が生成する
さらにガリウム 68.5 %、インジウム 21.5 %、錫 10 % の共晶合金
ガリンスタンは-19℃以上で液状
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3 >>982
なんか、ブレーキに仕込んだりして推理小説のトリックに使えそうな特性だな 水銀、カドニウム、劣化ウラン等毒性強化ハンダが欲しい >>984
>劣化ウラン
ほとんど毒性無い高融点金属
全くピント外れ >>985
うん毒性高いじゃん
劣化ウランは放射するから毒だぞ >>984
プーチン閣下のお仲間ご愛用のポロニウムとか
京都の資産家がつかったタリウムがあるけどね そもそも放射性物質は基本的に毒物だからね
細胞を変化させて劣化させるものが毒なんやね
狭義の僕の決めた毒とかだされたらしらんけどな >>986
>高いじゃん
どのくらい高いの？
何も知らずに言ってるの？ >>988
>そもそも放射性物質は基本的に毒物だからね
数字を出さないと意味がないこともあるよ 上水道の水源のダムに汚えおっさんが立ちションしてるの見たら水が不味くなるように日本人にとって放射能は濃度に関係ない穢れだからしょうがない
でなきゃ福島の原発事故みたいに実質影響がない濃度の汚染でも、無理に老人を移動させて何人も亡くなるなんてバカバカしいことは起きない fx600dのレビュー動画上がってるな
結論からいうとデジタル表示になっただけで買う価値ないらしい 中華は買わないけどな
ヒートガンは手を出そうかと思ってるけど >>990
それは君が書いた「ピントはずれ」そのもの >>995
あなたの信じる放射線は危険論は青色は眩しい論と同じだね > ID:ft+0VbQB
君はそれでいいじゃん
アホって言われると思うけど >>994
中華ヒートガン、使えるけどプラグの刃が広いからテーブルタップに挿さらない・・・ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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